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このミス2004統一スレッド

1 :名無しのオプ:03/02/12 08:04
そろそろ立てよう。

前スレ
「このミス2003統一スレッド 2冊目」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1040096055/l50

2 :名無しのオプ:03/02/12 08:06
今のところ最有力は「終戦のローレライ」ですか?

3 :名無しのオプ:03/02/12 08:21
どうせしばらく閑散としているだろうから
他のサイトのレビューから候補作でも探してみよう
(自分で全部読んでる暇はない)
転載するとまずい場合もあるから要約でね。

参考レビュー1

「火の粉」 雫井脩介 幻冬舎

一家惨殺の被告に無罪判決を下した裁判官。
しかし、しばらくしてその被告の男が隣に引っ越してくる。
いやーな雰囲気が強烈な力作。



4 :名無しのオプ:03/02/12 14:05
とりあえず、予想。
真保裕一「誘拐の果実」 9位
東野圭吾「ゲームの名は誘拐」 18位
福井晴敏「終戦のローレライ」 2位
横山秀夫「第三の時効」 7位
北村薫「街の灯」 15位

5 :名無しのオプ:03/02/12 22:58
参考レビュー2

「ゲームの名は誘拐」東野 圭吾 光文社

広告代理店勤務の佐久間は取引先の副社長から理不尽な担当交代を要求される。
屈辱を感じた彼は副社長の娘だという若い女と共謀して狂言誘拐を画策する。

テンポがよく、ネットなどの現代的なアイディアも練られており、おもしろい。
ただ結末にはあまり意外性を感じられず、エンディングに不満の残る出来。


6 :名無しのオプ:03/02/12 23:07
微妙に被ってる気が・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/973201661/l50

7 :名無しのオプ:03/02/12 23:16
参考レビュー3
「人形(ギニョル)」 佐藤ラギ 新潮社

ホラーサスペンス大賞受賞作。
エロ作家ではあるが平凡な中年男であった「私」は、ギニョルという名の
美しくも残酷な男娼の少年と出会った日から倒錯の世界に引きずり込まれる。

少年ギニョルのサディスティックさはエログロ小説を凌駕する気品を感じさせる。
独自の妖しさがあり、この手の世界に興味のある人なら深みにはまる可能性あり。


8 :名無しのオプ:03/02/12 23:19
>>2
「終戦のローレライ」はいいんだけどちょっと無駄に長い気が・・。
まあその長さがこのミス向きかもしれんが。


9 :名無しのオプ:03/02/13 00:30
横山タンがベスト10総舐め

10 :名無しのオプ:03/02/13 00:41
「ゲームの名は誘拐」はあんまり・・・

11 :名無しのオプ:03/02/13 00:51
>>6
誰も新刊情報書いてない・・・

12 :名無しのオプ:03/02/13 08:57
1位 福井晴敏「終戦のローレライ」
2位 東野圭吾の作品
3位 横山秀夫の作品
4位 京極夏彦の作品
5位 貴志祐介の作品
6位 石川真介の作品
7位 横山秀夫「第三の時効」
8位 新人
9位 真保裕一「誘拐の果実」
10位 舞城王太郎「阿修羅ガール」

13 :名無しのオプ:03/02/13 09:12
暗黒館が出せない言い訳をア〜ヤがどう隠し玉で書くか予想しる!!

14 :名無しのオプ:03/02/13 15:07
参考レビュー4
「ねじの回転」恩田陸 集英社

時間逆行能力を手に入れた人類は歴史への介入を試みるが
それは同時に人類に重大な危機をもたらす。
国連は226事件を起点とした歴史修正のミッションを発動。
しかしミッションに参加した者の中に昭和維新を成功させようとする動きがあった。

設定は非常にユニークで大風呂敷の広げ方も心地良いがミッションの意図が
今一つ分かりずらい。
結末はいいのだが、長い割にキャラへの感情移入がしずらいなどプロセスに難あり。
設定とストーリーは面白いだけに非常に惜しい。


15 :名無しのオプ:03/02/13 17:24
関係ないけどホラーサス大賞て毎回二番煎じだよね
バトロワ、座敷女、腐蝕の街、か


16 :貧乏なオプ:03/02/13 18:05
このミスの2002年度版のベスト10作品教えて下さい

お金ないので買えないのです・・・

よろしくおながいします

17 :名無しのオプ:03/02/13 18:08
>>16
http://plaza25.mbn.or.jp/~ryoutan/data/data1.html

18 :てっちゃん:03/02/13 18:09
目の検査をしましょう。http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.swf

19 :名無しのオプ:03/02/13 18:13
>>18はビックリ系罠、踏むなよ

20 :貧乏なオプ:03/02/13 18:33
>>17
ありがと!
図書館行ってきまつ


21 :名無しのオプ:03/02/13 22:26
参考レビュー5
「明智小五郎対金田一耕助」 芦辺拓 原書房

明智小五郎と金田一耕助が推理合戦を繰り広げる表題作他、
ブラウン神父、クイーン、ポワロのなど世界の名探偵が登場する
本格ミステリーへの愛に満ちた短編集。

元ネタの特徴を生かしてトリックや意外性で楽しませてくれる
技巧派の作者らしい作品集である。
しかし、シリーズ前作にあたる「真説ルパン対ホームズ」に比べると
パワー不足は否めず、どことなく小手先感を感じてしまう。


22 :名無しのオプ:03/02/14 11:59
参考レビュー6
「終戦のローレライ」福井晴敏 講談社

ドイツ敗戦後、日本へと亡命してきたUボートは軍に接収され、伊507と
名前を変える。
秘密裏に乗組員が集められ、伊507は米軍の激しい攻撃の中、出航する。
その任務は亡命の途中で米潜の待ち伏せに会い、やむなく海中に投棄した秘密兵器、
ローレライの回収であった。

戦争に対する鋭い問題意識を中心に据えながらも設定や戦闘シーンにアニメ的な
要素を織り交ぜ、既存の作品にはないオリジナリティを確立することに成功している。
その中で試みられているのは重厚な歴史悲劇と海洋戦争活劇とアニメの合体という
超絶技巧であり、あらゆる世代に読んでもらいたい傑作。





23 :名無しのオプ:03/02/14 12:22
「嫌われ松子〜」ははいりますか?

24 :名無しのオプ:03/02/14 14:18
現時点での俺のベスト10
1位 福井晴敏「終戦のローレライ」
2位 舞城王太郎「阿修羅ガール」
3位 西尾維新「サイコロジカル」
4位 横山秀夫「第三の時効」
5位 真保裕一「誘拐の果実」
6位 伊坂幸太郎「陽気なギャングが地球を動かす」
7位 多島斗志之「汚名」
8位 北村薫「街の灯」
9位 東野圭吾「ゲームの名は誘拐」
10位 横山秀夫「深追い」

25 :名無しのオプ:03/02/14 14:54
>>24
「阿修羅ガール」の評価は舞城スレではボロボロだったけど面白いのかな?

26 :名無しのオプ:03/02/14 14:56
ベ イ ビ ー メ ー ル が
ま だ 話 題 に 上 っ て い な い と い う の が
実  に  不  可  解  だ  。

27 :名無しのオプ:03/02/14 23:21
参考レビュー7
「第三の時効」横山秀夫 集英社

F県警捜査第一課。優秀ではあるが非情で傲慢な男たちが互いの覇権を争いながら
事件に挑む。連作警察小説。

ミステリ―的な部分も悪くはないが、それよりも犯人や捜査陣そのもに主眼を置いた
作品。特に刑事たちの描写は見事でその魅力に引きこまれる傑作です。


28 :名無しのオプ:03/02/15 09:56
>>25 俺は結構楽しめた。

雫井脩介「火の粉」読了。プロットそのものはすごく単純だけど、
登場人物の言動がリアルで引き込まれる。ラストにもうちょっと工夫があれば・・・

29 :24:03/02/15 09:58
>6位 伊坂幸太郎「陽気なギャングが地球を動かす」
訂正。 「動かす」ではなく、「回す」だった。

30 :名無しのオプ:03/02/15 14:52
参考レビュー8
「密室に向かって撃て!」 東川篤哉 光文社カッパノベルス

闇へと消えた改造銃。その銃によってホームレスが射殺される。
さらに鵜飼探偵と流平が訪れた屋敷で事件は起きる。
夜、謎の怪人物が発砲して逃走。
銃声を聞いた人々が駆け寄ると袋小路になった場所には拳銃と死体だけが残され、
怪人物の姿はいずこともなく消えていた。

カッパ・ワンでのデビュー作「密室の鍵貸します」の続編。
本格としてまとまっており、細部までよく考えられているが、
伏線の張り方はオーソドックスで謎の難度もさほど高くないので
マニアには物足りなさを感じるかもしれない。


31 :名無しのオプ:03/02/15 14:58
>>26
三月だっけ?

い ま か ら 楽 し み だ

32 :名無しのオプ:03/02/15 18:46
霞流一「呪い亀」読了。犯人限定のロジックは無理ありすぎ。密室トリックはなかなか良かった。

33 :王城舞太郎:03/02/15 18:51
伊坂幸太郎「陽気なギャングが地球を回す」読了。いいテンポで話が進む。
いくつかの伏線がラストに収斂して、面白い。池上冬樹の文章はちょっと褒めすぎ。

34 :名無しのオプ:03/02/15 23:17
参考レビュー9
「緋友禅」 北森鴻 文芸春秋

旗師冬狐堂シリーズ第3弾。古美術にまつわる事件を扱った連作短編集。

ミステリーとしては標準的なレベルだが、その背景として描かれている骨董の
世界が興味深い。


35 :名無しのオプ:03/02/16 22:25
参考レビュー10
「陽気なギャングが地球を回す」 伊坂幸太郎 

人間嘘発見器、天才スリ、演説の達人、精巧な体内時計。
異能を持つ4人が偶然出会い、最強の強盗団を結成。
ところが盗んだ金を積んだ車を奪われてしまい・・・。

テンポのいいアクションと爆笑ギャグで構成された痛快娯楽作に仕上がっている。


36 :名無しのオプ:03/02/16 22:58
参考レビュー11
「誘拐の果実」 真保裕一  集英社

大病院の院長の孫娘が誘拐される。犯人の要求は病院に入院している
大企業の会長の命。とまどう家族と捜査陣。
そしてさらにもうひとつの誘拐事件が起こり、同じ大企業の株が要求される。

謎や駆け引きによる緊迫感で最後まで読ませるが、全体の水増し感や
スタイルの古さが気に掛かるところ。
真相は想像がつきやすく、捜査や謎解きにも穴が目立ち、全体的に今ひとつの出来。

37 :王城舞太郎:03/02/17 09:30
佐藤ラギ「人形」読了。第3歳ホラーサスペンス大賞受賞作。
文章は上手く、序盤も魅力的だが、途中からは正直退屈。
ラストも少々説明不足で、何故これが大賞受賞なのか、納得できない。


38 :age:03/02/18 09:18
保存age

39 :王城舞太郎:03/02/18 20:10
五十嵐貴久「交渉人」読了。前作「リカ」よりレベルアップしている。
ストーリーは状況を変えながら速いスピードで進行し、ラストに明かされる真相も
意外性に満ちている。

40 :名無しのオプ:03/02/20 12:35
全然関係ないんだけどこの間就職活動でグループディスカッションした中に
R大学のミス研でこのミスの原稿書いたって言ってた奴がいた。
話してみたかった。
でも特殊な雰囲気を漂わせていて話し掛けられなかった。
このスレ見てたら、テーブル挟んでおまいの向かいがわに座ってた女です。
就職活動で遅刻すんのは致命的だから気をつけろ。そんだけ。

スレ違いスマソ。

41 :名無しのオプ:03/02/20 16:00
「第三の時効」読了。

世評の高い「半落ち」は人情過多の物語に正直閉口したが、
本作は情と非情のせめぎあいが絶妙。
ストーリーも犯人や刑事たちの人間性を浮き彫りにするエピソードと
トリッキーなプロットが違和感なく融合していてミステリー小説として
高いレベルに達している。
3人の班長をはじめとする多数の登場人物もキャラ立ちまくり。
前回1位の実績と重ね合わせれば、ベスト10入り間違いないと断定。


42 :名無しのオプ:03/02/21 18:59
hage

43 :名無しのオプ:03/02/23 09:08
age

44 :王城舞太郎:03/02/24 09:25
浅倉卓弥「四日間の奇蹟」読了。文章はまあまあ上手くてすらすら読めるが、
何だか盛り上がらない。ラストの(メール欄)シーンには少し感動したが。
読み終わっても印象があまり残らなかった。そもそもこれ、ミステリじゃないし。


45 :名無しのオプ:03/02/25 12:02
age

46 :名無しのオプ:03/02/28 08:16
age

47 :名無しのオプ:03/02/28 12:22
ちょっと提案です。
あらかじめ読了した本の評価を載せておいた方が
あとから集計するときにしやすくないでしょうか。

宮部みゆき「ブレイブストーリー」☆☆☆☆

というような感じで。

48 :舞城王太郎:03/03/02 16:53
 福井晴敏「終戦のローレライ」 ☆☆☆☆★
 舞城王太郎「阿修羅ガール」 ☆☆☆☆
 西尾維新「サイコロジカル」 ☆☆☆☆
 横山秀夫「第三の時効」 ☆☆☆☆
 真保裕一「誘拐の果実」 ☆☆☆★
 伊坂幸太郎「陽気なギャングが地球を動かす」 ☆☆☆★
 多島斗志之「汚名」 ☆☆☆☆
北村薫「街の灯」 ☆☆☆★
 東野圭吾「ゲームの名は誘拐]☆☆☆★
 横山秀夫「深追い」 ☆☆☆★
 雫井脩介「火の粉」 ☆☆☆☆
 霞流一「呪い亀」 ☆☆☆★
 佐藤ラギ「人形」 ☆★
 五十嵐貴久「交渉人」 ☆☆☆☆
 朝倉卓弥「四日間の奇蹟」 ☆☆☆★
 高野和明「K・Nの悲劇」 ☆☆☆☆ 

49 :名無しのオプ:03/03/02 18:26
どう見ても★★★☆の方が見やすいだろ。

50 :名無しのオプ:03/03/09 02:14
さるべーじ

今のところ、国内:終戦のローレライ、海外:歌うダイアモンド
かな……?

51 :名無しのオプ:03/03/09 10:25
浅倉卓弥「四日間の奇蹟」は経緯から言って絶対入れるだろう。9位とかに。

ミステリじゃないと聞いて、まだ読む気がしないのだが・・・

52 :名無しのオプ:03/03/09 10:32
>>51
自社本は対象外なのでは?

53 :名無しのオプ:03/03/13 22:55
というわけで、海外ベスト、ノミネート作品を――
『紙葉の家』
『シティ・オブ・ボーンズ』
『鉤爪プレイバック』
『ブラック・ウォーター』
『ダークライン』

54 :名無しのオプ:03/03/22 00:17
age

55 :名無しのオプ:03/03/27 13:11
というわけで、海外ベスト、ノミネート作品を――
『紙葉の家』
『シティ・オブ・ボーンズ』
『鉤爪プレイバック』
『ダークライン』
『拳銃猿』
『魔性の馬』
『ブラック・ウォーター』

56 :名無しのオプ:03/03/28 16:59
「邪光」はどうよ?


57 :名無しのオプ:03/04/08 03:15
『邪光』読了。『ギニョル』よりずっと面白かったな。
なんでこっちが特別賞なのか不可解だ。
まあホラサスはいつも大賞は話題性だけだが・・・


58 :今年の新人賞:03/04/14 17:15
このミス大賞 朝倉卓弥「四日間の奇蹟」 ★★★★☆
ホラサス大賞 佐藤ラギ「人形」 ★★☆☆☆
ホラサス特別賞 牧村泉「邪光」 ★★★★☆
ミステリー文学大賞 三上洸「アリスの夜」 ★★★☆☆ 

59 :名無しのオプ:03/04/14 17:33




最近のミステリはオタクを超越して変態趣味だな。






60 :山崎渉:03/04/17 15:26
(^^)

61 :山崎渉:03/04/20 03:14
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

62 :山崎渉:03/04/20 07:20
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

63 :名無しのオプ:03/04/23 09:08
保守アゲ

64 :名無しのオプ:03/04/26 04:57
保守age

65 :名無しのオプ:03/04/26 11:30
文庫しか読まないから最新の話題についていけない。
こんな俺でもミステリファンといえるのだろうか。

66 :名無しのオプ:03/04/26 12:10
いいんじゃない?
過去の傑作読まずに新刊追いかけても時間の無駄。

67 :名無しのオプ:03/04/27 21:28
時間の無駄かどうかは>>66じゃなくて
読んでる本人が決めること。
>>66はさぞかし過去の傑作ばかりを読みまくっているのだろう。

68 :名無しのオプ:03/04/27 21:58
いや、66はどちらも読んでないと思う。
自分の読書体験を特権化する奴に限ってたいした読書体験をしてない。
俺調べ。


69 :名無しのオプ:03/05/03 15:55
(^^)<ぬるっ!

70 :名無しのオプ:03/05/25 01:37
救済


71 :名無しのオプ:03/05/26 01:04
とりあえず七ヶ月弱が過ぎたわけだが、どんな感じでしょ。
今のところ、『第三の時効』辺りが来るんじゃないかと思ってるんだけど。

72 :山崎渉:03/05/28 12:06
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

73 :名無しのオプ:03/06/01 00:48
横山氏はこれまで『動機』『半落ち』と上位にランクインされたため、
今年は票が伸びない可能大。
また、出版点数も多く、票割れが起きることが予測されます。

74 :名無しのオプ:03/06/01 01:24
んなあことはないね。
上位独占する。
俺が言うんだから間違いない。

75 :名無しのオプ:03/06/01 01:28
過去、1位から6位まで恩田陸に入れた香具師もいるしな。
「お祭りだから」ってよく使われる非難回避だし、横山氏で埋まると思う。


76 :名無しのオプ:03/06/01 01:34
秀夫ちゃん上位独占!!!!!






