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金田一少年を冷静に語るスレCase2

1 :名無しのオプ:03/01/24 02:07
○前スレ
正直、「金田一少年の事件簿」の方が面白い。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1023724179/l50

2 :名無しのオプ:03/01/24 02:09
○関連スレ
コナン、金田一、古畑で一番好きな事件は?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1013268913/l50


3 :名無しのオプ:03/01/24 02:09
2

4 :名無しのオプ:03/01/24 02:11
↑うへえなり

5 :名無しのオプ:03/01/24 02:29
新スレオメ
でも、過去ログ読まないで突っこみいれる人用に
「パクリ問題」に関するスタンス明記しておくべきでない?
手遅れか(笑

6 :名無しのオプ:03/01/24 02:42
>>5

すんまへん。誰かテンプレ作ってちょ。

7 :名無しのオプ:03/01/24 02:53
パクリ問題については、金田一少年を支持する者も大半が非を認めております。
当スレは、パクリの非は非として認めた上で、少年漫画におけるミステリ作品として
「金田一少年の事件簿」を、冷静に評価するスレです。
このスレにおいて、しつこくパクリ問題をあげつらう者、さらには逆ギレして、
他作品を貶める一部厨房信者も、すべて荒らしとしてスルーする方向でお願いします。

こんな感じでいいか?

8 :名無しのオプ:03/01/24 02:55
>>7 そーすると、パクリのない作品「のみ」を評価対象とするってことですかね?


9 :名無しのオプ:03/01/24 02:58
>>7 そーすると、すべての作品の中でパクリ以外の部分を評価対象とするってことですね?

10 :名無しのオプ:03/01/24 03:13
パクリの是非を問わなければいいわけだ。

前例のあるトリックを使うにしても
クリスティのようにプロットをひねって
トリックに新鮮味を持たせるような
工夫がほしいところだ。

とかだったらOK?




11 :名無しのオプ:03/01/24 07:42
とりあえず前スレからパクリ問題をコピペしてみたら?dat落ちする前に。

12 :名無しのオプ:03/01/24 07:48
パクリ問題については、前スレの559あたり(たぶん)からの一連の議論を読んでくれ。
まぁ要約すると、
「擁護派も金田一のパクリ部分は完全に否定している。その上で、金田一のパクリ以外の部分を
評価したりしようじゃないか」
ということだな。
つまり、パクリ問題は“終結”している。批判派の皆さんそこんとこヨロスク。


13 :暫定順位:03/01/24 07:49
S
電脳山荘

雪夜叉、蝋人形城、金田一少年の殺人
天草財宝伝説、露西亜人形
A−
首吊り学園、飛騨からくり屋敷、金田一少年の決死行

悲報島、異人館ホテル、怪盗紳士、墓場島
速水玲香誘拐

悲恋湖、魔犬の森、オペラ座館・新たなる殺人
幽霊客船、雷祭
C−
魔術列車、タロット山荘、魔神遺跡、雪影村

上海魚人伝説、殺戮のディープブルー

黒死蝶、仏蘭西銀貨

銀幕の殺人鬼、怪奇サーカス

鬼火島、邪宗館殺人事件




黒歴史
学園七不思議、オペラ座館、異人館村

14 :名無しのオプ:03/01/24 19:43
>>11

logは今保存しまつたけど、お願いいたしまつ。

15 :名無しのオプ:03/01/27 03:14
あーあ、ちょっと目を離してたらもう新スレ立っちゃったか。
ぶっちゃけ、既に連載終わってる作品に対して語るようなネタも
もうあんまりないだろうから、いっそのこと「Q」あたりと統一スレとして立てたらどうか・・・
・・・と提案しようと思ってたんだけど。

実際前スレがあそこまで伸びたのも、ずっとパクりの話で
うだうだやってたおかげが大きいってのは事実なんだし。
その話が終結した今、何か考えないとdat落ちは目に見えてると思う。
(まあ、あの不毛な煽り合いに意味があったとも思えないけど)

16 :5:03/01/27 06:36
前スレ参照だと読めない時期もあるし、
大量のログのどこを読めば良いのか不明だから、
1に「パクリに関しては・・・」と明記しておいた方が良かったとは思うけど、
誰も立てないから立ててくれた1にそんな文句をいうのも酷な気もして・・・(苦笑い

次善策として、その種の発言があったら>>7>>12に案内するということで。

>>15
今更そんなこと言っても(笑
このスレの伸び次第では、ミステリ漫画総合スレ化しても良いと思う。
話題が乏しいようなら幅を広げるということで。

でも、前スレ終盤の延びに比べて、
このスレの勢いの無さは何故?(笑

17 :名無しのオプ:03/01/27 07:02
ぶっちゃけ金田一少年は、ミステリ的に「可も不可もなし」って感じで、
とりたてて語るべき長所も短所も見当たらないんだよな。

18 :名無しのオプ:03/01/27 07:19
>>15
この板は数ヶ月放置されてもdat落ちしない罠

19 :名無しのオプ:03/01/27 08:29
数ある推理漫画の中では一番質がいいかと思います。

20 :bloom:03/01/27 08:47
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

21 :名無しのオプ:03/01/27 16:23
>>19
荒間そうかいには負けるだろ


22 :名無しのオプ:03/01/27 20:16
前スレ見られない…

23 :名無しのオプ:03/01/27 20:21
前スレはあるさ・・・ぼくらの心の中にね・・・。


24 :名無しのオプ:03/01/27 21:14
>19
Q.E.Dのが質は高いと思うが。
金田一少年はあまりにも出てくるキャラクターや
舞台や台詞が類型的すぎる。
ありがちミステリースレみたいだ。

25 :名無しのオプ:03/01/27 23:00
>ありがちミステリースレみたいだ。

 いかにも怪しげな人物が出てきてそいつは犯人ではない。
 一見、人の良さそうな奴の犯人率が異様に高い。
 行く先々に〜伝説。

 トリックはともかくプロットが古るすぎてミステリー読みにはちとつらい。

26 :名無しのオプ:03/01/27 23:03
>トリックはともかくプロットが古るすぎて
そこが受けたんじゃないのかな

27 :名無しのオプ:03/01/27 23:19
>トリックはともかくプロットが古るすぎて
子供たちには目新しい。

28 :名無しのオプ:03/01/27 23:32
>27
まあ確かに、だから受けたんだろうな。
マガジン読者層にはあの古臭いお約束すぎる本格の世界が
逆に新鮮だったに違いない。

29 :名無しのオプ:03/01/28 03:05
電脳山荘とタロット山荘殺人事件は面白かった

30 :名無しのオプ:03/01/28 03:12
まあ、現代本格に比べれば、内容で見劣りする部分、ベタ過ぎる部分はあるが、
それを含めて、「推理マンガ史」的に果たした役割は大きいと思う。
ミステリ史でいえば、クイーン、クリスティ、乱歩、正史など、
黄金期の役割を(その欠点、長所を含めて)これ一作でまとめたというか。

31 :名無しのオプ:03/01/28 15:20
>>29
タロットの好評価は初めてだよな。しかも電脳と同列。
いや、俺も決して嫌いなわけではないが、感想キボンヌ!!

32 :名無しのオプ:03/01/28 18:34
俺いままでミステリファンって人種は
館とか伝説とか吹雪の山荘とか、そういうベタなのが好きなんだと思ってた。

いや、俺は好きが、古臭くてつらいという人がミステリファンにいるとは意外。
霧舎が叩かれるのはそういうわけなのね。

33 :名無しのオプ:03/01/28 18:51
うん。けーさつん来れん状況とか、
関係者を集めて「犯人はあんたじゃー」
っていうお約束が笑えて面白かつバイ。

ワシそーいうの大好き。

34 :名無しのオプ:03/01/28 21:33
>>32
いや、館とか孤島、山荘とか、なんとか伝説とかいうのは、
もちろん演出という面もあるけど、基本的には、トリック上必要とか、
警察の科学捜査を廃して、推理だけで事件を解決するための手法、
「首切りトリックを、首切り伝説の呪いのようにミスリードする」
(いまどきそんなのにひっかかる読者はいないが)という、
ミステリ的な必然で使われるものなんだよな。

ただ、小説で、そういうものをきちんと描くには筆力が必要。
二階堂や霧舎の場合は、筆力もないくせに、何も考えず、
本格だからと適当に出してたり、上に書いたような、
見え見えのベタな使い方だったりするから叩かれるのだろう。
まあ小説の二階堂、霧舎はともかく、少年漫画の金田一にそこまで
うるさく言うのもどうかとは思うが。


35 :名無しのオプ:03/01/28 21:54
>まあ小説の二階堂、霧舎はともかく、少年漫画の金田一にそこまで
>うるさく言うのもどうかとは思うが。
卑怯なイイグサ

36 : :03/01/28 22:43
>>35
>卑怯なイイグサ
横入りスマンが、漫画だからという逃げが卑怯ということか?
34じゃないけど弁明しておくと、
1、初心者向けだからありきたり(昔から良くあるパターン)を使った
2、小説なら長めの説明で説得力を持たせる事も出来るが、
 漫画でそれをやるとウザくなりかねない。
特に2の意味で漫画といっているのではないだろうか?
それでも卑怯?

37 :名無しのオプ:03/01/28 23:07
>>34-36

ミステリ的な必然をうまく少年漫画に持ち込んだことは
評価されてもイイと思う。

38 :名無しのオプ:03/01/28 23:29
>>31
最初、犯人側から描写して、その後フーダニットに移行したとこと
最後の犯人を指摘する(メール欄)ところがかっこよかったから
俺的には評価高し。あれは小説でやってもショボイし。

39 :名無しのオプ:03/01/29 16:58
>>38
うーむ。確かに、あのタロットカードは良かったよなぁ。
論理的だった。

40 :名無しのオプ:03/01/29 21:26
ラストの金田一の行き先、カンパの使い道等について
かなりつっこんだ解説がされています。
ちょっと長くなるのでURLだけ貼っておきます。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043489713/l50

41 :名無しのオプ:03/01/29 21:27

            _,、-‐‐'ー- 、,_ヽ_
           / ,、 -‐ ''"´;: ; ヽ
          / / ,、‐''"´´  ;: ;;`ヽ あっひゃっひゃっひゃ!w
         / (/  ,、-‐''"´´ _, ,丶    痛すぎて見てらんねーよ!w
         i  (ゝ /, , 、ー''"、´   _ヽ     あひゃあひゃあひゃw
         |  /'''_ー-<___, -'´ lー''"ノ ヽ.  , へ、 _
         、 'l { `ヽ;ー-、-,ー‐,r''1 ; ;ヽ<''ヘ  ヽー---‐'''"""""
          r、 iヽ  ヽ' `'   .|、  ,. |  |
         {λヽ.ヽ       ,,ソ ヽ-' t' __ノ   ,______
         \ゝ、iヽー '`ー'''`1´     ~ヽ、、、/~    ̄ ̄,~"= 
   、‐'''''ヽ    `'ヘ.',ヽ   , 、 {              ,、- '´   
  /     \    ヾ ヽ⌒ヽ ヽ {       , ‐、_   /       
.  |        ゛‐-ー'.,!\\__  `ヽ. ,、   /   `'´        ,
  、        / / | \ \゛、ー'>' ノrー' ´    | ,       /
  r;       / /  |\,_\ `""´r''| ト、      | |     /
   i        /  |   フ 丶、___ノヽ.      |/ /  /
  rヽ\      (   |   ,ヘ   | | ヽ \     ‖/ /

42 :名無しのオプ:03/01/29 21:56
>>41
禿同

43 :名無しのオプ:03/01/29 22:37
>>40
ありがとう、楽しめたよ

44 :名無しのオプ:03/01/30 03:57
トリックに絵が絡んでるやつは面白いな
小説だと見れないから今までになく斬新なものになるし。

45 :名無しのオプ:03/01/30 14:42
トリックに絵がからんでるといえば、タロットと天草と・・・
悲報と・・・露西亜と・・・

他にはなんかあったかな?もっとあったはずだが。

46 :名無しのオプ:03/01/30 15:54
異人館村のメール欄は?


47 :名無しのオプ:03/01/30 16:00
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
      ★こんなサイト見つけました★

48 :名無しのオプ:03/01/30 20:20
>46
あれは小説でもやってやれないことはないと思う。
絵のほうがきれいにできるわけだが。

49 :名無しのオプ:03/01/30 22:02
絵じゃないけど、メール欄のやつはどの事件だったっけ。

50 :名無しのオプ:03/01/30 22:04


        一人語りはsageてほすい



51 :名無しのオプ:03/01/30 22:18
>>49
黒死蝶

52 :名無しのオプ:03/01/30 22:20
>>48
どうやってやるんだ?文章で書いたらわざとらしすぎるぞ。

53 :名無しのオプ:03/01/30 22:27
 
 
    その調子でお願いしまつ
 
 


54 :名無しのオプ:03/01/31 00:29
>>52確かに。小説では無理っぽい。説得力ないし。

あと怪奇サーカスも小説だと厳しいよな。
ま、あれは金田一少年でも最下層ランクだけど。(w

55 :名無しのオプ:03/01/31 00:29
うお。上げてもうたスマソ。

56 :ヤマトシモンチウス?:03/01/31 01:36
>>51

ありがとん

57 :名無しのオプ:03/01/31 03:13
お、ひさしぶりに来てみたよ。
新スレになってからはいきなりゆっくりな進行が笑える。
前スレの怒濤のパクリ議論はあれはあれで有意義だったと思う。熱かったし。
このスレから見た人も、前スレが見れるようになったら、是非一度は見て下さいな。名スレだから。

58 :名無しのオプ:03/01/31 06:01
逆に電脳山荘は漫画だとキツいし
つきつめていけば推理漫画の可能性はまだまだありそうだ。

59 :前スレからの移植:03/01/31 06:17
暫定順位
S
電脳山荘

雪夜叉、蝋人形城、金田一少年の殺人
天草財宝伝説、露西亜人形
A−
首吊り学園、飛騨からくり屋敷、金田一少年の決死行

悲報島、異人館ホテル、怪盗紳士、墓場島
速水玲香誘拐

悲恋湖、魔犬の森、オペラ座館・新たなる殺人
幽霊客船、雷祭、タロット山荘
C−
魔術列車、魔神遺跡、雪影村

上海魚人伝説、殺戮のディープブルー

黒死蝶、仏蘭西銀貨

銀幕の殺人鬼、怪奇サーカス

鬼火島、邪宗館殺人事件




黒歴史
学園七不思議、オペラ座館、異人館村


60 :名無しのオプ:03/01/31 06:18
↑で、もう残っている事件はない?

61 :名無しのオプ:03/01/31 09:29
異人館村はパクリなのに判りづらい。後期のスカスカした奴の方がずっっっっと読み易い。
たぶん作者が下手だからだろう。

62 :名無しのオプ:03/01/31 12:51
ミスリードが下手なミステリーは総じて読みにくい。
つまり、作者が読んでる読者の立場に立たずに自己満足だけで書いている作品という訳で。

63 :名無しのオプ:03/01/31 13:06
だからさー、ミステリ読みには見え見えのネタ、バレバレのミスリードでも、
ミステリに初めて触れるような少年読者にはちょうどいいんだってば。
濃いミステリ読みを意識した、裏の裏をかくようなミスリードなんて、
子供には読み取ることすらできないだろう。

まあ、漏れも別に金田一を絶賛するつもりはないよ。
これが小説だったら、漏れも壁に叩きつけていただろうし。
見え見えのネタが予想通りの所に収まるのを、少年漫画だから、
まあこんなもんかって感じでマターリ生暖かく楽しむのがよいと思われ。

64 :名無しのオプ:03/01/31 13:13
金少=パクリ=読む側がレベル落して読まなきゃいけないミステリ

65 :名無しのオプ:03/01/31 14:02
個人的にはタロット山荘をBランクに上げたいのだが・・・
やはり連載時のミスが響いてるのか?

66 :名無しのオプ:03/01/31 14:03
>>62
読んでる読者の人の中の人も大変だよね


67 :名無しのオプ:03/01/31 14:39
>>65
オレもBかA−でいいと思う

68 :名無しのオプ:03/01/31 14:55
暫定順位
S
電脳山荘

雪夜叉、蝋人形城、金田一少年の殺人
天草財宝伝説、露西亜人形
A−
首吊り学園、飛騨からくり屋敷、金田一少年の決死行

悲報島、異人館ホテル、怪盗紳士、墓場島
速水玲香誘拐、タロット山荘

悲恋湖、魔犬の森、オペラ座館・新たなる殺人
幽霊客船、雷祭
C−
魔術列車、魔神遺跡、雪影村

上海魚人伝説、殺戮のディープブルー

黒死蝶、仏蘭西銀貨

銀幕の殺人鬼、怪奇サーカス

鬼火島、邪宗館殺人事件




黒歴史
学園七不思議、オペラ座館、異人館村


69 :名無しのオプ:03/01/31 16:32
天草は何でこんなに評価高いの?
誰か解説プリーズ

70 :名無しのオプ:03/01/31 16:42
なんといってもあのアリバイトリック(メール欄)だよな。
あれこそ漫画ならでは。金田一の本領発揮。
しかもあれは小説に使われてても文句なしの逸品かと。
伏線もキレイだったし。

あとは、まぁ動機とラストも。俺は派手に泣いたんだが・・・
いつき氏もカナーリ渋かったし。

71 :名無しのオプ:03/01/31 17:01
そうなんだ。
オレは少々無理のあるトリックでも気にしないが
なぜかあれだけが納得できなかったんだ。

72 :名無しのオプ:03/01/31 18:59
69=70=71 かなり無理のある叙述トリックで納得できません

73 :名無しのオプ:03/02/01 17:24
前スレでさんざん叩かれていたのは魔術列車だったっけ?
もしそうだったらランクを落とすべきでは?

74 :名無しのオプ:03/02/01 17:54
電脳山荘ってカナーリ省かれてる部分があるのだが
それも高評価の理由?

75 :名無しのオブ:03/02/01 19:13
そうかもね>>74

76 :名無しのオプ:03/02/01 22:36
黒歴史の三作は、パクリの中のパクリ、キングオブパクリとしては歴史に残るな。

77 :名無しのオプ:03/02/02 00:56
俺は魔術列車はオマージュの部類に入ると思う。


78 :名無しのオプ:03/02/02 01:25
七不思議とオペラは何のパクリなの?

79 :名無しのオプ:03/02/02 01:26
>>78分からないのなら知らないほうがいい。

80 :名無しのオプ:03/02/02 21:31
天草伝説のアリバイトリックを超えるアリバイ物(時刻表、列車等の交通機関を使うのはパス)で、
素晴らしいと思う作品って何がある?

81 :名無しのオプ:03/02/02 22:22
>>80
雪夜叉と怪盗紳士ではなかろうか。越えるかどうかは分からないけども。
アリバイトリックといえばこの三つを真っ先に思い出す。

82 :80:03/02/02 22:23
>>81
あ、ゴメン。
言い忘れてた・・・

金田一少年以外の推理モノでです。

83 :名無しのオプ:03/02/02 22:39
>>82
( ゚д゚)ポカーン え。。なにそれ。

84 :名無しのオプ:03/02/02 22:52
>>83さんがんばれ。
>>82さんは推理初心者かな?
金田一少年から入ったのなら、まずはジッチャンの金田一シリーズをお勧めします。

85 :名無しのオプ:03/02/02 23:02
80タンは「天草伝説のアリバイトリックこそミステリ史上最高!」と
マジで思ってるのでしょうか?

……いや、そんなピュアなとこにチョト萌えだ。

86 :名無しのオプ:03/02/03 02:22
>>81
怪盗紳士のやつってどんなんだっけ?
メール欄にネタバレお願い。

87 :名無しのオプ:03/02/03 05:40
>>83-85
そんな風に書くんじゃなく、
「このアリバイトリックが凄い」という作品をを紹介するのが大人の態度でしょ?
俺はアリバイ系好きじゃないから、思いつかないけど。

>>80
絵によるアリバイトリックは良かったと思うけど、
(メール欄)は既にあった気がする、作品名思いだせんから、役立たんけど。

>>86
ポワロで思い出せる?

88 :名無しのオプ:03/02/03 06:02
>>87
思い出せた。サンクス。

89 :名無しのオプ:03/02/03 06:22
短編だと女医のやつは面白かった。

90 :名無しのオプ:03/02/03 09:38
>>89
俺は、同種類では殺人レストランのほうが好きだな。

91 :名無しのオプ:03/02/03 17:17
短編なら明智警視の外国時代のやつが好きかな
(メル欄)ってやつ。

92 :名無しのオプ:03/02/04 01:27
↑あれはバカミスだけど凄いよな(w

93 :名無しのオプ:03/02/04 01:32
短編では明智警視の山小屋のポーカーのが好きだ。
あれぞロジック。

あと、姉妹のどちらかが犯人というやつも良かった。→フラワーアレンジメントのやつ

94 :名無しのオプ:03/02/05 15:08
黒歴史のモトネタ教えて下さい
このスレ見て金田一読みたくなったけど先にモトネタ読んどきたいんで

95 :名無しのオプ:03/02/05 19:02
>>94
このスレでは書けない

96 :名無しのオプ:03/02/05 19:50
>>94
ミステリ初心者なら、とりあえず名作と呼ばれてるものから読んでみよう。
(メール欄)とか。

97 :名無しのオプ:03/02/05 19:52
これから名探偵コナンを読むなら、先に(メール欄)を読んでおこう。

98 :名無しのオプ:03/02/05 20:20
>>94
これは絶対読んどけ(メール欄)。

99 :名無しのオプ:03/02/05 20:38
金田一のジッチャンの小説を読んでからにしろ。

100 :名無しのオプ:03/02/05 21:17
ミステリ者が最後に読むのが金田一少年

101 :名無しのオプ:03/02/05 21:20
>>101
コナソは?

102 :名無しのオプ:03/02/05 21:28
>>101 無限ループしてるぞ、オイ

103 :101:03/02/05 21:38
>>102
ホントだ・・・

104 :名無しのオプ:03/02/05 22:31
パクリ元ネタの弊害は、個人的には
金田一の後に(メール欄)の順番の人が一番不憫だ。

105 :名無しのオプ:03/02/05 22:44
>>94
これ(メール欄)も読んどいたほうがいいかも

106 :名無しのオプ:03/02/05 23:50
>>94
これ(メール欄)もどうぞ。

107 :名無しのオプ:03/02/06 00:57
>106さん
そのメール欄の作品、これから読もうと思って
いるのですが、金田一少年はすべて既読な自分。
ガクブルです。


108 :名無しのオプ:03/02/06 06:27
>>104
それ(104メール欄)って今更遊べるの?
既に遺跡ハードでほとんどの人が新規に遊べないような気がしますが
(つまり、104になる可能性きわめて低し)
リメイクされてたらスマソ

金田一と「104メール欄」は状況が似てるから批判も分るけど、
(メール欄)はそれほどオリジナリティあるとは思わないので、
これを黒歴史に同列扱いしてるのは個人的に疑問。
(トリックをパクった訳ではないし)

いや、あくまで個人意見だけど。

109 :名無しのオプ:03/02/06 06:41
>108
ハードはリニューアルされた機種が手に入ると思うが
104メール欄が対応してるかどうかは知らん
たけしの挑戦状みたいなシステムでなければ大丈夫とは思うが

>108 古くは(メール欄)とかもあるしな

110 :名無しのオプ:03/02/06 07:26
>>109
>108 古くは(メール欄)とかもあるしな

古っ!(w

111 :名無しのオプ:03/02/06 08:26
そーいや、金田一少年のゲームがプレステで出てたけど、あれも元ネタあんの?

112 :名無しのオプ:03/02/06 09:42
>>104に激しく同意。
あれはトリック以前に、作品そのものをまるごと盗まれた非道いものだった。
事件、謎、証拠、演出、クライマックス、落ち…
しかも同じ事件をあそこまでチープなものにされたのは、怒りを通り越して悲しみしかない。
思い入れがあった作品をそのまま盗まれたら、(メール欄)だろうと気持ちは関係ないでしょう。

113 :名無しのオプ:03/02/06 13:53
>>108
オレも同意。そこまでコジつけたら大半がアウトになる

114 :名無しのオプ:03/02/06 15:23
>>113
同意。

115 :名無しのオプ:03/02/06 16:34
>>108
去年の夏まで(メール欄)で購入できますた
あれはトリックとかは違うけど
話はほとんどまんまだったからなあ
どうなんだろ

116 :名無しのオプ:03/02/06 21:38
金田一を援護する連中は、それもパクリとするなら他(の作家の作品)もみんなパクリになる
としか言わないからツマンナイ。芸が無い。

117 :名無しのオプ:03/02/06 22:19
金田一少年が存在しなかったら、
島荘を始めとする名作にも出会えなかったので、
この作品を否定しきれない所があるんですが・・・

多分、横溝も京極も「誰それ」で終わっただろうな〜

118 :名無しのオプ:03/02/06 23:31
>>116
パクりも確かにあってそれは確かにいかんことだが
中には光るものもある、ってのが擁護派の意見だと思ったけど?

119 :108:03/02/06 23:38
>>109
>>115
既に一般流通で手に入らないだろうと思ってたんだけど、
ほぼ現役に遊べるゲームだったのね、すみませんでした。

>>112
「過去に行方不明になった人物が・・・(以下略)」は、
場所が(メール欄1)でなければ既にあるような話でしょ?
落ち(同じ事指してる保証ないがメール欄2)も、あの流れではありきたりでは?

104、112の主旨も判らなくはないけど、
ミステリに限らず「似たような話」はよくある訳で、
片方を先に読むともう片方は面白くなくなるのは同意。(似た話だから)
でも、ミステリ板で語る時「話が似てる」と「トリックをパクってる」を
同列扱いしていいのか、と思ってるだけなんで。

120 :名無しのオプ:03/02/07 00:22
>>119
受け手ごと、読み手ごとの単なる主観だけの問題だと思います。
はっきり言って、トリックのパクリと物語のパクリはどちらもパクリに違いありません。
スレてるミステリオタクは所詮トリックだけにしか興味がないでしょうが、
当時の思春期前の房が元ネタに感じたあの「物語」はトリックなんて二の次、三の次。
その物語の核となる全てを安易な形でパクられたのですから…

121 :名無しのオプ:03/02/07 00:31
>>108
元ネタを責めるのは筋違い。
あれは元ネタからあからさまにパクった姿勢があまりにも強すぎたから批判されている訳だろ。

122 :名無しのオプ:03/02/07 00:35
そんなにあからさまなのか?