「まれに見る不作の年だな…」

77 :名無しのオプ:03/06/05 21:27
そんなわけで、海外ベスト、ノミネート作品を――
『紙葉の家』
『サイレント・ゲーム』
『シティ・オブ・ボーンズ』
『鉤』
『石の猿』
『ダークライン』
『拳銃猿』
『鉤爪プレイバック』
『魔性の馬』
『深夜のベルボーイ』

78 :名無しのオプ:03/06/05 22:53
『捕虜収容所の死』
『覗く。』あたりは?
特に前者はダークホースかと。

79 :名無しのオプ:03/06/06 04:22
「魔性の馬」が入ったら、小学館初ということになりますが。
あのシリーズ、つぶれそうなんで、入ってほしいけど。


80 :名無しのオプ:03/06/06 08:48
1終戦のローレライ
2重力ピエロ
3分岐点
4真相
5手紙
6葉桜の季節に君を想うということ
7火の粉
8QED 竹取伝説
9燃えよ!刑務所
10第三の時効

81 :名無しのオプ:03/06/06 11:18
秋ぐらいに出た作品が入りやすいし、まだsageでいいっしょ。


82 :名無しのオプ:03/06/07 00:44
去年の海外ベストテン、すごく不評だったけど。


83 :名無しのオプ:03/06/07 12:36
そうか?海外ベストの方は、まぁ順当な結果でしょ
問題は国内編……

84 :預言者:03/06/07 18:55
http://elife.fam.cx/mfg/



85 :名無しのオプ:03/06/08 20:05
『非国民』は?

86 :名無しのオプ:03/06/08 20:22
漏れの予言(予想ではない)

横山氏が二つランクイン
霞氏が一つランクイン
小川氏が一つランクイン
舞城氏が一つランクイン
伊坂氏が一つランクイン
大沢氏が一つランクイン
大沢氏以外の大物作家が一つランクイン
無名系が一つランクイン
このミス大賞関連が一つランクイン

八割は的中する自信がある

87 :名無しのオプ:03/06/08 20:30
既にランクイン確定の声もある福井さんの名を入れていないところに
潔さを感じた

88 :名無しのオプ:03/06/08 20:37
作品を無視した予言だが、結構当たると思うw

89 :名無しのオプ:03/06/08 20:40
そろそろ戸梶さんが11位〜20位あたりにランクインと見た!!

90 :名無しのオプ:03/06/08 20:48
(*´Д`*)ハァハァ
ワレメはまずいだろ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

91 :名無しのオプ:03/06/08 20:54
作品の良さより「盛り上がり」が重要だと最近気が付いた。

92 :名無しのオプ:03/06/12 21:44
四日間の奇跡を貶したいんだけど、良いスレある?

93 :名無しのオプ:03/06/12 21:48
冷静に振り返ってみると、恥ずかしい作品もあります。


94 :名無しのオプ:03/06/12 22:03
>>92
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1028810007/l50
http://www.takarajimasha.co.jp/cgi-bin/konomys/c-board.cgi?cmd=one;no=53;id=

95 ::03/06/27 20:00
谺健二の「赫い月照」は?
本ミスの方にはベスト3入り確実だと思うんだけど。
情念渦巻く文章がひたすら圧倒的な傑作。

96 :名無しのオプ:03/06/30 23:44
>>95
『赤い月照』今読み終えた。
間違いなく今のところ本格リーグではナンバーワンの力作だろう。
これが本ミスにベスト入りしないなら、ラノベ傾向に脳を腐らされた読
者の悪影響か、作者の知名度の低さのせいだな(w

このミスなら18位あたりに渋く入りそう。

97 :名無しのオプ:03/07/01 14:46
「赫い月照」ってそんなに出来がイイのか。
読んでみよかな。

98 :名無しのオプ:03/07/05 12:51
月照はシリーズ通して読んどかないと
インパクト弱いのでご注意を。

99 :名無しのオプ:03/07/08 16:56
>>98
シリーズってのは「未明の悪夢」のこと?
それともこの作者の全作?

100 :名無しのオプ:03/07/10 21:27
もちろん全作だ。
つかこの人シリーズ以外書いてないよ。
俺が知らんだけかもしれんが。

101 :名無しのオプ:03/07/11 23:08
あついっすね〜。そんなわけで、海外ベスト、ノミネート作品を――
『闇に問いかける男』
『サイレント・ゲーム』
『紙葉の家』
『シティ・オブ・ボーンズ』
『鉤』
『石の猿』
『ダークライン』
『鉤爪プレイバック』
『魔性の馬』
『深夜のベルボーイ』
『捕虜収容所の死』
『拳銃猿』

102 :名無しのオプ:03/07/11 23:15
宝島社の作品は対象外だからランクインしないよ

103 :名無しのオプ:03/07/11 23:28
んじゃ、国産編ノミネートを――
『ZOO』
『終戦のローレライ』
『非国民』
『阿修羅ガール』
『第三の時効』
『重力ピエロ』
『グロテスク』
『愛と悔恨のカーニバル』

104 :名無しのオプ:03/07/11 23:30
乙一「ZOO」 7位ぐらい
桐野夏生「グロテスク」 15位ぐらいと予想

105 :山崎 渉:03/07/12 08:10
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 | ぬるぽ(^^)                 ┃;;;;;;;;.   从    θ斤:エh u    .:┃
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|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
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106 :山崎 渉:03/07/15 13:56

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

107 :名無しのオプ:03/07/16 22:29
それでは、国産編ノミネートを――
『ZOO』
『終戦のローレライ』
『第三の時効』
『非国民』
『阿修羅ガール』
『天使の爪』
『葉桜の季節に君を想うということ』
『重力ピエロ』
『コッペリア』
『街の灯』
『グロテスク』
『愛と悔恨のカーニバル』

108 :名無しのオプ:03/07/16 22:32
すみません。
「廃用身」って殆ど話題になっていないんですが、
面白くないのですか?

109 :名無しのオプ:03/07/16 22:34
「廃用身」って、書き方からして、「小説」なのかどうか…

110 :名無しのオプ:03/07/16 23:13
>>100
殉霊はイラネーダロ

111 :名無しのオプ:03/07/16 23:21
>>108
今読み始めたところです。
それなりに話題にはなってるのでは?

112 :名無しのオプ:03/07/16 23:37
雑学王の伊坂幸太郎が今年は熱いと思います。
「陽気なギャングが地球を回す」、「重力ピエロ」……。プロット、文体どれをとっても秀逸。


113 :名無しのオプ:03/07/17 17:17
>>112
個人的には陽気なギャングは出来のいい佳作って感じだな。
10位以内に入ることはないんじゃないかと思う。

114 :名無しのオプ:03/07/17 20:41
>>110
某サイトからのコピペだけど…
>この作品はできれば『未明の悪夢』と『殉霊』を読んでからのほうがいいかも。
>だからこその驚愕が用意されているし、やっぱりこの三つの長編を分けて考える
>わけにもいかない。
ちなみに自分は『未明の悪夢』しか読んでない状態で『月照』を読みました。
でも、トリック以外は登場人物の名前等全く忘れてたので、読んでないのと一緒かも。

115 :名無しのオプ:03/07/19 22:41
もうすぐ8月じゃねーか。で、海外ベスト、ノミネート作品を――
『闇に問いかける男』
『サイレント・ゲーム』
『紙葉の家』
『夜より暗き闇』
『鉤』
『石の猿』
『深夜のベルボーイ』
『捕虜収容所の死』
『ダークライン』
『鉤爪プレイバック』
『魔性の馬』
『半身』
『拳銃猿』


116 :名無しのオプ:03/07/19 22:45
>>115

「リトル・シーザー」は?

117 :111:03/07/20 13:24
「廃用身」読みました。
面白いとは思いましたが(特に前半が)、
ミステリーとして面白いか?というとかなり疑問。
いわんや、これがホラーか?といわれたらホラーとしての魅力はほとんど感じない。
ある意味まともすぎる前半に対して、後半で予想をひっくり返すような展開が思ったほど無いってことで。

118 :名無しのオプ:03/07/21 22:41
確かに伊坂は読んでて楽しいけれど、
このミス10位内は難しいと思われ。
だって「ラッシュライフ」が一番綺麗に仕掛けが決まってるもの。
まぁ旬だし、20位内には入るだろうけど。

119 :名無しのオプ:03/07/28 21:27
馳星周はどうなのよ
まだ未読だけど新作の「生誕祭」が結構評判いいみたいだが

120 :名無しのオプ:03/07/29 23:03
「生誕祭」、結構評判いい?
ほとんど無視されているような気も…

121 :名無しのオプ:03/07/29 23:03
☆無修正画像&サンプルムービーをどうぞ!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

122 :山崎 渉:03/08/02 01:57
(^^)

123 :名無しのオプ:03/08/04 22:25
今年は新人が…

124 :名無しのオプ:03/08/04 22:48
>>118
作品の出来でランクインを予想しても意味ない。
断言しよう。今回のブレイク役は伊坂氏である。
よって2位にランクインする。


125 :名無しのオプ:03/08/04 23:22
「重力ピエロ」はせいぜい8位。
2位はいくらなんでも行き過ぎ。
今年もう一冊出すんならありえるかもね。

126 :名無しのオプ:03/08/04 23:45
安全パイは押さえとくべき

終戦のローレライ
重力ピエロ
ZOO
バトロワ2 鎮魂歌レクイエム
クライマーズハイ

127 :名無しのオプ:03/08/05 18:59
バトロワ2 鎮魂歌レクイエムが安全パイ?プププッ

128 :名無しのオプ:03/08/05 19:20
10点「ZOO」
9点「終戦のローレライ」
8点「重力ピエロ」
7点「天使の牙」
6点「誕生祭」
5点「バトロワ2」
自主性ないが無難かと……。

129 :名無しのオプ:03/08/05 23:14
関係ないが、オイラ伊坂幸太郎の嫁さんと同じ職場で働いてんだけど
すごい美人でいいかんじの人だよ。

130 :名無しのオプ:03/08/05 23:15
関係ないな

131 :名無しのオプ:03/08/09 19:12
>>129
このスレなら神になれるかも。
「伊坂幸太郎を語ろう」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051199821/


132 :名無しのオプ:03/08/11 12:36
スレイドの「暗黒大陸の悪霊(仮)」は去年の結果もあるし20位にははいりそう


スレイドファンとしては五位以内に入ってほしいが

133 :名無しのオプ:03/08/12 22:20
それでは、国産編ノミネートを――
『ZOO』
『終戦のローレライ』
『第三の時効』
『陰摩羅鬼の瑕』
『重力ピエロ』
『非国民』
『天使の爪』
『葉桜の季節に君を想うということ』
『阿修羅ガール』
『コッペリア』
『街の灯』
『グロテスク』
『愛と悔恨のカーニバル』
『燃えよ!刑務所』


134 :直リン:03/08/12 22:23
http://homepage.mac.com/maki170001/

135 :名無しのオプ:03/08/12 22:49
このミス予想
@『ZOO』
A『重力ピエロ』
B『終戦のローレライ』
C『天使の牙』
D『阿修羅ガール』

マイベスト
@『汚名』
A『分岐点』
B『第三の時効』
C『交渉人』
D『愛と悔恨のカーニバル』

136 :名無しのオプ:03/08/12 22:56
阿修羅ってミステリ?

137 :名無しのオプ:03/08/12 23:18
バラバラ殺人が…

138 :名無しのオプ:03/08/13 04:08
もんもらきは当確だな

139 :山崎 渉:03/08/15 15:04
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

140 :名無しのオプ:03/08/18 23:31
age

141 :名無しのオプ:03/08/18 23:53
柳広司「新世界」がこのミスランクインする新世界。


    |     □      
    |  ('A`)ノ  モレノ ベストニハ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄    ハイリソウダケドナ・・・

142 :名無しのオプ:03/08/23 00:47
もーすぐ9月

143 :名無しのオプ:03/08/30 09:44
>>141
今読んでます。
「新シイ世界ノ始マリダ!」

144 :名無しのオプ:03/09/09 06:18
各出版社社員が必死なスレ

145 :名無しのオプ:03/09/20 14:32
>135
天使の牙?
爪じゃなくて?

阿修羅はダメだろ。全然おもしろくなかったぞ・

146 :名無しのオプ:03/09/24 17:36
笹本稜平はどうですか?

147 :名無しのオプ:03/09/26 23:24
もう10月だね〜。それでは、国産編ノミネートを――

『終戦のローレライ』
『疾走』
『ZOO』
『重力ピエロ』
『第三の時効』
『葉桜の季節に君を想うということ』
『陰摩羅鬼の瑕』
『殺人の門』
『愛と悔恨のカーニバル』
『非国民』
『燃えよ!刑務所』
『天使の爪』
『コッペリア』
『月の扉』
『グロテスク』
『街の灯』
『クライマーズ・ハイ』
『七度狐』
『阿修羅ガール』


148 :名無しのオプ:03/09/26 23:26
ダントツで「葉桜」きぼん。

149 :名無しのオプ:03/10/05 11:19
『新世界』『流れ星と遊んだころ』『OZの迷宮』『『アリス・ミラー城』殺人事件』は?

150 :名無しのオプ:03/10/17 19:47
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
                /⌒ヽ⌒ヽ
                       Y
                    八  ヽ        __________
             (   __//. ヽ,, ,)      /
              丶1    八.  !/     < 肉棒戦士協会に入れ
               ζ,    八.  j        \
                | !    i 、 |
               | i し " i   '|
              |ノ (   i    i|
              ( '~ヽ   !  ‖
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       , ノ     \         /    |
      |       ヽ      /     |
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    ノ      /                 \     ヽ
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  /"γ\ _/ ξ⌒―‐' ̄\、          ,/ ̄\ \__ 、 ,ノ⌒⌒\
 μuuULヽ__――――── ̄ ̄ ̄`――´\、ノ   "\_―'ヽιノ Uuuヽ
/                       \   ,__Ξβ     \
!                    __,―'~― ̄          |

151 :名無しのオプ:03/10/22 17:00
予想
1 ZOO
2 ローレライ
3 殺人の門

152 :名無しのオプ:03/10/22 17:39
もうそんな時期か
「七度狐」が意外と票を伸ばすとみた

「まひるの月を追いかけて」はどうかなぁ・・・ちと地味すぎるかも。

153 :名無しのオプ:03/10/22 20:03
東野はきっと入るだろうね。

154 :名無しのオプ:03/10/23 00:48
作者名書いてくれ頼むから。コッペリアの作者誰ですか?

155 :名無しのオプ:03/10/23 02:24
>>154
加納朋子

でも、加納は旬を過ぎた感があるから入るのは微妙な気もする。

156 :名無しのオプ :03/10/23 09:15
誰も書いてないが
山本甲士「かび」は間違いなくランク入りする。

157 :名無しのオプ:03/10/23 13:31
>>155
そうはいっても加納の初長編ですぜ、『コッペリア』
10位以内は無理かもしれないが、20位までなら…

158 :名無しのオプ:03/10/24 00:54
                 /⌒ヽ⌒ヽ
                       Y
                    八  ヽ        __________
             (   __//. ヽ,, ,)      /
              丶1    八.  !/     < 肉棒戦士協会に入れ
               ζ,    八.  j        \
                | !    i 、 |
               | i し " i   '|
              |ノ (   i    i|
              ( '~ヽ   !  ‖

159 :名無しのオプ:03/10/24 14:29
疾走は?けっこう上に行くのでは?

160 :名無しのオプ:03/10/24 17:12
横山は
『第三の時効』、『クライマーズ・ハイ』
東野は
『殺人の門』、『手紙』
で票が割れて意外とトップ10に漏れたりして。
その間をぬって雫井脩介『火の粉』が上がってきたりするかも。

161 :名無しのオプ:03/10/24 23:15
>>159
『疾走』よかったよね〜。個人的には今年のベスト。
読了後、感動のあまり2位につけちゃいました(>>147
ただ、各誌の書評であまり取り上げられていなかったのが不安
いきなりの首位奪取を夢見ているんだけど、無理だろうな…

162 :名無しのオプ:03/10/24 23:47
新刊で良かったのは『上高地』、『葉桜』、『神ロジ』あたりかな。

163 :名無しのオプ:03/10/25 20:40
>>159、161
「疾走」この間買ってきたがまだ読んでない。早速読まなくては。
ただ、161さんが懸念するように、重松清ってこれまであまりミステリ作家としては
認識されてないみたいだから結構苦戦するんじゃないか?・・・なんて読んでもいないうちから
何を言ってるんだ俺はw

>>155,157
コッペリア読みました。俺的には加納作品の中でもかなり上位にランク、
20位以内は堅いと読みますが。



164 :161:03/10/26 01:56
>>163
是非読んでください、『疾走』。話題にならないうちにw
先入観を持たないで読んだ方が絶対イイから。
とりあえず「KADOKAWAミステリ」連載だったから、
なんとかランクインしてくれないかな〜

165 :名無しのオプ:03/10/26 21:39
1位 zoo
2位 終戦のローレライ
3位 霞流一

166 :名無しのオプ:03/10/27 17:13
一部の書評家が取り上げてたけど、
雫井の『火の粉』はベスト20入りぐらしてもおかしくない。
あと、サンミス出身の笹本とか垣根の新作もかなりよい。


167 :名無しのオプ:03/10/27 17:59
生垣真太郎が入ってくれると嬉しい。

168 :名無しのオプ:03/10/27 19:58
19位 ネジ式ザゼツキー

169 :名無しのオプ:03/10/27 22:36
>>168
ネジ式をこの時期に出したのはやっぱ狙ってるからなのかな。


170 :名無しのオプ:03/10/27 22:45
島田は一時期、絶対に賞をもらわないようにするため
作品の発売を年末に集中させてた。
今ではそんなこだわりを捨てて丸くなったんだな。

171 :名無しのオプ:03/10/27 23:40
>170
一時期っていってもアトポスだけじゃね?
それ以前はランクインしてるし。それ以降はあまり出してないし。

172 :161:03/10/28 00:20
で、どうでした?『ネジ式』

173 :163:03/10/29 00:50
>>161
「疾走」読み始めました。
まだ1/4位ですがかなりイイ感じです。
この後の展開が楽しみ。
とこらで、他の重松作品ではなにが面白いか、
もし知ってたら教えてください。

174 :名無しのオプ:03/10/29 01:25
ミステリー作家として認識されてない作家のほうが上位に来やすいんじゃないかね。

175 :名無しのオプ:03/10/29 01:26
>>172
島荘全作品の中では10位台ってとこかと。

176 :名無しのオプ:03/10/29 11:08
>>173
重松作品としては異色だと思うよ。
私は読んで、いつもの最後胸キュンがなくて辛かった。
っていうか、「疾走」を読んで次のお勧め・・は難題だね。
ワカイモン向けだったら「エイジ」「ナイフ」とかは? オサーンには「定年ゴジラ」とかイパーイある。

177 :名無しのオプ:03/10/29 23:14
なんでスレタイが2004なのか
それだけでクリックしてしまいますた

178 :名無しのオプ:03/10/30 18:39
疾走がよくての重松オススメなら「見張り塔からずっと」だな。
これもどちらかと言うと異色だ。で、なかなかいいよ。
ホノボノ甘酸っぱい系の「半パンデイズ」とかはだめだろうしな。

179 :名無しのオプ:03/10/30 19:08
「火の粉」評判いいから読んだけど全然フツーだった。


180 :名無しのオプ:03/10/30 23:11
>177
ハァ?

181 :名無しのオプ:03/11/03 11:53
>>177
2004で正解。

182 :名無しのオプ:03/11/03 16:34
ローレライ読了!

すばらしい作品に出会えた喜び・・・・・・

183 :名無しのオプ:03/11/04 14:11
一位は「あそこの席」だろ?

184 :名無しのオプ:03/11/05 00:42
発表まであと1ヶ月くらい?国産編ノミネート作品を――
『終戦のローレライ』 福井晴敏
『ZOO』 乙一
『葉桜の季節に君を想うということ』 歌野晶午
『疾走』 重松清
『クライマーズ・ハイ』 横山秀夫
『重力ピエロ』 伊坂幸太郎
『愛と悔恨のカーニバル』 打海文三
『殺人の門』 東野圭吾 
『燃えよ!刑務所』 戸梶圭太
『第三の時効』 横山秀夫

『コッペリア』 加納朋子
『陰摩羅鬼の瑕』 京極夏彦
『七度狐』 大倉崇裕
『グロテスク』 桐野夏生
『天使の爪』 大沢在昌
『ねじの回転』 恩田陸
『月の扉』 石持浅海
『スパイク』 松尾由美
『サウンドトラック』 古川日出男
『ネジ式ザゼツキー』 島田荘司


185 :名無しのオプ:03/11/05 12:57
島田荘司で決まりだな。
ネジ式最高!

186 :名無しのオプ:03/11/05 13:17
みんな凄いなぁ・・・
私は時間にもお金にもケチなのかも知れない
グロテスク、くらいしかまともに読んでない
評判よくてブックオフで100円で買う生活だー!

187 :名無しのオプ:03/11/05 21:59
「葉桜」は確実に入るだろ。

188 :名無しのオプ:03/11/05 22:00
垣根涼介のワイルド・ソウルって面白かったけどな?

189 :名無しのオプ:03/11/05 22:06
真保の「誘拐の果実」も対象期間内刊行じゃなかった?

190 :名無しのオプ:03/11/05 22:22
「葉桜」は1位です。

191 :名無しのオプ:03/11/06 00:01
本格系統の作品では一位は無理

192 :名無しのオプ:03/11/06 10:00
「葉桜」を本格系統の作品だと思ってる191は素人の中の素人。

193 :名無しのオプ:03/11/06 12:21
舞城

194 :名無しのオプ:03/11/06 13:10
王太郎はミステリではない。


195 :名無しのオプ:03/11/06 22:46
疾走はよかった。ほんとに。泣けた。
今年のマイベスト。
よってランク1位。

196 :191:03/11/07 00:23
>>192
オイオイ、「葉桜」は本格系統の作品だと思えない作風を
ラストで本格に落とすから、本格としてすごいんじゃないか
ネタバレか?

197 :名無しのオプ:03/11/07 01:34
そんなオサーンが書いたやつなんてどうでもいい。
今年のベストワンは舞城でしょう。

198 :名無しのオプ:03/11/07 01:37
ま、舞城…?

199 :名無しのオプ:03/11/07 02:33
舞城の伏線見抜けない香具師は4サムー

200 :名無しのオプ:03/11/07 21:08
『スパイク』 松尾由美
対象期間に入っていたっけ?

201 :名無しのオプ:03/11/07 22:06
2002年11月25日初版発行>『スパイク』

202 :名無しのオプ:03/11/08 14:46
「葉桜」は893のおはなしなので1位にはなりません。

203 :名無しのオプ:03/11/10 00:05
>>196
あれを本格だと思えるんなら
かなり懐が広いね。羨ましい。

204 :名無しのオプ:03/11/11 01:07
>>203
今の時代、まともに「本格です」って言って書いてる奴は少数派だよ
それを自覚して(自覚してない場合もあるだろうが)、本格であることを
隠したり、叙述トリックを使ったりしているのが、“新本格”以降じゃないの
例えば『殺人鬼』とか『殺戮に至る病』とかをどうとらえているんだろう

205 :名無しのオプ:03/11/11 01:21
あの手のトリックを本格とするかどうかは人それぞれなんじゃないの?
個人的には【トリック】があっても【謎】が発生してないから
本格じゃないと思うけれど。
まぁ【サプライズ】が主な目的だし、それは充分果たされてるから
ある意味傑作であることは間違いないと思うけど。
このミスには3位以内には入りそう。

206 :名無しのオプ:03/11/11 04:13
本格厨うざい

207 :名無しのオプ:03/11/11 22:09
出た!伝家の宝刀




208 :名無しのオプ:03/11/11 22:49
海外編ノミネート
『サイレント・ゲーム』 リチャード・N・パタースン
『闇に問いかける男』 トマス・H・クック
『魔女は夜ささやく』 ロバート・R・マキャモン
『ボストン、沈黙の街』 ウィリアム・ランディ
『半身』 サラ・ウォーターズ
『紙葉の家』 マーク・ダニエレブスキー
『捕虜収容所の死』 マイケル・ギルバート
『コールド・ロード』 T・ジェファーソン・パーカー
『鉤』 ドナルド・E・ウェストレイク
『魔法人形』 M・アフォード

『暗黒大陸の悪霊』 マイケル・スレイド
『夜より暗き闇』 マイクル・コナリー
『鉤爪プレイバック』 エリック・ガルシア
『ヨットクラブ』デイヴィッド・イーリイ
『ダークライン』 ジョー・R・ランズデール
『拳銃猿』 ヴィクター・ギシュラー
『死者を侮るなかれ』 ボストン・テラン
『コウノトリの道』 ジャン=クリストフ・グランジェ
『深夜のベル・ボーイ』 ジム・トンプスン
『石の猿』 ジェフリー・ディーヴァー

209 :名無しのオプ:03/11/12 14:51
>>208
『イエスのビデオ』も加えてくれ。
ラストはちょっと残念だったが、とてもワクワクさせてくれた。

210 :名無しのオプ:03/11/12 19:00
>>208
そうか…アフォードも入りそうなのか。
未読なので読んでみよかな。


211 :名無しのオプ:03/11/12 19:27
今年はジェフ・ニコルスン「美しい足に踏まれて」に決まっておろうが。
舐めちゃいかんぜよ!

212 :名無しのオプ:03/11/12 21:15
イアン・マキューアンの「贖罪」がよかった。

213 :名無しのオプ:03/11/14 18:14
俺は、テイの「魔性の馬」だな。
古いミステリーとは相性悪かったんだけど、はじめて面白く読めた。

あと、ヒンシュク買うのは承知で、ランズデールは「テキサス〜」の
方を支持したい。あのシリーズ、好きなんだよな・・・

214 :名無しのオプ:03/11/14 21:26
国内は「新世界」「流れ星と遊んだころ」「『アリス・ミラー城』殺人事件」
「CHEAP TRIBE」あたりも食い込んでくると思うな

215 :名無しのオプ:03/11/14 23:19
グロテスクby夏生に1票
四日間の奇跡は自社者だから選考外だよな‥

216 :名無しのオプ:03/11/14 23:31
クライマーズハイby横山
あとワイルドソウルby忘れた

217 :名無しのオプ:03/11/14 23:52
谷甲州の「紫苑の絆」はどうよ?
冒険小説リーグの票を確保すると思うのだが・・・

218 :名無しのオプ:03/11/15 00:12
ってゆーかいつ発売?

219 :名無しのオプ:03/11/15 00:39
炎の転校生 文庫版

220 :名無しのオプ:03/11/15 00:47
参考資料@
IN POCKET 11月号 文庫翻訳ベスト10
作家が選んだベスト
@『捕虜収容所の死』 マイケル・ギルバート
A『石に刻まれた時間』 ロバート・ゴダード
B『夜より暗き闇』 マイクル・コナリー
C『夜鳥』 モーリス・ルヴェル
D『闇に問いかける男』 トマス・H・クック
E『半身』 サラ・ウォーターズ
F『髑髏島の惨劇』 M・スレイド
G『日本庭園の秘密』 エラリー・クイーン
H『影なき狙撃者』 リチャード・コンドン
I『鉤』 ドナルド・E・ウェストレイク

221 :名無しのオプ:03/11/15 00:48

参考資料A
IN POCKET 11月号 文庫翻訳ベスト10
評論家・翻訳家が選んだベスト
@『鉤』 ドナルド・E・ウェストレイク
A『捕虜収容所の死』 マイケル・ギルバート
B『半身』 サラ・ウォーターズ
C『夜鳥』 モーリス・ルヴェル
D『夜より暗き闇』 マイクル・コナリー
D『われらが英雄スクラッフィ』 ポール・ギャリコ
D『石に刻まれた時間』 ロバート・ゴダード
D『ボストン、沈黙の街』 ウィリアム・ランディ
H『幻影』 ビル・プロンジーニ
I『密猟者たち』 トム・フランクリン
次点『闇に問いかける男』 トマス・H・クック

222 :名無しのオプ:03/11/15 00:51
というわけで海外編ベスト最終予想、かな
『サイレント・ゲーム』 リチャード・N・パタースン
『捕虜収容所の死』 マイケル・ギルバート
『魔女は夜ささやく』 ロバート・R・マキャモン
『半身』 サラ・ウォーターズ
『鉤』 ドナルド・E・ウェストレイク
『ボストン、沈黙の街』 ウィリアム・ランディ
『闇に問いかける男』 トマス・H・クック
『紙葉の家』 マーク・ダニエレブスキー
『夜より暗き闇』 マイクル・コナリー
『魔法人形』 M・アフォード

『暗黒大陸の悪霊』 マイケル・スレイド
『コールド・ロード』 T・ジェファーソン・パーカー
『夜鳥』 モーリス・ルヴェル
『鉤爪プレイバック』 エリック・ガルシア
『ダークライン』 ジョー・R・ランズデール
『死者を侮るなかれ』 ボストン・テラン
『コウノトリの道』 ジャン=クリストフ・グランジェ
『ヨットクラブ』デイヴィッド・イーリイ
『深夜のベル・ボーイ』 ジム・トンプスン
『石の猿』 ジェフリー・ディーヴァー

その他では――
『天使と悪魔』 ダン・ブラウン
『歌うダイアモンド』 ヘレン・マクロイ
『拳銃猿』 ヴィクター・ギシュラー

223 :名無しのオプ:03/11/15 02:13
阿修羅ガールが一位。
確定でしょ。

224 :名無しのオプ:03/11/15 14:38
しらぬいの"マッチメイク"は期待外れだったなぁ


225 :名無しのオプ:03/11/15 18:22
>>218
例年12月20日頃
詳細不明 すまぬ

226 :名無しのオプ:03/11/16 03:12
イミダス2003
ってこのスレは過疎?

227 :名無しのオプ:03/11/16 17:54
宮部の『誰か』
ってこれは2005か…

228 :名無しのオプ:03/11/16 19:58
>>225
 そんなに遅くはないだろう。例年だと12月上旬。
下旬には週刊文春の1月1日号掲載の「ベストミステリ」が出る。

229 :名無しのオプ:03/11/16 21:35
次でボケて!!
↓↓

230 :珍保裕一:03/11/16 21:41
僕は国分高校出身です。

231 :名無しのオプ:03/11/16 22:12
このミス、去年は12月9日発売

232 :名無しのオプ:03/11/16 23:39
>>230
グッジョブ!

233 :名無しのオプ:03/11/17 00:17
ワセダ系が強いな

234 :珍保裕一:03/11/17 00:25
>>232
サンクス!

235 :名無しのオプ:03/11/17 12:49
今年も早稲田で決まりだろ。当然。

236 :名無しのオプ:03/11/17 20:57
セカンドサイトは入りませんか?

237 :名無しのオプ:03/11/17 23:20
>セカンドサイト
駄作というわけじゃないけど地味。上位は狙いにくい。

238 :名無しのオプ:03/11/17 23:36
七度狐、気に入っているんですが、入りませんか

239 :名無しのオプ:03/11/17 23:51
舞城は入らなさそう。読んでないけど。

240 :名無しのオプ:03/11/18 01:27
舞城は入るよ!
だって三島賞とってるし。
多分1位
そうじゃなかったら、もう「このミス」買わない。

241 :名無しのオプ:03/11/18 02:14
 三島賞作品が始まって15年間で、受賞作がこのミスのベスト10入りした事って
1度もない気がするんだが。
 でもまあ、阿修羅は入るんじゃないかな。1位は無理だろうが。

242 :名無しのオプ:03/11/18 03:36
「疾走」、ここの書き込みをみて読んだよ。
すごかった。泣けてしょうがなかった。

でもミステリかと言われるとどうかなあ。
ランクインしたらこのミスを尊敬するけど。

243 :名無しのオプ:03/11/18 09:15
>>242
『このミス』は何でもありだから脳

244 :名無しのオプ:03/11/18 21:32
新堂の「忘れ雪」は無理?

245 :名無しのオプ:03/11/18 21:33
重松も舞城も無いでしょ。いくらなんでも。
全然このミスリーグじゃないし、そもそもエンタメじゃないし。。
『ローレライ』も無いね。横山作品も今回は票がわかれるからキツイ。
『グロテスク』だろうね。つまんないけど。
『汚名』『ワイルドソウル』『陰摩羅鬼の瑕』 『葉桜』『誕生祭』あたりが続く。
つまんないけど。




246 :名無しのオプ:03/11/18 21:36
無難すぎるなあ

247 :名無しのオプ:03/11/18 21:55
疾走はノワールだから入ってくるだろ。

248 :名無しのオプ:03/11/18 22:08
このミスってなぜか恩田陸大好きだよね。

249 :名無しのオプ:03/11/19 01:25
「火の粉」が良い線行きそうな気がするなぁ

250 :名無しのオプ:03/11/19 02:01
>>238
「七度狐」は漏れも好きなんだけど、客観的に見ても解説が霞流一だったりもするし、
逆密室の人たち(ワセミスの人たち?)が気に入りそうな作品なので
コツコツ票集め10位くらいに入る可能性はあると思う。

251 :名無しのオプ:03/11/19 09:43
番外の内藤陳に10ガバス

252 :名無しのオプ:03/11/19 10:22
全作、教えてけれ。未明の悪夢しか知らないよ・・


253 :名無しのオプ:03/11/19 10:40
このワセダミステリーがすごい
で独立してほしい

254 :名無しのオプ:03/11/19 11:18
↑・・・いけね。100への遅レス・・・。


255 :名無しのオプ:03/11/19 13:31
ここからは
『このミス2005』
になります。

256 :名無しのオプ:03/11/19 17:21
>>245
『ローレライ』は投票する人の嗜好からしても確実に入ると思うけど・・・。
むしろ『グロテスク』の方がきついと思う。

257 :名無しのオプ:03/11/21 19:53
歌野でしょ
福井もあるかな

258 :名無しのオプ:03/11/21 22:44
大沢「天使の爪」に一票。

259 :害悪細菌:03/11/22 00:11
今年は森博司の年だったなぁ

260 :名無しのオプ :03/11/22 19:10
京都のある大きな本屋に、ものすごい量の「重力ピエロ」平積みが。
上位入賞当確?

261 :名無しのオプ:03/11/22 22:54
742 :名無しのオプ :03/11/21 01:55
三位と六位は同じ人


743 :名無しのオプ :03/11/21 13:18
↑それはこのミス


262 :名無しのオプ :03/11/23 00:40
>>220-222
その中じゃ7冊だけ読んだけど飛び抜けているのないなぁ

その中に無かったがレスリー・フォーブスの「ボンベイ・アイス」はどう?
ツインピークスと薔薇の名前を足したようなキワモノッぽさがいけてる。

263 :外国産ずがば:03/11/23 00:48
「グロテスク」と「殺人の門」はかなり評価されていいのでは??
ところで!!!!下記協力お願いいたします。

競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
ぜひシルクボンバイエに1票投じてください。お願いします。

【画像】 http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄 馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。1頭だけ書いて、あとは空欄でも可です




264 :無名草子さん:03/11/23 22:08
>>262
「ボンベイ・アイス」は読んでみたいけれど3000円は高杉!
単行本の値段1000円くらいにして欲しいよ。

265 :名無しのオプ:03/11/23 23:58
>>260
まあ重力ピエロは20位以内には入りそう。いくらなんでも。
けどあんま好きじゃなかったなぁ。文体がキザっぽくて。
本多孝好にちょっと通ずるものがある。
けど本多孝好は結構好きなんだよね。
自分の趣味が自分でよくわかりません。

266 :名無しのオプ:03/11/24 00:23
12月8日発売でつよ〜
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

267 :名無しのオプ:03/11/24 16:41
故辰巳四郎氏の特集やんないかな…
特集はなくとも、名前だけはあげられそうなヨカン
亡くなった時期的に無理かな。

268 :名無しのオプ:03/11/24 17:52
今日から一週間くらいでランキング予想募集してみる?

269 :名無しのオプ:03/11/24 18:04
だれか主な候補作あげてくれ
それで予想するから

270 :名無しのオプ:03/11/24 18:11
折原一の「被告A」は
うまく言えないが
どっかで破綻してるような
気がするのはいけない事でつか?