しかし学園七不思議って物語より、トリックと犯人(と動機)の意外性が売りだろ。

123 :名無しのオプ:03/02/07 06:30
学園七不思議とパクリ基の類似点、相違点、列挙してくんない
漫画:ゲーム、レベルから
壁に○○、みたいな事まで
ここ見ながら、どんな内容か思い出せない

124 :名無しのオプ:03/02/07 06:54
>>116
擁護に必要なのは理論であって芸ではないだろ。

125 :名無しのオプ:03/02/07 08:26
結局金田一側がパクろうとしてパクった姿勢が悪い罠

126 :名無しのオプ:03/02/07 09:03
なんで今どき金少なんて語ってんの

127 :名無しのオプ:03/02/07 09:21
学校の七不思議を調査してた女子生徒が殺される
探偵が調べると過去にも七不思議を調査していて行方不明になった生徒がいた

あんま覚えてないけどここんとこは全く一緒だった

>>119
学園七不思議殺人事件が連載されてた当時
ゲームはリメイクされてなかったのでほとんど入手不可能だったりする

128 :名無しのオプ:03/02/07 09:59
パクリ厨ウザイ

129 :名無しのオプ:03/02/07 11:25
金田一なんて同人コナンにも負けて潰れていった糞漫画ほっとけよ

130 :名無しのオプ:03/02/07 16:27
case6だけ、どこの本屋にも置いてないんだけど何でですか?

131 :名無しのオプ:03/02/07 17:52
case6というと怪奇サーカスか。
売っていない理由は特にないだろ。ま、売れないからか。

ってかあれは読まなくても(以下略)→ランキング参照

132 :名無しのオプ:03/02/07 18:16
古本屋いけばあるのでは?

133 :名無しのオプ:03/02/07 18:19
うちの近所の古本屋にはないんですよねぇ… もっとでかい店行ってみます

134 :名無しのオプ:03/02/07 19:13
>>123
いろいろあるが、一つだけ言えることは、
話そのものをパクった
ということに尽きる。

135 :名無しのオプ:03/02/07 19:15
怪奇サーカスは俺は結構好きだな
絵ありきだし

136 :名無しのオプ:03/02/08 12:13
怪奇サーカスは、いろんな意味で唐突だった。
物語への入りもイマイチだし、サーカスネタも微妙。
やはり魔術列車にインパクト負けするし。
しかも最後の「金田一少年の決死行」のことを考えれば(メール欄)はやめときゃよかったのに・・・とか思う。

絵ありきは評価するが、ひとことでいうと“薄い”んだよな。

137 :108:03/02/09 00:13
遅レスで長文失礼
>>120
>受け手ごと、読み手ごとの単なる主観だけの問題だと思います。
「学園七不思議は最悪(のパクリ)だ」みたいな感覚が、
あなたの主観で協調を求めていないなら、ここで語る意味ないし。
俺の=主観、あなたの=客観、とか言われたら・・・w(言ってないか)

>スレてるミステリオタクは所詮トリックだけにしか興味がないでしょうが
表現ちょっととは思うけど、ミステリってなんですか?
文芸作品が人物や心理に力点をおくのに対して
「謎」に力点をおくのがミステリでしょ
(ここやりすぎると荒れそうでヤダナ、これに合致しない作品あるし)
「トリックだけに興味がある」というより、
「ミステリだから、謎≒トリックに力点をおいている(重視している)」

トリック類似の罪>状況類似の罪・・・俺の個人感覚だけど

138 :108:03/02/09 00:14
改行多すぎた、続き

「(七)不思議」に絡む事件も108メール欄も、ままある話で、
104メール欄初出オリジナルとは思わないので、
そこが酷似しているから最悪なパクリだとは(個人的に)思わない。
マザーグースの詩になぞらえた事件は皆パクリだとは思わないように。

「学園七不思議」を名作とは思わないが(はっきり言うと下)、
「異人村」で犯した罪に比べたら全然可愛いんでないの?
と、個人的に思ってる。
賛同してくれる人、反対する人、それぞれだけど、
「104メール欄で感動したから学園七不思議は糞」は、あまりに公平性欠く意見では?
メール欄で感動した人間は異人村にもっと憤慨だろうし。

>>121
基ネタ責めてるつもりはないよ。

>>127
補足サンキュ

139 :名無しのオプ:03/02/09 03:03
ノベルスって本屋のどこのコーナーに置いてあります?

140 :名無しのオプ:03/02/09 03:35
漫画コーナーのはずれとか。
ノベルスコーナーのはずれとか。

141 :名無しのオプ:03/02/09 03:37
文庫で探したほうが早いのでは。

142 :名無しの国のアリス:03/02/09 08:49
しかし島荘可哀想だね(プ

143 :名無しのオプ:03/02/11 11:20
元ネタとなるその作品の最も大事な部分をパクったのだから、罪は同格だろう。
異人館村の元ネタは推理小説だから、物語の格となるのはトリック。
学園七不思議の元ネタは(メール欄)だから、物語の格となるのは画の表現ありきのあの設定と演出。
パクった側を見るのではなく、パクられた側を見ないと正当な意見は出てないと思われ。

144 :名無しのオプ:03/02/11 12:41
いや、だからこのスレは、金田一少年のパクリは絶対悪、言い逃れできない罪として認めた上で、
本作品の良い部分、果たした功の部分について語ろうってスレで・・・・
確かに、初期の極悪パクリは擁護する気もないし、パクられた側のファンが怒るのも分かるし、
あれをやってしまった以上、痛くもない腹(ありがちネタやアレンジ程度のネタ)
を探られるのも仕方ないと思うけどさ。
どうしても批判したいなら、金田一少年の批判専門スレを作ってくれない?

145 :名無しのオプ:03/02/11 13:34
島荘も露骨にパクッたわりにあんまり言われないね

146 :名無しのオプ:03/02/11 14:17
>>143>>137-138への返事だと思われ。
パクられた部分は違うが、パクりの程度は同じっつう意味だろ。

147 :名無しのオプ:03/02/11 15:46
もう終わった漫画

漫画板にもこの板にも現在熱狂的支持者もいない

パクリ論争をいつまでも無限ループで語りつづける価値があるのかと小一時間(ry

148 :108:03/02/11 19:53
>143
指摘も受けたし(笑)、俺宛と判断して再説明。

(143メール欄)を語る板なら、その名作の物語をパクった金田一(の学園七不思議)を断罪するも良し。
逆にトリックはパクったが物語はパクっていない異人村を評価しても構わない。

でも、ここ(ミス板)で語るなら、トリックをパクった異人村は断罪、
物語をパクってもトリックはパクってない学園七不思議は大目に見てもいいのでは?という主張。

「パクリはパクリだ」という考えの人は、この板の他スレ行って
「この作家のある作品はトリックはオリジナルですが、話は某作品のパクリですね」みたいな話振ってみ。
そうすれば俺の言いたいことが伝わると思う。(くれぐれも荒し目的で迷惑かけないでね)

>144
違う方向性の話みたいでごめん。
『パクリは絶対悪』で、異人村は平身低頭なんだけど、
学園七不思議は異人村と同等以上に悪いのか?という個人的疑問だったんで。
1、トリックはパクっていない(でも、あれオリジナルとも言えんが)
2、今更味わえない作品で、104みたいなことは無いと思っていた。
新規被害者でないし、問題視しなくてもいいのでは(これは誤解だとは了承)

149 :108:03/02/11 20:03
スレ趣旨に則した話題(かな?)
確か先週の『世界丸見え』でハリウッド映像マジックの一環で
ベッキーが部屋の左右に移動すると大きさが変化して見える錯覚トリック、
(メール欄1)のトリックと同じで面白かった。

(メール欄2)を狙ったから、(136メール欄)ではないかと想像。
漫画よりも、実写映像向きトリックだね。
動きで大きさの変化見せられると、説得力が違う。
(小説<漫画絵<実写動画なトリックという意味ね)
オリジナル志向で好評価だが、話が薄いのにも同意(笑

150 :名無しのオプ:03/02/12 04:11
実際にそのトリックはある映画に視覚効果として使われております。
伊丹十三の作品だったと思う。

151 :名無しのオプ:03/02/12 08:05
前スレでパクリをさんざん語ったからもう飽きたのか?w

152 :名無しのオプ:03/02/12 20:19
>>150
情報アリガト。
俺の説明不足か、誤解させたようでスマソ。
ドラマ内でトリックの種明かしをしない視覚効果(特殊撮影)としてではなく、
ドラマ内の犯人のトリックとして実写映像で実演種明かしして見せられると、
動かない漫画やアニメ絵よりも非常に効果的じゃないか?という意図。
綾辻・アリスの安楽椅子探偵や2時間ドラマあたりでやらないかな?

既にありました、150の『視覚効果』の解釈ミスならごめん。

153 :名無しのオプ:03/02/13 09:42
金田一がいまひとつ評価されていない理由
漫画なら、漫画ならではの視覚トリックがほしいところ。
飛騨からくりとかは良かったけど。
コナンは上手く画のトリックを使っているから良い。

154 :名無しのオプ:03/02/13 11:16
コナンのトリックは、ちまちました物質トリックだからつまらない
記憶にも残らない。

漏れの金田一のイメージは心理トリック
謎解きの時に「なるほど」と思う事が多々あったよ。

155 :名無しのオプ:03/02/13 11:21
安易に心理トリック>物理トリックとも思わないけどね
新本格のアホのひとつ覚えのような叙述トリックには嫌気がさすときがあるし。

ようは見せ方でしょう。
まあコナンが巧いとも思えないが(w
金田一でなるほどと思えるような心理トリックに出会った記憶もないなぁ。

156 :名無しのオプ:03/02/13 11:30
>>153
結構あるべ。
天草とか。タロットとか。

157 :名無しのオプ:03/02/13 11:44
そういうのはこっそりこなすのが効果的です。
ここの情報が良い例でしょう。
知っておいて損はないと思います。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

158 :名無しのオプ:03/02/13 13:17
コナソのどこが絵を上手く使ってるのか小一時間・・・
金田一のほうがいいぽ。

159 :549:03/02/13 14:03
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/










160 :名無しのオプ:03/02/13 21:51
コナンはホームズみたいな探偵主役の冒険物、
読者が主人公と同じヒントを与えられていないし、推理は無理。
金田一はクイーンみたいな「読者への挑戦」的パズラー、
週刊漫画で本格推理、読者にも挑戦させたところが画期的。
同じ「ミステリ漫画」とは言っても方向性が違う。

(特にTVだが)人気面でコナン>金田一なのは、
本格推理パズラーは一般受けがもうひとつということかも。
流して見れる娯楽か、何度も見直しながら考える娯楽か、
前者の方が子供にとっつきやすいか。

アニメ・漫画系の板ならともかく、
ミス板でコナンの方を(真面目に)支持する人がいるのは、軽い違和感。
ミステリ好きでも、本格推理パズラーが好きとは限らないということか。


161 :名無しのオプ:03/02/14 01:04
コナンvs金田一はここでも論じられてます

コナンと金田一少年はどっちがすごいんですか?2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037464653/


162 :名無しのオプ:03/02/14 03:00
前スレでガイシュツだと思うが、金田一はポジション的に中途半端なんだよな。
単純な漫画的エンタテイメントとしてはコナンのほうが上だし、
本格マニアから見れば、せいぜい古典や新本格の二流作という感じ。

確かに少年漫画の世界で本格パズラーをやったというのは画期的だったが、
それ以上のものがなく、最初のインパクトが薄れるにつれて、
人気もフェードアウトしていったような感じがする。

163 :名無しのオプ:03/02/14 12:37
コナンは漫画ならではの話が多い。(メール欄)とか。
金田一はせっかくの漫画という手法をそこまで活かしていない気がする。

164 :名無しのオプ:03/02/14 13:16
天草財宝、蝋人形城、露西亜人形館の三つがイイ!

165 :名無しのオプ:03/02/14 14:30
>>163
ごめん、理解できない。
あんたが言う意味での「漫画ならではの良さ」がコナンの方が多いと思えない。
例えば、コナンのあの解決編での、漫画とは呼べないくらいの文字数。
あれを漫画の手法に合ってるといえるのか?子供があれを全部読んでいると思えないな。
そういう面で、金田一の読ませ方の工夫は立派だし、本格ミステリと漫画の融合を最優先に考えているのが伝わってくる。
コナンにあって金田一にないものは、ミステリに全く興味のない者(意識的でも無意識でも)を引き付ける力。
それはアクション性だったりキャラだったりするわけだが、金田一にも必要最小限は含まれているわけだし特に問題ない。

>>160に全面的に同意する。
コナンはここで語る作品じゃないよ。たまには良く出来たトリックもあるが、やはりあれはヒーローが活躍する冒険物じゃないか。
それに、「漫画」としてのコナンは二流ではないのか?
「アニメ」としては一流だろうが。

>>162
ポジション的に中途半端というのには同意。
金田一のポジションをほぼ明確に理解できるのはここの住人くらいだろうからな。
ただ、その特異な立場を分かってるくせに普通の少年漫画であるコナンと単純に比較するのはいかがなものか。


166 :名無しのオプ:03/02/14 16:00
このスレで語る話ではないが、
コナンの(メール欄)は漫画的トリックの最高峰かもと。

167 :名無しのオプ:03/02/14 18:37
↑ここで語ることじゃない

168 :名無しのオプ:03/02/14 20:46
>>166
漫画的トリックの最高峰は言い過ぎだが、
コナンの中では最高のトリックだと思う。

169 :名無しのオプ:03/02/14 21:18
コナンネタはスレ違いだっつの。
名探偵コナン統一スレinミステリー板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1014718050/
ここでやれよ。

170 :名無しのオプ:03/02/14 22:51
コナンスレで語るつもりは無いから一個だけ

166メール欄って(メール欄)だよな?
壁のその痕跡がすぐに消えるとは思えないから(特に板だったし)
無理ありすぎ、って思ってたけど。
(あれはそういう無茶ありの漫画だから突っ込まんけど)

171 :名無しのオプ:03/02/14 23:39
>>170
壁の痕跡だけなら、もとより不自然ではない設定だったような。
たしかに文章として詳しい説明はなかったけど、漫画の絵を見たら
前後を想像してみても別に問題はないかと。

172 :名無しのオプ:03/02/15 00:42
おいコラ!!
コナソ馬鹿は逝ってよし!

173 :名無しのオプ:03/02/15 12:20
>>171
入り口や壁、板張りじゃなかったっけ?
かなり前にアニメで見ただけでその話の漫画を読んでないので
俺の誤解ならごめん。
鉄やコンクリなら(メール欄)だね。

>>172
コナソ馬鹿じゃないが、俺が謝る。
では、君は責任もって食いつきのいい金田一の話題振ってくれ。
ベタなのは要らんぞ。

174 :名無しのオプ:03/02/15 19:19
1年間に何回冬が来ますか、彼らには

175 :名無しのオプ:03/02/16 01:11
>>160
それはあなたが無意識にでも本格>それ以外といった序列を考えてるからでは?
「本格しかミステリーじゃない」なんて言ったら偉大な乱歩もミステリー作家じゃなくなっちゃう
ミステリーってのは懐が深いもんだよ。
コナンもああ見えて一発物理トリック、冒険、法廷もの、サスペンス、不可能犯罪、旅情etc
けっこういろんなスタイルを見せているよ。本流を貫く黒組織関連の壮大な伏線置きとか。
あながちコナン人気はお子ちゃま向け、ミステリー通は金田一のほうを評価すべきなんて意見には賛成しかねるな

それに金田一が本格らしき雰囲気を志向しているのは分かるが
パズラーとまで呼べるものかは大いに疑問があるしね。

176 :175:03/02/16 01:13
あながちの使い方がおかしい。消し忘れた。無視して読んでくれ。

177 :名無しのオプ:03/02/16 02:28
コナンには推理冒険もののあらゆる粋が詰まっている。
金田一には読者への挑戦しかない。
その違い。

178 :名無しのオプ:03/02/16 07:13
自分の中で大説に出てくる龍宮城之介のイメージは飛騨の事件のときにいた龍之介。


179 :名無しのオプ:03/02/16 11:23
>>175
確かに俺は「読者への挑戦状」のあるような作品が好きだけど、
ミステリに分類される作品がそれだけでないのは承知してます、
読者に推理が不可能なアンフェアなミステリでも、面白いのはあるから。
非推理系を無意識に軽視してるのだとしたら反省。

コナンがお子ちゃま向けと蔑視してるのではなく、
昔(縦で金田一、コナンと放送してた時)、親戚の子供たちが見てて、
金田一は受けが悪くコナンは良かったから。(極少サンプル意見でスマン)
(アニメとしての出来も関係するかも)

今、ホームズみたいな
「読者には推理できない(提示されてない)手がかりで解決する名探偵物」が出版されたら、
果たしてミステリ板で受けるのだろうか?
読者は推理するのではなく、作中の名探偵の活躍を楽しむだけ、
広義でミステリだが、実質探偵主人公のライトノベルではないか?(蔑視意図無し)
私見でミステリ板ではミステリらしいミステリが好まれると思うし、
コナンはミステリと言うよりエンタテイメント的(ライトノベル的)要素が強いのではないか、
だからこの板では金田一>コナン(ミステリとして)と思ってたんだけど・・・。

『パズラー』は「与えられた手がかりを上手く組み立てると」=「パズルを上手く組むと」解決する、
位の意味で使ったんだけど、本来の意味と違ったら失礼。
『本格』も、意味が広がりすぎるから「読者への挑戦状的作品」+α位の意味で。

>>172
週刊誌連載の条件下で本格マニアが満足するような名作を連発できたら、凄すぎない?(笑)
初心者に(推理系)ミステリの面白さを紹介する役割は十分果たしていたと思う。
ただ、出題編も回答編も数週にまたぎ、推理の為に読み返すのが困難な状況は、
取っ付きを悪くしてしまい、敷居をあげたと思う。(それが敗因)
月刊誌で2回ぐらいで出題編、一回で解答編みたいな形にしてもらえると、
この板ででもみんなで推理できて楽しいだろうね。
SPの形で形態変更短期復活とか無理?

180 :名無しのオプ:03/02/16 14:14
コナンも金田一もクオリティ的にはライトノベル的エンターテイメントの域を出ていません。
金田一だけ別格なんて考えるのは妄想以外の何者でもない。
ガイシュツだがスタイルの違いだけです。読者の挑戦って形を借りたらそれらしく思うだけです。

181 :名無しのオプ:03/02/16 16:04
謎ときをメインの話題に楽しみたいのなら、月刊連載で100頁ぐらいの連載がふさわしいね。
週間連載なら冒険重視のスタンスのほうが読み手のウケが良いんだろう。やっぱり。

182 :名無しのオプ:03/02/16 19:55
でも、ここ数年で本格推理モノでいい作品ってある?
島荘や綾辻全盛期ならいざ知らずだが。

もう、本格推理はネタ切れなのだろうか?

183 :名無しのオプ:03/02/16 19:58
本格本格ってうぜーんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

184 :名無しのオプ:03/02/16 20:11
>>180
>クオリティ的にはライトノベル的エンターテイメントの域を出ていません。
主旨がよく判らないし、この表現は「ミステリ>ライトノベル」の印象を与えかねないので、ちょっと。

「読者に主人公(探偵)と同じ情報を与えて推理させるタイプ」と
「読者は主人公(探偵)の活躍を楽しむもので、実質的に同様の推理は無理」に分類して、
金田一は前者的、コナンは後者的と言えるのでは、
かつては後者的ミステリのみであったが、前者的ミステリが発達してからは、
前者はよりミステリ的で、後者はミステリと言うよりライトノベル的と言えるのではないか?

あなたがコナンを「前者的」と考えているなら失礼。(見解の相違)
あるいは後者的作品の方がここ(ミス板)で評価される、と考えているなら重ねて失礼。

前者的作品を好むか後者的作品を好むかは個人の嗜好。
『金田一だけ別格』と考えているのではなく、両者は方向性が違う、
そして金田一の方向性の方が、よりこの板住人向きではないかと考えたんだけど。

185 :名無しのオプ:03/02/16 20:22
>>182
残念ながら斬新なアイディアが出難くなっている。
でも、個人はともかくジャンルとして枯渇していないと思うし、
新しい才能が新しい切り口を見い出してくれることを期待している。

・・・できれば俺が生きてるうちに(苦笑)

186 :名無しのオプ:03/02/16 21:26
>>184
> 前者はよりミステリ的で、後者はミステリと言うよりライトノベル的と言えるのではないか?

この発言も意味不明だな。だから誤解が生じるんじゃないか。
読者の挑戦型の最狭義のガチ本格以外はライトノベルなの??
はじめて聞いたぞ。

187 :名無しのオプ:03/02/16 22:00
安易な定義づけしてる奴うざい

188 :名無しのオプ:03/02/16 22:27
揚げ足取ってるヤシうざい。
だいたい雰囲気でわかるだろ。

金田一は「本格ミステリをめざした漫画」
コナンは「冒険活劇(ホームズ系)」

んで、ミステリとしてどっちがフェア・アンフェアに力を入れてるか
なんかを考慮すると、この板で多く語られる素質を持っているのは
まぁ金田一だろ。ってことでしょ。
それに文句あるんか?それでいいじゃん。

>>179 に加勢するが、俺の親戚の子供(小4)もコナンのほうが好きだ。
理由を聞くと、金田一は良く分からないらしい。
ていうか犯人の独白の部分あたりしかマトモに読んでない。
だが、恐ろしいことに奴らはコナンも殆ど“読んで”ないぞ!
といってもコミックは買ってる。でも推理(ミステリ)の部分は読んでない。
軽〜く読み流してるというか…。そんな感じだ。
でも、アニメは必死で見るわけだ。映画も見に行くらしい。

子供なんてそんなもんだよ。推理小説を読めるガキなんて少数もいいとこ。
このリサーチ(ちなみに3年前ね)ではっきりした。子供にしても、上記の図式は成り立っている。

ガキが読み飛ばす部分こそこのスレで語るべき個所だ。

189 :名無しのオプ:03/02/16 23:17
>>188
ありがと
俺より的確に表現してる。
俺も判りやすい表現するように気をつけないと。

>>186
表現ベタで誤解生んでたらごめん。
(私見だから初耳で当然)
ライトノベルと断定しているのではなく、ライトノベル的楽しまれ方してるのでは?
広義でミステリだけど、狭義でミステリとして楽しんでいると言えるのか?
「ミステリとは何か?」みたいな定義の話になりそでごめん。
細部のニュアンスの違いによる部分は大目に見てください。

190 :名無しのオプ:03/02/17 01:04
う〜ん
狭義のミステリっていうのが読者に推理の手がかりを全部提供して
解決させる方式を言うのであればそれがミステリの中核なのか

論理性、意外な解決はたしかに本格と呼ばれるミステリーの中心要素だろうけど
そこに読者との知恵比べが必須の要件なのか。

別に手がかりが読者に提供されなくても探偵が論理的思考をして意外な結末を用意できたら
立派な本格ミステリーだろう。ホームズは単なる冒険談ではないよ。

そして誰もいなくなったも別に読者に推理の手がかりが与えられないがミステリーの
偉大な傑作であるし国内では十角館もそうだろう。

どうもフェアプレイ知恵比べ以外=冒険エンターテイメント=ライトノベル的楽しみ
みたいな理解は賛同しかねるな

さらに前述のごとくコナンは冒険だけではない色んなジャンルのミステリーを見せており
そこにはトリックを中心とした本格ものも存在する。手がかりの読者への開示なんてのは
古式ゆかしきスタイルの一種という理解でしかないと思う。

最後にあなたたちの知り合いの子供のサンプルなんてどうでもいいです。

191 :名無しのオプ:03/02/17 02:58
>>190に同意。
なんか視野の狭いミステリオタクがこのスレにいるねえ。

192 :名無しのオプ:03/02/17 11:10
>>190

横レススマソ。

>そして誰もいなくなったも別に読者に推理の手がかりが与えられないがミステリーの
偉大な傑作であるし国内では十角館もそうだろう。

…と言われているのを目にすることがあるが。
特にそして誰も〜の方は沢山与えられていると思う。
(メール欄)とか。(ミスディレクションの上手さで紛れてしまうが)
こういうのは手がかりとは言わないの?

193 :名無しのオプ:03/02/17 13:56
一、作品としては素晴らしいが、謎ときを読者が考えるべき構成ではない。
二、作品としては全くダメだが、謎ときを読者が考えれる構成である。

あなたはどっち?


ちなみに前者の代表がコナン。
後者の代表は清涼院流水。

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195 :名無しのオプ:03/02/17 20:24
多少の暗示らしきものはあるけど(童謡の〜番目の歌詞も)
フェアプレイのために必要な手がかりが揃っているとは言えないでしょう>そし誰
解説のところでも「まったく」ではなく「ほとんど」示されないと書いてあるし。

196 :名無しのオプ:03/02/17 23:21
>>193
「作品としては全くダメだが、謎ときを読者が考えれる構成」「の代表は清涼院流水」

・・・・おい待て。あの謎ときを読者が考えられるというのか。

197 :名無しのオプ:03/02/18 00:35
>>181
Q.E.D.&ロケットマンでも読んでろ
前者は隔月だが

198 :名無しのオプ:03/02/18 02:01
改めて読み返してみると蝋人形館が面白かった

199 :名無しのオプ:03/02/18 04:32
禿同。
俺もたぶん蝋人形が一番好きだ。
その次に露西亜人形かな。

200 :名無しのオプ:03/02/18 09:07
金田一の内容のレベルでだらだらと事件編が長いのがいけない。
コナンは事件編が短くまとまっていて、キャラも立っているのでそこでダレてないのが良い。

201 :名無しのオプ:03/02/18 09:11
マジで言ってんの?!
俺はあの長さこそ金田一の良さだと思うんだが。

あんた短編のほうが好きなタイプか。
コナンはあの短さであのトリック、あれこそがダレる・・・というか飽きるんだが。

202 :アガサスレ住人:03/02/18 10:13
>>195
横入りスマソ
この種の分析知ってます?
http://www.inscript.co.jp/wakashima/Mystery/w2%20Christie.htm
注意 「アクロイド」と「そして誰もいなくなった」のネタバレしてます。

フェアプレイのための必要な手がかりが揃っているとは言えないかな
かなり難度高めだけどね

「アクロイド」が叩かれて「そして誰もいなくなった」が絶賛されてる裏理由だよ
日本語訳はまずいけどw

>>193
あんた性格悪いねえw
それとも天然?

>>192
貴方もお仲間?(アガサスレ住人?)

金田一少年全部読んでないのでこのスレで語る資格無しだが
”アガサ・クリスティ”の話題が目に付いたのでお節介しました
ぜひ、アガサスレにもどうぞw

203 :名無しのオプ:03/02/18 11:16
まあコナンがキャラが立っててダレてないかもおおいに疑問だが
>>202にほぼ同意。
3週にわたってだらだら流す事件編にしては内容がないな。
1.5週事件編、ラスト15分で解決で十分だ。視聴者1週間引っぱりたいから無理やり伸ばして薄い。

204 :名無しのオプ:03/02/18 11:17
訂 >>202じゃなく>>200ね。

205 :名無しのオプ:03/02/18 13:52
三週?なにそれ。何の話?
もしかしてアニメ?

金田一のアニメなど話題外だってば。問題外。
こっちは連載の話してんの。


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207 :名無しのオプ:03/02/18 16:11
アニメの出来で語ったら金田一は完全にコナンに負けるw
…ん?その視点で作品を語るのもいいかも。

208 :名無しのオプ:03/02/18 18:49
>>197
初期のQEDには感銘を受けたが最近つまらなくなってきた。
ロケットマンは…ミステリーか?あれ
ここの人達はどう思う?