271 :名無しのオプ:03/11/24 19:07
宮部みゆき「誰か」読んだ途端に忘れそうな小説・・・。
退屈だった。

>>264
ボンベイ、図書館で借りてきました。
いきなり性器切り取りの水死者が出てくるのはグロい。
文体が固すぎて読むのが大変。
ダラダラした宮部みゆきを読んだ後だから尚更か・・・。

272 :名無しのオプ:03/11/24 19:28
ここ数年このミスで上位に選ばれたミステリー
つまらなくない?

薔薇 ダリア ブルーベルの頃は「おお!」って思ったけど。

273 :02.11〜03.1:03/11/24 20:27
誘拐の果実 真保裕一 集英社
試験に出ないパズル 高田崇史 講談社ノベルス
浪漫的な行軍の記録 奥泉光 講談社
ノーカット版 密閉教室 法月綸太郎 講談社
天使 佐藤亜紀 文藝春秋
ゲームの名は誘拐 東野圭吾 光文社
スパイク 松尾由美 光文社
吉敷竹史の肖像 島田荘司 カッパノベルス
総門谷R 白骨篇 高橋克彦 講談社
ねじの回転 恩田陸 集英社
闇匣 黒田研二 講談社ノベルス
ファンタズム 西澤保彦 講談社ノベルス
殺しも鯖もMで始まる 浅暮三文 講談社ノベルス
終戦のローレライ 福井晴敏 講談社
蛇行する川のほとり 恩田陸
クレシェンド 竹本健治 角川書店
虚無のオペラ 小池真理子 文藝春秋
虚空の逆マトリクス 森博嗣 講談社ノベルス
QED 竹取伝説 高田崇史 講談社ノベルス
フレームアウト 生垣真太郎 講談社ノベルス
鎮火報 Fire's Out 日明恩 講談社
女優 春口裕子 幻冬舎
人形(ギニョル) 佐藤ラギ 新潮社
交渉人 五十嵐貴久 新潮社
汚名 多島斗志之 新潮社
ジブラルタルの罠 逢坂剛 文藝春秋
忘れ雪 新堂冬樹 角川書店
鬼首村の殺人 篠田秀幸 ハルキノベルス
緋友禅 北森鴻 文藝春秋
街の灯 北村薫 文藝春秋

274 :名無しのオプ:03/11/24 20:32
誰か情報を漏らす勇気のある奴はおらぬのか。

275 :03.2〜3:03/11/24 20:45
阿修羅ガール 舞城王太郎 新潮社
K・Nの悲劇 高野和明 講談社
第三の時効 横山秀夫 集英社
ST 青の調査ファイル 今野敏 講談社ノベルス
天才 龍之介がゆく!十字架クロスワードの殺人 柄刀一 ノンノベル
陽気なギャングが地球を回す 伊坂幸太郎 ノンノベル
おこう紅絵暦 高橋克彦 文藝春秋
古惑仔(チンピラ) 馳星周 トクマノベルス
十三の階段 山田風太郎 出版芸術社
女學校 岩井志麻子 マガジンハウス
虚ろな感覚 北川歩実 実業之日本社
リアルワールド 桐野夏生 集英社
あなた 乃南アサ 新潮社
ブレイブ・ストーリー 上下 宮部みゆき 角川書店
千里眼のマジシャン 松岡圭祐 小学館
悦びの流刑地 岩井志麻子 集英社
リドル・ロマンス 迷宮浪漫 西澤保彦 集英社
蜜の森の凍える女神 関田涙 講談社ノベルス
贄門島 上下 内田康夫 文藝春秋
手紙 東野圭吾 毎日新聞社
ミステリアス学園 鯨統一郎 カッパ・ノベルス
アリスの夜 三上洸 光文社
十八面の骰子 森福都 光文社
愛と悔恨のカーニバル 打海文三 徳間書店
新本格猛虎会の冒険 北村薫他 東京創元社
FINE DAYS 本多孝好 祥伝社
葉桜の季節に君を想うということ 歌野晶午 文藝春秋
Gの残影 小森健太朗 文藝春秋
天使はモップを持って 近藤史恵 JOYNOVELS
秋に墓標を 大沢在昌 角川書店

276 :03.4〜5:03/11/24 20:59
密室ロジック 氷川透 講談社ノベルス
九十九十九 舞城王太郎 講談社ノベルス
吸血鬼の瓶詰 物集高音 講談社ノベルス
陰陽師 太極ノ巻 夢枕獏 文藝春秋
風水火那子の冒険 山田正紀 カッパ・ノベルス
鬼哭の剣 北方謙三 新潮社
みなとみらいで捕まえて 鯨統一郎 ジョイ・ノベルス
クレイジー・クレーマー 黒田研二 ジョイ・ノベルス
惜春 花村萬月 講談社
桜宵 北森鴻 講談社
重力ピエロ 伊坂幸太郎 新潮社
安政五年の大脱走 五十嵐貴久 幻冬舎
閃光 永瀬隼介 角川書店
償いの椅子 沢木冬吾 角川書店
真相 横山秀夫 双葉社
愛さずにはいられない 藤田宜永 集英社
戦中派闇市日記 山田風太郎 小学館
スイス時計の謎 有栖川有栖 講談社ノベルス
「アリス・ミラー城」殺人事件 北山猛邦 講談社ノベルス
被害者は誰? 貫井徳郎 講談社ノベルス
仔羊の巣 坂木司 東京創元社
晩鐘 乃南アサ 双葉社
フォックス・ストーン 笹本稜平 文藝春秋
とんち探偵一休さん謎解き道中 鯨統一郎 ノン・ノベル
繋がれた明日 真保裕一 朝日新聞社
分岐点 古処誠二 双葉社
阿弥陀ヶ滝の雪密室 黒田研二 カッパ・ノベルス
首切り坂 相原大輔 カッパ・ノベルス

277 :名無しのオプ:03/11/24 21:05
海外にロブ・ライアン『硝煙のトランザム』は入らないかなぁ。
『アンダー・ドッグス』や『9ミリの挽歌』よりも引き込まれると思うのだが。

278 :03.5〜6:03/11/24 21:07
クラミネ 児玉真澄 トクマノベルス
模倣密室 折原一 光文社
4TEEN 石田衣良 新潮社
ぼくらはみんな閉じている 小川勝己 新潮社
ぬしさまへ 畠中恵 新潮社
流れ星と遊んだころ 連城三紀彦 双葉社
殺し屋シュウ 野沢尚 幻冬舎
セカンド・サイト 中野順一 文藝春秋
神のロジック人間のロジック 西澤保彦 文藝春秋
生誕祭 馳星周 文藝春秋
燃えよ!刑務所 戸梶圭太 双葉社
心洞 五條瑛 双葉社
ハード・フェアリーズ 生垣真太郎 講談社ノベルス
Who is 陳舜臣? 陳舜臣 集英社
夢は荒れ地を 船戸与一 文芸春秋
無言劇 倉阪鬼一郎 東京創元社
BT’63 池井戸潤 朝日新聞社
OZの迷宮 柄刀一 カッパ・ノベルス
笑う怪獣 ミステリ劇場 西澤保彦 新潮社
国銅 帚木蓬生 新潮社
迷宮百年の睡魔 森博嗣 新潮社
ZOO 乙一 集英社
虹列車・雛列車 花村萬月 集英社
グロテスク 桐野夏生 文芸春秋

279 :03.7〜8:03/11/24 21:15
タイムスリップ明治維新 鯨統一郎 講談社ノベルス
磨の酩酊事件簿 花に舞 高田崇史 講談社ノベルス
コッペリア 加納朋子 講談社
廃屋の幽霊 福澤徹三 双葉社
支那そば館の謎 北森鴻 光文社
ドクター・ハンナ 戸梶圭太 徳間書店
ススキノ・ハーフボイルド 東直己 双葉社
1985年の奇跡 五十嵐貴久 双葉社
七度狐 大倉崇裕 東京創元社
子どもの王様 殊能将之 講談社
似非エルサレム記 浅暮三文 集英社
雨の匂い 樋口有介 中央公論新社
GMO 服部真澄 新潮社
新世界 柳広司 新潮社
煤煙 北方謙三 講談社
ヒミコの夏 鯨統一郎 PHP研究所
翳りゆく夏 赤井三尋 講談社
マッチメイク 不知火京介 講談社
陰摩羅鬼の瑕 京極夏彦 講談社ノベルス
林真紅郎と5つの謎 乾くるみ カッパ・ノベルス
月の扉 石持浅海 カッパ・ノベルス
安楽椅子探偵アーチー 松尾由美 東京創元社
殺人の門 東野圭吾 角川書店
クライマーズ・ハイ 横山秀夫 文藝春秋

280 :03.9〜10:03/11/24 21:22
Shelter 近藤史恵 祥伝社
サウンドトラック 古川日出男 集英社
被告A 折原一 早川書房
まひるの月を追いかけて 恩田陸 文藝春秋
ヨリックの饗宴 五條瑛 文藝春秋
さくらインテリーズ 戸梶圭太 早川書房
LAST 石田衣良 講談社
幻 日 高橋克彦 小学館
安吾探偵控 野崎六助 東京創元社
魔 笠井潔 文藝春秋
真夜中のマーチ 奥田英朗 集英社
ネジ式ザゼツキー 島田荘司 講談社ノベルス
枯葉色グッドバイ 樋口有介 文藝春秋
千年の黙 異本源氏物語 森谷明子 東京創元社
炎と氷 新堂冬樹 祥伝社

281 :名無しのオプ :03/11/25 11:18
おつ〜
上記150冊のうち24冊しか読んでなかった・・・・
今年は昨日までで80冊弱、読んだのだが。おかしいな・・・・・

282 :名無しのオプ:03/11/25 11:50
終戦のローレライ 福井晴敏 講談社
街の灯 北村薫 文藝春秋
阿修羅ガール 舞城王太郎 新潮社
重力ピエロ 伊坂幸太郎 新潮社
ZOO 乙一 集英社
コッペリア 加納朋子 講談社
七度狐 大倉崇裕 東京創元社
殺人の門 東野圭吾 角川書店

たいして読んではいないけど、書評とかで名前を聞いたのはここらへんか?


283 :名無しのオプ:03/11/25 13:15
阿修羅ガールは賞は獲ったが、雑誌のミステリ書評ではあまりみかけなかったような。
雑誌の書評だと、廃屋の幽霊 福澤徹三 双葉社 をけっこうみかけたような気も。

で漏れの予想はこんなところかな。

1.葉桜の季節に君を想うということ 歌野晶午 文藝春秋
2.終戦のローレライ 福井晴敏 講談社
3.汚名 多島斗志之 新潮社
4.愛と悔恨のカーニバル 打海文三 徳間書店
5.コッペリア 加納朋子 講談社
7.夢は荒れ地を 船戸与一 文芸春秋
8.重力ピエロ 伊坂幸太郎 新潮社
9.七度狐 大倉崇裕 東京創元社
10.GMO 服部真澄 新潮社
以下順不同
忘れ雪 新堂冬樹、手紙 東野圭吾、第三の時効 横山秀夫、廃屋の幽霊 福澤徹三 双葉社、
真相 横山秀夫、火の粉 雫井脩介、K・Nの悲劇 高野和明、神のロジック人間のロジック 西澤保彦、
殺人の門 東野圭吾、クライマーズ・ハイ 横山秀夫

ポイントは、東野、横山は票割れでトップ10から漏れると読む。
新本格系(死語)の1位は難しいかもしれんが、15年経ってるし、ミステリーズの例もあるし。
不気味な存在は、1985年の奇跡 五十嵐貴久(茶木がお気に入りのようだ)

284 :283:03/11/25 13:19
あっ6位にZOO入れたつもりが抜けてた

285 :名無しのオプ :03/11/25 17:57
「1985年の奇跡」はミステリーじゃないだろ。

286 :名無しのオプ:03/11/25 19:15
クライマーズハイだって、全然ミステリじゃない。
つまりミステリ業界で受ければ、ミステリなんだよ。

287 :名無しのオプ:03/11/25 20:42
サウンドトラックとか入るんじゃない?
俺は好きじゃないけど。

288 :名無しのオプ:03/11/25 20:54
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http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=581&mid=740

289 :名無しのオプ:03/11/25 21:59
 「このミス」はタイトルこそ「このミステリがすごい!」だが、表紙にも説明
にもきちんと「ミステリ&エンターテインメントベスト10」と明記してあり、
別にミステリではないからダメということはない。

290 :名無しのオプ:03/11/25 22:02
つまり、人間の真理をえぐったり、社会のゆがみを書いたりしない作品の年間ベストって感じだな。


291 :名無しのオプ:03/11/25 23:48
>>283
3位、5位、9位は微妙・・・。

292 :名無しのオプ:03/11/25 23:54
>>290
そういうのが評価たかいぞ
宮部や横山、乱歩賞


293 :名無しのオプ:03/11/26 00:06
1 ネームバリューがあるから投票者のほとんども読んでる(京極、宮部クラス)
2 話題になれば投票者のほとんどが読む(バトルロワイアルなど)
    ↓
必然的に票も増える
    ↓
このミス常連作家になる
    ↓
投票者は常連の作品は書かさず読む
    ↓
票が増える

294 :名無しのオプ:03/11/26 00:09
上記のうち読んだのは33冊ほどだった。あんま読んでないわ。
ところで、

古惑仔(チンピラ) 馳星周 トクマノベルス

はハードカバーを新書化したものだから入らないと思う。

295 :名無しのオプ:03/11/26 01:25
お、すでに情報を入手している者のレスがいくつか見られるな

296 :名無しのオプ :03/11/26 08:45
「クライマーズハイ」がミステリーに入るのか?で意見が分かれるのはわかる。
去年の古処の「ルール」みたいなもん。
ただ「1985年の奇跡」は違うだろ。ミステリの要素がどこにあるん?
ま、間違いなくランク入りしないだろうからいいけど。

297 :名無しのオプ:03/11/26 09:15
>>289
エンタメも含むとは言っても、名前が名前なんだし、
ミステリの物差しで測りやすい作品がランクインしやすいよ


298 :名無しのオプ:03/11/26 09:26
分類がむずかしい作品が排除されがちなのは仕方ないかと。
ビートルズも、デビュー当時は`正しくない音楽`とか言われたんだし。

299 :名無しのオプ:03/11/26 09:40
>>283
けっこう当たってるな。お見事。

300 :名無しのオプ :03/11/26 10:49
お、関係者情報??
でも毎年関係者のリークつって書き込みあるけど、くっそも当たってないんだよなー。
で、12月8日発売は合ってんの。

301 :名無しのオプ:03/11/26 14:35
この板で葉桜評価高いねぇ。
これってフーダニットなの?
読んでみよっかな。

302 :名無しのオプ:03/11/26 14:37
1位は葉桜

303 :名無しのオプ:03/11/26 14:57
『終戦のローレライ』 福井晴敏
『葉桜の季節に君を想うということ』 歌野晶午
『ZOO』 乙一
『疾走』 重松清
『クライマーズ・ハイ』 横山秀夫
『重力ピエロ』 伊坂幸太郎
『愛と悔恨のカーニバル』 打海文三 
『燃えよ!刑務所』 戸梶圭太
『殺人の門』 東野圭吾
『第三の時効』 横山秀夫

304 :つづき:03/11/26 14:58
以下

『コッペリア』 加納朋子
『陰摩羅鬼の瑕』 京極夏彦
『七度狐』 大倉崇裕
『グロテスク』 桐野夏生
『天使の爪』 大沢在昌
『ねじの回転』 恩田陸
『月の扉』 石持浅海
『スパイク』 松尾由美
『本格的』 鳥飼否宇
『ネジ式ザゼツキー』 島田荘司

305 :つづき:03/11/26 14:58
その他では――
『サウンドトラック』 古川日出男
『真夜中のマーチ』 奥田英朗
『コンタクト・ゾーン』 篠田節子
『火の粉』 雫井脩介

306 :名無しのオプ:03/11/26 15:05
文学刑事よろしく

307 :名無しのオプ:03/11/26 16:11
そういや、去年のこのミス読んでないんだが、旧座談会は八つぁんやらご隠居が出てくる江戸の長屋的なものだった?

308 :名無しのオプ:03/11/26 16:30
>>307
そうだったよ。また隔離戦線+αのメンバーに戻らないかなぁ。

309 :名無しのオプ:03/11/26 19:27
>>308
あのメンバーって、茶木、大森、関口、香山とあと誰だっけ?

310 :名無しのオプ:03/11/26 20:31
>>309
隔離戦線はもとは茶木、池上、関口。
あと出演経験があるのは大森、福井健太、豊崎由美あたりかな。
香山はでてたっけ?

311 :名無しのオプ:03/11/26 20:49
香山は出てない。あとYってなってたけど、吉野仁が出てた。

312 :名無しのオプ:03/11/26 21:05
>>310-311
thx
んー、なんか記憶がごっちゃになっていたようだ。

313 :名無しのオプ:03/11/26 23:12
山田邦子より悲惨な匿名座談会は復活しないかなぁ。

314 :名無しのオプ:03/11/27 02:18


315 :名無しのオプ:03/11/27 02:19


316 :名無しのオプ:03/11/27 06:23
今年はいつ発売?

317 :名無しのオプ:03/11/27 12:40
漏れはこう予想する。

1.『終戦のローレライ』福井晴敏
2.『第三の時効』横山秀夫
3.『愛と悔恨のカーニバル』打海文三
4.『葉桜の季節に君を想うということ』歌野晶午
5.『サウンドトラック』古川日出男
6.『重力ピエロ』伊坂幸太郎
7.『千年の黙 異本源氏物語』森谷明子
8.『疾走』重松清
9.『クライマーズ・ハイ』横山秀夫
10.『ZOO』乙一
11.『ワイルド・ソウル』垣根涼介
12.『ブレイブ・ストーリー(上・下)』宮部みゆき
13.『ネジ式ザゼツキー』島田荘司
14.『コンタクト・ゾーン』篠田節子
15.『コッペリア』加納朋子
16.『九十九十九』舞城王太郎
17.『ゲームの名は誘拐』東野圭吾
18.『陰摩羅鬼の瑕』京極夏彦
19.『火の粉』雫井脩介
20.『太平洋の薔薇』笹本稜平


318 :名無しのオプ:03/11/27 13:18
>>317
はずれ

319 :名無しのオプ:03/11/27 15:47
このエンタメがすごいに改名すべき

320 :名無しのオプ:03/11/27 16:40
>16.『九十九十九』舞城王太郎

・・・。
後、歌野晶午はそんなに上位に来ないんじゃないかなぁ。
ベスト10入るか入らないかギリギリ、下手したらベスト20以下かも。
去年も2chの評判のわりには下位だったし。

321 :名無しのオプ:03/11/27 17:06
>>320
あなたのベスト20予想も教えれ

322 :名無しのオプ:03/11/27 17:18
7位に「黒冷水」が入っているようです。

323 :名無しのオプ:03/11/28 00:03
重力ピエロと陽気なギャングがダブル受賞な気がする
3位と6位あたりで

324 :303:03/11/28 00:51
もし舞城がランクインしているなら『九十九十九』はアリかも
『阿修羅』よりはミステリーしてるでしょ。壊れてるけど
歌野は本格支持派の上位票を集める力はあるんじゃない?
今年の本格(実際に本格かどうかは別にして)で、これ以上
話題になったのもないような気がするし。それ以外の投票者
の支持も受けそうな作風だから、こちらも上位に入れちゃいました。

325 :名無しのオプ:03/11/28 00:58
「陽気なギャング」はそれほど話題になってないっしょ

326 :名無しのオプ:03/11/28 08:56
『終戦のローレライ』って
そんなにすごい小説なんですか?
まだ読んでないので

327 :名無しのオプ:03/11/28 15:24
>>326
内容はほぼ「ガンダム」なので、ガンダム再ブームの世の中で
おのずと評価が高くなる。

328 :名無しのオプ:03/11/28 17:37
ガンダムねえ、、、
その辺の類似のせいなのかは知らんが、
SF板のベスト予想スレでも
名前が挙がってもいるのは見受けられるが
>終戦

329 :名無しのオプ:03/11/28 22:42
福井はガンダムを小説化してるし
他のもガンダムっつうかアニメっぽいし


330 :名無しのオプ:03/11/28 23:06
>>323
お前は事前に順位を知ってるだろw

331 :名無しのオプ:03/11/28 23:09
>7位に「黒冷水」が入っているようです。
既に2005年版の予想が開始されています


332 :名無しのオプ:03/11/28 23:30
投票者もガンダム世代と大学生だし、これからはアニメ風がどんどん出てくると思う。

333 :名無しのオプ:03/11/28 23:33
SF的要素の導入とアニメ風というのは同義なんすか?

334 :名無しのオプ:03/11/28 23:51
>331
これマジ話?うーん、乙一といい、新人発掘が流行ってんね、最近のこのミス。

335 :名無しのオプ:03/11/28 23:55
>334
もちろんネタです

336 :名無しのオプ:03/11/29 00:34
黒冷水は11月刊行。このミス2004では対象外

337 :334:03/11/29 01:18
ネタか・・・。なんだ。
ってか読んでないんだけどさ。おもしろいの?

338 :名無しのオプ:03/11/29 15:25
ネジ式結構上位に行ってほしいなー。

339 :名無しのオプ:03/11/29 17:14
まるっきり無視されて、怒りと失望のあまり、まったく関係ないところでも
「これが日本人なんですね」を連発する御大もいいかも。

340 :名無しのオプ:03/11/29 19:11
↑これが日本人なんですね。

341 :名無しのオプ:03/11/29 19:18
ミステリーどころか、エンタメですらない小説がある。
いい加減にしろといいたいな。

342 :名無しのオプ:03/11/29 23:04
323 :名無しのオプ :03/11/28 00:03
重力ピエロと陽気なギャングがダブル受賞な気がする
3位と6位あたりで

330 :名無しのオプ :03/11/28 23:06
>>323
お前は事前に順位を知ってるだろw


マジなのか?

343 :名無しのオプ:03/11/29 23:08
742 :名無しのオプ :03/11/21 01:55
三位と六位は同じ人


743 :名無しのオプ :03/11/21 13:18
↑それはこのミス


344 :名無しのオプ:03/11/30 00:02
黒冷水はこのミス大賞に応募してても大賞だろう。
このミス好みであることはなはだしい作品。

345 :名無しのオプ:03/11/30 00:07
姉飼、なかなかよかった。
けれども最後の、女性と姉との区別がつかなくなったという説明は、あきらかに蛇足だろ(ワラ
読者はそんなことは既に承知しているからな。
とにかくこの「上質の不気味さ」と「嫌な感じ」は、つくろうとしてもつくれるものではないぞ。作者の企みは見事成功しているま(ニガワラ

346 :名無しのオプ:03/11/30 05:50
>>342-343
ちなみに四位と七位も同じ人だよ

347 :名無しのオプ:03/11/30 07:47
てか今年はほとんどダブル〜トリプル受賞だから
実際は20位までで7人しか受賞してないよ

348 :名無しのオプ:03/11/30 09:39
トリプル受賞=3作品(作者同じ)入賞ってこと?

349 :名無しのオプ:03/11/30 18:29
トリプルランクインはいままで大沢と恩田しかいないんでしょ?
今年はスゴイでつね。

350 :名無しのオプ:03/11/30 20:27
そうかぁ、20位までに7人かぁ……て、オイッ!

351 :名無しのオプ:03/11/30 21:36
正直、伊坂の過大評価はいかがなものかと…
マジでダブル受賞だとしたらつまんないね

352 :名無しのオプ:03/11/30 21:39
自分が面白く感じなかったからといって
他人の評価を「過大評価」呼ばわりするの、ぼく好きになれないな〜。

353 :名無しのオプ:03/11/30 21:39
みんな騙されるな
20位までの受賞者は一人独占だ

354 :名無しのオプ:03/11/30 21:54
そろそろバレ氏は現れないのか?

355 :名無しのオプ:03/11/30 21:56
つか、もう現れてる。

356 :名無しのオプ:03/11/30 22:31
言うまでもなく7人で20位まで独占というのは
どう考えても無理。

357 :名無しのオプ:03/11/30 22:36
さて、今年も貴志の言い訳を読まされるわけだが。

358 :名無しのオプ:03/11/30 22:38
>>356
マジレスですか
格好いいなぁ

359 :名無しのオプ:03/11/30 22:44
つか、2ちゃんてなんでこんなに伊坂マンセーがおおいのw
むかーしから疑問だったんだけどさw


360 :名無しのオプ:03/11/30 22:52
矢鱈にwをつけて韜晦するの、ぼく好きになれないな〜。

361 :名無しのオプ:03/11/30 23:54
今、「ZOO」読んでるけど、結構おもろいYO!
「GOTH」より(・∀・)イイ!! のでは?
入賞したらいいな。

362 :名無しのオプ:03/12/01 13:29
ところで原書房のホームページによると今日が「本格ミステリベスト10」の発売日らしいが
まだ近所の書店には出てない。

誰か見た人、ランキングうpしてくらさい。

363 :名無しのオプ:03/12/01 15:01
>>360
いちいちアンチ伊坂に噛み付くの、ぼく好きになれないな〜。

364 :名無しのオプ:03/12/01 16:06
噂では、歌野晶午氏の『葉桜の季節に君を想うということ』が1位らしい。
しかも、「このミス」でも1位になったという噂を聞いた。

キタ!

365 :名無しのオプ:03/12/01 16:18
まさか禿人が先陣を斬ってバラしてくれるとは努々思わなんだ。

366 :名無しのオプ:03/12/01 16:26
 CS「ミステリチャンネル」恒例の「闘うベスト10」発表。
例年だと、このミスの結果を考慮して、あえてそれを外して選んでいるんだけど。

ttp://www.mystery.co.jp/home.html


367 :名無しのオプ :03/12/01 17:17
>>366
あの連中は勘違いしてるのばっか。
自分たちがセンスのある凄い本読みだと思ってる。
ひねってるのがミエミエ。

368 :名無しのオプ:03/12/01 17:23
ネジ!ネジ!

369 :名無しのオプ:03/12/01 18:27
>>366
ウホッ!ちょうど「ヨットクラブ」読み始めた所だったのでタイムリーだな〜。
どうでもいいけど、「サウンドトラック」ってミステリーなの?納得いかん。

370 :名無しのオプ:03/12/01 18:29
花村萬月ですら「ミステリ」だしな。

371 :名無しのオプ:03/12/01 19:09
まあ、「ミステリー」という看板を付けたランキングが一番注目される
というか他のジャンルが読者の目に触れる場が少なすぎてとこもあるから、
投票者が「広義」したくなる気持ちもわからないでもない。

でも、納得はできないようね。ジャンル別のランキングが載ってる本が
「このミス」に変わってメジャー化するば良いんだけど……

372 :名無しのオプ:03/12/01 19:09
ランキングは、投票者の自己アピールの場だな。

373 :371:03/12/01 19:13
ジャンル別・・・あっでも「ダヴィンチ」のランキングはありゃダメだ・・・

374 :名無しのオプ:03/12/01 19:35
一位が葉桜、十位までに二作ランクインが二人、などの情報は合ってる。
海外は晶文社ミステリの短篇集が八位から十一位までを独占w

375 :名無しのオプ:03/12/01 20:07
まあ横山と舞城が二作ランクインでしょ

376 :名無しのオプ:03/12/01 20:09
>>375
いや、普通に考えると、横山と東野なわけだが


377 :名無しのオプ:03/12/01 20:14
三、六が伊坂、四、七が横山、十一、十八が東野

378 :名無しのオプ:03/12/01 20:51
三、六が横山、四、七が東野、十一、十八伊坂

379 :名無しのオプ:03/12/01 21:13
>>378
(´-`).。oO(どうして十日もすればバレるようなウソを書くんだろ?)

380 :名無しのオプ:03/12/01 21:19
嘘ではなく単なる予想な罠

381 :名無しのオプ:03/12/01 21:29
本ミスをゲトした香具師はおらんのかのー?

382 :名無しのオプ:03/12/01 22:09
今日、クライマーズハイの帯に「このミステリーがすごい 堂々1位!!」って書いてあったぞ。

383 :名無しのオプ:03/12/01 22:10
このミスの順位はゲトできたのに本ミスの本体がゲトできない……_| ̄|○

384 :名無しのオプ:03/12/01 22:11
>>382
それは「半落ち」の話だろ

385 :名無しのオプ:03/12/01 22:12
みんな騙されるな!!

矢沢は紅白には出ないぞ!!
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
横山の新本はイマイチだったな…書きすぎ?

386 :名無しのオプ:03/12/01 22:22
ちなみに文春の発表はいつ?

387 :名無しのオプ:03/12/01 22:30
下旬だったような

388 :名無しのオプ:03/12/02 05:46
同時ランクインは意表をついて島田荘司だったら凄い。
透明人間とネジ式で。

389 :名無しのオプ :03/12/02 09:30
釣りではないと言っておく。



伊坂のどこが凄いんだ?おもしろいんだ?

390 :名無しのオプ:03/12/02 11:03
んなこと言えば好きな人からは、どこが凄くないの? 面白くないの?
と切り返される

要するに個人の好みであって、きみの嗜好が少数派というだけ
伊坂は読んだことないけどなー

391 :名無しのオプ:03/12/02 12:41
俺も伊坂だけは分からん。
直木賞の選考委員が初めてマトモに見えたもんな。
でも、ベストテンとかには挙がってくるし、2chでは粘着擁護がいるし。
マジ分からん。

392 :名無しのオプ:03/12/02 13:15
まあ確かに人それぞれだ
俺みたいにハサミ男、葉桜、殺戮にいたる病が全然面白くなかったって人もいる。

393 :名無しのオプ:03/12/02 13:17
本ミスって売ってなくね?

394 :名無しのオプ:03/12/02 13:49
2chもベスト10投票も基本的にはネクラな人間がハマる分野だからなw
ネクラ人間に受ける作品が上位にくるということだろうな。本格ファンはネクラが多いから。

395 :名無しのオプ:03/12/02 14:14
>394
ネクラの代表。

396 :名無しのオプ:03/12/02 14:24
>389
伊坂はね、語彙が少なすぎる。
若い作家には皆同じことが言えるが、
氏の場合は、「小説家」の域に達していない。



397 :名無しのオプ:03/12/02 14:36
まあ、アンチがいるほど人気者

398 :名無しのオプ:03/12/02 15:09
伊坂って誰?マジで名前聞いたこともないんだけど。

399 :名無しのオプ:03/12/02 15:15
伊坂好き
・シャレている、センスがいい
・伏線の張り方が絶妙
・登場人物の造詣が素晴らしい

伊坂嫌い
・青臭い、あの独特の言いまわしが嫌
・構成が凝っているだけで、内容は割と普通
・なんか薄味

400 :名無しのオプ:03/12/02 15:35
・シャレている、センスがいい
・伏線の張り方が絶妙
・登場人物の造詣が素晴らしい

はどの作家の信者でも言いそうだが。

401 :名無しのオプ:03/12/02 18:02
>>400
俺は西村寿行のファンだが、そんなことは言わんよ

402 :名無しのオプ:03/12/02 18:13
だから、伊坂って誰なんだよ。そろそろ教えてくれよ。


403 :名無しのオプ:03/12/02 18:31
>>402
隠密同心

404 :名無しのオプ:03/12/02 19:11
>>402
サザエさんに出てくる

405 :名無しのオプ:03/12/02 19:22
ん?浜さんだっけ?

406 :名無しのオプ:03/12/02 19:42
それは伊佐坂先生だろw

407 :名無しのオプ:03/12/02 20:23
>>402

伊坂幸太郎

1971年千葉県生まれ。
95年東北大学法学部卒。
96年サントリーミステリー大賞で「悪党たちが目にしみる」が佳作。
2000年「オーデュボンの祈り」で、新潮ミステリー倶楽部賞を受賞しデビュー。
02年刊行の「ラッシュライフ」が各紙誌で絶賛され好評を博す。
03年に発表した「重力ピエロ」はミステリファン以外の読者からも喝采をもって迎えられ
一気に読者層を広げた。また「重力ピエロ」で七十年代生まれとしては、初の直木賞の候補となる。
洒落なユーモアと緻密な構成で読者を唸らせ、近年希にみる資質の持ち主として注目を浴びている。

『オーデュボンの祈り』 2000/12:新潮社
『ラッシュライフ』[長編] 2002/07:新潮社
『陽気なギャングが地球を回す』[長編] 2003/02:祥伝社ノン・ノベル
『重力ピエロ』[長編] 2003/04:新潮社
『アヒルと鴨のコインロッカー』[長編] 2003/11: 東京創元社

408 :名無しのオプ:03/12/02 21:11
>>407
ホー。知らなかった人だ。


409 :名無しのオプ:03/12/02 21:51
伊佐坂先生は引越したんじゃなかったっけか?

410 :名無しのオプ:03/12/02 21:54
今年の表紙はだれだろう?

もう一回みうらじゅんがみたいな〜

411 :名無しのオプ:03/12/02 22:18
おめでとう、歌野。一位は君だ。本ミスだけどな
しかし、二位が有栖川ってのは…今年は有栖川(宮)の年だったというオチか?
「スイス時計」読んだ人、どうでした?

412 :名無しのオプ:03/12/02 22:49
スイス時計読みました。
表題作以外はまあ普通の出来。
表題作は、犯人を特定するロジックにこだわった作品で
そのロジックは確かに美しいのだけど
こういうロジックものってどこか胡散臭い。
犯人が理論的かつ常識的に行動しないと成立しないし
(いくら容疑者がインテリ揃いだと言っても殺人現場では気が動転して
 冷静な判断が出来ないことも考えられる)
その他にもつっこみ所はある。

しかし、短編としては十分傑作の部類かな?

413 :名無しのオプ:03/12/02 23:08
伊坂が好きか嫌いかは、
今まで英米の黄金期本格ミステリーや
あるいは重厚なハードボイルド作品を読んでいた人が、
プロットは凝っているけどミステリーとしては薄味の
フランスミステリーを受け入れられるかどうかに
似ている




かもしれない。

414 :名無しのオプ:03/12/03 00:03
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=R0018664

今年の表紙はこんな感じ。てか誰が書いてるの?

415 :名無しのオプ:03/12/03 00:14
おおひなたごうっぽくね?

416 :名無しのオプ:03/12/03 00:20
>414
来年は五月女ケイ子に描いてもらいたい。

417 :名無しのオプ:03/12/03 00:23
伊藤淳二もいいかもだ。

418 :名無しのオプ:03/12/03 00:35
本ミス売ってないなあ。
誰か結果ウプして

419 :名無しのオプ:03/12/03 00:50
このスレって「このミス」だけに限らず、
様々なミステリランキングの情報が書き込まれてますよね。
次からは総合スレとして、生まれ変わって欲しいです。

まだ早すぎる提案ではありますが。

420 :名無しのオプ:03/12/03 03:23
『このミステリがひどい』ってのも出せよな。
昔の宝島なら出してたぞ、絶対。

421 :名無しのオプ:03/12/03 05:35
>>420
山田悠介が上位独占。

422 :名無しのオプ:03/12/03 07:34
本ミスのベストテンが見たいぞあげ。

423 :名無しのオプ:03/12/03 10:52
『このミステリがひどい』もいいと思うが
『このミステリのあおりがひどい』もほしい。

424 :名無しのオプ:03/12/03 12:02
本ミスって何の略?

425 :名無しのオプ:03/12/03 12:07
『本格ミステリ・ベスト10』by原書房

結果アップまだ〜?

426 :名無しのオプ:03/12/03 12:13
>>425
ありがとう

427 :名無しのオプ:03/12/03 12:27
打海は戦うベストテンのご贔屓からあぶれましたか(w

428 :名無しのオプ :03/12/03 13:04
戦うベストテン
あの面子が能書きたれて今年のベスト10発表するなんて虫酸が走るのは俺だけ?

429 :名無しのオプ:03/12/03 13:47
だったらこのスレでベスト10を発表してる奴なんかどうするんだよ(w

430 :名無しのオプ :03/12/03 14:08

ハァ?
このスレのほうがよっぽど参考になりますが、何か?