209 :名無しのオプ:03/02/18 19:50
>>208
スレ違いですな。

210 :名無しのオプ:03/02/18 19:54
>>209
ですな。

>>207
全然おもしろくないかと。

211 :名無しのオプ:03/02/18 19:55
>208
ロケットマンはミステリー要素もあるけど
知的冒険活劇の要素の強いビルドゥイングスロマンだと思う。
でもラストまで読んだらすごいカタルシスがありそうで楽しみだ。
スレ違いだねゴメソ。

212 :名無しのオプ:03/02/18 23:05
コナンの40巻、やはり出ましたね、あえて「星占術殺人事件」w
これは金田一へのあてつけ以外に考えられないw

213 :名無しのオプ:03/02/18 23:19
>>212
占星術殺人事件だろ?
お前、コナンスレでも間違えていただろ(w

御手洗の中から一作選ぶのなら普通。

214 :名無しのオプ:03/02/18 23:30
>>213
>御手洗の中から一作選ぶのなら普通。
まぁこれに異論は無い。
(斜め屋敷や異邦の騎士が選ばれても問題はないとは思うが・・・)

ただ、金田一少年へのあてつけでは無いとは、俺は到底思えない。
(前科もある事だし・・・)

215 :名無しのオプ:03/02/18 23:57
前科って何?

216 :名無しのオプ:03/02/19 00:41
普通の紹介をあてつけと解釈してしまうような原因を作ったほうが悪い。

217 :名無しのオプ:03/02/19 00:59
>>216
( ´,_ゝ`)プッ

218 :名無しのオプ:03/02/19 01:14
その話はもういいじゃん。パクリが悪かったことは全員が認めてるんだから。
ここは「非は非として認めたうえで、金田一少年を評価するスレ」だろ。

219 :名無しのオプ:03/02/19 01:24
>215
「自殺させる探偵は殺人者」とかいうセリフのことだろ。

220 :名無しのオプ:03/02/19 06:00
>>219
だよね。コナンの口から金田一を批判させてる。
占星術を持ってきたのも、分かってるところにあえて持ってきたんだろうな。

221 :名無しのオプ:03/02/19 06:54
つーか百万部単位で発刊されるコミックにあんなはっきりビジュアル化
されると萎える。

222 :名無しのオプ:03/02/19 11:35
パクリがなかっても金田一なんて糞だよ。
コナンも糞。しょせん小説には及ばない。

223 :192:03/02/19 14:03
>>195
暗示…成る程。確かに。
犯人を怪しいと感じつつもミスディレクションに最後まで惑わされてしまうのは
つまりそういうことなのでしょう。サンクスです。

>>202
そのリンク先は既読です。最近そこを知ったときはカナーリ感動しました。
この作品“全編”に張り巡らされたミスディレクションは本当に素晴らしい!
アガサスレ住人ではないのですが、今度是非のぞいてみます。
お誘いサンクスですw

スレ違い失礼しました。

224 :名無しのオプ:03/02/21 15:30
>>219
正確には、
「犯人を推理で追い詰めて、みすみす自殺させちまう探偵は…
殺人者とかわんねーよ…」
わざわざ半頁以上の大ゴマを使っての強烈なセリフ。
青山氏の魂のこもった皮肉です。

225 :名無しのオプ:03/02/21 16:07
あの台詞を見たときはニヤニヤしたな

226 :名無しのオプ:03/02/21 16:17
俺の中で御手洗のビジュアルは遊幽白書の御手洗君のイメージ。

227 :名無しのオプ:03/02/21 16:18
ま、実のところ、コナソも人殺してるよな。
御手洗やメルカトルなら発生前に解決するような事件は多々あるからなー。
そういうこと言い出すときりないだろ。
よってコナソは逝ってよし!

228 :名無しのオプ:03/02/21 20:52
>>224
それは読んでたけど、別に金田一少年(だけ)に対する皮肉だとは思わんかった。
そんなこといったら、ホームズもフェル博士も全然ダメじゃん。

229 :名無しのオプ:03/02/21 21:39
周囲が必要以上に騒ぎ立てているだけだろうな

230 :名無しのオプ:03/02/21 23:12
東野圭吾氏の名探偵の掟と違って、青山の場合はミステリへの愛や作者への敬意が感じられない。

231 :名無しのオプ:03/02/22 01:06
そうか?
十分、愛と誠意が伝わってくるが。

232 :名無しのオプ:03/02/22 01:07
人間が殺人を犯す業だとか、
殺人を犯した人間が生き続けるのと死ぬのとどっちが楽かとか、
あまり深く考えてないのでは?
単純な道徳論として「死は良くない」と発言してるだけでしょう、コナンは。
少年誌掲載だから、予防線張ってるとも取れるし。
金田一を読み、最終的に自殺するつもりで犯罪犯す馬鹿が出なくて良かったw

233 :名無しのオプ:03/02/22 07:40
>>228
少なくともあの掲載当時には、金田一少年に向けての、あるいは金田一少年を反面教師にするべく
言ったセリフでしょう。あれは。
コナンの作者のスタンスは、金田一少年とは違うぞ、とね。はっきりと。

234 :名無しのオプ:03/02/22 09:08
いずれにしろ
コナンは勝ち組
金田一少年は負け組

235 :名無しのオプ:03/02/22 09:16
どっちも勝ち組だろーが

236 :shioya:03/02/22 09:33
原作では224があげたコナンのせりふは別に金田一少年だけではなく
犯人の自殺を未然に防げない探偵を主人公にしている小説や漫画全般に
対しての皮肉だと思うが。
テレビアニメでは放映されたタイミングがよすぎて金田一少年をターゲット
に嫌みをいっているようにしか見えなかった。放映日程の関係で偶然そうなった
のか?日本テレビのねらいでわざとだとしたらたいしたもんだが。

237 :名無しのオプ:03/02/22 09:35
まーコナソが言っても説得力ないよな。
てめーの趣味で殺人事件を好奇心丸出しで追いまわしてるDQNに説教されたら金田一もたまらん。


238 :名無しのオプ:03/02/22 10:12
つーか、金田一があそこまで当たったのは、ドラマ版のおかげだろ。

239 :名無しのオプ:03/02/22 10:38
まあ金田一ヲタがどうあがいても
原作アニメ映画好調に続くコナソと
パクリで総スカンを食らい終了、屍と化した金田一では相手にならん。

240 :名無しのオプ:03/02/22 10:59
>>238
禿同。
金田一も駄作とはいわんが、ドラマなしであそこまで当たらんかっただろ。
もしドラマなしなら、せいぜい今のQ程度の人気だったんじゃないか。
そういえば、とある漫画の賛否投票BBSでの金田一の書き込み、
批判意見がここでさんざんガイシュツな意見だったのに対し、
ファンの意見が堂本だ松本だという意見しかなかったのには激しくワロタ。

241 :名無しのオプ:03/02/22 12:16
敵を作るタイプだな、青山って。
確信的にしろ、天然にしろ・・・

242 :名無しのオプ:03/02/22 12:23
ジャニーズのおかげですってのは惨めな話よな

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244 :名無しのオプ:03/02/22 15:11
ドラマと言うより堂本剛のおかげだろう…

245 :名無しのオプ:03/02/22 15:31
金田一の連載開始でマガジンがどれだけ部数を伸ばしたのか知らんのか?

246 :名無しのオプ:03/02/22 16:07
時と共に風化したか…245はおもひでにひたってなさい

247 :名無しのオプ:03/02/22 19:47
金田一スレでマンセーして何が悪い。
おまえらこそ逝ってよし

248 :名無しのオプ:03/02/23 03:11
>>245
教えてけれ
自分も金田一にはまってマガジン買い出したんで

249 :名無しのオプ:03/02/24 09:47
諸事情で仕方なく過ちで犯した犯人でも
金田一ごときの若造が推理ゲームのように遊びで裁き
自殺に追い込むどうしようもない漫画

250 :名無しのオプ:03/02/24 15:58
確かに。
金田一は犯人を追い込んで自殺させるのが得意だ…

251 :名無しのオプ:03/02/24 17:51
犯行動機が復讐とかだと、目的を果たした犯人は、
その後どのみち死ぬつもりだったってのもあるかもしれないし。
コナンがあえてそういう路線を否定しているのは褒めたいが、
そういう路線まっしぐらの金田一だけを貶すのもなあ。

ちょっと脱線だが、探偵が犯人を追及した後、あえて自殺を促す作品、
アクロイド以外に何があったっけ?
猛烈に気になってる、誰か羅列してください。

252 :245ではないが:03/02/24 18:04
一応客観的意見、読売の分析の中に金田一が出てくる
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/98/98h4d.htm

245の意見は全くの嘘ではないが、完全な事実とも証明できない。
部数の伸びが金田一のおかげだと明確に立証できないから。
マガジン連載自体、そこそこ人気あったとご理解ください>アンチの方

TVドラマ、アニメ等の相乗効果で人気出た点は同意。

253 :名無しのオプ:03/02/24 19:17
>>251
(メール欄)がそうじゃなかったかな?

254 :名無しのオプ:03/02/24 20:04
>>251
メール欄もそうだと思うが・・・

255 :名無しのオプ:03/02/24 23:10
意見が食い違うとアンチなのかね?

256 :名無しのオプ:03/02/25 00:48
別にコナンを話題にからめても良いよ。
つーかコナンを避けて通るほうが不自然だし。

257 :名無しのオプ:03/02/25 01:08
金田一の指が六本あるコマがいちばんの謎だ

258 :名無しのオプ:03/02/25 09:41
金田一は嫌いじゃないんだが、一部の厨すぎるイタいマンセー意見がなー。


259 :名無しのオプ:03/02/25 13:49
金田一は活字嫌いの若い子をミステリーや小説の世界に誘った。
その功績は認めなければならないだろう。
本格作家というよりエログロ作家の乱歩が
偉大なミステリー作家として崇められてる理由のひとつにも「きっかけ」の貢献がある。

金田一は無事役割を終えた。確かに弱点の多い作品ではある。
だが再開される話がない以上必要以上に貶めても死人に鞭を打つのと同じ。

260 :251:03/02/26 02:05
>>253
>>254
ありがと。
一応、これもネタバレ要素になるのか
もし問題なら251削除してください。

罪を憎んで人を憎まず
犯した罪は償うべきだが、死ぬよりも辛い罰を与えるべきだろうか?
犯人を自殺に追い込んだ探偵は完全に悪なのか?
そもそも、犯人は悪で被害者は常に善なのだろうか?
毒をもって毒を制した後の毒は、どうあるべきなのだろうか?

色々と考えてしまった

261 :名無しのオプ:03/02/26 04:05
マジレスしたら
自殺なんぞ逃げてるだけ

262 :名無しのオプ:03/02/26 10:32
マジレスしたら、犯人自殺なんぞミステリの趣向のひとつでしかないわけでどうでもいい。

263 :名無しのオプ:03/02/26 10:33
金田一の場合は事件後の安易な処理、としか思えない

264 :名無しのオプ:03/02/26 10:35
コナンもな。めんどいし道徳的だから、だとしか思えない。

265 :名無しのオプ:03/02/26 10:39
結局は、自殺させるならさせるで、それをどう描くかだろうな。
安易なお涙頂戴や話を終わらせるために、「作者が殺した」ような犯人自殺は萎える。

266 :名無しのオプ:03/02/26 18:02
単にミステリの趣向とかたづける
生き死にはゲーム以上の意味をもたない
動機もどっちでもいい
トリックだけ成立すればそれでいい
お話に出てくる人間の感情や生き様なんて興味ない
         ↓
ゆえに犯人割れたらあとは用無し。自殺でもさせとくか。


こういう考え方がミステリがヲタク的否定的にみられる一因だな
人の生き死にをゲーム感覚でだけとらえる低俗児戯と揶揄されたりね。
俺はミステリな以上トリックや論理が一番大事だと思うが
そのためにすべてをおざなりにすます姿勢
これがミステリがいつまでも一定以上の地位を確保できない理由にもなってると思う。

まあ金田一少年にいっても仕方のない話だけどなw

267 :名無しのオプ:03/02/26 18:30
そもそも、さんざん指摘されていることだろうが(メール欄)は非道かったよな。
金田一があえて計画的に犯人を殺そうとして殺した以外の何物でもない。
さすがにドラマでは、普通は絶対こうするだろー!ってな感じに変えられていたが…

268 :名無しのオプ:03/02/26 20:00
>>267
いかん、結末が思い出せねえ(w

269 :名無しのオプ:03/02/26 20:57
>>268
確か犯人が「金田一とはもう少し別の形で会いたかった。」とか何とかいって
海に暴走するんじゃなかったけ??

270 :名無しのオプ:03/02/26 21:05
>>269
それは堂本剛のドラマバージョン。
金田一が犯人を自殺させたことにはかわり無いが。

271 :名無しのオプ:03/02/26 21:54
小説の「メール欄」で、事件解決後に金田一が
「おれが来なければこんな事件は起こらなかったのかな・・・」
と鬱になるシーンがあったが、それに対する美雪のコメントにワラタ。

272 :名無しのオプ:03/02/26 22:18
>「おれが来なければこんな事件は起こらなかったのかな・・・」

たとえ犯人を自殺させたり、結果的に悲劇を招いたりしたにせよ、
こういう態度があれば、探偵への好感度はぐっと変わってくるんだがな。

273 :名無しのオプ:03/02/26 22:21
>>271
どんなコメントだっけ?

274 :271:03/02/26 22:27
>>273
確か「例えば、世の中から車がなくなれば交通事故で死ぬ人はいなくなるけど、
車がなくなるということは救急車もなくなるということだから、
病気で死ぬ人は増えてしまう」みたいな感じだった。

275 :名無しのオプ:03/02/26 22:34
(メール欄)
「こんな結末しかか無かったのかよ!」とか泣きながら?言ってたけど、
事前に犯人の自殺を防げたのにわざとそのままにして防がなかったのがおまえだろ!
とのツッコミしかありえない訳だが。

276 :名無しのオプ:03/02/27 02:33
初期の金田一に突っ込んでも無駄だよ。
なんてったってありゃあ黒歴史だから。ダメダメだもんなー。

中・後期で、おかしい結末迎えた犯人いたっけ?


277 :名無しのオプ:03/02/27 02:49
>>271-274
爆笑、俺はそういうの好き。
もう少し時間間隔開いてると完璧

>>275
謎本で(メール欄1)をすれば良かったのに(メール欄2)だから・・・という指摘だったが、
(メール欄1)だけだと「音に驚いて・・・」という言い訳をするかもしれないので、併用がベストだったと思う。
どのみち金田一の落ち度には変わりない訳だが。

278 :名無しのオプ:03/02/27 07:07
「異人館ホテル殺人事件(犯人のあだ名が赤ひげのサンタ)」では
(メール欄)を殺す必然性はなかった――って「金少の推理ミス」で
突っ込まれてたな。


279 :名無しのオプ:03/02/27 10:34
>>278
トリックがばれても即犯人の正体に結びつくものではないし
かえってバレてたほうが(メール欄)に疑いをかけることもできたような

280 :名無しのオプ:03/02/27 10:52
>>277
漫画金田一が(メール欄1)ことができなかったのならつじつまはあうが
そうじゃないなら(メール欄2)ほうが効果的だったと思われ

281 :名無しのオプ:03/02/27 17:44
魔神列車で(メール欄)にすれば完璧だったのに、と思った
思いっきりパクリだけど(w

282 :名無しのオプ:03/02/28 01:21
墓場島、犯人と気付くきっかけについて
漫画とドラマでどっちも(メール欄1)に関する無理があった覚えがある
漫画では緊急事態にもかかわらず(メール欄2)…のはまあまだいいとするが、


283 :名無しのオプ:03/02/28 01:23
ドラマではドラマらしく、
(メール欄3)のにもかかわらず、

284 :名無しのオプ:03/02/28 01:26
(メール欄4)のだ。
メール欄長すぎだったのだが
全部ネタバレになりそうだったので連続スマソ

285 :名無しのオプ:03/02/28 10:24
>>280
凶器を完全に解除すれば(メール欄)がしないが、
(277メール欄1)だと(メール欄)がするから、(277メール欄2)もした方が良いということでは?

狙う位置がわかってるのに凶器が発見できないとするのも矛盾だし、
(277メール欄2)をする時間があるなら(277メール欄1)も併用した方が良い、
でも(277メール欄1)だけだと(メール欄)がするから、犯人の行動に言い訳ができる。
だから、完全に凶器を無力にするか、(277メール欄併用)が良いという事では?
違ったらごめん>>277


286 :名無しのオプ:03/02/28 15:12
穴埋め問題みたいだな(w

287 :名無しのオプ:03/02/28 19:39
>>282-284
意味がわからん。
水と(メ欄)にどういう関係が?

288 :名無しのオプ:03/02/28 21:22
確かあのシーンって、船が迎えにくる最終日じゃなかったか?

289 :名無しのオプ:03/02/28 22:04
ひさびさにワラタ

290 :277:03/03/02 23:19
>>285
その通りです、フォローサンクス
でも、ネタバレ注意しすぎでわかりにくい文章になってる
「音」とか、ネタバレか?

291 :名無しのオプ:03/03/03 06:40
>>281
魔術列車だスマソ

292 :名無しのオプ:03/03/03 10:01
高遠ものが(・∀・)イイ!

293 :名無しのオプ:03/03/04 17:06
>>266
>人の生き死にをゲーム感覚でだけとらえる低俗児戯と揶揄されたりね。
>俺はミステリな以上トリックや論理が一番大事だと思うが
>そのためにすべてをおざなりにすます姿勢
>これがミステリがいつまでも一定以上の地位を確保できない理由にもなってると思う。

トリックや論理的解決があり、
且つ生死に関する深い洞察、緻密な心理描写、人間性の浮き彫り・・・等のある作品、
ならミステリではなく文芸作品に分類されるわなw

文芸的要素のある作品を好むのは自由だが、ないから駄目とはいえないでしょう。
所詮は娯楽・知的児戯なんだし。

294 :名無しのオプ:03/03/04 21:35
>トリックや論理的解決があり、
>且つ生死に関する深い洞察、緻密な心理描写、人間性の浮き彫り・・・等のある作品、
>ならミステリではなく文芸作品に分類されるわなw

( ´,_ゝ`)プッ

煽る訳じゃないがそれは言いすぎだろう
「文芸方面からも評価されうる」ぐらいが妥当かと思うぞ

トリックや論理的解決があり、
且つ生死に関する深い洞察、緻密な心理描写、人間性の浮き彫り・・・等のある作品、
なおかつ娯楽要素が無ければ文芸作品に分類されるだろうけどさ

295 :名無しのオプ:03/03/09 02:46
出会い系サイトの決定版!!
さあ、今すぐキミもアクセス!!!

http://mfre.org/i/top/tonneru.html


296 :名無しのオプ:03/03/09 03:25
金田一はアニメがよいね。恵まれてるよ。

結構泣ける。漫画では泣けないが、アニメの方は泣ける。

297 :名無しのオプ:03/03/09 06:03
オナニーするときたまに心の中に
美雪登場させる

298 :名無しのオプ:03/03/09 06:54
>>297
カワイソウニ・゜゜・(/□\*)・゜゜・わ〜ん

297はオナニするときに、
他に誰を登場させるの?

299 :名無しのオプ:03/03/11 04:35
スレの流れを全く無視するようで悪いんだが、
原作者が金成から天城にとってかわられた経緯について
詳細知ってる人いる? やっぱそのパクリ云々が絡んでるのか?

300 :名無しのオプ:03/03/11 15:11
>>299
もともと金成はキバヤシの印税利権の為のダミー。
二作目ぐらいまではキバヤシや金成を含む編集部員で作ってて
三作目か四作目ぐらいから天城が入ってきたようだ。
利権の問題により金成もあぼーんされ、ついでに最後にはキバヤシも金田一の連載自体もあぼーんされたが。

301 :名無しのオプ:03/03/13 17:10
>>40の内容がすごく気になるのだがリンク切れ・・・

だれか再うぷできるひといないでしょうか。

302 :名無しのオプ:03/03/13 18:17
>301
このスレでも同じ内容が出てたよ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1042816726/

303 :名無しのオプ:03/03/13 19:38
>>300
2作目までって…異人館?

304 :名無しのオプ:03/03/13 21:11
自分は、黒歴史の重鎮・異人館村で金田一にハマッタよ。
異人館村を読む前に元ネタは知ってたけど別にむかつかなかった。
昔愛読していた小学生向けの「探偵トリック集」みたいなのと同じ感覚で金田一を捉えてたからかな。
ミステリ好きの自分としては金田一でミステリ好きが増えればいいと単純に思ってた。
(まぁ「探偵トリック集」の類も今考えればとんでもない代物だけどね。)

305 :名無しのオプ:03/03/13 22:12
反論覚悟で言うが、金田一は普通のミステリと同列に論じる代物ではないと思う。
はっきりいえば、ワンランク下のものとして考えるべき。
そう割り切れば、黒歴史にも大して腹は立たない。
俺は決してアンチではなく、そういう前提を元として、
金田一は好きだし、評価している。

306 :名無しのオプ:03/03/13 22:41
>>305
とりあえず、金田一を馬鹿にするな!と言っておく。
まー、おまいのような香具師に何言ってもムリポ

307 :名無しのオプ:03/03/13 22:51
>>302
おまえなんか佐木兄のようになれば良いんだ
バーヤバーヤ

308 :名無しのオプ:03/03/14 00:35
ここには初めてきたんだけど、島田荘司って結局、金田一を訴えなかったの?
もし訴えていなかったら、やっぱり講談社が圧力かけてやめさせた?

309 :名無しのオプ:03/03/14 01:01
訴えてはいないと思う。
でも、「占星術」って講談社だけでなく光文社からも文庫が
出てるから、そのへんちょっとごちゃごちゃしてるかも。

310 :名無しのオプ:03/03/14 10:40
ピーピー言ったのは島荘でなくて、島荘ヲタだろ。
やつらが訴えるとか言うてたんじゃねーか?

311 :名無しのオプ:03/03/14 10:47
島田が講談社を訴えられる訳ないだろ。
上層部と話をつけて終わりだ。

312 :名無しの傀儡師:03/03/14 13:21
>>299-300
天樹も金成も連載当初からいました。(「天樹征丸」の名前はまだない)
話の原作を金成氏がやっていて、魔術列車のときからトリックの原案者名をいれようとして、
自分の名前の漢字を使った「天樹」と
過去の作品の登場人物で気に入っていた名前の「征丸」を使って、

原案:天樹征丸 
原作:金成陽三郎
漫画:さとうふみや

になる。んで、case3からは金成氏が抜けて

原作:天樹征丸
漫画:さとうふみや

になった。

313 :名無しのオプ:03/03/15 00:38
>>310
週刊文春が特集で金田一のパクリを暴露した時に、「訴えてやる!」みたいな文章を寄稿していなかったっけ?

314 :名無しのオプ:03/03/15 00:53
>>313
「訴えるつもりはない」と断った上で反論していた。

今まで映像化の話は全て断ってきたぐらいにトリックを大事にしていたのに…
というような内容で。

315 :名無しのオプ:03/03/15 01:03
>>313
あの記事もなんかなー。もちろん島田当人には文句言う資格はあるのだが、
記者が書いたとおぼしき記事はちょっとアレだったな、原作のパクリと
ドラマの内容をゴチャゴチャにして批判してたような。
いや、もちろん金田一のパクリは絶対悪で擁護するつもりはないんだが、
ただ、あの記事は、人気漫画&ドラマのスキャンダルをぶち上げたいのが
先立って、具体的に何がどう悪いのかもわかってない感じがした。

316 :名無しのオプ:03/03/18 02:24
金田一にこだわらず、
ミステリのトリック拝借による盗作訴訟って実際にあったの?

ミステリに関る者として、トリック拝借は黒だという認識はあるけど、
法的に「トリックに著作権」認められてるの?

一般にいう「盗作」はアイディア的なものではなく、
文章そのものを拝借した場合でしょ?
法律もそういう条件じゃないの?
詳しい人、実例とかよろしく。

317 :名無しのオプ:03/03/23 12:02
QEDは名作

318 :名無しのオプ:03/03/25 22:22
・゜゜・(ノД`)・゜゜・

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003032501000487.htm
古尾谷雅人さんが自殺か 自宅で死亡
 俳優の古尾谷雅人さんが二十五日夕、東京都文京区の自宅で死亡しているのを家族が見つけた。警視庁は自殺とみて調べている。

319 :名無しのオプ:03/03/25 22:30
Q.E.D.(漫画)は名作。
1話につき、ツッコミどころが2〜3個ある。

320 :名無しのオプ:03/03/25 22:40
>>318
剣持警部・・・

321 :名無しのオプ:03/03/25 22:44
>>319
その程度しか穴がないなら、推理漫画としては上級の部類だろうな。

322 :名無しのオプ:03/03/25 22:48
>>318
やっぱ既出か・・・びっくりしたよ。
マジでなんで?
ご冥福をお祈りします・・・。

323 :名無しのオプ:03/03/25 23:17
俺さ、少6ぐらいの時に金田一初めて呼んで、マジ衝撃を受けて
ミステリーってこんな面白いんだ・・・って思ったよ。
でも中学入って、島荘の存在を知って、パクリ漫画だと知った時は、何かショックだった記憶があるな。
程無くして島荘信者になり、それからは全然読まなくなっちゃったね。ちょうどマンネリ化してきた頃だったし。
今にして思えば、なんつーか、、、俺をミステリーの世界に導いてくれた漫画として、結構感謝してんだよね。

324 :名無しのオプ:03/03/25 23:26
>>323
漏れも似たような流れだな。
だからパクリだと知ったときは金田一の作者マジで氏ねと思ったが、
考えてみれば金田一を知らなければ小説に手を出さなかったかもしれんし、
パクリを肯定する気にはなれんが、今では複雑な気分だな。

325 :魔術列車 露西亜人形:03/03/26 05:07
金田一ってネタをぱくられたことが殺人の動機になってる話がけっこう
あるんだよな。(メール欄1)とか。(メール欄2)なんて推理小説
だからまんまだよな。
そのくせ金田一自体がパクりの嵐ってのはどうなのよ。

326 :名無しのオプ:03/03/26 05:30
まさかここまで当たると思わなかったから、軽い気持ちでパクっちまったんだよー!
万死に値する悪事だとはわかってるし、反省してるんだから勘弁してくれよー!
という、作者の心の叫びなのかもしれない。

327 :名無しのオプ:03/03/26 13:29
>>325
名前欄になっとる

328 :名無しのオプ:03/03/26 17:33
しまそうのパクリって本当ですか?

329 :名無しのオプ:03/03/26 20:15
>328
上の方嫁
若しくは、島荘でスレ内検索城


330 :名無しのオブ:03/03/26 23:48
誰かタロット山荘の連載時のミスについて詳しく教えてくれ・・・・


331 :名無しのオプ:03/03/27 06:13
>>330
(メール欄1)のはずの人物に(メール欄2)があるとされていた。

332 :名無しのオプ:03/03/27 13:29
>>330
はじめが書いたアリバイ表が間違ってたんだよ。


333 :名無しのオプ:03/04/01 19:30
でも島荘もパクッてるんだよな。

334 :名無しのオプ:03/04/02 17:29
コナンはパクリがない

335 :名無しのオプ:03/04/02 17:38
コナンはパクリがないというより、使い古されたネタばかりで
パクリとすらいえないのが正確かと。
まあ、漫画としてはよくできてるから叩く気はないけど。

336 :名無しのオプ:03/04/02 19:10
コナンの暗号は酷い。
というか、暗号ですらない。

337 :名無しのオプ:03/04/02 19:44
漫画としてよくできているとは思えない。
アニメとしてならよくできている。

あんな面白味の無い基本物理トリックを漫画で連発しているが
あの解決における文字の多さは漫画として致命的。
ガキは絶対読んでない。

338 :名無しのオプ:03/04/03 08:47
暗号ものは推理小説でも嫌われる罠

339 :名無しのオプ:03/04/03 23:40
>>337
読んでなくても面白いなら無問題

340 :名無しのオプ:03/04/04 13:57
安易なパクリ=金田一

341 :名無しのオプ:03/04/07 15:10
まあコナンはトリック云々よりコナン達の人間関係に重きを置き、それに絡めて
事件を描いてるからな。それはともかく>>312結構詳細情報感謝なんだが、金成は
結局なんで降ろされたの?金絡みで?

342 :名無しのオプ:03/04/09 22:45
金田一は心理トリック、コナンは物理トリックが主体。

343 :名無しのオプ:03/04/11 08:08


344 :名無しのオプ:03/04/11 08:57
原作:天城一
漫画:さとうふみや

これなら読んでやるよ

345 :名無しのオプ:03/04/16 09:07
レギュラーの中には、何篇もの事件に関わってる人がいますよね。
レイカちゃんとか、緻密に計算された稀なる計画犯罪に、
3回位は遭遇してるような…(雪夜叉、タロット、誘拐〜と他には無かったかな)

まあ、そういったら主人公は?ってかんじなんですけど。

346 :山崎渉:03/04/17 15:13
(^^)

347 :名無しのオプ:03/04/18 23:40
金田一の小説の三巻、「電脳山荘殺人事件」で作者から読者への挑戦状があるのですが、第五の謎の作者が作品中にしくんだトリックってなんだったんですか?未だにわからないでつ

348 :名無しのオプ:03/04/18 23:47
>>347
「メール欄」だろ。

349 :名無しのオプ:03/04/18 23:54
>>348 メール欄と言いますと?

350 :348:03/04/18 23:56
>>349
は?
犯人は「メール欄」だと思ってたろ?

351 :名無しのオプ:03/04/18 23:59
>>350 マジで混乱してきた どうゆうこと?

352 :名無しのオプ:03/04/19 00:02
だから、犯人は「メール欄」だと思ってたろ?
思ってなかったんなら別にいい。
忘れてくれ。

353 :名無しのオプ:03/04/19 00:07
スイマセン どうか教えてください

354 :名無しのオプ:03/04/19 00:20
犯人である貴志という人物の独白がたびたび挿入されるが、
これは読者に(メール欄1)と思わせるため。実際は犯人は
(メール欄2)。

355 :名無しのオプ:03/04/19 00:22
>>354
これ以上混乱させるなよ(w

356 :名無しのオプ:03/04/19 00:29
>353
失礼かと思いつつ一応
レスに「メール欄」と書くのが何を意味するのかはわかってるよね?


357 :名無しのオプ:03/04/19 00:37
>>356
分かっててこの体たらくだったらそっちの方が問題なのだが・・・

358 :名無しのオプ:03/04/19 11:56
>>347
メール欄の役割を知らずに作品の根幹に触れる話題を振るとは・・・
危険人物として通報しますた。

359 :347:03/04/19 12:26
だって携帯なんだもの

360 :動画直リン:03/04/19 12:29
http://www.agemasukudasai.com/movie/

361 :名無しのオプ:03/04/19 12:38
>>359
そういうオチかい!
悪いがメール欄以外でのネタバレはご法度なんだよね。
未読の人だっているわけだし。
つーわけで、パソコン買え。

362 :名無しのオプ:03/04/19 12:49
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

363 :名無しのオプ:03/04/19 17:08
この一連のやりとりは笑える。でも、本当に携帯ではメール欄の内容が読めないのか?

364 :名無しのオプ:03/04/19 22:13
この前図書館に行ったら目の悪い人のための朗読テープの
所に「電脳山荘殺人事件」があった。
その中身がものすごい気になるんだけど。。。


365 :山崎渉:03/04/20 02:37
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

366 :山崎渉:03/04/20 06:42
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

367 :名無しのオプ:03/04/21 21:30
>>364
それは気になるな。アニメの抽出音声とかだったら大爆笑なんだが。
報告よろ」

368 :名無しのオプ:03/04/21 21:51
>>363
読めないよ。
あと、PDAでもダメじゃないかな。

369 :名無しのオプ:03/04/22 12:51
test

370 :名無しのオプ:03/04/23 02:40
電脳山荘殺人事件

被疑者・琢磨ゆり(21)
殺人…5件
殺人未遂
死体遺棄…2件
死体損壊
未成年者略取・誘拐
脅迫

損害賠償…被害者5人が皆20歳前後と若年層。億単位。

絞首台と...

371 :名無しのオプ:03/04/24 10:16
金田一は、「○○は高所恐怖症なので、このトリックは無理」みたいなのが、
3、4回出てきたけど、あれは今考えると無理矢理としか思えない。
2段の足場にも昇れないものなのか?

372 :名無しのオプ:03/04/24 21:29
>>371
?自分の記憶にある限り、それは(メール欄)一回しかないんだが・・・
371の言っているのは高所恐怖症を見ぬくきっかけで、あれは深い谷
をロープを使って渡るのが無理、ってことだったと思うんだけど。
それとも別に何かあるのかな?

373 :名無しのオプ:03/04/24 21:46
>>372
短編で双子の女が出てくるやつも高所恐怖症が関係あったような…

374 :名無しのオプ:03/04/24 22:20
つまり2回だな

375 :名無しのオプ:03/04/24 22:23
>>370
お前、削除依頼出しとけよ。
「電脳山荘殺人事件」未読の方は見ないように。

376 :名無しのオプ:03/04/25 03:30
>>373
明智警視が高校生の時の事件でも、高所恐怖症だからと容疑を外された人が居ますね。

377 :名無しのオプ:03/04/25 03:53
明智に萌えの人っているのかな?
よく「ファン必見」みたいな煽りがついてるよね。
まあ明智に限らずあの絵で萌える人はそういないと思うんだけど。
探偵学園でもリュウがそういう位置みたいだけどなんか違和感あるな。

378 :名無しのオプ:03/04/25 07:23
多分371が問題視したのは376のケースだと思うが、
確かに高所恐怖症でも、数十センチの足場に乗れなくはないと思う。(無理すれば)
ただ、そこはミステリのお約束で、推理進めるための条件付けだから、
無理矢理というより内輪の約束事、と解釈して欲しい。

無理矢理・こじつけの推理のミステリってたくさんあるでしょ。

逆に、高所恐怖症の設定なのに、我慢して犯行犯したなんてミステリのほうが非難轟々でしょう

379 :名無しのオプ:03/04/25 13:02
>>377
萌えっていうのとは違うかもしれないど、明智って結構キャラクターとしては
魅力あると思うよ。キャラクター付けがうまくいっているから。
だから、別にあの絵じゃなくても、魅力は減じないんじゃないかな。
そういう意味で、Qのリュウはキャラクター付けが薄っぺらだから、
まったく魅力がない。やっぱりこの人って絵で萌えさせるの無理(w

380 :名無しのオプ:03/04/25 13:14
推理ミス、という本で色々指摘されている中で
私もこれはあまりに…って思ったのは、首吊り学園のラストでテスト受けるとこ。
(メール欄)って、普通おかしいと思いますよね。ましてや専門家なのに。

でもあの話は好き。
浅野先生ってわりと大柄で私の中では松嶋奈々子のイメージ。


381 :名無しのオプ:03/04/25 13:46
黒死蝶は和服を着た美人三姉妹、大きな屋敷…と
元祖金田一っぽい雰囲気が出てて私は好きです。
(一番それらしいのは、首狩り武者だと思うけど)

でもあのお母さんの気持ち(メール欄)はちょっと理解しにくい。
複雑な人間心理って事かな。


382 :名無しのオプ:03/04/25 13:51
推理ミス、結構好きだった。
漫画も好きだが。

383 :名無しのオプ:03/04/25 15:17
推理ミスで指摘されているような脇の甘さも、小説なら即座に壁本になるところが、
不思議と金田一少年なら許せてしまうんだよな。
B級映画を「くだらねー!」と爆笑しながら、けっこう楽しんでいるのに近い感覚。
むろん、本筋がある程度しっかりしているからこその話だが。

まあ人によっては、こういった脇の甘さを真面目に批判して、金田一をクソ認定したり、
逆に金田一ファンは、俺のような楽しみ方を見下しているとか思うんだろうが、
これはこれで漫画にしか出せない強みだと思うし、皮肉でなくマジで評価してるんだが。
両者の意見を聞いてみたいな。

384 :名無しのオプ:03/04/25 16:17
何の事件だったか忘れたけど、コマの隅に言い訳みたいなの
書いてるのあったよね。
「ここではまだ死んでない。この後シャワー室できっと・・・」とか。

脇の甘さは多々あると思うけどそんなに青筋立てて批判しなくても
と思う。もうちょっと肩の力を抜いて脇の甘さごと楽しむのも
いいかなという気がします。
もちろんパクリは批判を受けて然るべきだけど。

385 :名無しのオプ:03/04/25 16:38
>>383
> 推理ミスで指摘されているような脇の甘さも、小説なら即座に壁本になるところが
『金田一耕助さん・あなたの推理は間違いだらけ!』
読んだら、じっちゃんも結構やってる(w

386 :名無しのオプ:03/04/26 22:02
吹石一恵って美雪役にピッタリじゃない?

387 :名無しのオプ:03/04/26 23:38
>>386
胸がない

388 :名無しのオプ:03/04/27 01:08
終了

389 :名無しのオプ:03/04/28 06:33
再開

390 :名無しのオプ:03/04/28 07:26
終了

391 :名無しのオプ:03/04/28 07:42
「(ノベルスの)続編は必ず出します」
って書いてあった邪宗館の発売から既に2年経過したんだけど、
もう出ないのかな…

392 :名無しのオプ:03/04/28 08:56
ふたつも原作提供してて、小説書いてる暇なんてないのでは。
俺も待ってるんだけどねー。

393 :名無しのオプ:03/04/28 22:58
金田一だったかどうか忘れたけど
なんか神隠し?にあって消えたとかなんとか
っていう話ってあったよね?
周りは田んぼで吊ったってのも考えられ
んからこりゃ不思議だっていう。
神隠しにあって消えたっていう回だけ
コンビニで立ち読みしたもんだから
結局あれはなんだったのか気になる。
知ってるヤシいたらプリーズ。

394 :__:03/04/28 23:07
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

395 :名無しのオプ:03/04/28 23:54
>>393
探偵学園Qの神隠し村殺人事件

396 :名無しのオプ:03/04/29 00:15
>>395
さんきう。
そうなるとスレ違いだが、
そのトリックを教えてくれ。
どうせ読む気ないから。

397 :名無しのオプ:03/05/01 09:36
>>378
被害者が(メール欄)ってのはどうなんだろうな?
実際殺されるかもしれなくなっても克服できないもんなのだろうか?

398 :名無しのオプ:03/05/01 14:42
やっぱりそれはつっこんじゃいけないとこなんじゃ・・・
関係者が(メール欄)とかもそうじゃない?

399 :名無しのオプ:03/05/01 21:40
PSの金田一1作目(悲報島(ry)、中古で買いました。

美雪役の声優が宮村優子でした。

捨てました。

400 :名無しのオプ:03/05/02 00:31
PSの金田一は美雪のキャラが別物になっていることを
除けば、推理アドベンチャーゲームとしてはまあまあ。
多少ゲームの進行がかったるいが、ちゃんと自分で推理する
所もあるし。

401 :名無しのオプ:03/05/05 01:17
「はじめちゃーん」ってミヤムー声で言われたらそりゃ萎えるわな。

402 :名無しのオプ:03/05/05 23:32
>>398
間違ってたら(勘違いしてたら)ごめん、
(398メール欄)は偶然だし、それを利用した問題とヒント的ダイニングメッセージ、
(398メール欄)と犯行が直接結びつくわけではないので、若干ニュアンス違いかと。
「ご都合主義に目くじら立てない」という意味では同じ(笑)

>>397
こちらもかなり昔で記憶違い(勘違い)なら失礼。
被害者が(397メール欄)で○ー○を利用して逃げられない、というのは、
371みたく、○○恐怖症だから容疑者から外れる、という推理より納得しやすいけど。
次に必ず自分が狙われると確信しているわけではなかったと思うし、
未知の殺人犯への恐怖<過去のトラウマは、程度しだいでは納得しやすいけど。

まま、どの道そういうご都合主義に目くじら立てないでください(笑)

403 :名無しのオプ:03/05/06 00:16
>>402
何が言いたいのかまるで分からん

404 :名無しのオプ:03/05/08 11:38
>>401
スマン、自分は逆に萌えそうだ

405 :名無しのオプ:03/05/14 04:07


406 :名無しのオプ:03/05/14 04:08
age

407 :__:03/05/14 05:11
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

408 :名無しのオプ:03/05/14 21:56
邪宗館を金曜ロードショーで放送してほしい。

409 :名無しのオプ:03/05/15 15:25
前スレは読んでないんでガイシュツかもしれんが、
ようは、講談社が仕掛けていた新本格の売り上げ増を
狙ったカタログとしての機能を果たすために企画された
んだろ。
角川的なメディアミックス戦略。

マンガに本格的な推理もののジャンルを確立させるため
なんていうご大層な名分があるなら、初っ端くらいは剽窃
なんかやらかさずに、オリジナルを考える時間的余裕は
あったはず。

自社小説の宣伝だったのが、その宣伝自体がヒットしちゃった
んでウマーというのが真相だろう。


410 :名無しのオプ:03/05/15 15:25
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

411 :名無しのオプ:03/05/15 23:55
>>409
新本格の宣伝なら、なおさらパクッたのがおかしくない?
ぱくりでネタバレ=宣伝として逆効果

推理小説を読まないであろう読者対象の推理漫画だから、
ネタは安易に拝借していた、が、
想定以上にヒットしたのでパクリはまずいとなった、と逆では?

412 :名無しのオプ:03/05/16 06:29
ps版の1作目の金田一の犯人って誰だっけ?

413 :名無しのオプ:03/05/16 07:22
>>411が正解

414 :名無しのオプ:03/05/16 08:38
>>412
千乃代表みたいな人

415 :409:03/05/16 11:55
>>411
いや、強ち逆効果というわけでもないんだよ。
現に、角川の金田一シリーズその他(夏樹静子、赤川次郎、森村誠一)
の映画化は、アレンジしているとはいえ、トリックはそのままだったにも
関わらず、映画を足がかりにして原作の売り上げが伸びたという事実
があるし。

それに、新本格の肝は叙述トリックであって、小説だから成り立つ
トリックを視覚化(マンガ化)するのは不可能だし、サブの物理トリック
なら使ったところでメインである叙述トリックには支障がない。
新本格っていうのは、玄人のミステリー読みに向けられたものだから、
既にパターンが出尽くしている物理トリックでは通用しなくて、叙述トリック
に活路を見出すしかなかったという事情がある。
島荘は新本格以前、笠井潔の分類を借りれば、2・5派のグループで、
他ならぬ島荘自身が本格復興を願って新本格ムーブメントを仕掛けた
張本人だから、結果として本格の裾野を広げる効果があったんで自作の
剽窃問題で和解したんだろう。





416 :409:03/05/16 12:06
>>続き
金田一、コナンを経由した読者が大挙して押し寄せてきて、
今度は、そういった読者向けにミステリーがマンガ・アニメ的コードに
侵食されていったのは周知のとおり。
それを苦々しく感じている新本格第一世代が古典的な本格もの
に回帰している動きもある。


417 :”管理”人:03/05/16 12:16
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418 :411:03/05/16 21:17
>>409(415)
メディアミックスの相乗効果で売れるというのは判るけど、
(横溝の)金田一を映画化して、横溝の小説だけでなく、他の作家の作品も売れるのか?

映像作品がヒット>原作小説にもヒット>原作者のほかの作品にも波及
ここまでは想定すると思うけど、
他の作家の作品が映像作品の影響で売上を伸ばすことを期待するのか?

話戻すと、金田一少年の漫画で(横溝)金田一が再燃するのを期待する目論見なら「あったかも」とは思うけど、
推理小説自体(特に新本格)の宣伝を目論んでたと言われると疑問符

実際に金田一少年をきっかけとして推理小説にのめり込んだ人もいるだろうけど、
それは結果であって、金田一少年がそれを目論んでいたとは思えない。

1.> マンガに本格的な推理もののジャンルを確立させるため (個人的にはジャンル確立まで狙ってないと思う)
2.> 新本格の売り上げ増を狙ったカタログとしての機能を果たすため
どちらにしてもネタの安易な拝借はいけないけど、1なら411みたいなことだとすると納得しやすい。
2だとすると、『新本格の肝は叙述トリック』とあわせると、
物理トリック主体の漫画が叙述作品のカタログ(宣伝)になるのか?という疑問も出る。

当事者ではないから、勝手な推測だけど。

おまけ
このスレでよく出る(笑)『占星術』は、新本格だけど叙述(的要素)はサブでメインは物理トリックでしょ
『新本格の肝は叙述トリック』はちょっと・・・。(新本格は叙述トリック物が多い、なら完全同意)

419 :名無しのオプ:03/05/16 21:37
>418
金田一少年のヒット

金田一耕輔ってのもあるらしいし…

横溝正史の売上アップ

なんか帯に書いてあるぞ

帯に推薦文を書いた作家も読んでみるか

新本格売上アップ

角川ウマ〜

ちょっと無理あるかもしれんが、最近の角川横溝(角川ホラーだったかな)の帯に
綾辻行人とかの推薦コメントが載ってたから書いてみた。

論理に無理があるのに加え、帯は最近のことで、時間的なズレがある…。

420 :名無しのオプ:03/05/16 22:04
金田一少年効果なのか豊川主演の八つ墓村が制作されたね

421 :409:03/05/17 01:17
>>409
いや、「占星術」は新本格ではないぞ。
「本格ミステリクロニクル」にもあるとおり、新本格は綾辻の
「十角館」を嚆矢とすることで業界では既に定着してるんだけどね。
どうも当時の事情やミステリー史にも疎いように思われる。
ここら辺の事情は共通の了解事項で何も目新しいことを言った
わけじゃない。
この板の他スレ、評論その他を読めば分かるでしょう。
あるいは、ミステリーファンダムの老舗「SRの会」を覘いてみるとか。
角川のブロックバスター商法についても同様ね。




422 :409:03/05/17 02:00
>>続き
カタログっていうのはトリックの紹介といった瑣末なレベルの話じゃない。
それから角川系は新本格には入らない。
自社の利益に囚われず、業界全体のパイを広げることが自社の利益
に繋がるっていうのは常識的な戦略でしょ。


423 :名無しのオプ:03/05/17 03:25
確かに、経営戦略だったかもしれん。
が、それなら、もっと「じっちゃん」を漫画中でプッシュするのでは。
「黄色い部屋」並に、「じっちゃんの事件でさ…」みたい台詞が
くどいほど出てくるとか。

まぁ、何より普通に考えれば、ただのパクリだよな。
深く考えすぎのような。

424 :411:03/05/17 14:09
>>409
『新本格』という言葉の定義に関しては、日本における社会派隆盛による本格物衰退以降の本格志向作品という、大きなくくりで使ってた。
厳密にこの言葉が使用されたのはかなり後(綾辻以降?)なので、正式な定義的には違ったら失礼しました。

(面白いミステリ読みたいだけなので、業界事情やミステリ史を勉強しようと思ってないので)
(不勉強による間違い・勘違いはすみません、良ければ指摘・訂正してください)

『新本格の肝は叙述トリック』=叙述要素が薄い作品は『新本格』と定義されないなら失礼しました。
ただ、叙述作品である新本格を宣伝するために、
新本格では肝ではない物理トリックをパクッた漫画を送り出そうという意図は、俺の理解を超える。
新本格の宣伝に、新本格でない金田一の設定アレンジして拝借の意図も理解できない。

有名作品だから拝借したのは解るが、どう考えても新本格とはいえない横溝金田一を拝借して、
ほぼ無関係な『新本格』の宣伝を狙ったというのは、俺としては納得しかねるということ。

結果的に新本格にまで手を伸ばす人がいたという事実と、当初からその狙いだったというのはまったく別だから。

以前他スレでうやむやになってたのでついでに尋ねますが、
>結果として本格の裾野を広げる効果があったんで自作(島荘)の剽窃問題で和解したんだろう
これは個人的推測ですか、根拠のある業界定説ですか
文章自体を拝借したら違法だろうけど、文芸作品におけるテーマの重複はままあるだろうし、
ミステリのトリックも(少しでもアレンジしてあれば)法的に問えないからうやむやになったと思ってました。
詳しくご存知なら説明よろしくです。

419にしても420にしても423にしても(俺にしても・笑)、角川とか講談社とか新本格とかごっちゃですが、
一読者レベルならそのあたりあまり気にしなくても良いだろうという思考なのでご容赦を。
423ラス2行だと俺も思いますが、実態に詳しい方の誤解解消意図ならもう少し説明よろしくです。
(お願い多いな、すみません)

425 :気になる!!:03/05/18 01:47
悲恋湖での食事。なんでみゆきだけがオムライスなの!? 他の人はエビフライとかなのに・・・ (・A・)キニナル!

426 :名無しのオプ:03/05/18 04:10
>>425
エビアレルギー?

427 :名無しのオプ:03/05/18 10:23
美雪って、2日目の朝も他8人(画家・小林は丼物(お粥?))が目玉焼きなのに、1人だけオムレツ何だよね…
だから、漏れは美雪ってオムレツ&オムライスに目が無いんじゃ無いかと考えてみる…

2日目の夜に関しては、絵を見る限り香山さんも別メニュー食っとる様に見える。
おそらくこの夜の夕食はメニューから選ぶ形式で、大多数は一番豪華そうなエビフライ。
美雪はオムフェチ(←激しく推測)だから、オムライスを選んだと。

って、悲恋湖って飯誰が作ってたんだろうか…

428 :425:03/05/20 00:13
>>427 あ、小林お粥だねw ミユキタンはオムライスフェチだね。

429 :名無しのオプ:03/05/21 23:38
10gの金貨が10個入った袋が9袋、偽者の9gの金貨が10個入った袋が1袋。
はかりを一回だけ使い10個の袋のうち偽者の袋を見つける話があったのですが
答え分かる人いますか?
よろしくお願いいたします。

430 :名無しのオプ:03/05/22 00:12
>>429
まず,袋に1番から10番まで番号をつける。
次に,各袋から番号と同じ枚数だけの金貨を取り出して,重さをはかる。
1つ目の袋から金貨1枚+2つ目の袋から金貨2枚+3つ目の袋から金貨3枚……
すべて本物なら550g。

1袋だけ二セ金貨で,二セ金貨は本物より1枚当たり1g軽いことから、
全重量が550gより何g軽いかで、何番の袋がニセ金貨の袋かわかる。
たとえば,5g軽ければ5番の袋がニセ金貨の袋。


431 :429:03/05/22 00:32
>>430
ありがとうございます。
神です。

432 :名無しのオプ:03/05/22 09:13


433 :動画直リン:03/05/22 09:24
http://homepage.mac.com/hitomi18/

434 :名無しのオプ:03/05/22 20:48
悲恋湖は話としては結構好きなんだけど、
犯人の独白の中で、犯行の手掛かりとなる物(メール欄)が、
どうも無理がある気がして。よく無くならなかったなと…。
もっと他のシチュエーションは無かったかなと思うんですが、
そう考えると、なかなか思いつきませんねえ。

435 :名無しのオプ:03/05/22 20:57
推理物マンガの中では一番読みやすいと思う。

436 :名無しのオプ:03/05/22 21:17
異人館ホテル殺人事件は穴だらけだと思います

437 :名無しのオプ:03/05/22 21:22
この作者はパクリ過ぎアナだらけ、駄目ですね。

438 :名無しのオプ:03/05/22 22:05
>>434
(メール)って普通は後ろの文字が名字だけど、
前の文字が名字って勘違いしてる香具師も結構いるわけで、
正直それだけを手掛かりに無差別殺人に持ち込むって、
随分自己中な犯人でしたね。
結局、あの事件で死んだ香具師は、アクこそ強かった物の、
正直何も悪い事はしてないわけで…

439 :名無しのオプ:03/05/22 23:07
>>438
そうですね。まあ普通の心理状態じゃないから、とも言えるのかも
しれませんが。
あの事件では(メール欄)も死んだんですよね。
それにしては、それを知った彼女のリアクションがあんまり印象に
残らない。多少は交流あったかんじなのにちょっと冷たい?

440 :SARS 台湾人医師の訪問先を公表!!:03/05/23 00:24
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


441 :_:03/05/23 00:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

442 :なまえをいれてください:03/05/23 00:38
オイラ金田一の中では六角村(?)のエピが一番好き〜 あとは魔術列車。高遠がイイよね。

443 :名無しのオプ:03/05/23 12:54
409は逃亡?

444 :名無しのオプ:03/05/23 18:22
>442
六角村は、何かと問題点もあるけど、話としては面白いですよね。
後になるほど、話がつまらなくなったのは単に飽きたからなのか…。
10巻くらいまでの話が一番好きかも。

445 :名無しのオプ:03/05/23 18:39
>>444
それは仕方ないんじゃない?
どうしてもミステリーはマンネリ化が避けられんから。
ミステリー作家の作品も最初の方が名作が多いしね。
コナンなんて、完全にミステリー部分はパターン化してしまって、
物語やキャラで読ませるようにしてる。
金田一の場合は天城征丸が参加してからダメになったとも
言われてるが。

446 :名無しのオプ:03/05/23 21:15
漏れは水戸黄門と同じ感覚で見ているから
出来るだけパターン化して欲しい。
「じっちゃんの名にかけて!」
「犯人はこの中にいるううう!」
といった「きめ台詞」がない作品は見る気が起きない。

447 :名無しのオプ:03/05/23 21:56
>>446のようなレスを見ると若者の活字離れって深刻だなと思う。

448 :名無しのオプ:03/05/23 22:43
>>446のような人は、「ミステリ」ではなく「漫画」として楽しんでいたんだね。
ま、ミステリとしても、子供が軽く頭をひねれば解ける程度の難易度なわけで、
元々そういう方向の作品だったわけだし。それはそれで別に否定はしないけど。
(安易なパクリはさすがにアレだが)

449 :名無しのオプ:03/05/25 22:38
異人館村殺人事件で犯人が
若葉を殺す必要性が分からん。

450 :名無しのオプ:03/05/25 23:48
異人館村と言えば、
散弾をほぼ0距離で食らって、死なない金田一も凄かったな。

451 :名無しのオプ:03/05/25 23:52
普通に話してたしな

452 :なまえをいれてください:03/05/26 00:00
うむ、確かにシラフだったなw そういや、前の方に最終回のはじめの行き先の話出てたけど本当はどこなの?はじめはまた復活する? Qが人気出てるから無理かな。

453 :名無しのオプ:03/05/26 00:08
あれって散弾銃なのか?
別にそういう描写はなかったと思うが。
最後に犯人が撃たれた銃が散弾っていうのは分かるが。

454 :名無しのオプ:03/05/26 00:50
どうでもいいけど
Q.E.D.の帯に金田一を暗に批判するような内容を載ってるが、
同じ講談社だろ?