431 :名無しのオプ:03/12/03 14:23
428の文章だとランキングに文句言いたいというより
選んでる人たちに疑問があると読めるわけで
430のキレ方はなんかおかしいな

432 :名無しのオプ:03/12/03 14:25
なんかおかしいと言うより、430は厨丸出し。

433 :名無しのオプ :03/12/03 14:35
432はマンガしか読まないけどな。

434 :名無しのオプ:03/12/03 14:47
井坂はスカす回数が多すぎて読むのが苦痛ですね

435 :名無しのオプ:03/12/03 15:00
井坂って誰?

436 :名無しのオプ:03/12/03 15:08
伊坂ね

437 :名無しのオプ:03/12/03 16:32
樋口を読んでいれば伊坂ぐらいは平気

つか伊坂スレ行けよ

438 :名無しのオプ:03/12/03 16:52
島田荘司を一位にして本当に辞退するか試して見てほしい。

439 :名無しのオプ:03/12/03 18:09
>>438
ランキングは辞退しないんじゃね?
直木賞に2回落ちた後、悔しさのあまり「賞はすべて辞退することにしている」って
言っちゃっただけで。

ところで本ミスまだ近くの書店に並んでない。いつ入るんだろ。

440 :名無しのオプ:03/12/03 18:12
このミスで葉桜が1位獲っちゃうと、来年は暗黒管が1位だから本格が2年続くね。

441 :名無しのオプ:03/12/03 18:22
>>440
暗黒館そんなに面白いの?
正直全然期待してないんだけど。

442 :名無しのオプ:03/12/03 18:27
>>441
面白い作品がランクインするのではない。
投票者が投票しとくべき作品がランクインする。

443 :名無しのオプ:03/12/03 18:29
「最後の記憶」(笑)でさえ、30位ぐらいに入ってたんだよな(苦笑)


444 :本ミス国内:03/12/03 19:30
336 葉桜の季節に君を思うということ
160 スイス時計の謎
153 月の扉
119 七度狐
118 陰摩羅鬼の瑕
108 神のロジック 人間のマジック
103 くらのかみ
*88 赫い月照
*88 OZの迷宮
*87 ネジ式ザゼツキー

*65 明智小五郎対金田一耕助
*55 第三の時効
*51 ゲームの名は誘拐
*49 被害者は誰?
*46 ミステリアス学園
*40 支那そば館の謎
*39 『アリス・ミラー城』殺人事件
*39 猪苗代マジック
*39 千年の黙
*38 林真紅郎と五つの謎

445 :本ミス海外:03/12/03 19:31
152 死が招く
149 捕虜収容所の死
137 ロジャー・シェリンガムとヴぇインの謎
*95 歌うダイアモンド
*86 魔法人形
*58 探偵術教えます
*53 テンプラ一家の惨劇
*52 暗黒大陸の悪霊
*51 闇に問いかける男
*50 半身

おまけ
石川真介[娯楽推理作家]
1 誘拐の果実
2 被告A
3 繋がれた明日
4 ゲームの名は誘拐
5 燃える蜃気楼

446 :名無しのオプ:03/12/03 19:40
>>444-445
ありあり!
葉桜もだがネジ式がトップ10に入ったのも嬉しいなー。

447 :名無しのオプ:03/12/03 19:50
おお! 「赫い月照」が入っとる!
谺もプチブレイクだな。来年早々、新作出るらしいんでチェックしとけ。


448 :名無しのオプ:03/12/03 20:02
>>444-445
ありがとうございます!
そういや「明智小五郎対金田一耕助」ってのもあったな。わすれてたw

449 :名無しのオプ:03/12/03 21:59
しかし、京極の大長編は有栖川の短編集にも負けるのか・・・
紙の無駄じゃんか、それじゃ(w
有栖川の短編集、ごく平凡な出来だったもの

450 :名無しのオプ:03/12/03 22:03
あくまで「本格ミステリ」の賞であることをお忘れなく。

451 :名無しのオプ:03/12/03 22:03
会長になってから「?」な作品が大絶賛されるようになったような……

452 :名無しのオプ:03/12/03 22:06
ま、ミスター本格ミステリ(自称)に票が集まらんかったらまずいわな。
上位に来なかったら、本格を書けなくなるぞ。

453 :名無しのオプ:03/12/03 22:14


                    えーと、舞城は?

454 :名無しのオプ:03/12/03 22:22
今日「このミス」買いに行ったけどまだなくて
「2004本格ミステリーベスト10」を買ってしまった…
本格も今年は小粒ぞろいだね

455 :名無しのオプ:03/12/03 22:31
カーニバルは全然だめか・・・。

456 :名無しのオプ:03/12/03 22:45
なんで舞城入ってないの?

457 :名無しのオプ:03/12/03 22:49
このミスっていつ発売?

458 :名無しのオプ:03/12/03 23:00
12月8日もしくは9日

459 :名無しのオプ:03/12/03 23:01
>>414
参照

460 :名無しのオプ:03/12/03 23:02
本ミス買いに行ったら
2003本格ミステリーベスト10買いそうになってしまった…

ウチの近所の本屋、大丈夫か?

461 :名無しのオプ:03/12/03 23:12
>456
舞城は本格じゃないのでは?

462 :名無しのオプ:03/12/03 23:20
うん、今年舞城は本格書いてない。

463 :名無しのオプ:03/12/03 23:23
>>458 サンクス。ところで本格ミステリーベスト10の内容はどんな漢字?


464 :名無しのオプ:03/12/04 00:03
>>449
京極の大長編もごく平凡な出来だったしなあ。

明日あたり本ミスのチェックでもするか。買うかどうかは微妙だ。

465 :名無しのオプ:03/12/04 00:43
>>429
>だったらこのスレでベスト10を発表してる奴なんかどうするんだよ
一応言ってておきますが、このスレで発表しているベストは
あくまでも「このミス」の予想にすぎません
わかってます?

466 :名無しのオプ :03/12/04 10:18
本格なんかキョーミねーよ。ぺっ。
それなら女性自身だか週刊女性のミステリベスト10のほうが興味あるよ。
誰か教えて

467 :名無しのオプ:03/12/04 12:05
MHKに本格不作の年って書かれてるけど、本当にそうなの?
本格豊作の年ってたとえばいつなのさ。

468 :名無しのオプ:03/12/04 12:08
>>444-445
乙!!

この調子で、誰か『このミス』の方も分かり次第よろ。

しかし有栖川の短編読んでないんだよなあ。そんなによかったのか。買ってこよう。
小粒でもロジックが利いてれば本ミスは評価するからね。
こだまは正直もっと上位かと思ってた。力作過ぎて読むのに疲れるのが災いしたのかも。
『アリスミラー』が10位以内に入ってないのが残念だ。個人的に好きだったので。


469 :名無しのオプ:03/12/04 12:17
>>467
今年は間違いなく不作と思われ。

豊作なら、「人格転移の殺人」「鉄鼠の檻」「絡新婦の理」「名探偵の掟」
「すべてがFになる」「星降り山荘の殺人」などが出た1996年だろう。
あと91年か93年だったかも凄かったはず。「空飛ぶ馬」「双頭の悪魔」「霧越邸
殺人事件」「生ける屍の死」「哲学者の密室」なんかが出てたはず。
なんかごっちゃになってるかもしれないので、正確な年代は勘弁してくれ。


470 :名無しのオプ:03/12/04 12:23
>>469
あー、そうか。
まぁ、ここ数年だと今年もあんまりレベル変わってないよな?
去年や一昨年の結果を見て、ふと疑問を覚えたので。

471 :名無しのオプ:03/12/04 12:52
>>470
去年は割と豊作だったと思うけど。ベテラン久々の長編が多かった。「オイディプス」とか
「マレー」とか「奇偶」とか。短編にもいいものがあった。乙一と殊能も良作を書いた。
得票もかなりばらけていたはず。

一昨年と今年は似てるような。一昨年は山田正紀に救われ、今年は歌野に救われた。
1位がそれ以外にダブルスコアつけてるし。
ダントツ一位があるというのは、要するにそれ以外はだめだったということですね。

472 :名無しのオプ:03/12/04 13:29
>>471
個人的には『マレー』はイマイチだったし『GOTH』も本格ではないと思ってるんで。
まぁ、個人的な意見はいいとして。
やっぱり今年は不作なのか。
来年は『暗黒館』や『生首』、江神長編が出てくれれば文句ないが。

473 :名無しのオプ:03/12/04 13:34
よく考えたら、本格ミステリベスト10て、構成から何からこのミスのパクリなんだよな。
パクっといて、このミスより上とか言うし、なんかお隣の国みたい。

474 :名無しのオプ:03/12/04 13:37
このミススレッドに便乗して、奪っちゃうしw

475 :名無しのオプ:03/12/04 13:37
文春=アメリカ
このミス=日本
本ミス=半島

てか。

476 :名無しのオプ:03/12/04 14:04
なんか頭おかしいのが一匹紛れ込んでるな。

477 :名無しのオプ:03/12/04 14:07
「ダヴィンチ」のランキングまだ〜?
1位は「四季 春」かな?w

478 :名無しのオプ:03/12/04 14:08
ダヴィンチは森と京極の一騎討ちだろうね。
多分、京極かと。

479 :名無しのオプ:03/12/04 14:14
というかこのミスの順位はまだなの?

480 :名無しのオプ:03/12/04 14:23
1位は同じく歌野。

481 :名無しのオプ:03/12/04 14:33
田便地・予想
乙一 京極 森 有栖川
西尾 舞城
の順

482 :名無しのオプ:03/12/04 14:55
>>479
もうほとんどこのスレでバレてる

483 :名無しのオプ:03/12/04 16:41
おいおい京極が5位なんてねーだろ
あらゆる点においてネジ式とアリスミラーが上
ところでアップありがとう

484 :名無しのオプ:03/12/04 17:00
アリスミラー上はないだろ

485 :名無しのオプ:03/12/04 17:11
島田荘司はどうせ辞退するし、大御所すぎていまさら票入れてもなーって
感があるから、まあこんなもんだろ。

486 :名無しのオプ:03/12/04 17:15
>>481
西尾好きだし、多少贔屓目に見たいけど。絶対入らないだろ。

487 :名無しのオプ:03/12/04 17:29
>>485
だから島荘はランキングを辞退したことはないって。


488 :名無しのオプ:03/12/04 17:34
>>466
俺の予想が正しければ、この書き込みの前後5分以内に佐藤、西尾スレにも
書き込みがあると見た。

489 :名無しのオプ:03/12/04 20:34
本ミスネタだけど、『殉霊』には批判的だった笠井も『赫い月照』は評価してるんだね。
しかしな〜、『スイス時計』の薄っぺらさなどよりも『月照』の濃密さの方が上だろ〜。

490 :名無しのオプ:03/12/04 20:45
「スイス時計」を読んでる人は多いけど、
「赫い月照」を読んでる人は少ないのではないかと。
投票者の中には、ランクインされてる作品の半分しか読んでない人とか、
ランキングを見て読みたくなったとか発言する人とかいるし。
なんかそれって違うんじゃねえの? と思ったり。
本格ミステリのランキングに投票するぐらいなんだから、
谺ぐらいきっちり押さえておいて欲しいね。

491 :名無しのオプ:03/12/04 21:14
おー、なるほど。確かに、投票者の中にはハァ?って言いたくなる姿勢の人もいるね。
『月照』は正月休みにゆっくりと時間をかけて再読しようと思ってます。

492 :名無しのオプ:03/12/04 23:55
「赫い月照」は200ページでギブしてしまった。
とりあえず「未明の悪夢」とか「恋霊館事件」とか、
読み易そうなので谺慣れしてから再挑戦しよう……

493 :名無しのオプ:03/12/05 12:55
>492
「赫い月照」はシリーズ読んどかないと面白さ半減です。
ギブして正解。


494 :名無しのオプ:03/12/05 15:58
このミス
1位 葉桜
2位 終戦のローレライ

3位以下忘れた。「月の扉」が結構上位に来てました。

495 :名無しのオプ:03/12/05 16:00
       lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / う  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  う ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  た  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  た |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  の   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  の  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /

496 :名無しのオプ:03/12/05 16:46
>>490
たとえば、

「スイス時計」を読んだヤツ100人
そのうち投票したのは20人

「赫い月照」を読んだヤツ10人
そのうち投票したのは10人

だったりするのか

497 :名無しのオプ:03/12/05 16:48
もう発表されたの?

498 :名無しのオプ:03/12/05 16:51
そういうランキングの弊害は、
書評家の本来の仕事で修正できると期待したいが、
書評家が書評の中でランキングを物差しにしてるという罠。

499 :名無しのオプ:03/12/05 16:56
1 葉桜の季節に君を想うということ
2 終戦のローレライ
3 重力ピエロ
4 第三の時効
5 グロテスク
6 陽気なギャングが地球を回す
7 クライマーズ・ハイ
8 月の扉
9 流れ星と遊んだ頃
10 ワイルドソウル

500 :名無しのオプ:03/12/05 16:58
3 重力ピエロ ってそんなに面白いの?

501 :名無しのオプ:03/12/05 17:01
8〜11ワロタ

1 半神
2 捕虜収容所の死
3 魔女は夜ささやく
4 サイレントゲーム
5 鉤
6 ダークライン
7 ボストン、沈黙の街
8 歌うダイアモンド
9 海を失った男
10 探偵術教えます
11 ヨットクラブ

502 :名無しのオプ:03/12/05 17:10
毎年のことながら本格ヲタが結集して票を集めて1位にさせてるだけだろw
アワサカに一位取らせたり、ヲタは暇人が多いねえ。

503 :名無しのオプ:03/12/05 17:21
>7 クライマーズ・ハイ

これって非ミステリーじゃなかったの?

504 :名無しのオプ:03/12/05 17:27
一度でもミステリー小説を書いた作家の小説は
すべてミステリーとして扱われます。

505 :名無しのオプ:03/12/05 17:28
ミステリーじゃないけど、このミス投票者のほとんどが読んだからランクインするさ。


506 :名無しのオプ:03/12/05 18:01
ランキングが発表されると盛り下がるスレ

507 :名無しのオプ:03/12/05 18:05
文化祭前日までがいちばん楽しいのと同じ心理だわな。

508 :名無しのオプ:03/12/05 18:10
本格ヲタだけ分離して欲しい。本格しか読まないんだから読書範囲が狭すぎる。

509 :名無しのオプ:03/12/05 18:12
やたらと「本格」を目の敵にしてるようですが
よっぽど読書の幅が広いのでしょうなあ。尊敬しちゃう!

510 :名無しのオプ:03/12/05 18:22
何をもって本格とするかも分からないしね。
どうでもいいよ。キチガイは放置してくれ。

511 :名無しのオプ:03/12/05 18:23
>>509=510

本格ヲタ図星突かれて必死のようですw
チャッキーに図星突かれて電波っぷりをさらした我孫子のようだw

512 :名無しのオプ:03/12/05 18:28
連城さんがランクインしているのは喜ばしいことなり。
「重力ピエロ」と「ギャング」なら
「ギャング」のほうに軍配があがると思っていたんだが。
編集者の熱意にみんな押されたのかな。

513 :名無しのオプ:03/12/05 18:37
やっぱ西尾入ってないか・・・。

514 :名無しのオプ:03/12/05 18:44
>>512
俺はギャングしか読んでないけど、
出来のいい佳作って感じで読んだんだなあ。
伊坂についてなんの知識もなく買ったんだけど。
6位まで入ってきてたことにびっくり。

515 :名無しのオプ:03/12/05 18:59
単純に葉桜が1位なのがうれしい
これでようやく歌野に日が当たる

516 :名無しのオプ:03/12/05 19:06
舞城入ってない・・・

517 :名無しのオプ:03/12/05 19:07
舞城は三島賞取っちゃったからな。
ミステリとしての評価をみんな避けたんじゃないか?

518 :名無しのオプ:03/12/05 19:12
東野も入ってないね。

519 :名無しのオプ:03/12/05 19:14
島田もないね。本ミスの方で入ったから別にいいけど。

520 :名無しのオプ:03/12/05 19:26
もう売ってるの?このミス

521 :名無しのオプ:03/12/05 19:28
>>517
メフィストでミステリと言ってるからミステリ
三島賞をとったからミステリじゃない

投票者に自主性はないのか

522 :名無しのオプ:03/12/05 19:43
単につまんなかったからでそ

523 :名無しのオプ:03/12/05 19:47
>>499>>501
これが「このミス」の結果?

524 :名無しのオプ:03/12/05 19:48
ぜってえオカシイ。
買収してんじゃねーの?

525 :名無しのオプ:03/12/05 19:50
>>524
もっと具体的に。熱い思いをぶつけてくれ。

526 ::03/12/05 19:54
伊坂過大評価され杉

527 :名無しのオプ:03/12/05 19:55
伊坂ってさ、編集者がやたら押してね?
評論家どもはそれに逆らえないという……

528 :名無しのオプ:03/12/05 19:57
あれ、よく見たら森と京極も入ってないのか。

529 :名無しのオプ:03/12/05 20:00
どっちもダヴィンチで復活

530 :名無しのオプ:03/12/05 20:09
毎年のことながら本格ヲタが結集して票を集めて1位にさせてるだけだろw
アワサカに一位取らせたり、ヲタは暇人が多いねえ。

(本格ヲタがこのミスを荒らした例)
2003 芦辺拓(原書房への祝票)
2001 泡坂妻夫 奇術探偵 曾我佳城(泡坂へのお疲れ票)

創価学会のように仕組まれていたようですw


531 :名無しのオプ:03/12/05 20:12
ダビンチはいつ発表だっけ?

532 :名無しのオプ:03/12/05 20:17
森ってなんか無視されてないか?