455 :名無しのオプ:03/05/26 01:08
講談社だよ。
なんて書いてあったんだ?

456 :名無しのオプ:03/05/26 01:36
散弾でも、普通の弾でもああ言った銃で、あの距離で撃てば、
最低でも野球ボールの大きさ位は当たった所が破裂する。もちろん内臓も…
まぁ、何せ主人公だし、あの金田一だから、何時の間にか鉄板でも仕込んどいたんだろう…
と無理矢理な意見を述べてみる。

>>452
どっかのファソサイトで見たんだが、あの手紙はじっちゃんが一が17になった時に届くようにしといた手紙で、
一人前になったかどうかを試す暗号が書いて有った。
暗号の内容は「〜に〜が有るので、お前が謎を解いてみろ。ただし1人でな」みたいな感じ。
で、場所だけど一が住んでいるのは東京都。
それで予算3万円で自転車で逝ける距離でもっともらしい所=富士山近く
見たいな展開だったけど、見た中では一番しっくりきた。

後、続編だけど最後の公式ガイドブックでは
「限定的な感じになるかもしれないが、必ず帰ってくる」
見たいな話だった。
…まぁ、この辺はノベルズも「続編は必ず出す」何て言いながら、
2年以上音沙汰が無いのを見ても、金田一関連は完全封印モードで、
以降どうなるかは全く解らないdeathね。

457 :名無しのオプ:03/05/26 17:18
>>449
時田家(だっけ?)の娘だからじゃないの?

458 :名無しのオプ:03/05/26 20:03
異人館村、つい最近読み直して涙したよ。
442さん444さんに同意。
島荘好きだけどさ。

459 :449:03/05/26 21:49
>>457
実行犯の1人を見逃すくせに
全く無関係の子どもを殺すのか?

460 :名無しのオプ:03/05/26 22:33
>>459
犯人が犯行に及んだのは、自分の憎しみでなく子供の頃母親に
村の人間に対する憎しみを刷り込まれた結果じゃないかな。
結局犯人は母親の操り人形だった。
だから、母親が殺さなくてもいいって言った人間を殺すことをしな
かったんじゃないかと。

461 :名無しのオプ:03/05/27 01:52
>>455
最近のじゃない、最初の方の巻。
具体的な内容は忘れた…
ただ読んだときに>>454のように思ったことは覚えてる。

462 :名無しのオプ:03/05/27 13:12
>461
Q.E.D.は読んでないのでアレなのだが
ttp://mtshadow.hp.infoseek.co.jp/other/obi.html
を、参考にすると
4巻の
>知性への挑戦状!!
> 殺人事件を解決するだけがミステリーなのではない!! 
かな?



463 :449:03/05/27 21:52
>>460
いや、だからそれなら若葉を殺す必要がないじゃん。

464 :名無しのオプ:03/05/27 23:18
>>463
いや、だからそれは若葉が時田の娘だったからでしょ。
母親を焼き討ちにしたやつらの家を根絶やしにするのが自分の使命とか
思ってたんじゃないかな。
そもそも、若葉だけじゃなくて直接には関係ない兜霧子だって
殺されてるし。
金田一は全くそこに触れてないが。

465 :山崎渉:03/05/28 12:03
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

466 :名無しのオプ:03/05/28 17:29


467 :449:03/05/28 19:44
>>464
本当に若葉を愛しているなら殺さないだろ。
標的の5人だけを殺して自殺すりゃいいんだよ。
あんなアリバイトリックを駆使したってことは、
自分だけはまんまと逃げ延びる気だったってことだろ?
そのへんが腑に落ちないんだよな。

468 :名無しのオプ:03/05/28 20:18
人間らしい感情を持たない殺人マシーンとして育てられたから
若葉に出会い恋愛感情を持ったとしても、本人は自覚がなかったのでは?
殺してからじわじわと愛していたことに気付いたと思う。

469 :名無しのオプ:03/05/28 21:23
自分も468に同意。
犯人は若葉のことを利用することしか考えてなかったのに、
そんな犯人を若葉は本気で愛した。
犯人は、自分のことを感情を持たない殺人マシーンだと思ってたけど、
若葉を殺した時に自分にも人間的な感情が存在していたことを知り、
初めて自分が若葉を愛していたことに気付いたんじゃないかな。

470 :名無しのオプ:03/05/30 09:04
でも彼女(メール欄)より、なんとかして他の生き方をしようとは
考えられなかったのかな。

金田一はどれも最後犯人捕まるのがお約束だけど、なんかワンパターン。
少年誌だから、敢えて見逃すってのは出来なかったのかと思うけど。
例外は、さつきさんが出る話(作品名失念)だけど、それなら
ラベンダーも何とかならなかったのかと思う。


471 :名無しのオプ:03/05/30 09:22
((≡ ̄♀ ̄≡))僕ドラえもんだよ。何を出してほしい?
これか?http://www.k-514.com/
これか?http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

472 :名無しのオプ:03/05/30 14:43
>>470
さつきさんって、誰だっけ?
いつきさんの昔の恋人だっけ? でも、その事件なら犯人捕まってるし

473 :名無しのオプ:03/05/30 15:21
>>472
魔神遺跡殺人事件。凶鳥の呪いがどーのこーのってやつ。

474 :直リン:03/05/30 15:26
http://homepage.mac.com/yuuka20/

475 :名無しのオプ:03/05/30 16:05
>472
私もうろ覚えだけど、金田一の先輩で、髪の長い美人。
彼女の故郷に(無理やりっぽい理由で)一と美雪が行く事になって事件発生

476 :名無しのオプ:03/05/30 19:56
仏蘭西銀貨も森村誠一の乱歩賞受賞作のパクリで黒歴史なんだけどな。

477 :名無しのオプ:03/05/30 23:17
>476
そうなんですか?森村誠一けっこう好きだから今度読んでみよう。

仏蘭西銀貨の最後、ますみの扱いは甘すぎるような気がするけど…。


478 :名無しのオプ:03/05/31 00:13
>>477
同意…
毒とわかっていて、グラスに入れれば、幾ら動かされていたと言え、
殺人の罪は普通に問われそうな気がするし…
それに殺人未遂に、傷害に、死体遺棄に、銃刀法違反と…

それなのに「直ぐ出てこられる」とか「重い刑に服さずに済む」とか…
挙句の果てには、居酒屋に連れ出したり…
日本の刑法を根底から覆す甘さですな…

後、真犯人も罪を償ってとか、立ち直ってとか、何時までも待ってるとか…
人を5人も殺しといて、しかも営利目的の殺人有り、残酷な殺し方有りのオンパレード…
これで刑務所出てこれたら、大した物だよ。

479 :名無しのオプ:03/05/31 10:14
ますみは未成年だから20代前半で出てきそうな感じ。
日本の無期懲役の平均は20年くらいって聞いたことある。
死刑判決さえ出なければ出てくる可能性も0ではないかも。
でもやっぱり5人殺してたら仮出所は無理っぽいか。

480 :名無しのオプ:03/05/31 12:40
>478
私もそう思いました。
その辺、推理ミスの本が出てたら、絶対指摘されてそうですよね。

あれで本当に罪を償って、出所して(無理だろうけど)
デザイナーとして再出発できるとしたら、殺された人は何だったんだろう
ってかんじですね。いくら漫画っていっても…。

481 :名無しのオプ:03/05/31 13:55
>473
>475
遅レスだけど、アリガト

482 :名無しのオプ:03/05/31 21:47
>476
その黒歴史をまとめたHPがあると聞きましたが
今はあぼーんなんでしょうか。
ぐぐってもそれらしきものはヒットせず。
金田一連載当時はパソコン持ってなかったからなぁ。
島田先生の例の作品読んで 。・゚・(ノД‘)・゚・。


483 :名無しのオプ:03/05/31 23:23
>>482
「被害者の会」のことかな?
今見てみたら、確かにそのページないな…
サイト自体はやっているみたいだね。
ま、このスレではパクリについては終結方向なのでヨロスクだ。

484 :名無しのオプ:03/06/01 00:35
>483
了解しますた!


485 :名無しのオプ:03/06/01 07:04
名探偵コナンカコイイ

486 :名無しのオプ:03/06/02 01:01
悪魔組曲とかいうCDのやつあったよな?
当時は貧乏厨房だったからCDは買ってないんだが
どんな話だっけ?
ドラマ化されてた気もするがさすがに覚えてない

487 :名無しのオプ:03/06/02 16:08
↑御堂修一郎の遺作を奪い合うのだな。
決まった時間までに別荘に行かなきゃ権利を失うってのに
わざわざローカル線使ってぎりぎりの時間に行くなんてアホかと。
絵がないものだから「この壁に刺さった矢か」って説明わざとら過ぎ。

君達には謎が解けたかな?
そんなときには、そう「(例のきめ台詞)」ってナレーションが
突然入ったのには笑えた。




488 :名無しのオプ:03/06/02 19:57
漏れは、「聞く」金田一はどうかと思ってCDはスルーしちゃったな…
CDは2つ出てる見たいだけど。

489 :名無しのオプ:03/06/02 21:09
>>488
もう一つは死神病院殺人事件だ。
これも糞だな。
値段に見合った価値なし。
突っ込みどころが多くて楽しめるのは悪魔組曲のほうなので
どちらか一つを購入するならそちらを勧めたい。
どちらもおまけでミニCDがつくけどつまらん。


490 :名無しのオプ:03/06/02 23:47
死神病院殺人事件って
アニメでやってたやつそのまま?
うろ覚えだが、写真とおもったら(メル欄)だったってヤシだよね?

491 :名無しのオプ:03/06/03 01:49
久しぶりにランキングを動かしません?
そろそろ?の2作品もどうにかしてあげたいし。

暫定順位
S
電脳山荘

雪夜叉、蝋人形城、金田一少年の殺人
天草財宝伝説、露西亜人形
A−
首吊り学園、飛騨からくり屋敷、金田一少年の決死行

悲報島、異人館ホテル、怪盗紳士、墓場島
速水玲香誘拐、タロット山荘

悲恋湖、魔犬の森、オペラ座館・新たなる殺人
幽霊客船、雷祭
C−
魔術列車、魔神遺跡、雪影村

上海魚人伝説、殺戮のディープブルー

黒死蝶、仏蘭西銀貨

銀幕の殺人鬼、怪奇サーカス

鬼火島、邪宗館殺人事件


黒歴史
学園七不思議、オペラ座館、異人館村

492 :( ´、ゝ`):03/06/03 02:51
電脳山荘ええですよね。俺はノベルスしか見てないけど非常に楽しめた! 本編じゃないけど書き下ろしノベルスの迷い込んできたデモンと金田一少年の悪夢もスゴク(・∀・)イイッ

493 :名無しのオプ:03/06/03 04:15
鬼火島は、トリック自体もそうだけど、
構成的にも上手い具合に伏線が貼られていて、
作品として中々楽しめた。
私的にはA-位は評価したいんだけど、他の人の意見が欲しい所。

邪宗館は…
これは評価的には厳しい。
犯人も、直ぐに解っちゃうし、そもそもトリックと呼べる物かどうか…
最初に殺された香具師の殺害理由は、正直殺意としては弱すぎる。
作品としての後味も最悪に近い。
これは、殆どの人が高くてもC-以下と評価しそう。

494 :名無しのオプ:03/06/03 08:32
首吊り学園、評価高いけど、
あれは黒歴史には入らないの?


495 :名無しのオプ:03/06/04 22:11
>>493
「鬼火島」はオレもそれくらいが妥当だと思うよ。
「邪宗館」ってどんな話だったかほとんど覚えてないや。
ところで何で「金田一少年の決死行」なんかが評価高いんだ?
「雪夜叉」の評価も高すぎると思う。

>>494
黒歴史ってなに?

496 :名無しのオプ:03/06/05 00:14
>>有名作品からのパクリのことです。
島そーの(メル欄1)がぱくられたことは
あまりに有名ですが、
首吊り学園も(メル欄2)から少々…

497 :名無しのオプ:03/06/05 00:40
>>496
りら荘は読んだことあるけど、どこのことだろ?
首吊り読んでも特に何も思わなかったが



498 :名無しのオプ:03/06/05 00:56
>>497
おいっスレスレだぞ!!
ジッチャンの名にかけてネタバレには気を使うように。

499 :名無しのオプ:03/06/05 01:15
>>496
(メル欄)は読んだことが、どこがどうパクリなんでしょうか。

500 :名無しのオプ:03/06/05 01:45
漏れはDやEの4作品が低すぎて、決死行・玲香誘拐・怪盗紳士が
高すぎるような気がするんだけど。

鬼火島はA-で、邪宗館はC〜Dくらいに賛成。

501 :名無しのオプ:03/06/05 03:03
>>500
ドウーイ
決死行・玲香誘拐は高遠で目につきやすいが
それ抜いたら話もトリックもいまいち。

502 :名無しのオプ:03/06/05 08:36
ここの住人って犯人、トリック・・・全てを説明できる状態で
原作の解答を見れているか?

俺は今まで完璧に推理で来たことは無い
最高で7割って所かな

皆正直どうよ?



503 :名無しのオプ:03/06/05 12:49
私などトリックがわかった事すら殆ど無いです…。
ネットで見るとみんな簡単にわかったとか書いてるので、恥ずかしい。

ランキング、私的には「墓場島」「魔犬の森」をもっと下げてほしい。
後で現場を調べればすぐばれてしまうようなトリックで、
あまりにも子供騙し。まあ作中の犯人が無知だという事だろうけど。

504 :496:03/06/05 16:25
首吊り学園の「コモリウタ」が、
(メル欄)に似てるなぁと思ったんですが…。

505 :名無しのオプ:03/06/05 16:26
金田一の殺人から推理しながら読むようにしてた。
ただし、マガジンは買ってないから単行本のみで。

よく、金田一の「謎はすべて解けた」発言の話まで見て
そこからカバーで読まないようにして考えてたなぁ。

すぐにとはいかないけど、よくよく考えれば犯人もトリックも
だいたい全部わかったよ。動機もとってつけたのじゃなければ
わかってたのが多い。
もちろん間違ったモノもあるけどね。
でも、これをやると次を読むときに冷めちゃうのが残念。
金田一の推理を聞いても何一つ驚かない。
「当たった」っていう感覚もどこかむなしいし。
逆に、はずれてると悔しいんだけど(w

506 :名無しのオプ:03/06/05 16:55
>>502
まあ読者への挑戦ものは、金田一に限らずそんなもんだと思うよ。
読者としては、細かいところまで読めずとも、七割がた当たれば上出来だろう。
作品的には、まったく予想外のトリックで驚愕させてくれるのが理想だけど、
大筋は読めても、細かい部分で感心させてくれれば及第作という感じ。

個人的には、金田一のどのエピソードもメイントリックや大筋はほぼ読めたけど、
気づかなかった伏線で感心したことは何度かある。

507 :名無しのオプ:03/06/05 18:17
>>504
見たて殺人ものではその真相はありがちだし、金田一の
あれは(メール欄)との合わせ技だから、パクリでは
ないと思うが。

508 :名無しのオプ:03/06/05 18:20
507メール欄入れ忘れ

509 :496:03/06/05 18:26
あ、そうか。(508メル欄)のことすっかり忘れてた。
確かにあれがあるとずいぶん違うかも。

いや、最近リラ層読んで、「トリック似てないか?」思ったもんで。

510 :名無しのオプ:03/06/05 20:21
変動順位

S
電脳山荘

雪夜叉、蝋人形城、金田一少年の殺人
天草財宝伝説、露西亜人形
A−
首吊り学園、飛騨からくり屋敷、鬼火島

悲報島、異人館ホテル、怪盗紳士、墓場島
タロット山荘、金田一少年の決死行

悲恋湖、魔犬の森、オペラ座館・新たなる殺人
幽霊客船、雷祭、速水玲香誘拐
C−
魔術列車、魔神遺跡、雪影村、邪宗館殺人事件

上海魚人伝説、殺戮のディープブルー

黒死蝶、仏蘭西銀貨

銀幕の殺人鬼、怪奇サーカス


黒歴史
学園七不思議、オペラ座館、異人館村

511 :名無しのオプ:03/06/05 21:15
金田一の時より探偵学園Qの方がヒントが多くてやや簡単になっていないか?
と言いつつ相変わらず当てが外れる事は多いがひょうたん島のやつはかなり分かったよ
犯人もトリックもほとんどな。
全然威張れるわけじゃねえが読者に優しい感じでOKよ
単行本のオマケの簡単クイズは凄いよ〜♪
まさに誰でも分かるって感じで楽しい楽しい(原作での推理は多少簡単になったとは言えまだまだ難しいからな)
QクラスとAクラスの入れ替えクイズなんて1問もかすりもしなかったしな


512 :名無しのオプ:03/06/05 21:39
まだ決死行は高すぎると思う。
あの話は金田一総決算って雰囲気が強くて
純粋に推理とかトリックとかで見るとかなりお粗末。
Dあたりじゃないか?

513 :名無しのオプ:03/06/05 22:00
>>505
リア工の頃は、金田一なんか簡単すぎてくだらねークソだと見下してたけど、
最近では、少年漫画なんだから、リア厨がちょっと悩めば解ける程度の
バランスがちょうどいいのかな、と素直に良作認定できるようになった。

作者があえてレベルを落としていたのか、それが実力なのかは別として。

514 :名無しのオプ:03/06/05 22:27
>>512
確かに悲報島と決死行が同列にあるのはチョット…
トリックも学園七不思議と被ってるのあるし(メル欄)
もっと下げてもいいと思われ


515 :名無しのオプ:03/06/05 23:20
上海魚人伝説ってもっと上でも良いと思う

516 :名無しのオプ:03/06/06 04:49
>>515
数々の特異な性質を持つ為に、明らかにトリックの要と言う事が、
読んでる最中にバレバレだった(メール欄1)が評価の分岐点ですね。

しかもそれを使ったトリック自体が...
普通、いくら小型拳銃とは言え、全長12cmは有る鉄の塊を、
そう簡単に(2)でくれるかってのは有るし、
それがそのまま出てくるかも正直疑問。

後…、2人目の殺人だけど、
開演1時間前の一番忙しい時間帯に、よく死体を楽屋内から、
ステージの上の設備まで、誰にも見つからずに持ってけたなって...
出演者は部屋に篭ってリハーサルなんて前振り有ったけど、
劇団は出演者だけでは無いんだし…

まぁ、でもこの作品は映画化前提で、無理した部分は多いんだろうし、
邪宗館より下なのはちょっとって感じはします。

517 :_:03/06/06 04:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

518 :名無しのオプ:03/06/06 09:07
オペラ座館・新たなる殺人はどの辺がCなの?
よくてDくらいだと思うが

519 :名無しのオプ:03/06/06 13:08
幽霊客船は結構好きだ。
でもあの凶器は実際できるのかな?

520 :名無しのオプ:03/06/06 18:53
黒死蝶の評価って結構低いんだね。
個人的にはあのトリック好きなんだが・・・

521 :名無しのオプ:03/06/06 18:55
なんで雪夜叉
がそんなに高評価なんですか

522 :名無しのオプ:03/06/06 19:21
>>520
あのトリックは専門知識を必要とするのであまりフェアとは言えないだろう。
しかもトリックに使われる蝶って分布が日本では沖縄ってなってるのに
石川県で野外で飼っているというのもチト無理があると思うんだよなあ

参考文献(ネタばれ注意)
//www.glin.org/buterfly/name/leaf.html

523 :名無しのオプ:03/06/06 23:54
>>520
黒死蝶ってあのトリック以外にみどころないからな・・・

524 :名無しのオプ:03/06/07 00:22
確かに。
絵的には美しいんだけどね。

525 :名無しのオプ:03/06/07 01:40
漏れは黒死蝶のメール欄の部分がすきだけどな。

526 :名無しのオプ:03/06/07 10:46
しかし、あの不自然に(メール)場面は、もう少し何とかならん物だったかね。
犯人はこいつですよってバラしてるような物だって…

527 :名無しのオプ:03/06/07 10:51
あのお母さんの気持ちはいまいち理解できない。

遠野先輩らしき人はあれでよかったのでしょうか。

528 :名無しのオプ:03/06/07 11:00
つーか「メール欄」は秘宝島でやったじゃん・・・
実際はミスリードだったわけだけど。

529 :名無しのオプ:03/06/07 21:11
小説版の金田一がなんとなく偽善者っぽくてむかつくんだけどどう思う?

あと蝋人形城のドイツ人の解剖医って結局幽霊なの?

530 :名無しのオプ:03/06/07 22:10
>>529
偽善者かどうかは分からんが、小説版の金田一はエロさが何か生々しい。

531 :名無しのオプ:03/06/07 23:27
しかたないんじゃない。
好きな女の子とあんだけ旅行してんのに、
必ず事件が起こって何もできないいんだから。

532 :名無しのオプ:03/06/08 13:41
>530
確かに。
「ポケットに入れたコンドームが気になる」とか
そこまで書かなくてもいいよって思う。

533 :名無しのオプ:03/06/08 20:12
なんで 金田一少年の決死行はアニメ化されなかったんですか

534 :名無しのオプ:03/06/08 20:44
連載終了とアニメ終了どっちが先だったっけ?

535 :名無しのオプ:03/06/08 20:47
アニメ終了が先

536 :名無しのオプ:03/06/08 21:13
んじゃアニメ化されないのも無理ないな。

537 :名無しのオプ:03/06/09 07:18
>>530 いや〜例えば鬼火島の最後の自分が命を救うことができてよかった。
てあたりが自己満足に過ぎなくてなんかカユイ。
 
金田一の周りの人間が残酷に殺されたら金田一はおそらくトリック使いまくりの
殺人をしまくりそうだから。

あと罪を償って(ry って作中でよくあるけど明らかに無期懲役とか
死刑ものがごろごろしているんだが。自殺させてやれよ。

538 :名無しのオプ:03/06/09 13:15
天草財宝の犯人に関しては「罪を償って…」みたいな軽薄な文句は、流石に出てこなかったな。
思いっきり金銭目的かつ身勝手な理由で、青年4人殺害…

539 :名無しのオプ:03/06/09 13:33

天草財宝の動機はちょっと無理があるんじゃないかと思った。
人殺すなんて最後の、最悪の手段なのに、どうしても他の方法が
無かったようには思えない。
殺人者になる位なら、恥を覚悟でTVに出て同情を誘うとかしてみたらいいのに

でもそれはそれとして、金田一は動機が殆ど怨恨ばっかりでワンパターン
だと思ったので、たまには違うのがあるのもいいと思った。

540 :名無しのオプ:03/06/09 16:22
ここにいる香具師には多いと思うけど、正直言って
金田一の犯人の動機なんて興味ないだろ?

541 :名無しのオプ:03/06/09 18:53
>>540
じゃあ何を話題にすれば良いんだYO-
キラキラ明智と薔薇な高遠にハァハァでもしろと?(w

542 :名無しのオプ:03/06/09 19:27
>>541
普通にトリックとか伏線でいいじゃん。
取って付けたような悲劇のヒロイン的動機なんてどうでもいい

543 :名無しのオプ:03/06/09 21:20
実際には怨恨よりも、無意味な通り魔的殺人、強盗目的の衝動的な殺人の
方が多そうだけど、それだと話が作れないでしょうね。
(↑統計を見た訳ではないので、本当にそうかは知りませんが)

544 :名無しのオプ:03/06/09 22:16
悲報島のトリックってどんなの?
教えていただけませんか(目欄に)?

近所に古本屋がなくて読めないから・・・・

545 :名無しのオプ:03/06/09 22:21
邪宗館の時の金田一は疫病神っぷり全開だったな・・・・
殺人事件が起こった全ての原因はこいつだし・・・・

546 :名無しのオプ:03/06/10 22:03
>>544
トリックと言っても色々あるんだが・・・
メール欄に書くには長すぎる。
漫喫にでも行って下さい。

547 :名無しのオプ:03/06/11 00:25
金田一の犯人たちって捕まる前に死んじゃう人いるけど
全員捕まったと考えると各々どれ位の罪になるんですか?
詳しい人解説してください
情状酌量とか考えると全員死刑ってことはないんじゃないかと思うんだけど

548 :名無しのオプ:03/06/11 00:55
>>547
詳しくはないのだが
舞台が日本でない上海魚人伝説、決死行に関しては
極刑は免れないだろうな
あの事件は海外(中国)で起こってるから
刑罰も向こうの法律で裁かれるだろうし
日本と違って海外は犯罪人に情けはない
銃殺あぼーんってオチだろうから、あの事件に関して
「罪を償う云々」のせりふは寒々しく聞こえるよ

549 :名無しのオプ:03/06/11 01:46
異人館村、七不思議、サンタ、からくり、蝋人形、蝶
仏蘭西、露西亜あたりは極刑じゃないか?
逆に年齢とかで保護観察とかですむ奴も出てきそうだけど……

550 :名無しのオプ:03/06/11 02:01
墓場島の場合ってどうなの?
あれは確実に被害者側が悪い訳だが・・・

551 :名無しのオプ:03/06/11 03:33
復讐の元になる事件っておおむね物理的な証拠がないんだよな
あれば裁判とかで役に立つだろうけど
証拠がなくて動機になってた事件の犯人が死亡して(もしくは否定したり)たら
情状酌量の材料にはならないんじゃない?
自分たちのほうが最初の被害者でしたっていっても
妄言に取られる可能性が高いと思う。
「ありもしなかったことに被害妄想をもつ異常者」とかで精神鑑定にまわされたりして

552 :名無しのオプ:03/06/11 12:01
>>549
露西亜は極刑かな?
(メール欄)が適用されるんだったっけ?

553 :名無しのオプ:03/06/11 12:11
>>552
何人も殺してるから多分そうだよね。

しかしこの話題はちょっとなんか書こうとすると
全部ネタばれになってしまうね。
メール欄だけでは無理だ。

554 :名無しのオプ:03/06/11 12:44
つーかさ、今更メール欄云々言ってるヤツってまだIEとかで覗いてるのか?
2ちゃんブラウザ使ってればそんなの丸見えなんだけど。


555 :名無しのオプ:03/06/11 13:15
つーかさ、今更ミステリ板を覗くのに2ちゃんブラウザのスキン変えてないのか?
スキン変えれば、ってか変えないとミステリ板には来れないだろ。

556 :名無しのオプ:03/06/11 13:22
>>551
日本の裁判ってそこまで酷いんですか?
3人殺せば死刑ってのは確実にそうなんですかね

557 :名無しのオプ:03/06/11 21:42
>>554
赤っ恥かきましたな。

558 :名無しのオプ:03/06/11 23:40
雪影村は話の一風変わった雰囲気はいいかんじなんだけど、
まだみんな高校生ってとこが、いまいち共感できなくて惜しい気がする。
自分が年をとったからか、高校生なんてまだこれから夢に向かって頑張る年
じゃないかと思う。
中学生でバンド目指して、高校生でもう諦めて昔はよかったね、なんて
早すぎる…。

あれが、みんな20代半ばとかだったら、切ないような雰囲気が出てた
と思うんだけど。
まあ、金田一の同級生って事での話なんだからしょうがないとは思いますが。
そんなふうに感じた方いませんか?

559 :名無しのオプ:03/06/12 00:14
>>558
バンドはそんな感じするけど、野球は中学生でも肩壊しちゃうと
上を目指すのは厳しいだろうね。
でも確かに高校生で昔は良かったなんて言われると・・・

560 :名無しのオプ:03/06/12 00:24
>>558
それよりも金田一が雪影村に居たのたった2週間なのに
まるで何年も過ごしたクラスメートが再開したような
そんな親密な会話、関係になるのかよと小一時間

561 :名無しのオプ:03/06/12 00:26
>>560
それは邪宗館にも言えるな

562 :名無しのオプ:03/06/12 01:04
でも不動高校には友達いないっぽい。

563 :名無しのオプ:03/06/12 01:36
真壁とか朝基とかいるだろ

564 :名無しのオプ:03/06/12 02:31
金田一と仲のいい友達は重傷を負ったり、殺されたり、逮捕されたり、自殺したり
で最期まで生き残った友達は大半が変人ばっかでつ

565 :名無しのオプ:03/06/12 08:44
>563
友達か…?w

566 :名無しのオプ:03/06/12 20:35
>>565
友達と一口に言っても色々なLvがあるからな

Lv1 名前は知っている
Lv2 会ったら挨拶ぐらいする
Lv3 世間話ぐらいはする
Lv4 連れション仲間
Lv5 弁当一緒に食べる
 ・
(中略)
 ・
Lv86 コーヒーに入れる砂糖の数の好みまで知っている
 ・
(以下略)

金田一から見た真壁とか朝基はせいぜいLv2〜Lv3って所だろ(w

567 :名無しのオプ:03/06/13 00:38
(メール欄)はかなり高レベルの友達だったんだが。
出番も佐木兄弟についで多かったし。
未成年だから極刑は無いと思うけど
あいつドレぐらいで出てこれるのかな……

568 :名無しのオプ:03/06/13 01:20
>>567
たしか3人殺害だったな…
現実に世間を騒がした極悪な少年犯罪も、
10年前後で出てくるパターンが多いんで、
今回も10年前後の不定期刑と予想。

…ただ、仮にも殺ったのは医学生なんで、損害賠償とかそっちが怖い。

569 :名無しのオプ:03/06/13 01:44
金田一の犯人は確かにえれー目に遭ってる奴が多くて
理由を聞けば、そりゃ殺したくもなるかなってのはある。
だけど、みんな殺し方とか凄まじすぎるよな。
計画的で悪質で、しかも赤の他人を犯人に仕立てあげようとしたりとかさ。
動機の点では同情できても、行為が陰惨すぎて情状酌量も難しくなりそう。

(メル欄)の場合は少年法適用だろうから、568のいうぐらいの刑なんだろうけど。

ところでランキングはどうなったんだ?



570 :名無しのオプ:03/06/13 15:26
>>568 損害賠償を訴えたらあの世界のAちゃんでDQN親キターとか書かれると。

たぶん世間からは冷たい目で見られると思う。

ところであの世界に2ちゃんがあったらどうなっているんだ?
少年犯罪版は殺伐としてそうだな。

571 :名無しのオプ:03/06/13 16:27
>>570
っていうか現実の少年犯罪板だって殺伐としてるだろ。

572 :名無しのオプ:03/06/13 21:30
>>571 1番殺伐としているのは教育板だろう。
金田一たちの高校は殺人者の巣窟とかかれるだろうし。
なんとか大のやつらが何々したとかぜったいありそう。

ところでオマイラの1番好きな話はなんですか?
俺は怪盗紳士の殺人。あれみるとラベンダー畑にいきたくなる。

573 :名無しのオプ:03/06/14 01:23
ここでの評価はあまり高くないんだけど、漏れは魔術列車が好きだなぁ…
次は露西亜人形、…って漏れ高遠ファソなのか...

一番糞だと思うのが、トリックとか関係無しに「邪宗館」
事実上金田一最後の作品なのに、一が死神役ってのが酷い。
(左下のパラパラ挿絵の手抜き具合も酷い…)

574 :名無しのオプ:03/06/14 21:29
ラベンダーいいですよね。私も好きだ。
一番好きなのは首吊り学園。浅野先生が出るから。

嫌いなのは後半の作品が多いけど、魔神遺跡とか。
特に新シリーズ?になってからの話は印象が薄い気がする。
あの中の話が一番好きって人いますか?

575 :名無しのオプ:03/06/14 23:51
黒歴史でも異人館村の雰囲気と死にまくりのが好き。
あと、悲恋湖かな。トリック犯人両方当てたし。
あとでメル欄が生きてたのがすごい納得いかなかったけど
(倫理的に。奴は死ぬなり逮捕されるべきだろ。他の犯人みたいな酌量の余地ないし)

576 :名無しのオプ:03/06/15 00:25
>>575
遠野は氏にました。
みやまは遠野ではない・・・・・・と信じたい

577 :名無しのオプ:03/06/15 00:37
つか、本人だったら、
いくらなんでもまったくお咎めなしでケコーンできないでしょ。
DNA鑑定か何かで別人って分かったんじゃないの?

578 :名無しのオプ:03/06/15 02:28
学園七不思議の黒歴史教えて。

579 :名無しのオプ:03/06/15 04:41
漏れは一番好きなのは天草財宝〜だな
あのトリックには気付かんかった

逆に一番嫌い(?)なのが悲報島
当時小学生だった漏れがコミックを何気に開いたらいきなりバラバラ死体・・・
それ以来一度も読んでない(金田一の中では傑作の部類に入るらしいのに)

580 :名無しのオプ:03/06/15 06:53
>>577
DNA鑑定とか無しで、一や剣持が別人ということにしたのでは
そこは漫画(御伽噺)だし

>>578
過去レス>104-あたり参照、ついでに下げ推奨

581 :名無しのオプ:03/06/15 10:31
>>575
スマソが原作であれだけ匂わせてても
俺の中では悲恋湖の犯人と黒死蝶の彼は別人扱いだ
悲恋湖に出てくる、倉田は別に朝食の食卓の上に
降って来る為に生まれたわけでも
香山(男)は冷蔵庫から出てくる為に
生まれたわけでもないだろうとか
そんな事を考えると黒死蝶の彼のオチは
余りにも悲恋湖の被害者を無視しまくりで受け入れられない

582 :名無しのオプ:03/06/15 11:57
どうでもいいが正確には「秘宝島殺人事件」だよな?
「悲報島」だの「秘法島」だの書く香具師多いが。

583 :名無しのオプ:03/06/15 12:02
>>582
いや悲報島が正解だよ・・・。

584 :名無しのオプ:03/06/15 12:56
今5巻の初版読み返してみたが、島の名前は「悲報島」で正解だけど、
事件名は「秘宝島殺人事件」になっとる…

ただ、後日出版された公式ガイドブック等は
「悲報島殺人事件」と表記されとる…

ワザと「秘宝」と「悲報」を掛けたのか、単純に間違ったのか、
それとも後で解り難いと指摘されて、悲報島殺人事件に直したのかは解らないが、
正直、この場合どちらでも間違い無い様な気がする。

585 :名無しのオプ:03/06/15 13:10
今コミック見てチェックした
タイトルだけは「秘宝島殺人事件」になっているが
コミック内の文面はほとんど「悲報島」になってる罠
どっちでもありっぽいな

まあ「秘法島」は無いと思うんだが。
単にそれ変換間違いじゃないの?

586 :585:03/06/15 13:12
ケコーンしてもうた(w

587 :名無しのオプ:03/06/15 13:26
悲しい報せがとどく島→悲報島

588 :名無しのオプ:03/06/15 13:44
秘密の方法で人を殺す島→秘法島

589 :名無しのオプ:03/06/15 13:56
ガスが充満している島→放屁島

590 :名無しのオプ:03/06/15 14:00
ムケきっていないヤツらの島→包皮島

591 :名無しのオプ:03/06/15 17:19
美作碧が(メール欄)じゃなかったら

592 :名無しのオプ:03/06/15 17:35
>>591


593 :名無しのオプ:03/06/15 20:08
>>591 ゲームの悲しみの復讐鬼のように女が男装するということか!!


594 :名無しのオプ:03/06/15 21:05
>>591
セイテンカン手術してたらって事か?
まあそんな大掛かりな事でなくても
ブラ付け続ける事で男でも胸は作れるラスイな(怖
理論上の話なので実際やってるヤシの話はシラーンがな

と言うかそんな事まで少年誌でやられたら
何だか生々しくて萎えないか?

595 :名無しのオプ:03/06/15 21:52
>>593
懐かしいな、悲しみの復讐鬼
どうやって人を殺すか、どうやって捕まらないか何て、
あんなADVゲームは恐らく古今東西(ry

596 :591:03/06/15 23:00
いや。金田一の推理間違いで
美作碧が本物の女性だったらあのシーン大変になってただろうなあ

597 :名無しのオプ:03/06/15 23:46
>>596
ワロタ

598 :名無しのオプ:03/06/15 23:47
魔犬の森での「メール欄」って可能なの?
穴を塞がれているから空気出ないんじゃないの?

599 :名無しのオプ:03/06/16 00:19
>>598
確認しようにも犬笛なんてもってないしなぁ・・・。
もし持ってても自分ではわからないしなぁ・・・。

600 :名無しのオプ:03/06/16 01:42
>>598
漏れもそれ思いました。
犯人、相当肺活量使って吹いてたのかなぁとか考えちゃいましたよ。
勿論そう言った状態で動いてくれるように訓練はしてたんでしょうが…

ついでに600ゲトー

601 :名無しのオプ:03/06/16 13:13
>>596
どのシーン?

602 :名無しのオプ:03/06/16 15:23
>>601
服を破いて、みんなに胸を見せるとこだと思う。

603 :名無しのオプ:03/06/16 18:37
>>602
(;´Д`)ハァハァ

604 :名無しのオプ:03/06/16 18:39
>>603
(;´Д`)ハァハァ

605 :名無しのオプ:03/06/16 19:18
仏蘭西銀貨殺人事件の犯人は(メール欄)ですか?

606 :名無しのオプ:03/06/16 19:50
>>605

むしろ・・・

607 :名無しのオプ:03/06/16 21:45
>>605
(゚Д゚)ハァ?

608 :名無しのオプ:03/06/17 03:46
>>605
あれも真犯人多分出てこれないよなぁ
極刑じゃないか?あれだけのことしてるんだから
メル欄はどのぐらいで出てこれるんだろう?
確実に自己責任で一人はやってるから
流石に執行猶予はつかないだろうけど
情状酌量はされるよね?

609 :名無しのオプ:03/06/17 08:19
仏蘭西金貨で、一がますみにいちいち突っ込むとこは妙に腹がたった。
サンダルと服がちぐはぐだから、急いでたんだろうとか。
あんなうるさく言われたら、何も無くてもいらいらする。

610 :名無しのオプ:03/06/17 13:23
漫画何度も読めるから好きだ。自分だけかもしれないが。
やっぱり仏蘭西人形の事件が一番。本気になって暗号と人形
の関係を考えた。大体合ってたけど密室はわかんなかったなー
鍵をあんなふうにとるなんて普通に漫画読んでいてもわかるわけないじゃ
ないかって思った。ずるい。
この漫画って犯人が怨恨で禁止されてる仇討ちをしている所が感情移入
できて面白い。サーカス事件のラストなど泣ける。
あと関係ないけど食事がおいしそう。


611 :610:03/06/17 13:27
仏蘭西人形じゃなかったw露西亜だね。

612 :名無しのオプ:03/06/17 17:20
>>610
そう食事おいしそう


613 :名無しのオプ:03/06/17 20:37
明智警視がはじめの家でお母さんが作ったぬか漬けをパリパリ
食べながら「朝食をいただいているんですよ。」ってシーンが
ほのぼのするな〜。

614 :名無しのオプ:03/06/17 20:41
とにかく、ピロキシが食いたくなった

615 :名無しのオプ:03/06/17 22:09
614はマジボケですか?と突っ込んでみるテスツ

616 :名無しのオプ:03/06/17 22:37
>610
確かに漫画だと、遡って読む事もすぐできてわかりやすいですよね。
長編小説だと読み返すのも一苦労しそうだし。

閉ざされた場所で事件発生、ってパターンが多いからかもしれないけど、
食事シーン多いですね。
大抵、執事又は家政婦役の人が一人で作ってますね。
調理人(=登場人物)を増やすのが難しいからでしょうけど、
人数多い時とか大変そう…。

617 :名無しのオプ:03/06/18 00:09
悲恋湖の食事は、誰が作ってたんだろうな…

618 :名無しのオプ:03/06/18 02:22
橘川さん

619 :名無しのオプ:03/06/18 10:23
普通に九条さんだと思う

620 :名無しのオプ:03/06/18 16:33
金田一がホテルとかパーティーとかに招待されたときのバイキングがウマソー

621 :名無しのオプ:03/06/18 19:40
アシさんたちの努力の賜だな。

622 :名無しのオプ:03/06/18 19:48
金田一は細かいとこまで描き込まないといけないから
作画が大変そうだな。
その反動か、解決編になると人のアップ連続、背景なしで
手抜きになっとる。

623 :名無しのオプ:03/06/18 22:58
普通の漫画に比べて絵からヒントを得ようとけっこう細かく見るから気を使いそうだな。

624 :名無しのオプ:03/06/19 13:59
悲しみの復讐鬼みたいな犯人視点の奴
また出さないかなあ。
Qでもコナソでにいいから。

625 :名無しのオプ:03/06/19 19:10
PSの金田一は3作やったがどれもイマイチだったな・・・
キャラクターものってハズレが多いのかな?
悲しみの〜は面白いの?

626 :名無しのオプ:03/06/19 23:16
俺はやったこと無いけどかなりムズイらしいです。
バッドエンドの数が半端じゃないそうで
「なんでそんなことで気づく!?」ってぐらい
はじめがキレてるらしい。

あとADVゲームのような画面だけではなく
ACTゲームのように他キャラに見つからずに
移動する場面(見つかったらバッドエンド)やボタン連打で
被害者を絞殺したり崖下に突き落としたりするミニゲーム
などがあるそうです。
(これだけでもかなりブラックな仕様なのでコナンとかQでこの手のゲームは
無理だろうな……と思います)

あとバッドエンドになるとファントムとか首刈り武者が
色々とアドバイスしてくれるそうです。

627 :名無しのオプ:03/06/20 00:33
>627
それちょっとやってみたい

628 :名無しのオプ:03/06/20 01:19
>>627
ヤフオクなら、セガサターン本体のみなら相場1000円以下。
悲しみの復讐鬼なら100円前後。
送料入れても2000円以下。

是非プレー汁。

…ちなみにサターンだけ有って、ムフフなシーン多め。

629 :名無しのオプ:03/06/21 01:45
うちのサターン、スパロボF以来数年動かしてないんだけど
動くだろうかw

630 :なななんな:03/06/21 01:54
>614オマイは露西亜 人形みてピロシキ食いたくなったんだよな? ボキはボルシチに萌え・・・アシサン絵ウマイよね(;´Д`)キュルルン

631 :名無しのオプ:03/06/21 11:16
アシサン達は電車も蝶もウマカタネ(´∀`)キュルルン


632 :名無しのオプ:03/06/21 19:56
推理ミス、みたいな本あったけど、半分位までの作品で終わってますよね。
後半(特にcase〜になってから)の話も突っ込み所満載だと思うのですが、
無理がありそうなトリック、設定ってどんなのがありますか?

自分は魔犬の森で、犬の仕業に見せかけようとしたっていうのが駄目な気が…。
どう考えても後でばればれなのに。

633 :名無しのオプ:03/06/21 22:10
犯人が誰であっても、最後告発する時のはじめの得意そうな態度はどうかと思う。
雪夜叉なんか、あんな大げさな物作って(どうやって作ったのか)
得意満面な笑みを浮かべて…。

634 :名無しのオプ:03/06/21 22:48
今日ちょっと読み返してみたら、
「金田一少年の殺人」に出てくる針生さんが
北朝鮮の彼に似ていて笑った

635 :名無しのオプ:03/06/22 01:00
美雪たんは死体を見るたびにきゃあああああ!!!!って悲鳴をあげるのに
次の日とかには
「これおいしいよ♪」とか
なにかにうっとりして「すてき〜♥」
となってる

636 :名無しのオプ:03/06/22 01:57
怪奇サーカスって、読み返してみたけど有り得ない事が多すぎる。
・練習中にも防護ネットを付けない空中ブランコ
・400リットル入りのドラム缶を平然と持ち上げるなんて世界中の誰でも無理
・一人目の殺し方、随分失敗確率思いっきり高そうなの選んだ物だな
・おぃおぃ、二人目どうやって殺した(拉致した)んだよ
他にも諸々…
正直、アイデア切れしてたんだろうな。

>>635
そうでもないと、あの死神みたいな高校生にはとても付いて逝けない。

637 :名無しのオプ:03/06/22 04:15
どの殺人も、1人殺すだけでもしんどそう
絶対できないよ

638 :名無しのオプ:03/06/22 11:15
>>632
魔犬の森は他にも無理がある点が多々ある。
犯人が(メール欄)とか解決編で言ってるにも関わらず
実際それをやっていたのは主人公とか、
コミックスでも修正されていないってどういう事さ。
無理矢理な感が否めないダイイングメッセージもちょっと……
読み返してみると、確かに後編は粗が目立つね。
雪影村でも伏線らしきシーンが思いっきり放置されてたし。

639 :_:03/06/22 11:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

640 :名無しのオプ:03/06/22 13:36
>>638
それにあそこに着くまでの過程に無理がありすぎるね。
(メール欄1)が3人に効いて(メール欄2)するとは限らないし。

641 :名無しのオプ:03/06/22 21:05
ポアロとユータすごくかわいい・・・ハァハァ

642 :名無しのオプ:03/06/22 23:11
>>640
まぁその辺は漫画のお約束で

643 :名無しのオプ:03/06/23 00:12
短編の学園祭でコナン・ドイルの本が消えるやつ、あんな貴重なものを粗末に扱いすぎ。
それに暗い中、何人もいた(メール欄)のは可能なのか?

644 :名無しのオプ:03/06/23 01:32
>643
禿同だ。(メ欄)なんてことをしたら、古いものでなくとも酷い状態になって
相当腕のある職人でも回復するのは至難の技。
読んだ当時からめちゃくちゃ気になっていた。

645 :名無しのオプ:03/06/23 03:48
可愛い子が犯人だと被害者のときより悲しい
ああ、この子はもう刑務所から外の世界に出て来れないんだろうなとか
絞首台いきか……とか考えると哀しい
犯人死亡のほうがきっちり終わって感情面ですっきりするんですよ
(罪を償ってやり直せとか一なんか言うけど実際出てこれる奴ほとんどいないだろうし)


646 :名無しのオプ:03/06/23 10:12
>>645
女性が犯人の場合は、刑務所に行くパターンが多いですね。
で、大抵金田一が面会に行くんだけど…。

なんかみんな最後は金田一に説教されて「ありがとう」なところが嫌。
一人くらい、捕まって恨みを言うとかあってもいいのに…と思ってしまう。

647 :名無しのオプ:03/06/23 13:37
>>646
少年誌ですからね。
小説のように全てを作者の意図した通りにはかけません。

648 :名無しのオプ:03/06/23 18:49
六角村の犯人(・∀・)キモイ!!
赤髭のサンタ・゚・(ノД`)・゚・。カレンタンウワァァン!!
黒死蝶の犯人(;´Д`)ゴ…ゴカイダヨ!!
首吊り学園の犯人ヽ( ゜∀゜)ノ
秘宝島の犯人(´・ω・`)ガンバレ…
偽怪盗紳士(;Α;)シヌナヨ!!

649 :名無しのオプ:03/06/23 19:49
ハードコンタクトだとゴミが入るとメッチャ痛いのでゴミよけにメガネもかけてますが
コンタクトもメガネもせずひげを剃りますが

650 :名無しのオプ:03/06/23 21:28
>>649
・・・・・・・?

勘だけで序盤に犯人あてた事ある?
あと、「え!こいつが犯人!?まじでか!」
っていうことあった?

651 :名無しのオプ:03/06/23 21:56
>>648
「首吊り学園」のコメントは?
>>650
勘だけで序盤に当てた・・・「秘宝島」
え!こいつが犯人!?・・・「怪盗紳士の殺人」

652 :名無しのオプ:03/06/23 22:14
>>651
浅野先生と深町君萌え

653 :名無しのオプ:03/06/24 00:04
ドラマの深町君はあのクボヅカがやってたんだよねぇ…

654 :名無しのオプ:03/06/24 11:57
赤髭のサンタの犯人
え、このひとなん?なんでなんで?ってわくわくした

655 :名無しのオプ:03/06/24 14:40
最萌えの犯人は、やっぱり魔術列車の犯人。

656 :名無しのオプ:03/06/24 20:42
>>655
( ´_ゝ`)フーン


657 :名無しのオプ:03/06/25 05:21
トリックあてたことはあんまりないけど
犯人宛てたことは結構アル……
あれ、あたるとスゲー気分いいよな
解決編で「おまえだー」みたいに言われてアップになるシーンで
「うっしゃ」ってガッツポーズとっちまうぜ?

658 :名無しのオプ:03/06/25 07:46
この作品の中で、一番犯したい女は誰?

659 :名無しのオプ:03/06/25 09:01
>>658
お前、人から良くキモイって言われないか?

660 :名無しのオプ:03/06/25 15:39
お前、私よりかわいくないか?

661 :名無しのオプ:03/06/25 16:10
金田一少年の作中で、一番の美人or可愛い奴は誰だろう?

662 :名無しのオプ:03/06/25 21:48
なにげに桜木るい子

663 :名無しのオプ:03/06/25 23:59
桜木先輩は少年誌ながら名前がヤバイからな

664 :名無しのオプ:03/06/26 00:19
花道上げ

665 :名無しのオプ:03/06/26 02:09
この漫画ってたまに実在する有名人の名前そのまま使ってたな
魔犬の森の渡辺なんとかとか、金田一の殺人の大村紺(だっけ)とか

666 :名無しのオプ:03/06/26 11:36
>>662
なんで??

667 :_:03/06/26 11:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

668 :名無しのオプ:03/06/26 14:31
>>661
前半は殆ど可愛い子無し。
「飛騨からくり」の巽もえぎ、
「怪盗紳士」の蒲生さくら、
「魔術列車」の残間さとみ、
「仏蘭西銀貨」の高森ますみ、
「魔犬の森」の二ノ宮、
「雪影村」の春菜
こんな所でどうだろう。

669 :名無しのオプ:03/06/26 14:50
ってか、作者が女だからかもしれないが、
絵としては男>>>女なんだよな、このマンガ。

670 :名無しのオプ:03/06/26 18:21
ますみは脳内でべらべらしゃべてておもしろかた

671 :名無しのオプ:03/06/26 18:46
>669
同意。
天堂四郎は男なのに一番美形だと思う。

672 :名無しのオプ:03/06/26 20:38
既出だと思いますが、(キシュツ?ガイシュツ?なんて読むの)
未成年があんな強い睡眠薬買ったら、
そこから足がつくんじゃないでしょうか?

673 :名無しのオプ:03/06/26 21:05
そのへんの穴を言い出したら金田一なんか読めない。
まあ、結局は子供向けの漫画だから、
そのあたりはそういうものだと割り切るべきだろうね。

674 :名無しのオプ:03/06/26 21:17
まあ、金田一並に穴だらけのミステリ小説も、
たくさんあるわけだが。

675 :名無しのオプ:03/06/26 21:33
金田一=B級以下のミステリ小説

676 :名無しのオプ:03/06/26 21:45
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B6%E2%C5%C4%B0%EC%BE%AF%C7%AF&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
中古のコミック安いよなあ(w

677 :名無しのオプ:03/06/26 22:47
>>675
ミステリ漫画の歴史よりミステリ小説の歴史の方が圧倒的に長いから
そりゃしゃーない。


678 :名無しのオプ:03/06/26 23:11
確かに「ミステリ漫画」自体は、この先、漫画特有の表現技法を生かして、
小説の歴史的名作顔負けの傑作が出うる可能性に満ちたジャンルだろう。
ただ、金田一の作者にそういうものが書けるかは激しく疑問だ罠。
まあ、パイオニアという点だけは評価してもいいが。


679 :名無しのオプ:03/06/27 01:10
ところで、天草財宝伝説のトリック、解答編前に判った人っている?
公式では正解3名(だっけか)のはずだが。

680 :名無しのオプ:03/06/29 10:13
漫画だししょうがないけど
学園七不思議の犯人無理ありすぎ。
怪談話流して死体に近づかせないようにするなんて無理ぽ。

681 :97447:03/06/29 10:35


18禁ふりま http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


682 :名無しのオプ:03/06/29 13:01
金田一の作者には叙述ものを視覚化して、成功できそうな作品を作ってほしい。

683 :名無しのオプ:03/06/29 16:35
>>680
学園七不思議に限ったことではない

684 :名無しのオプ:03/06/29 16:38
>>661
時田若葉に一票
幸せになってほしかった・゚・(ノД`)・゚・

685 :名無しのオプ:03/06/29 22:56
「黒死蝶〜」を読み返してて気になったのですが、
長女の婚約者が、次女に言い寄ってたのは、あれは本気だったんですかねえ?
どういうつもりだったのか、いまいちよくわからないのですが。

686 :名無しのオプ:03/06/29 23:00
>>685
深山に殴られてポケットの中の物をばら撒くため

687 :686:03/06/29 23:03
というのは冗談で、
次女に対して害意がないフリを装うためじゃないの?

688 :名無しのオプ:03/06/30 02:40
ミステリー漫画は細かいことを気にしてたら読めないよ。
気にするなw
金田一は好きだから、突っ込もうと思えばいくらでもある。
俺が一番気になったのは27巻で犯人が最後に毒入り紅茶を飲むところ。
いや、普通あの状況で砂糖入れて飲まないだろ。飛騨からくり屋敷の時はまだ許せたけどw


689 :名無しのオプ:03/06/30 09:11
>>688
テンパってる時はかえってくだらない細かいことをきっちりやるよ

690 :名無しのオプ:03/06/30 12:41
>687
ああ、そうでしょうね。
だって考えてみれば彼は(メール欄)だったし。

確かに挙げればきりがないけど、ちょっとつっこみ。
手元に無いので覚えてないけど、
悲恋湖の犯人って事件後公表されたんでしたっけ?
少なくとも警察は知ってるんですよね?
あんな雑誌に顔出してたら、絶対足がつきそうだけど…。

691 :名無しのオプ:03/06/30 20:18
確か記憶喪失になっていたんじゃなかった??