533 :名無しのオプ:03/12/05 20:18
乙一もダヴィンチかな。

534 :名無しのオプ:03/12/05 20:19
>>532
多作だから軽く見られてるのかもね。西尾もそうかもしれない。

535 :名無しのオプ:03/12/05 20:20
赫い月照を読もうと思いますが、単独で読めますか?
シリーズものらしいのですが、既レスでシリーズ全部読まないと
面白くないとあったので。。。

536 :名無しのオプ:03/12/05 20:20
乙一のzooが面白いと思ってる奴は帯と雰囲気に騙されているだけということがハッキリしたね。
あれが面白いと騒いでた人は頭冷やしてくださいね。ジュニア小説読んでた方がいいんじゃないですか。

537 :名無しのオプ:03/12/05 20:22
>>532
この板では大人気だから溜飲を下げてくれ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067497710/l50

538 :名無しのオプ:03/12/05 20:44
>>535
赫い月照単独でも十分楽しめる。
でも、他のシリーズ作品を読んだ後のほうが良い。

539 :名無しのオプ:03/12/05 20:49
>>538
赫い月照書いた人のスレってないの?

540 :名無しのオプ:03/12/05 21:01
>>534
森や西尾を軽く見てるんじゃなくって、
森や西尾を選んで、自分が軽くみられたくないからだよ。

541 :名無しのオプ:03/12/05 21:02
>>540
おまえがだろ

542 :名無しのオプ:03/12/05 21:05
それ以前につまらんからだろ

543 :名無しのオプ:03/12/05 21:05
>>540
多分両方だろうな。でも西尾好きな俺でも今年は入らないと思った。
森は今年の読んでないから分からない。

544 :名無しのオプ:03/12/05 21:11
まぁみんなオトナになろうぜ。
長いものには巻かれろ。

545 :名無しのオプ:03/12/05 21:12
>>537
「スレ」と「板」を間違えないで下さいね。

546 :名無しのオプ:03/12/05 21:15
>>538 サンクス。この作者の他の作品を検索したところ、「未明の悪夢」が
面白そうだったのでこれを読んで赫い月照を読みたいと思います。

547 :名無しのオプ:03/12/05 22:19
歌野、文春でも一位、で三冠王?

548 :名無しのオプ:03/12/05 22:33
明 子 タ ン 神

549 :名無しのオプ:03/12/05 22:38
不作の年でラッキーだったな>歌野

550 :名無しのオプ:03/12/05 22:39
「未明の悪夢」読んで谺を気に入ったら
次は「赫い月照」ではなく「殉霊」「恋霊館事件」と
折角なのでシリーズ順に読んであげてくださいませ。

551 :名無しのオプ:03/12/05 22:40
>>548
???

552 :名無しのオプ:03/12/05 22:52
>>551
股から血ィ垂れ流しながら読むノワールはいいなぁ



553 :名無しのオプ:03/12/05 23:21
>499>501
え?これが結果なの?ってかどっちだよ?
なんか>501はおかしくないか?

554 :名無しのオプ:03/12/05 23:26
552は与儀明子の海外アンケートを言っているようだが、それが何だ?
ってか与儀明子って誰だよ。アンケートの内容を見てるとそうとう馬鹿みたいだが。
馬鹿に食いつく馬鹿が。うざ杉。

555 :名無しのオプ:03/12/05 23:28
>553
どっちだよってそれが結果だよ。
国内と海外。

556 :名無しのオプ:03/12/05 23:46
20位までおしえて。おねがい。おねがい。

557 :名無しのオプ:03/12/05 23:46
東野は10台に2作
京極は20位

558 :名無しのオプ:03/12/05 23:47
じらさないで。おねがい。

559 :名無しのオプ:03/12/05 23:48
バークリー10位台
乙一は京極と並んで20位

560 :名無しのオプ:03/12/06 00:01
子「甘栗むいちゃいませんでした、甘栗むいちゃいませんでした。」
母「そうですか。」

561 :名無しのオプ:03/12/06 00:05
葉桜は本格ミステリーなの?


562 :名無しのオプ:03/12/06 00:10
「本格ミステリ」の定義が人によって違うので
そうとも言えるしそうとも言えない。

563 :名無しのオプ:03/12/06 00:28
話の流れと違うこと書くけどごめん。
気になって与儀明子という人のコメント読んでみた。
一読爆笑。
明日『派遣の女』を買いに走るかも。

俺は全体の集計結果よりも
個々人のランキングやコメントを読書の指標にしているのだが
そういう椰子って少ないのだろうか。

564 :名無しのオプ:03/12/06 00:32
>>563
そのコメントどこに?

565 :名無しのオプ:03/12/06 01:49
>俺は全体の集計結果よりも
>個々人のランキングやコメントを読書の指標にしているのだが

おれもそうしている。
その方が、目立たなかった佳作、みたいのを見つけることができるし、
回答者がやけにイチオシしているのが、良かったりすることがある。
それで見つけたのは「タイムリープ」とかだったな。
このミスの方の話だけど。


566 :名無しのオプ:03/12/06 02:39
>>565
今回ので積んだままだったマルドゥック・スクランブルを読もうと思った。

567 :名無しのオプ:03/12/06 10:51
マルドゥック・スクランブル、SF大賞獲ったね

568 :名無しのオプ :03/12/06 11:18

今年もミステリ中心に読んできて、クソもつまらね〜と思ったのが上位にランクされると
驚きと供にちょっと落ち込むな。
良さがわからないくやしさというか、好き嫌いがない人をうらやましいと思う感じ。






重力ピエロ・・・・

569 :名無しのオプ:03/12/06 11:32
作家本人と出版社以外が順位について一喜一憂するなんてまったくもって不毛。

>>568
そんなことで落ち込んでる君の先行きが心配だ。嗚呼とても心配だ。

570 :名無しのオプ:03/12/06 11:47
こいつらこんなもん面白がってんのか。
馬鹿だね〜(藁
としか思わないけどな。
でも好きな作家が、自分にはカスとしか思えない作品を褒めてるとちょっと嫌。

571 :名無しのオプ:03/12/06 12:56
>>570
人それぞれだから、
おもしろいものも、別の読み方でかもしれないし
自分が読み込み切れてないだけかもしれない。
それを「嫌」といいきるのはいかがなものかとマジレス。

572 :名無しのオプ:03/12/06 14:58
>>570
小学生は相手にしない方がよいぞ。

573 :名無しのオプ:03/12/06 15:06
そうそう。所詮大人の世界に入っていけない本格ヲタが自己主張してるだけだよw

574 :名無しのオプ:03/12/06 15:28
重力ピエロ>葉桜だとおれは思ったが、まあ個人の好みだからな。

>>572=573
変格についていけないハードボイルドヲタかもしれんがな。
わざわざ本格ヲタと特定する理由がわからん。

575 :名無しのオプ:03/12/06 16:54
西尾スレにもいた「本格ヲタ叩き厨」だろ。
本格が分からなくて、本格読みの議論についていけないから拗ねてるんだよ。

576 :名無しのオプ:03/12/06 16:58
>>575
歌野スレにも出没してるよ!

577 :名無しのオプ:03/12/06 17:20
>>576
人いないから調度いいよw
あれで少しは早く回ってパート2に突入してほしい。

578 :名無しのオプ:03/12/06 17:47
このミスで島田のネジ式は30位くらい、舞城の九十九十九は40位くらいだったね
森と西尾は完全に圏外で載ってなかった。

579 :ヒマナヤロ:03/12/06 17:58
本格ヲタに嫌なデータを用意してあげたよw 逃避ばかりしてないで現実と闘おうねw

 とりあえず本格にしか投票していない、視野の狭いヲタ投票者を排除w
 本格か否かの基準は下の名前から逆算して各自考えること

排除されるヲタ
 本多(sr
 森脇(eqf
千街(ヲタ評論家
 臼田(sr ただし伊坂を含む
 尾川(大阪屋
 亜駆(畸人
 関学(ミス研

差し引かれる点数
 葉桜 10 9 10 8 10 0 10 =57点
 月の扉 6 0 0 0 0 0 =6点
 密室 0 10 0 10 10 0 =30点

算出された点数を「このミス」獲得点数から差し引く
 葉桜=169-57=112点 ・・・3位相当(2rank down
 月の扉=67-6=61点 ・・・9位相当(1rank down
 密室=45-30=15点 ・・・圏外ギリギリ相当(?rank down


580 :名無しのオプ:03/12/06 18:14
赫い月照買おうと思ったら売ってなかった。
ギャングとピエロはちょっとカバーダサすぎな気がするな。
買う気がそがれた。

581 :名無しのオプ:03/12/06 18:15
「密室」なんかにとうひようしてるんじゃねーよ。恥ずかしいな、
内輪向け同人誌の人気投票じやねーんだから。
こういう馬鹿は来年から辞退しろ。

582 :名無しのオプ:03/12/06 20:00
>>579
ごくろーさん!
本格系が1位になったのが悔しかったのねアヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

>本格か否かの基準は下の名前から逆算して各自考えること
SRの戸田タンを排除し忘れてるYO! アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

583 :名無しのオプ:03/12/06 20:37
それでも葉桜3位かよ。ちょっと自爆気味だな。

584 :名無しのオプ:03/12/06 21:46
11位 ゲームの名は誘拐
12位 「密室」傑作選
13位 太平洋の薔薇
14位 疾走
14位 七度狐
16位 GMO
16位 マルドゥック・スクランブル
18位 殺人の門
18位 街の灯
20位 ZOO
20位 陰摩羅鬼の瑕
20位 汚名

585 :名無しのオプ:03/12/06 21:50
海外編
Jヨットクラブ
J闇に問いかける男
L魔性の馬
M憤怒
Mロジャー・シェリンガムとヴェインの謎
O死者との対話
Pシティ・オブ・ボーンズ
Q鴉よ闇へ翔べ
Rリガの犬たち
S石の猿
S夜より暗き闇

586 :名無しのオプ:03/12/06 21:51
>>584
映画化されたゲームの名は誘拐が11位って結構容赦ないよなw

587 :名無しのオプ:03/12/06 21:55
>>586
これだから素人はw
このミスは映画作品には毎年辛い評価してきたぞ。11位は甘い方だな。

588 :名無しのオプ:03/12/06 21:56
一番笑ったのは、ミステリー長屋の
「今年から『このミス』のアンケートに「最近マニアックだと
指摘されるから、本当に面白い本をあげてください」という
但し書きがつくようになった」
というところです……

来年『鋼鉄の騎士』の続編が連載開始、とのこと。狂喜!

589 :名無しのオプ:03/12/06 22:00
>>588
『鋼鉄の騎士』の続編
どこが面白いんだよ、あんなカス本w

590 :名無しのオプ:03/12/06 22:03
もう出てたの?
今日紀伊国屋本店行ったけどなかったよ。

591 :名無しのオプ:03/12/06 23:22
ええと国内の話ですが、今年は葉桜だけ読んでおけばOKでFA?


592 :名無しのオプ:03/12/06 23:24
OK
その他の作品は2,3年後には忘れ去られています

593 :名無しのオプ:03/12/06 23:26
600!


594 :名無しのオプ:03/12/06 23:27
あれ…

595 :名無しのオプ:03/12/06 23:28
文春はどうなるんだろ

596 :名無しのオプ:03/12/06 23:29
文春で葉桜1位は確定かと。文藝春秋。

597 :名無しのオプ:03/12/06 23:31
まさか乱歩賞作品が……。週刊文春。

598 :名無しのオプ:03/12/06 23:42
>>597
ありそうだね。

599 :ダヴィンチ:03/12/06 23:47
ミステリー&エンターテインメント部門

1 陰摩羅鬼の瑕
2 ZOO
3 ブレイブ・ストーリー
4 四季・春
5 くらのかみ
6 グロテスク
7 スイス時計の謎
8 クライマーズ・ハイ
9 街の灯
10 陰陽師 太極の巻

11 重力ピエロ
12 ハリー・ポッターと炎のゴブレット
13 ロミオとロミオは永遠に
14 ドリームバスター2
15 呪怨
15 魔界都市ブルース 魔人同盟
15 火の粉
15 迷宮百年の睡魔
19 グイン・サーガ90 恐怖の霧
19 手紙
19 ヒトクイマジカル 殺戮奇術の匂宮兄妹

一応書き出してみたけど、意味ねーなw
葉桜は30位までにも入ってなかった。



600 :名無しのオプ:03/12/06 23:47
クリスマス前になるとルサンチマン丸出しで暴れる奴が増える気がするね。
俺は幸せすぎて何でも許せそうな気分なのに、世間には可愛そうな奴がいるんだなー。

601 :名無しのオプ:03/12/07 00:26
12月6日からクリスマス気分のアホが何か言ってますね

602 :名無しのオプ:03/12/07 00:31
>>600
よかったな、かわいそうな奴が一匹名乗り出たぞ。

603 :名無しのオプ:03/12/07 00:44
レズビアンものの文学が1位か。
来年早々に同じ作家の次のを出すからだな。
ミステリファンの親父ども、レズを楽しんでくれ。


604 :名無しのオプ:03/12/07 00:50
断言します。>>600はルサンチマンと言いたかっただけです


605 :名無しのオプ:03/12/07 01:12
何で本格をたたきたがる人がいるのかな?
冒険小説、ハードボイルドにしか投票しない人もいるけどな。

606 :名無しのオプ:03/12/07 01:13
ダヴィンチは単なる好きな作家の順位だな。

607 :名無しのオプ:03/12/07 01:27
なにはともあれ>600GETは正直うらやましい。

608 :名無しのオプ:03/12/07 01:45
>1 陰摩羅鬼の瑕

 ま た 同 人 か 

>12 ハリー・ポッターと炎のゴブレット

これありなのか

609 :591:03/12/07 01:50
>>591から読み始めて今読み終わったぜ
なかなかいいな

610 :名無しのオプ:03/12/07 07:21
「ダ・ビンチ」の宣伝によると、石田衣良と伊坂幸太郎のインタビュー記事が
あるらしい。 上位とは限らんがランクインは間違いなしか・・

ごめん 「だからどうした!」だな・・

611 :名無しのオプ:03/12/07 10:29
>>606
俺も全く同じ事思ったw
ちょっとあまりにもあまりだよな。

612 :旧集計法では:03/12/07 11:54
順位/タイトル/ポイント/人数/平均値

1.終戦のローレライ/81/21/3,85
2. 葉桜/79/22/3,59
3.重力ピエロ/75/17/4,41
4.第三の時効/50/14/3,57
5.グロテスク/45/11/4,09
6.クライマーズ・ハイ/32/10/3,20
7.流れ星/30/10/3,00
8.陽気なギャング/28/12/2,33
  ワイルドソウル/28/9/3,11
10.月の扉/27/11/2,45
11.ゲームの名は誘拐/25/7/3,57
   「密室」傑作編/25/6/4,16
13.マルドゥック・スクランブル/22/4/5,50
14.太平洋の薔薇/19/7/2,71
   疾走/19/5/3,80
   汚名/19/4/4,75
17.GMO/18/5/3,60
18.殺人の門/17/5/3,40
   街の灯/17/5/3,40
20.七度狐/16/4/4,00
21.ZOO/15/5/3,00
22.おんもらき/10/4 /2,50



613 :旧集計法では:03/12/07 11:57
再集計対象は20位まで。

なんだかおんもらきの集計がおかしいような…
そもそも今の得点も間違っている気がする。

614 :名無しのオプ:03/12/07 11:59
いや、大して変わらないしどうでもいいw
おつかれw

615 :旧集計法では:03/12/07 12:00
>>614
そのとおり、ほんとどうでもいい。じゃ、そろそろ卒論に復帰します。

616 :名無しのオプ:03/12/07 14:30
このミスはもう売ってるの?

617 :名無しのオプ:03/12/07 14:43
発売は8日?か?

618 :名無しのオプ:03/12/07 16:39
このミス、都内大型店ではもう売ってる。

619 :名無しのオプ:03/12/07 16:39
このミス2004年版買ってきたよ!

620 :名無しのオプ:03/12/07 16:40
>>616 ( ´∀`)うってたよー表紙がフェイスガード虜でワラタ

621 :名無しのオプ:03/12/07 16:55
こりゃリクエストが殺到してるかもと思って、早めに「葉桜」を図書館で
借りてきた。これから読みます。

622 :名無しのオプ:03/12/07 17:09
>>621
図書館はやめようよ。買ってあげてよ。

623 :名無しのオプ:03/12/07 17:17
金払うほどの出来ではないな

624 :名無しのオプ:03/12/07 17:49
>>599
まあ、このランキングがある意味で一番“ピュア”な気もするが。。。

625 :名無しのオプ:03/12/07 18:07
>>624
普通の読書好きにはミステリのランキングって言ったら
ダビンチのようなランキングになりそうだね。
とりあえず歌野は入ってこなさそう・・・

626 :名無しのオプ:03/12/07 18:20
>>625
普通に作家への人気投票だしな。しかも投票したの女が多い気がする。
グインサーガ、呪怨、ハリー・ポッターはないだろ。

627 :名無しのオプ:03/12/07 18:27
ダヴィンチのランキングはテレビジョンの好きなCMランキングみたいな感じがあるね。

628 :名無しのオプ:03/12/07 18:35
>>627
テレビジョンという言い方久しぶりに聞いた。

629 :名無しのオプ:03/12/07 18:41
>>628
雑誌名だし。

630 :名無しのオプ:03/12/07 18:42
>>628 ザ・テレビジョンのことちゃうの?

631 :名無しのオプ:03/12/07 18:43
>>628
どんまい

632 :名無しのオプ:03/12/07 18:44
>>628
あんまり、おちんこむなよ

633 : :03/12/07 19:00
>>632
warata

634 :名無しのオプ:03/12/07 19:00
元気だしこー!

635 :名無しのオプ:03/12/07 19:42
ここに来る人はやっぱ図書館で借りる派?
自分図書館で借りるとどうしても読めなくて買っちゃうんだけど、
図書館で借りて読んだほうが経済的なことは分かっているのにね。
そういう人っている?詰まらん質問だけど。。。

636 :名無しのオプ:03/12/07 19:50
>>635
基本的に買って読む。身銭切って本買わないとダメだから。
図書館で借りたり友達から借りると、タダだからいつか読めばいいやで、
結局読まないまま返す羽目になる。

637 :名無しのオプ:03/12/07 19:57
図書館で借りた本は返却期限までに読まないといけないから優先
買った本はいつでも読めるから後回し

638 :名無しのオプ:03/12/07 20:12
>>635
他人がどうやって扱ったかも分からない本を借りるのは抵抗がある。
参考までに俺の知り合いでチンコでページめくりながら読んだことがある奴が3人いる。

639 :名無しのオプ:03/12/07 20:18
>チンコでページめくりながら読んだ
器用だな
そうやってやるんだ?