692 :名無しのオプ:03/06/30 21:12
>691
そうだけど、本人が全く覚えていなくても、
彼が犯人って事を知ってる人が少なからずいるのに、
あのまま済む訳ないんじゃあ…って思ってしまうんです。


693 :名無しのオプ:03/06/30 21:23
死体も発見されなかったわけだし指名手配されてるかも・・・

694 :名無しのオプ:03/06/30 23:07
警察関係者は知ってただろうけど一般人には公開されてないからなぁ

695 :名無しのオプ:03/06/30 23:08
記憶喪失になった殺人者って刑をうけるのかな?

696 :名無しのオプ:03/06/30 23:19
犯行当時、多重人格とかだとうけなかったりするよね。

697 :名無しのオプ:03/06/30 23:32
まだ未成年なんだよなあ確か>遠野

698 :名無しのオプ:03/07/01 02:20
未成年だらけだぞ

699 :名無しのオプ:03/07/01 07:44
高森ますみも17ぐらいなんだな

700 :名無しのオプ:03/07/01 12:18
なにげに短編集の中の殺人レストランが好きだ・・。
剣持さんのリアクションが可笑しくて。しかも舌死んでるし。
花びらクッキーぼりぼり食べてる後姿がイイ!
マスター、店閉めちゃったら良かったのに。

701 :名無しのオプ:03/07/01 21:49
短編の中では妖刀のやつが好きだな。
終わり方も良いと思う。

702 :名無しのオプ:03/07/02 20:42
>>701
最後にアボーンした女の子が好き
顔覆って笑ってる時の笑顔も死に際も。


703 :名無しのオプ:03/07/02 22:56
短編集はあまり古本屋に置いてないね

704 :名無しのオプ:03/07/03 08:32
>>700
殺人レストランと言えば…
最後に出てきた、店入った直後に、
「焼肉」を薦める「喫茶店」には驚いたな。

705 :名無しのオプ:03/07/03 14:50
ム所で出産ってできるの?
生まれた子はどうなるの?
親の因果が子に報いるで生まれたときから懲役と禁固なの?
もしくは強制堕胎ですか?
悪人の血を残すわけにはいかないし。

706 :名無しのオプ:03/07/03 15:53
>>705
詳しくないからよく知らないんだけど
後者じゃないの?
さすがに乳幼児を独房で飼育したりはせんだろ……
いろいろ金もかかることですし(教育費とか)
犯罪者の子にそんな理由で税金使うぐらいなら
はなから産まれなかった事にするのでは?

707 :名無しのオプ:03/07/03 16:10
「産まれる子に罪はない」で
少なくとも強制堕胎ってのはないだろ

708 :名無しのオプ:03/07/03 17:12
>悪人の血を残すわけにはいかないし。
ずいぶんと選民思想



709 :名無しのオプ:03/07/03 17:29
ググれば疑問解決

「栃木女子刑務所見学勉強会」(1999年のレポみたい)
女子の場合出産するときは子供の将来のことを考えて必ず外部の病院でする。
妊婦は妊娠八ヶ月を過ぎる頃から一般工場で働くのをやめ、養護工場で軽作業につく。
出産のため刑の執行を一時中断して出所することができるが身許引受け人がなかなか見つ
からないので、公費で入院させる例が多い。
出産後は一年内に限って子供を所内で育てることができる。 また、一歳未満の乳児の
いる人は入所時からその子供を連れてくることもできる。 これらを携帯乳児というが作
業中は保母に預けて働かなければならない。
一年過ぎて家族に引き取られる場合は少なく、ほとんどの子供は児童相談所を通して乳児
院に預けられる。

710 :名無しのオプ:03/07/03 17:30
>悪人の血を残すわけにはいかないし。
だったら刑務所に入ってなくても残したくない人たくさんいるなあ

711 :名無しのオプ:03/07/03 20:59
>>705
2chで初めて反吐が出る書き込みを見た

712 :名無しのオプ:03/07/03 21:42
>711
>705は想像力がない子供なんだよ
なんてったって金田一スレだから

713 :名無しのオプ:03/07/03 21:45
>>705より>>706のほうがいってること酷いような気がするんだが……

714 :名無しのオプ:03/07/04 01:30
金田一で一番キャワイイのは岩窟王のナンレイチンでしょ〜。 あと、うろ覚えだがテレビ版の赤髭サンタの殺人(?)の双子役の子も超キャワイカッタ!! 今から思うと誰かな?上原さくらみたいな子だった気が・・・

715 :名無しのオプ:03/07/04 04:35
ドラマ版はあんまり見たことないけど
秘宝島殺人事件の犯人が
宝塚調だった

716 :名無しのオプ:03/07/04 19:13
>>705-706
ネタで書いてるんなら死ね。
本気で書いてるんならもっと世間に出て勉強しろ。

717 :名無しのオプ:03/07/05 07:34
外国で妊婦の囚人が出産をわくわく待ってたよ

718 :名無しのオプ:03/07/05 08:36
>>715
あれは終わっていた、カツラで無理に女性を男性と表現したところに無理がある。

719 :名無しのオプ:03/07/05 11:14
ドラマでは男女どっちが演じたの?

720 :名無しのオプ:03/07/05 11:55
>>719
多分女じゃない?
服やぶくシーンもカツラをとっただけだったし。


721 :名無しのオプ:03/07/05 12:26
クリス役のガキがジャニーズJrってのも萎えたな。
一生懸命外国語訛り風の演技してるんだけど、糞下手で…

722 :名無しのオプ:03/07/05 12:29
バラバラ死体はどういう風に表現してたの?
まさかそのままダイレクトに!?

723 :名無しのオプ:03/07/05 14:38
>>718
金田一考察サイトで
ドラマ版について
「かつらをとって、男だ!というのは無理がある」

に加えて

原作も
「胸がないからといって女じゃないというのも無理がある」

って指摘してるのにワロタ

724 :名無しのオプ:03/07/05 14:47
↓は「俎板ハァハァ」という

725 :名無しのオプ:03/07/05 14:57
俎板ハァハァ

726 :名無しのオプ:03/07/05 15:11
茅刑事の箱の中には何が入ってったんですか?

727 :名無しのオプ:03/07/05 20:42
>>726
自分は、最初読んだ時
金塊をこっそり1個だけ持って帰るのか〜と思った

728 :名無しのオプ:03/07/05 23:44
>726 何が入ってるのか謎だよね〜。しかもガサガサ動くんだよねw

729 :名無しのオプ:03/07/06 09:19
>>661
俺が唯一抜いたキャラは残間

730 :名無しのオプ:03/07/06 10:32
三浦エミリはミニスカートだったけど、入浴シーンまで男だと思ってた

731 :_:03/07/06 10:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

732 :名無しのオプ:03/07/06 11:52
>>730
なんで?w
カマくさかったってことか?

733 :名無しのオプ:03/07/06 14:53
>>732
金田一は美少年やら美少女やらがいっぱいで男か女か分からんからな。
あとエロ系キャラとかおっさんとかw

734 :名無しのオプ:03/07/06 15:59
さつき先輩はえろすぎ

735 :画像?????:03/07/06 16:20
http://go.fc2.com/cococom/

写メ対応版 i/j/ez/
ご近所さんを探せ!
    抜きぬき部屋へ
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  http://go.fc2.com/100100/
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  男女共加盟可能です不明店は

736 :名無しのオプ:03/07/06 18:14
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

737 :名無しのオプ:03/07/06 18:43
桜木先輩もエロすぎでしょう・・・
てかあの学校、先輩はみんなエロいのか?w

738 :名無しのオプ:03/07/06 19:08
真壁先輩もエロイな

739 :名無しのオプ:03/07/06 19:22
>>738
あれは兄ちゃんだからしゃあない

740 :名無しのオプ:03/07/06 22:24
中には犯されて当然の女もいたな〜

741 :名無しのオプ:03/07/06 22:25
だからお前等なんで若葉たんの可愛さにきづかねーんだよ
自分が殺されるってうすうす気づいてたのに
実際殺されてる時も無抵抗だったんだぞ
可愛すぎるじゃねーか

742 :名無しのオプ:03/07/06 22:33
>>741
若葉は無関係の兜霧子を殺してる。
同情の余地なし。
殺されて当然。

743 :名無しのオプ:03/07/06 22:45
とあるサイトで嫌いな女性キャラに安岡真奈美とあった
その事自体はどうでもいいが、その理由に
せ っ か く の 舞 台 を 台 無 し に し た 罪 は 重 い 。
と書いてあって反吐が出た。
おまいは3人の男に襲われた女になっても、そんな台詞を吐くのかと小一時間

744 :名無しのオプ:03/07/06 23:17
どちらにしろ漫画に何を熱くなってんだと

745 :名無しのオプ:03/07/06 23:41
>>714
ドラマの赤ヒゲのサンタの双子の役の人
おそらく、パラダイスロストの美香(よしか)さんでしょう。


746 :名無しのオプ:03/07/07 00:54
>>741>>742
愛ゆえに……

747 :名無しのオプ:03/07/07 00:57
俺も若葉好きなんだけど
>>742見たいな意見が主流なんでしょうか

748 :名無しのオプ:03/07/07 01:20
>>743
そんなん言うの一部のイカーレ高遠ファソだけなんだから放置汁
>>747
逆に主流は>>741の方では?
霧子を思い出せないヤシはイパーイいるだろうし

749 :名無しのオプ:03/07/07 01:53
霧子と若葉って同世代なんだからもっと仲良くてもいいと思うんだが
幼少時とか一緒に遊んだりしなかったんだろうか

750 :名無しのオプ:03/07/07 02:35
萌えキャラにデカパイ美雪タンがいないのは足が太いから?

751 :名無しのオプ:03/07/07 03:43
>>748
>霧子を思い出せないヤシはイパーイいるだろうし

いや、霧子は俺の幼少時の最大のトラウマなんだが。
あれ印象に残ってるやつはたくさんいると思う。
まあ、かわいそうとは思わないだろうけど。
萌えたのは残間さとみかな。なんか常にいっぱいいっぱいな
感じがいい。

752 :名無しのオプ:03/07/07 04:04
野中ひとみが殺されたのはなんかショックだった
普通の姉ちゃんなのに・・・なんも悪くないのにな

753 :名無しのオプ:03/07/07 05:10
>>751
まぁ霧子も十分にかわいそうなんだけどね
若葉と霧子は親父が悪いだけで完全に被害者だからな

754 :名無しのオプ:03/07/07 05:11
ついでに連城さんも。
この三人は根本的に何も悪いことしてないだろうに

755 :名無しのオプ:03/07/07 08:35
ついでに犯人もでしょう、生まれたときから復讐感情しか教えてもらえなくて。
こいつが一番の被害者なのでは??

756 :名無しのオプ:03/07/07 09:57
>>752
真昼間から、オジンのチ○ポしゃぶるような女の何処が(ry

757 :名無しのオプ:03/07/07 11:19
墓場島怖かった
同じ「亡霊」「毒殺」「手榴弾」でも、「旧日本軍」という言葉が加わるとリアルで怖い

758 :名無しのオプ:03/07/07 15:10
犯人の動機をもっとしっかりしてほしかったな。
基本的に復讐が多い。
金が欲しかったとかリアルな動機も欲しい。

759 :名無しのオプ:03/07/07 17:46
>>751
トラウマに残るってどんなシーン?

760 :名無しのオプ:03/07/07 18:00
病気の子のために金が欲しかったネタは何回かあったな

761 :名無しのオプ:03/07/07 18:00
>>758
作者も言ってたが、少年誌の宿命です

762 :名無しのオプ:03/07/07 18:10
>>759
首がゴロン。霧子がブサイクなんでよけいに
キモかったよ。

763 :名無しのオプ:03/07/07 18:19
小学生の時、人殺すとこだった。
でも、今考えたらあんなんでは死なない。

764 :名無しのオプ:03/07/07 19:22
>>754
やつの場合は、犯人ブッ殺そうとして返り討ちになった結果でしょ。
自業自得でないかい?

765 :名無しのオプ:03/07/07 19:30
>763
え、どういう事ですか?気になる…。

親しくしていた人(意図的に近づいている場合もある)を殺す、
ってパターンがいくつかあったけど、
犯人がどう思ってたのか考えてしまう事がある。
六角村は犯人の葛藤もあったようだけど、
黒死蝶とか、あんまりためらってる気配が無い、ような気がする…。


766 :名無しのオプ:03/07/07 20:22
>>765

>六角村は犯人の葛藤もあったようだけど

どこに?(w

767 :名無しのオプ:03/07/07 22:13
首絞めながら泣いてたじゃん。

768 :名無しのオプ:03/07/07 22:48
殺す相手を本気で好きになったのでしょう・・・
黒死蝶で気になるのは実の妹と肉体関係があったのかどうか・・・
少し気になります。

769 :名無しのオプ:03/07/08 00:50
美少女のオマ○コ…美人お姉さんのオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
ここでバッチリ見れますた。(*´Д`*)ハァハァ

770 :名無しのオプ:03/07/08 00:59
>>764
好きな人殺されたらああもなろう……

771 :名無しのオプ:03/07/08 01:05
結局悪いのは館の主どもだよな、異人館村は。
これは変な情けかけた風祭の旦那もね。
あそこで全滅してれば若葉たちは死なずにすんだ


そしてみんなあの事件の最大の被害者を忘れてる。
入れ替わりのために人知れず殺されてた
本物小田切先生だ。この人哀れすぎ

772 :名無しのオプ:03/07/08 01:35
いやいや、最大の被害者は不倫写真を撮られた校長達だ。
館の主どもがあんな事件を起こさなければ不倫写真を撮られることも無かった

773 :名無しのオプ:03/07/08 02:24
>759 いや、便乗なんだが俺のトラウマは短編の刀のヤツ(名前わからん) で養女の女の子が泣いてるフリして、ニヤリ★が一番こあい・・・

774 :名無しのオプ:03/07/08 02:56
金田一先生の孫なのに、どうしてモジャモジャしてねぇんだよ、お前は!
モジャれ! そして掻き毟れ! じっちゃんの名にかけて!

775 :名無しのオプ:03/07/08 04:11
>>773
あの子もなあラスト不幸だよな

776 :名無しのオプ:03/07/08 08:31
>>774 金田一先生の孫なのになんで下駄はいてねーんだ?お前は!
下駄で走れ!!そして駐在の自転車の後ろにのって現場へ行け!じっちゃんの名にかけて!

777 :名無しのオプ:03/07/08 09:07
777get!!!!!!!

778 :名無しのオプ:03/07/08 12:54
金田一は友達いっぱい殺されたり自殺したり美雪が襲われたりしてるのに
全然慎重にならない
同じ失敗を繰り返す

779 :名無しのオプ:03/07/08 13:07
なんつーか、金田一って、机上の空論的な問題を解く能力はあるけど、
経験から学ぶ能力や応用力のないインテリ馬鹿って感じだよね。


780 :名無しのオプ:03/07/08 13:25
>>779
そこはまだ高校生なんです

781 :名無しのオプ:03/07/09 00:41
>>778
シリーズ物探偵の多くは同様です

>>779
微妙に説明(日本語)おかしいような?
応用力のないインテリ馬鹿≠名探偵

ちなみに洞察力活かして事件を未然に防ぐケースもあるけど
基本的に変化球で、長編展開しにくいでしょ

782 :名無しのオプ:03/07/09 13:20
>774>776
ワロタぞ。
モジャれてw


783 :名無しのオプ:03/07/09 14:49
くだらん漫画だ。
同人スパイラル以下だな。

784 :名無しのオプ:03/07/10 08:52
>>778
だって周りで殺人起こらないとただの高校生日記。
「事件簿」なんだから事件が起こらないといけないんだよ。
たとえ身内でもネタになるなら殺されるんだよね、全く・・・

785 :名無しのオプ:03/07/11 03:07
結局、蝋人形城の(メル欄)は人間じゃなくて本物の吸血鬼だったんですか?
それが気になってしょうがありません
本編中もそれがあったので犯人とか動機とかどうでもよかったw

786 :名無しのオプ:03/07/11 07:40
>>785
金田一ってそういう謎多いよな、あの例の箱の中身や短編の赤いちゃんちゃんこなど。
結局なんだったのか・・一番の謎は最終回。どこ行ったんだ???

787 :名無しのオプ:03/07/11 09:44
銀幕の殺人鬼の美少女のさそり型のやけども放置

788 :名無しのオプ:03/07/11 10:12
>>786
学園探偵Qに出てくるような気もするんだけど無いかな?

789 :名無しのオプ:03/07/11 11:14
雪影村で蓮沼(名前忘れた)が部室で探してた「あれ」って結局何だったの?
あと、銀幕の時の女子部員の背中のサソリ型のアザとか・・・・・

790 :名無しのオプ:03/07/11 12:33
金田一が犯人わかるまえも
「この中に犯人はいる!」「まわりの誰かが殺人鬼なんだよ!」
って(((;゚Д゚))ガクガクブルブルさせるだけでどうする!って思ってた

791 :名無しのオプ:03/07/11 12:54
>>790
まぁ、身内にも注意しろって言って置いた方が
被害者になる方も犯人の方にも警告となり
通常はその後の犯罪抑止効果があるもんだ。

金田一の場合はその後も関係なく殺されるけどね。

792 :名無しのオプ:03/07/11 18:59
>>783
金田一世界には佐木の幽霊や花子さんがいるぐらいだから
本物の吸血鬼がいてもいいじゃん
問題はそうなるとほかの被害者の幽霊とかもいそうだということと
理詰めで推理してるのに「犯人は幽霊」とかもありうることだよなw

793 :名無しのオプ:03/07/12 09:39
>>792
そうなると容疑者全員犯人、探偵自身が犯人、町中全員犯人ってのも
有名作品にあるわけだし犯人は幽霊とか吸血鬼とか透明人間も探せばありそうだよな。
金田一でもし出てきたら、六星は実行犯、さやまきょういち(だっけ?蝋人形の人)は主犯でお願いしますw

794 :名無しのオプ:03/07/12 10:47
>>793
何言ってんのか分かんない

795 :名無しのオプ:03/07/12 12:03
話の流れを妨げてすまんけど、漏れは金田一の初期6話くらいまでの雰囲気が好きだった。
おどろおどろしい雰囲気があって、読んでてものすごくドキドキした。登場人物が殺されるシーンとか
マジでびくびくしてた。またキャラも皆怪しく見えて犯人当てがものすごく面白く感じた。
けど異人ホテルあたりから初期にあったおどろおどろ感がなくなっていく感じがして楽しめなくなってきた。
作中の登場人物も殺人事件がすぐそばで起こってるのに、何でお前らそんなにマターリしてるんだよ!?
って思うようになって物語に感情移入できなくなった。登場人物が殺されても( ´_ゝ`)フーンとしか思えなくなった。
話の進展も中盤から遅くなったように感じた。実際、悲恋湖までは10話編成だったのに異人ホテルからは
12話、金田一少年の殺人からは14話になってストーリー展開がかったるかった。
というわけで個人的に初6話が(・∀・)イイ!と言ってみるテスト。

796 :795:03/07/12 12:09
ちなみに金田一にはまってた当事の漏れの状況
・歳はリア厨〜リア工
・いわゆる本格推理小説を読んだ経験はなかった
・ただなぜか古典的ミステリ(密閉空間での殺人事件)の雰囲気は好きだった
・ちょっと前に「かまいたちの夜」にハマってた
・金田一耕助については実際小説は読んだことはなかったが名探偵であるということは知っていた。
まあ、こういう見方もする香具師もいるということで。

797 :名無しのオプ:03/07/12 15:09
明智警視について。天才で美形、スポーツ、芸術の才能共に日本代表レベル。
趣味のチェスが、世界一レベル・・・
こんな人間認めたくないものだな・・・

798 :名無しのオプ:03/07/12 15:57
>>797
それこそ漫画的なファンタジーならともかく、
リアル舞台のミステリでそういうことされると萎えるよな。
コナンもそうだが、あれは半ファンタジー的な分まだ許せる。

799 :名無しのオプ:03/07/12 16:37
つーか短編の明智は長編とイメージ違いすぎ

800 :名無しのオプ:03/07/12 18:04
雪夜叉のころの明智はすこしぽっちゃりでした・・・
ずいぶんスマートになったのはエリート警視なので周りのいじめにあったからでしょうか・・
(おっさんを筆頭に)

801 :名無しのオプ:03/07/12 23:07
>>800
800ゲトオメ〜そして漏れは801ゲト(鬱
>ずいぶんスマートになったのはエリート警視なので周りのいじめにあったからでしょうか・・
じゃあ、あのキラキラはどう説明するんだよ(w

802 :名無しのオプ:03/07/13 01:36
>800
むしろ逆かと…。いじめられるどころかイヤミが飛んでくる感じ。

803 :名無しのオプ:03/07/13 14:06
読者だったリア小リア厨時代は明智大好きだったけど、
今見ると全く好きになれん。いつきの方が好きだな。

全然関係ないけどこのスレ読むまで「天樹=キバヤシ」だと
思ってました。マガジンスレじゃ定説の「木」が入ってるし…
やっぱ別人?

804 :名無しのオプ:03/07/13 14:49
>>803
別人だと思ったが・・・同一人物なのか??
俺はいつきも好きだが怪盗紳士も好きだ。明智は女性ファン専用、ふみは子供専用キャラだと思われるが。

805 :名無しのオプ:03/07/13 15:13
ふみはネタ切れ回避キャラだと思う

806 :名無しのオプ:03/07/13 20:05
>>802
いや、短編でおっさんが警視に「かま男の流し目」という発言してるぞ。
あれは横で言われたら俺も落ち込む・・・てか、上司に言うなよ!

807 :名無しのオプ:03/07/13 20:41
>803
えっ…俺も天樹=キバヤシだと思ってたよ…
そうじゃないの?
2ちゃんの漫画用語辞典↓にはそう書いてあるけど。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/A.html
ただこれ、なんで「ひでまる」になってんのかな
「せいまる」だろうが。

808 :名無しのオプ:03/07/13 21:08
あの質問があるんですが、
金田一少年って、推理クイズの難易度としたらどれくらいのレベルなんでしょうか?

ぜんぜん解けないんで……。
みんな、解けるの?

809 :名無しのオプ:03/07/13 22:45
>>806
それは明智警視が剣持警部を
上司命令で北海道の辺鄙な所のドッキリTVに付き合わしたり
見たくもないマジックショーに付き合わしたりしてるからだろー?
仕事でもないのに上司のワガママで
あちこちふりまわされてるんじゃ嫌味の一つも吐くだろうさ

810 :名無しのオプ:03/07/14 08:31
>>809
でもその行く先々で結局事件に巻き込まれているし・・・
結果としては仕事込みだからオッケーなのでは?
(たんに作者が事件を起こす場所におっさんと明智を無理矢理もってきているだけだろうな)

俺は短編はほぼ全部解けたぞ。長編は解けんかったが

811 :名無しのオプ:03/07/14 10:17
>>810
>俺は短編はほぼ全部解けたぞ。長編は解けんかったが


まじ?
あのさ、短編で鵜飼いの見立ての殺人があったじゃない?
あれって犯人わかった?
つーか、(メール欄)って、問題編で何の伏線も情報もないじゃん?
あんな犯人どうやってわかるの?
なんかミステリーの犯人当てのコツみたいのあるの?

812 :811:03/07/14 10:19

ごめん、メール欄書き忘れた。


813 :名無しのオプ:03/07/14 16:22
>>811 811(メール欄)はさすがに分からなかったが(だって見えないじゃん!)、鵜飼いの見立ては分かった。
金田一事件は見立てが多すぎるんだよな・・・
ミステリーのコツ。自説で申し訳ないが、俺の友達はすごいミステリーヲタだけど、
本をかなり読み込んでるから、自ずとコツをつかんでいるんだろうな。
目の付け所なんか全然違うよ、「そんなのあったっけ?」みたいなのも覚えているし。
普通なら素通りの箇所も、しつこく考えてるよ。
まずはいろんなミステリーを読みあさるといいと思うよ。

814 :名無しのオプ:03/07/14 18:13
>>797
シャーロック・ホームズやファイロ・ヴァンスなど、
超人探偵はミステリ史上に結構いるぞ。

815 :名無しのオプ:03/07/14 22:46
日本でも神津や御手洗、榎木津、清涼院流水作品の名探偵あたりがそうだな。

816 :名無しのオプ:03/07/14 23:26
>>814
でも主人公ならともかく脇役であんなに完璧なのはちょっと・・・
目立ちすぎじゃねーか?

817 :名無しのオプ:03/07/15 03:04
>816
主人公があんなのだったら余計萎えかも。
明智の場合、経歴は完璧でも性格があれなので逆に笑えるが。

818 :名無しのオプ:03/07/15 04:21
電脳山荘の星新一ネタって既出?検索したら占星術しか出てないみたいだけど

819 :名無しのオプ:03/07/15 06:59
>>818
なんじゃそれは
知らんぞ?

820 :名無しのオプ:03/07/15 08:07
>818
気になるので教えてください。

821 :名無しのオプ:03/07/15 08:29
>>818
聞いたことないけど。

822 :山崎 渉:03/07/15 09:57

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

823 :名無しのオプ:03/07/15 12:28
>>819-821
電脳山荘のメンバーが過去に起こした事件の(メール欄)って方法が、星新一のショートショートのお話ににてるかなーって

824 :山崎 渉:03/07/15 13:56

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

825 :名無しのオプ:03/07/15 16:19
明智は空砲を撃った

826 :名無しのオプ:03/07/15 22:54
神津って名のキャラクターは出なかったな。

827 :803:03/07/16 17:37
>>807
ああ、やっぱそうか。
最近このスレと過去スレ見てみんな天城≠樹林説みたいだから
今まで少年漫画板で見てたことは、もしやネタだったのかと思って。

どうもお騒がせしました〜

828 :名無しのオプ:03/07/17 21:22
アリバイとか気にする時は徹底的に気にするくせに、
まるで無視(話に出ない)の時もあるのが、不思議。
黒死蝶など、最初のるり殺しの時はすごく重要視されてたけど、
その後の殺人の時のみんなのアリバイはどうだったのか、が気になる。
手元に無いんで自信ないけど、そんな描写無かったですよね?

829 :名無しのオプ:03/07/17 21:49
>>828
黒死蝶はHow done itではなくWhy done itが重要だから。

830 :名無しのオプ:03/07/18 10:08
>>828
俺も記憶で書いてるから、間違えてたらゴメン
現実の捜査ではなく、ミステリなんだから、アリバイに触れない=関係ないと解釈するのが普通では?
最初のるり殺しは(一応メール欄)だから重視、それ以降は関係ないから触れない、
現実的に判断すると矛盾気味の捜査だけど、(金田一だけでなく)ミステリでそういう突っ込みは意味がないような

831 :名無しのオプ:03/07/18 13:34
おい!「電脳山荘」が
綾辻の「十角館」と「迷路館」のトリックを
併せてぱくっちゃったよと思ったのは

俺だけってことでよろしかったですか?

832 :名無しのオプ:03/07/18 18:22
>>831
いいんじゃねえの

833 :名無しのオプ:03/07/18 18:48
>>831
迷路館の要素なんてあったっけ?
十角館だって設定は似てるけどトリックは全く別物じゃん。

834 :名無しのオプ:03/07/18 20:35
>>833
メール欄を勘違いさせるってとこかな?多分。

パクリではないと思うけど。

835 :名無しのオプ:03/07/18 21:50
それぐらいでパクリとかゆうと辛いな。

836 :名無しのオプ:03/07/18 22:01
正直、それがパクリなら、推理小説家、全員ポーのパクリ。

837 :犯人やないけど:03/07/19 02:08
>808 魔犬の森は(メル欄)ヨロズヤが出てすぐにわかったよ。 後は、マガドリのヤツの宝の場所も、見取り図見てわかった。 普通かw

838 :名無しのオプ:03/07/19 09:08
漏れは飛騨からくり屋敷の密室トリックは判った。
ただ、原作と違って、俺は鍵束から予め本物を抜き取ってたと推理してた。

839 :名無しのオプ:03/07/22 14:47
悲恋湖と首狩り武者がトラウマになりますた
当時小学生

840 :名無しのオプ:03/07/22 21:28
雪影村で泣いた

841 :名無しのオプ:03/07/22 21:30
全然関係なくてすみません
「俺は今、猛烈に感動している!!!!」の元ネタってなんですか?

842 :名無しのオプ:03/07/23 02:28
巨人の星でしょうな

843 :名無しのオプ:03/07/23 15:07
ロシア人形の顔面やけどのお姉さんは
なんで犯罪者匿ってたんだろう
彼女だったのかな?
そうは見えなかったけど
そんな悪い人にも見えなかったんだけどな

844 :名無しのオプ:03/07/23 22:41
>>843
あのお姉さん萌えた
32にしてはロリ顔(;´Д`)ハァハァ

845 :名無しのオプ:03/07/23 23:49
金田一少年がおもしろいとの情報聞いて最初の5巻くらいを中古で購入。
金田一少年と聞くとその中古本独特の匂いが浮かぶ。
それとなぜか悲恋湖の話読むと、スピッツの「ロビンソン」とかいう曲が頭のなかで再生されちまう。

846 :名無しのオプ:03/07/24 01:35
悲恋湖は
「遠野えいじ」なのに「坂東えいじ」みたいでいや

847 :名無しのオプ:03/07/24 07:33
>>843
あの人可愛かったのになぁ
もったいないw
奴とのつながりもやけどのこととかも謎のままだし
過去に何があったんだろう……
かたぎの道を歩いてきた人じゃないんだろうか


848 :名無しのオプ:03/07/24 21:43
>>843
名前がライム

( ´,_ゝ`)プッ 

849 :名無しのオプ:03/07/24 22:41
猫好きな俺は猫料理シーンがトラウマ。

850 :名無しのオプ:03/07/25 02:33
>>849
おいらも・・・・


851 :名無しのオプ:03/07/25 10:18
首吊学園で
一番最後の証拠品(メル欄)が証拠になる理由が分からない
誰かテルミンプリーズ!!

852 :名無しのオプ:03/07/25 21:47
>>851
被害者が自分で書いて自殺現場に持ち込んだはずの遺書が
一旦犯人の手を経由したことが明らかになったから。
つーか、どこを読んどるんだ、君は。

853 :名無しのオプ:03/07/25 22:55
剣持のおっさんが事件を解決する話とか、いつかやるかもって期待していたが
結局なかったのね・・・カナシイ

854 :名無しのオプ:03/07/26 09:31
兜霧子は罪ないのに不気味なイメージだけで殺されて終わった
もっとなにかエピソードがほすぃ

855 :名無しのオプ:03/07/26 14:38
>>854
不気味なイメージで殺されたわけでは(ry

856 :名無しのオプ:03/07/26 17:17
>>855
読者の視点で、ただのカラス女だけで終わったということっす・・・・w

857 :名無しのオプ:03/07/27 10:48
若葉のたのみを聞いてやったりしてるので
実は霧子はけっこういい娘かもしれん

858 :名無しのオプ:03/07/27 13:51
>>857
そう
それなのに若葉ちゃんったら・・・・(゚Д゚)ゴルァ!!

859 :名無しのオプ:03/07/28 03:30
ドラマ版の異人館村事件は例の事が原因でDVDになっていないんだね

860 :名無しのオプ:03/07/28 16:44
>>859
神戸小6殺害事件?

861 :名無しのオプ:03/07/29 00:22
可愛い子が殺されるともったいないな
雪影村の子とか
実は悪いことしてても

862 :859:03/07/29 01:02
>>860
いんや、パクリがどうのってこと
小6殺人事件と何か関係あったっけ?
霧子の死体か??

863 :名無しのオプ:03/07/29 01:08
>>861
なにも悪くない花連・・・・・悲劇すぎる
さくらも生きてほしかった

864 :名無しのオプ:03/07/29 09:20
一巻に出てきた先生を忘れてもらっちゃ困るぜ

865 :名無しのオプ:03/07/29 14:36
>>864
あの先生は「そこいらの女優より美人」の設定なんだが、美人か?なんか怖いぞ

866 :名無しのオプ:03/07/29 16:29
桜木先輩もね

867 :名無しのオプ:03/07/30 00:07
斑目るりもね

868 :名無しのオプ:03/07/30 00:22
るりちゃんは死んでほしくなかった・・・。

869 :名無しのオプ:03/07/30 15:30
死んだ、殺された人間の中で、一番悲惨だと思うのは誰?

870 :名無しのオプ:03/07/30 16:16
秘宝島の美作オーナかな

871 :名無しのオプ:03/07/30 17:00
>>869
無関係な人全員だけど、
るりちゃんかな
父親も気持ち悪いし

872 :名無しのオプ:03/07/30 19:22
>>869
>>771の答えと被るけど本物の小田切先生
書きこみされるまで存在すら気がつかなかったよ、いやマジで(w

873 :名無しのオプ:03/07/30 20:36
偽小田切はどういう授業をしていたんだろう・・・・
教師として若葉たんと幸せな家庭を築けばよかったのに

874 :名無しのオプ:03/07/30 21:03
>>873
それだと本物の小田切がかわいそう過ぎるよー。
もっと別の方法で若葉に接触してればそれもありかもしれないけど
金田一少年の事件簿じゃなくなっちゃうし。
本物を殺してしまってたから後には引けなかったんじゃないかな。
連続殺人で疑われないためには戸籍は必須だろうし。

875 :名無しのオプ:03/07/30 22:09
>>874
小田切の戸籍乗っ取ってたんじゃないの?

876 :名無しのオプ:03/07/31 01:15
みゆきたんかわゆい

877 :名無しのオプ:03/07/31 01:38
偽小田切、非情殺人鬼にしてはよく泣くな〜って思ったが。

金田一の悲しい夢には泣けた。


878 :_:03/07/31 01:40
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

879 :名無しのオプ:03/07/31 17:51
>>877
自分も泣いた! あの話は読後が悲しい。あんなに残虐な事件なのに。

880 :名無しのオプ:03/07/31 18:37
>>877
ラストは俺も潤んだよ。
金田一にかかわらず、悲惨な現実→幸せな夢→夢は夢、現実は変わらず、のコンボに弱い。

881 :名無しのオプ:03/07/31 20:02
>>875
お前バカだろ

882 :名無しのオプ:03/07/31 23:50
若葉の故郷ととさつき先輩の故郷は似てるね

883 :名無しのオプ:03/07/31 23:56
花蓮タンは処女のままお亡くなりになったのだろうか?

884 :名無しのオプ:03/08/01 00:15
>>882
ミステリーでは古い館はつきもの。これが近代の高層マンションだったら
じっちゃんのイメージくずれるだろ?雰囲気づくりじゃねえの?

885 :名無しのオプ:03/08/01 00:41
金田一の場面って青森が多いよね。 六角村とか、怪盗紳士の蒲生邸とか。多分他にもあるよね。

886 :無料動画直リン:03/08/01 00:43
http://homepage.mac.com/miku24/

887 :名無しのオプ:03/08/01 07:57
>>885
それは俵田のおっさんを使いまわしできるから

888 :名無しのオプ:03/08/01 14:07
花蓮たんをお慕いするレズ女は薬やってなかったの?

889 :名無しのオプ:03/08/01 15:17
金田一の狂言(耕介の孫)にも鬱だが

美雪の存在の有無は?
胸がでかくて、足が太くて、嫉妬深い。
事件簿全作読んで、残った印象は↑だけ。


890 :名無しのオプ:03/08/01 17:03
>>889
・・・・・・狂言って。
まんがの設定に突っ込んでも(ry

891 :名無しのオプ:03/08/01 19:29
>>890
馬鹿はほっとけ、釣られんなよ。
>>885
一番多いのは確か長野だよ。

892 :名無しのオプ:03/08/01 20:21
東京ではないのか・・・

893 :名無しのオプ:03/08/01 23:30
>>888
彼女といいライムたんといい俺はどうやら顔になんかある女の子が好きみたいだ

894 :名無しのオプ:03/08/02 00:00
>>893
おまいだけではないぞ!

895 :山崎 渉:03/08/02 01:49
(^^)

896 :名無しのオプ:03/08/02 02:16
>>893
ライムたんは女の子って歳では……

897 :名無しのオプ:03/08/02 07:07
花蓮タンの初めての相手は、万代と虹川

898 :名無しのオプ:03/08/02 13:56
電脳山荘って、メイントリックがしっかりしてる分

メアド欄の仕掛けがせこく感じる。必要ないと思う。

899 :名無しのオプ:03/08/02 18:48
>>898
そうかもしれんな。
よく考えると。

900 :名無しのオプ:03/08/03 02:33
じっちゃんの名にかけて、900get

901 :名無しのオプ:03/08/03 21:25
>>898
そうか?俺は楽しく読ませてもらったぞ。
ああいうせこいのもたまにはいいぞ

902 :名無しのオプ:03/08/03 21:35
電脳山荘の第五の謎って>>348でいいの?
メル欄はただのミス?

903 :名無しのオプ:03/08/03 21:45
「メール欄」なんて本文に出てきた?

904 :名無しのオプ:03/08/03 22:02
>>903
メル欄

905 :名無しのオプ:03/08/04 23:51
金田一が終わってからもコナンや探偵学園Q見てるんだけど
なんかガキっぽくて駄目だなあ・・・
高校生って設定が一番いいね


906 :名無しのオプ:03/08/04 23:55
そういえば、さくらって死ぬ直前に金田一に耳打ちしてたけど
やっぱ「ずっと金田一君のことが好きだったの・・・」って言ってたのかなあ
考えてたら切なくなってきた・・・


907 :名無しのオプ:03/08/05 08:44
>>906
たしかそれを言おうとしたけど
言わなかったんじゃなかったっけ?
いまさらこんなこと言っても・・・みたいな
このシーンは金田一の中でかなり好き

908 :名無しのオプ:03/08/05 11:10
先輩にパンツとられそうになったのをたすけてもらってから金田一君のことすきだったの

909 :名無しのオプ:03/08/05 11:27
一年の時運動会でうんち漏らしたでしょ?
あのときから金田一君のこと好きだったの

910 :名無しのオプ:03/08/05 18:23
はっきり言ってつまらん

911 :名無しのオプ:03/08/05 22:40
さくら萌え

912 :名無しのオプ:03/08/05 23:05
>>869
遠野英治に殺された人が一番悲惨だと思うが・・・
遠野は幸せになってるし・・・あれは納得いかん



913 :名無しのオプ:03/08/05 23:30
>>912
「遠野英治」は死んだ
あの男は記憶喪失の状態から頑張って生きてゆき、萌え娘と幸せになった別人・・・・・・納得いかん

914 :名無しのオプ:03/08/05 23:35
墓場島のメール欄は?

915 :名無しのオプ:03/08/05 23:39
遠野英冶を見逃す金田一とその仲間の神経を疑うよ。


916 :名無しのオプ:03/08/05 23:40
>>914
人数大杉!誰に同情していいかわからんわ

917 :名無しのオプ:03/08/05 23:56
>>915
確実に同一人物だと断言できるだけの証拠がない。

918 :名無しのオプ:03/08/05 23:56
>>915
うん。中でも特に美雪が。

919 :名無しのオプ:03/08/06 02:24
さくらかわいそう(´・ω・`)
ぱぱー!

920 :名無しのオプ:03/08/06 09:18
ずばり、港屋寛一が一番可哀そうな。

921 :名無しのオプ:03/08/06 10:42
遠野≒深山みたいなケースが実際にあった場合、
どういう判決になるのだろうか?

>>919
別に、奴は人殺しだし、死んで当然。
その死すら、自分の意思で行なったんだから、当人にとっては恩の字でしょう。

はっきり言って、奴は殺されて・・・否、犯されて当然の女だね。

>>920
誰、そいつ?

922 :名無しのオプ:03/08/06 13:11
あのかわいいかわいいさくらたんってあの女医と詐欺画伯以外誰殺したっけ?

923 :名無しのオプ:03/08/06 13:31
>>921
港屋=魔人遺跡で、落ちてきた鐘に当たって意味なく死んだオヤジ

>>922
さくらたんが殺したのはその二人だけだYO!

924 :名無しのオプ:03/08/06 19:59
>>921
> 遠野≒深山みたいなケースが実際にあった場合、
> どういう判決になるのだろうか?

遠野=深山が証明されない限りどうにもならないだろう。

925 :名無しのオプ:03/08/06 20:00
和泉さくらが蒲生剛三と海津里美の二人に凌辱されてる画像キボンヌ

926 :名無しのオプ:03/08/06 20:09
>>921
無理にでも思い出させるとか・・・でも深山って戸籍ないのに
なんで結婚できるんだ?
結婚してある日思い出したらどうするんだろうか・・・
暖かな家庭を壊してまで自首するとは思えないが・・・

>>924
DNA鑑定や指紋照合でもすれば良かったんだよな。

927 :名無しのオプ:03/08/07 01:50
実写版金田一の時に 剛とともさかが付き合ってたってのはガイシュツ?

928 :名無しのオプ:03/08/07 02:43
>>926
思い出させる方法として
記憶を失ったときと同じ状況を作るってのはお約束だけど
同じ状況作ったら記憶が戻るより今度こそ死にそうだ。

929 :名無しのオプ:03/08/07 05:44
遠野=深山が立証されても、記憶喪失が認定されたら、法的責任問えないのでは?
詳しくないから間違ってたらゴメンだが、心神耗弱みたいになるのではと想像

精神鑑定とか、報道の仕方や弁護への利用でイメージ悪いけど
多重人格障害で別人格の犯罪を裁いて良いのかは疑問
その類推適用という感じで判断

詳しい人、補足・訂正希望

あれ、記憶戻ったらどうなるんだろう?

930 :名無しのオプ:03/08/07 09:38
深山は遠野の双子の弟だった!
小さい頃海に捨てられ
17,8年間海をさまよっていた
だから別人

931 :名無しのオプ:03/08/07 15:13
まじで別人だとしたらめちゃくちゃ迷惑だよな、深山。
大量殺人鬼と勘違いされている善良な記憶喪失青年。
しかも変態フェチじじーにセクハラかまされている。

932 :名無しのオプ:03/08/07 19:21
>>931
アゲハたんが可愛いからええんじゃ

933 :_:03/08/07 19:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

934 :名無しのオプ:03/08/07 20:33
そーいや美雪って遠野に親戚のお兄さん殺されたんだよね・・・
もっと怒りがあってもよさそうだが・・・

935 :名無しのオプ:03/08/07 21:18
>>934
まったく気にしてそうにないというか
いやなことおしつけてくるいとこが消えてウマーだったりして

936 :_:03/08/07 21:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

937 :名無しのオプ:03/08/07 22:37
>>929
犯行当時に心神耗弱状態でなかったらやはり犯罪になるのでは?


938 :名無しのオプ:03/08/08 01:35
美雪かわいい

939 :_:03/08/08 01:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

940 :名無しのオプ:03/08/08 04:42
美雪太い

941 :名無しのオプ:03/08/08 14:27
美雪太い


942 :名無しのオプ:03/08/08 15:53
美雪は処女

943 :名無しのオプ:03/08/08 17:03
自分は鬼火島が一番好き。
だって友情が動機の話ってあれだけでしょ?恋愛や親子の絆より友情話のほうが好きなんで。
あの花言葉も好きだ。

944 :名無しのオプ:03/08/08 19:06
>>943
鬼火島は剣持が痔で入院した事しか思い出せない・・・

945 :名無しのオプ:03/08/08 21:16
悲惨度で言うと決死行の犯人がダントツだと思うが、どうか?

946 :名無しのオプ:03/08/08 22:59
>>945
honmayana

947 :名無しのオプ:03/08/08 23:25
>>945
その次は・・・異人館村かな?
ここは意見の分かれるところだと思うが、奴はなかなか悲惨。


948 :名無しのオプ:03/08/09 00:23
>>945
いやいや、秘宝島だろう。生きていくために変態の相手まで・・
ナニしたんだろう・・・
それに女装させられ襲われそうになってるし。
あげく9歳で最初の殺人。泣ける

949 :?:03/08/09 00:24
こちらのビジネスは新規パートナー獲得で5000円
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950 :名無しのオプ:03/08/09 00:28
オペラ座館=ファントム
異人館村=七人目のミイラ
背氷村=雪夜叉
不動高校=放課後の魔術師
悲報島=招かれざる客(山童?)
悲恋湖=ジェイソン
異人館ホテル=赤髭のサンタクロース
四ノ倉学園=地獄の子守唄
くちなし村=首狩り武者
金田一一周辺=見えざる敵
タロット山荘=陰の脅迫者
蝋人形城=レッドラム
ラベンダー荘=怪盗紳士
墓場島=亡霊兵士
魔術列車=地獄の傀儡子
斑目家=不死蝶
仏蘭西館=葬送銀貨
魔陣村=凶鳥の命
速水玲香周辺=道化人形

951 :名無しのオプ:03/08/09 00:32
>>948

自分も六角村。

悲報島も泣けたが犯人が生き残っただけ救いがある。





952 :名無しのオプ:03/08/09 00:35
悲報島の犯人は若いし頭もいいし美形だから頑張ればウハウハ人生を送れる

953 :名無しのオプ:03/08/09 00:35
かなりの美少女が出演しています。制服を着たまま開脚して大サービス。
パンティの膨らみだけで妙に興奮します。
ビラビラはかなり大きめで可愛い顔とのギャップがすごい。
ローターをオマンコに入れられかなり感じまくっております。
スタイル抜群の女子高生でいっぱい楽しんで下さい。
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954 :名無しのオプ:03/08/09 02:01
悲報島は日本だから出所できるけど(名前も公表されまい。2ちゃんみたいのがなければ)
決死行は死刑確実なのが悲惨極まりない
生き残り犯人で処刑が確定してるのってこいつだけじゃないの?
他の犯人の量刑がわからんけど。
傀儡子、葬送銀貨、赤サンタあたりは死刑かも知れんが
他のは裁判以降で比較的速く出てこれるかも知れん

955 :名無しのオプ:03/08/09 02:09
>>950
こうして思い出すと、オペラ座館と蝋人形館が群を抜くな。
パクリでもないし、トリックも強引すぎないし。

956 :名無しのオプ:03/08/09 02:36
>>954
高遠も普通に考えれば死刑だと思う

957 :名無しのオプ:03/08/09 02:37
て、傀儡子書いてあったね

958 :名無しのオプ:03/08/09 03:58
逆に、罪が軽くなりそうなのは誰かな?

959 :名無しのオプ:03/08/09 04:41
軽くなりそうな奴はみんな死んでるような……
ケルベロス、スコーピオン、MONSTER、亡霊兵士なんかは年齢も鑑みて出所も早かろう
コンダクター、トロイの木馬、岩窟王、みづほパパは個人的には酌量してもらいたいが多分極刑
生きてたらオペラ座館やタロット山荘、怪盗紳士あたりは殺人の事情をみて結構早く出てこれると思う
あと、動機はともかく1人だけとかあんまり殺してない連中も。
魔術師、ジェイソン、レッドラム、傀儡子は酌量の余地がない。
ミイラは刑務所というより一生病院送りなきがする・

960 :名無しのオプ:03/08/09 04:48
小学生の子が同級生1人を殺したらどうなる?

961 :名無しのオプ:03/08/09 04:57
傀儡子は、とりあえず泣くまで殴ってやれ

962 :名無しのオプ:03/08/09 05:45
最初のオペラ座館見た後直ぐに、最後の決死行見たのですが、

美雪って20個所位整形しましたね。

963 :名無しのオプ:03/08/09 05:58
>みづほパパ
一瞬誰のことかわからなかった……

964 :名無しのオプ:03/08/09 06:50
>>959
みづほパパも朋美パパも極刑だろうな。
どっちも可哀相だが。

つかMrレッドラムって、酌量の余地ないかな?
獲物以外に手をかけたっけ?

965 :名無しのオプ:03/08/09 10:09
>>964
>みづほパパも朋美パパも極刑だろうな。
>どっちも可哀相だが。
みづほパパは可哀相思うが朋美パパはあんまりそう思えない

みづほパパは必要な物が1万人に1人出るかどうかの臓器だから
こればっかりは運だし、悪い事に荷担したとは言え
みづほパパはそれを少しでも早く手に入れる為に努力はしてた
朋美パパは必要なお金の為に
例えば世間に募金を呼びかけてみるとかの努力は一切せず
いきなり遺産云々の話になってるので身勝手としか思えなかった

966 :名無しのオプ:03/08/09 10:23
3人以上殺してると情状酌量しても多分極刑になるだろうね。
未成年は別にしても。
計画連続殺人だとほとんど酌量はされないんじゃないかな。

967 :名無しのオプ:03/08/09 11:08
>>962
美雪は初期のほうがかわいかったと思う。

968 :名無しのオプ:03/08/09 11:28
次スレたつのか?

969 :名無しのオプ:03/08/09 12:16
金田一の動機って復讐+私怨ってのが多いね。
あと復讐の時は父親の復讐が圧倒的に多い。

970 :名無しのオプ:03/08/09 12:25
恋人・家族関係の私怨関係が多いね。
てか、それ以外のって何よ?

971 :名無しのオプ:03/08/09 12:47
遺産相続関係が三件、過去の犯罪の隠蔽が二件、完全な私怨が二件ぐらい。
あとは復讐だけど、完全な復讐は半分くらいであとは私怨と絡んでくる。


972 :名無しのオプ:03/08/09 12:49
復讐や私怨でなければ、読者の同情を得られないだろうよ。
それ以外ってたとえば世間でもよくある衝動殺人とか。車があたったとか、
近所のもめ事で殺してしまうとか。それじゃあトリックも何もないでしょ?
>>955
オペラ座はパクリだろ?

973 :名無しのオプ:03/08/09 13:25
次のすれどうする?

974 :名無しのオプ:03/08/09 14:24
決死行とタロット山荘は復讐より私怨の割合の方が大きそう。
完全な私怨である異人館ホテルと仏蘭西銀貨の犯人には同情できん。

975 :名無しのオプ:03/08/09 16:45
衝動といったらみずほパパか・・・・

976 :名無しのオプ:03/08/09 20:58
決死行の犯人は、精神年齢10歳でいいやん


977 :名無しのオプ:03/08/09 23:22
七人目のミイラは生きてたらやっぱり精神鑑定→無罪だろうか

978 :名無しのオプ:03/08/10 00:32
七人目のミイラはたくま容疑者よりは罪軽いかな?
そういえば、ミイラの父って死んだんだっけ?
あのおっさんも逮捕?

979 :名無しのオプ:03/08/10 05:46
異人館村は俵田さん以外なんと登場人物ほぼ全滅
墓場島、悲報島に迫られたが僅差で死者数歴代1位(墓場は爆殺こみで)

980 :名無しのオプ:03/08/10 06:24
初期はまきぞえ死が多かったな

981 :名無しのオプ:03/08/10 06:29
ミイラの父親は死んでるよ。
これはネタバレになるのかな?

982 :名無しのオプ:03/08/10 08:49
金田一つーと異人館村思い出しちゃう
死にまくり加減とか凄惨さが金田一っぽい

983 :名無しのオプ:03/08/10 10:54
金田一はじめの事件ポ

984 :名無しのオプ:03/08/10 17:19
小説家なんかで表紙が「金田一少年の事件薄」って誤植ってたね

985 :名無しのオプ:03/08/10 17:28
>>984
何言いたいか全然分からないんだが・・・

986 :名無しのオプ:03/08/10 17:30
>>979
秘宝島ってそんなに人死んだかな?

987 :名無しのオプ:03/08/10 17:33
amazonも間違ってる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063243206/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F4/250-3343673-5942629

988 :名無しのオプ:03/08/10 17:49
そういえばVOWにも晒されてたよ、この誤植。

989 :名無しのオプ:03/08/10 18:17
不死蝶は生きてたらどうなってたかな?
一応動機はもっともらしいが、罪も無い人を二人も(しかも一人は子供)殺してるから死刑かな?

990 :名無しのオプ:03/08/10 18:22
「じけんぼ」って入力すると普通に「事件簿」って変換されるんだけど?

991 :名無しのオプ:03/08/10 19:10
>984
そもそも誤植を指摘しているくせに、
自分が「小説かなんかで」を「小説家なんかで」って誤植してるから…

992 :名無しのオプ:03/08/10 20:02
次スレだけど。
もうほとんど「ミステリとしての金田一少年」について語られてないし、
以降も突っ込んだ話はあんまり出ないんじゃないかと思われる。
このまま雑談になるんなら、懐かし漫画板にも金田一少年スレあるから
いっそあっちに移ったほうが良くないか?
向うなら作品全般、ミステリ要素も雑談もひっくるめて板違いにはならないし。
どうよ?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051622022/




993 :名無しのオプ:03/08/10 20:27
>>992
断る。
あくまでミス板で話すことに意義があるんだ。

994 :名無しのオプ:03/08/10 20:31
>>992
需要があれば誰かが次スレたてるだろうし
消え行く運命なら自然消滅するさ。
まあお前が仕切るなってこった。


995 :992:03/08/10 22:04
>>993-994
うーん、そうか、そうだな。正直すまんかった。
993とは別の意味でミス板ってことに拘ってしまったよ。

996 :名無しのオプ:03/08/10 23:55
次スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1060527121/l50

997 :名無しのオプ:03/08/11 00:24
「簿」と「薄」を間違えるのってタイプミスとか変換ミスじゃないよな

スキャナから読み取るやつとかだったのかな

998 :名無しのオプ:03/08/11 02:59
謎はすべて解けた

999 :名無しのオプ:03/08/11 03:00
じっちゃんの名にかけて

1000 :名無しのオプ:03/08/11 03:01
犯人はこの中にいる>>1-1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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