640 :名無しのオプ:03/12/07 20:18
>>638
そんな読み方したヤツが、1人ならともかく3人いるって(w
友達は、もう少し選んだ方がいいかもよ。。。

641 :名無しのオプ:03/12/07 20:35
>>638 そうなんだよね。借りた本は結局読まずに返してしまう。
どうしてだろう?買ったやつは読むのに。。。
ところでみなさんは本代に月平均どのくらいかかってます?
ちなみ自分は高い月で1万5千円くらいで、その他の月平均5千円くらいです。



642 :名無しのオプ:03/12/07 20:40
経済的とか言ってる奴は氏ね
作家に対する礼儀として金ぐらい出せ。そんな高くもないだろ。
>>641の高い月が1年続いたとしても年18万程度なんだから。

643 :名無しのオプ:03/12/07 20:47
学生とかならともかく30歳過ぎて図書館で本借りてる奴とか見ると
「こいつ無職なんだろーなー」とか
「図書館利用してるくせに再就職の面接では『趣味は読書』とかほざいてんだろーなー」とか思えて笑える。
ああいう奴らって羞恥心ないのかね?

644 :名無しのオプ:03/12/07 20:53
つーかいっぱいいるだろ。
図書館の本は俺らの税金で買ってんだろーが。

645 :名無しのオプ:03/12/07 21:05
>>644
そうそう。我々の血税で買った本のページをチンポでめくって何が悪い!

646 :名無しのオプ:03/12/07 21:07
神保町で本を買って、その帰りに
喫茶店で美味いコーヒー飲みながら読書するのが日課なので
図書館には行きません。コーヒー代が結構な額になるから
わりと贅沢。学生にはムリだろうな。

647 :名無しのオプ:03/12/07 21:11
ミステリーは都会の高等遊民が読むものですが何か?

648 :名無しのオプ:03/12/07 22:25
このミスランキング:

国内
1  葉桜の季節に君を想うということ 歌野晶午
2  終戦のローレライ          福井晴敏
3  重力ピエロ              伊坂幸太朗
4  第三の時効             横山秀夫
5  グロテスク              桐野夏生
6  陽気なギャングが地球をまわす 伊坂幸太朗
7  クライマーズ・ハイ         横山秀夫
8  月の扉                石持浅海
9  流れ星と遊んだころ        連城三紀彦
10 ワイルド・ソウル          垣根涼介

649 :名無しのオプ:03/12/07 22:29
海外
1  半身          サラ・ウォーターズ
2  捕虜収容所の死  マイケル・ギルバート
3  魔女は夜ささやく  ロバート・R・マキャモン
4  サイレントゲーム  リチャード・ノース・パタースン
5  鉤           ドナルド・E・ウェストレイク
6  ダークライン     ジョー・R・ランズデール
7  ボストン、沈黙の街 ウィリアム・ランディ
8  歌うダイアモンド  ヘレン・マクロイ
9  海を失った男    シオドア・スタージョン
10 探偵術教えます  パーシヴァル・ワイルド

650 :名無しのオプ:03/12/07 22:36
>>643
俺は30才間近の公務員、年収はたぶんこの年代で平均的なもの。
家のローンやら娘の教育費積み立てやらで図書館利用だ。
家庭を持つと実際厳しいぞ。たぶんまだ理解してもらえんだろうが。


651 :名無しのオプ:03/12/07 22:52
俺さ〜、綾辻とか宮部好きなんだけど、
>>648の中でどれ読んだらいいかな?

652 :名無しのオプ:03/12/07 22:54
いやー
今年はおんもがショックだったなー

653 :名無しのオプ:03/12/07 22:56
図書館にしかない本って多いよ。
俺は気に入ったやつは何回も借りてる。

654 :名無しのオプ:03/12/07 23:09
市の図書館に勤務してるが、この職場の何がいいかっていったら、
毎月入る新刊や話題の本が市民よりも早く、予約なしに真っ先に
読める事。だからここ数年高い本は買ってない。

655 :名無しのオプ:03/12/07 23:13
>>646
神保町に美味いコーヒー?冗談言うなよw


656 :名無しのオプ:03/12/07 23:17
何年かぶりにこのミス買いました。
紹介されてるのは気になるけど読む時間がない。

657 :名無しのオプ:03/12/07 23:28
642,643派アホですか?

658 :名無しのオプ:03/12/07 23:30
>>657
アホだと思うけど、推理作家協会の方で、
図書館での貸し出しについて色々思うところがあるのも事実。
>>642-643は作家だったりなw

659 :名無しのオプ:03/12/07 23:37
貧乏人は図書館を利用すればいいだけで、
利用しない人をアフォとか言ってる次点で病気ですよ

660 :名無しのオプ:03/12/07 23:39
>655
喫茶店が神保町にあるとは書いてないから分からんぞw

661 :名無しのオプ:03/12/07 23:41
>>660
なんで神保町にないって言い切れる?

662 :名無しのオプ:03/12/07 23:42
>>659
おまい大丈夫か。ちゃんと読め。
「利用しない人」をアホと言っているわけじゃないぞ。

663 :名無しのオプ:03/12/07 23:42
図書館利用しない人をアフォといってるのではない。利用する人を罵倒する
人をアフォといっている。

664 :名無しのオプ:03/12/07 23:46
落ち着けよ。いい大人が煽ってくるバカを相手にするなよ。
上げでwとか使ってバカにしてくる奴はキチガイの煽りだから放置しとけ。
相手にしても時間のムダ。

665 :名無しのオプ:03/12/07 23:46
>661
神保町にないとは書いてない

666 :名無しのオプ:03/12/08 00:01
本なんて読めりゃーいいじゃねーか。

667 :名無しのオプ:03/12/08 00:18
なんで図書館&喫茶店の話になっているんだ。

668 :名無しのオプ:03/12/08 00:19
談話室「このミス」へようこそ

669 :名無しのオプ:03/12/08 00:27
後は雑談して1000まで行ったらおめでとうっていうスレだからな。

670 :名無しのオプ:03/12/08 00:33
じゃあ、ミス板的ベスト10を決めよう!




とか不毛なことを言ってみる実験。

671 :名無しのオプ:03/12/08 00:58
今年読んだ本でミステリーといえるのは4冊で、それが
「葉桜」「ローレライ」「第三の時効」「ネジ式ザゼツキー」である俺は、
けっこうこのミス的コストパフォーマンスがよいかも。

ところで、俺は初めて読む作家の本は図書館で借りる。
んで、面白かったら買う。

つまらん作家に金払う気にはなれんし、べつに金払うのが作家への礼儀だとも思わんし。
ただ気に入った作家の本はほぼ全部揃える。

672 :名無しのオプ:03/12/08 01:03
そやね
好きな作家はほとんど買う
初めてだとネットでの評判とか懐具合かな

673 :671:03/12/08 01:03
ちなみに歌野は読んだことなかったんだけど、本屋で見かけてタイトル気に入って、
図書館で借りて、面白かったんで本屋に行って買った。旧作も3冊ほど買った。

なんかすごい無駄なことしてるようなんだけど、職場の隣のビルに丸善があって、
俺の家の隣に図書館があるから余裕なのね。

674 :名無しのオプ :03/12/08 03:33
俺の場合、6畳ない部屋に、本棚が3本あって、それがすべて埋まっている状態。
しょうがないんで、今は文庫以外は、図書館で借りてきている。
文庫は、百均で買ってきた文庫本ケースに入れて積み上げている。

本って保管場所とるよね。
早く広い部屋に引っ越したい。


675 :名無しのオプ:03/12/08 08:21
ミステリーなんて読み捨て本は図書館で借りて読めばいい
借りた本に鼻毛をはさむのはやめてほしい
1度だけ2000円札がはさまれていたことがあって
いまでも保存している


676 :名無しのオプ:03/12/08 09:27
『アリスミラー城』、前に借りたやつは読んでてよっぽどつまんなかったんだろうな〜。
ほぼ全ページに鼻毛がはさんであった。鼻毛ばっかり気になって話が頭に入らなかったよ…。

677 :名無しのオプ:03/12/08 09:37
そいつ鼻の中腫れただろうな‥

678 :名無しのオプ:03/12/08 11:57
このミスランキングの11〜20もお願い。

679 :名無しのオプ:03/12/08 12:03
>鼻毛はさむ人へ

しおりの代わりに鼻毛はさむのですか?

680 :あまがっぱ:03/12/08 12:48
どなたか国内ベスト20を教えてくださいな

681 :名無しのオプ:03/12/08 12:52
ためしに1本だけ鼻毛抜いてみたが
けっこう痛い

682 :名無しのオプ:03/12/08 12:59
だから国内ベスト20を
鼻毛の話はよそでやってくれ

683 :名無しのオプ:03/12/08 14:03
眉毛や耳毛と言う可能性はないのか?

684 :名無しのオプ:03/12/08 14:04
図書館で借りた本を電車内で読んでいたとき、
陰毛が挟まっていたことがあった。

685 :名無しのオプ:03/12/08 14:06
毛ではなく線虫という可能性も棄て切れない。

686 :名無しのオプ:03/12/08 14:08
貴志の天使の囀りって知ってる?

687 :名無しのオプ:03/12/08 16:21
知ってるけど、、、おもろいかどうか?
んー、普通。他の貴志作品のほうが好き。

688 :名無しのオプ :03/12/08 17:06
>>684
陰毛をはさんだことあるよ

689 :名無しのオプ:03/12/08 18:01
どういう心境で挟むんだ?

690 :名無しのオプ:03/12/08 18:15
>>686
知ってる
私は一番好きだけど
ちょっとキモイです

691 :名無しのオプ:03/12/08 19:08
DNAを残したいって人間の本能だね>チン毛マン毛挟み

692 :名無しのオプ:03/12/08 19:09
このミス11〜20(作者略)
国内
11 ゲームの名は誘拐
12 「密室」傑作選
13 太平洋の薔薇
14 疾走
   七度狐
16 GMO
   マルドゥック・スクランブル
18 殺人の門
   街の灯
20 ZOO
   陰摩羅鬼の瑕
   汚名

海外
11 ヨットクラブ
   闇に問いかける男
13 魔性の馬
14 憤怒
   ロジャー・シェリンガムとヴェインの謎
16 死者との対話
17 シティ・オブ・ボーンズ
18 鴉よ、闇へ翔べ
19 リガの犬たち
20 石の猿
   夜より暗き闇


693 :名無しのオプ:03/12/08 19:33
ところで冷凍が日記で言ってるネジ式のネタバレ評論書いた書評家って誰?

694 :名無しのオプ:03/12/08 19:36
ここで聞いてどうすんの?

695 :ヽ@(・ω・)@ノ~:03/12/08 19:51
1位「猛き箱舟」

696 :名無しのオプ:03/12/08 19:59
さて、そろそろ文春のベストテン予想でもしようか

697 :名無しのオプ:03/12/08 20:08
1位 クライマーズハイだよ

698 :名無しのオプ:03/12/08 20:39
今日2004年板買って
買いはじめて早13年
古本屋で買い取りは全部でいくらだろう?

699 :名無しのオプ:03/12/08 20:42
卑しい人間が集まる場所。それが図書館。

700 :名無しのオプ:03/12/08 21:16
図書館ってのは、もっと学術書とか学生が買うには手が出ないような専門書を置いて欲しい。
ベストセラーとか文芸書なんて本屋行けば売ってるわけだし、値段も2000円もしないし。

701 :名無しのオプ:03/12/08 21:22
>>699
娯楽としての読書をタダで済まそうとするようなケチなやつも中にはいるだろうが
調べものなどに利用して図書館本来の機能を活用している人も大勢いる。

702 :名無しのオプ:03/12/08 21:33
>>700
俺一応国立大通ってるんだけど
大学図書館はかなり使い勝手いいよ
一般書籍は皆無だけど
専門書や論文が豊富にあるからだいぶ助かってる
一般の人も利用できるはずだから大学図書館覗いてみたらどう?

703 :名無しのオプ:03/12/08 22:29
国内
1  葉桜の季節に君を想うということ 歌野晶午 169点
2  終戦のローレライ          福井晴敏 155点
3  重力ピエロ              伊坂幸太朗 144点
4  第三の時効             横山秀夫 101点
5  グロテスク              桐野夏生 85点
6  陽気なギャングが地球をまわす 伊坂幸太朗 71点
7  クライマーズ・ハイ         横山秀夫 68点
8  月の扉                石持浅海 67点
9  流れ星と遊んだころ        連城三紀彦 66点
10 ワイルド・ソウル          垣根涼介 60点
 

704 :名無しのオプ:03/12/08 22:35
>>701
>娯楽としての読書をタダで済まそうとするようなケチなやつも中にはいるだろうが
ケチなのか?

705 :名無しのオプ:03/12/08 22:38
>>704
ケチだろ? 読みたい、けど金は払いたくない。ケチ以外の何だと?

706 :名無しのオプ:03/12/08 22:42
図書館利用にケチつけてる奴って
自分とこの図書館が品ぞろえ悪いもんだからやっかんでるんじゃねーの?

707 :名無しのオプ:03/12/08 22:50
自分は金出してんに、ただで読んでる奴がいることに
腹を立ててるケチ臭い奴らです。

708 :名無しのオプ:03/12/08 22:51
>>701
それはいえてる

709 :名無しのオプ:03/12/08 23:00
一位の本読んだ人いますか?

710 :名無しのオプ:03/12/08 23:00
歌野晶午 「死体を買う男」を読みました。
「長い家の殺人」より文章がうまくなっていて、すんなり読めた。
相変わらず、仕掛けの部分があまいな。仕掛けを期待しないで読めば
まあまあ読めるね。


711 :名無しのオプ:03/12/08 23:06
>>705
ビデオレンタルと同じだろ。
見たい、でも買うのはイヤ。
図書館はレンタル料金のかわりに税金を払っているしな。

712 :名無しのオプ:03/12/08 23:13
>>709
読んだよ
1位と8位
8位はちょっとなぁ・・

713 :名無しのオプ:03/12/08 23:20
8位の良さを誰か教えて。
私は途中で捨てました。「壁に投げつけ本」としか
思えなかった。

714 :名無しのオプ:03/12/08 23:23
石持の良さがわからない奴は
西尾でも読んでおけばいいんじゃないかな

715 :名無しのオプ:03/12/08 23:25
え、石持つまらないの?
このミス見てておもしろそうだから今度読もうと思ってたよ。

716 :名無しのオプ:03/12/08 23:26
西尾ももったいないな、佐藤でも読んどけw

717 :名無しのオプ:03/12/08 23:54
石持さんの「月の扉」は傑作だよ。
ただし、設定(背景)に馴染めないと点数は辛くなるだろう作品ではあります。

718 :名無しのオプ:03/12/09 00:00
文春といえば「新・本陣〜」ですが、今年はああいう仕込みネタはありますか?

719 :あまがっぱ:03/12/09 00:08
1位から7位迄読了しましたが
あえて順位をつけたら
4−2−5−7−1−3−6
の順番ですかね・・・
伊坂氏は昨年の「ラッシュライフ」
の方が良かったような気がします
「月の扉」は是非読みたいです



720 :名無しのオプ:03/12/09 00:18
あいかわらず、選者のコメントに読み応えがないな。
文章の後に「お前の中ではな」って付けたくなる。

721 :名無しのオプ:03/12/09 00:19
うむ、「ラッシュライフ」は素直に面白いと思ったなー、確かに。
「ギャング」「ピエロ」はど〜も好きになれん。今後に期待しよう。
「月の扉」は「アイルランドの薔薇」よりも格段に上手くなってるよね。

722 :名無しのオプ:03/12/09 00:28
>>720
まあ字数少ないし、許したれや。
酷い奴は本当に酷いけど。

723 :名無しのオプ:03/12/09 00:31
田中成穂はもう島荘を見限ったのか?「ネジ式」に投票してるかと思ったのに。
個人的にはP45〜P65は全く必要ないな〜。「ミステリー長屋」も同様。つまらん。

724 :名無しのオプ:03/12/09 00:41
国内の2位と4位と5位を読んだ
あとは1,3,7あたりを図書館で借りれば今年はいいかな

725 :名無しのオプ:03/12/09 00:47
ミステリー長屋、前年に続いて内容がないよう

726 :名無しのオプ:03/12/09 00:48
>>725
アハハヽ(゚∀゚)ノ

727 :名無しのオプ:03/12/09 01:01
>>725=>>726

728 :名無しのオプ:03/12/09 02:06
明子タン…来年は前戯→絶頂でよろしく

729 :名無しのオプ:03/12/09 02:06
石持のは、ハイジャッカーたちがハイジャックそっちのけで
密室殺人の解明に没頭する、という不自然さが気にならず
謎解きだけを純粋に楽しめればいい、という人なら傑作と
思えるでしょう。。。

730 :名無しのオプ:03/12/09 05:18
事実誤認連発の原稿書いて銭もらってる西上って救いようのないバカだな

731 :名無しのオプ:03/12/09 07:36
図書館を大いに利用しましょう
借りた本に抜いた鼻毛や陰毛を挟むのは
厳に謹んでください

732 :名無しのオプ:03/12/09 07:59
>>730
具体的に指摘しろよ

733 :名無しのオプ :03/12/09 09:16
俺が>156で挙げた「かび」を1位にしてる人が2人いたな。
誰もな〜んも反応しなかったが、やっぱりわかる人はいるんだな、少しホッとした。
女流作家しか選ばないっていうアフォがいたが、来年からは自分勝手な変なこだわりを持ってる
人には投票させんでくれ。



734 :名無しのオプ:03/12/09 09:41
郷原宏も投票せんでくれ。話題作読まないことにしてるって……

735 :名無しのオプ:03/12/09 09:44
>>734
毎年、郷原のショボい当てこすりコメントを読むのが
楽しみなんだから、そんなこと言うな

736 :名無しのオプ:03/12/09 10:21
>>733
「かび」面白かった!リアルな迫力があって一気読みしてしまいました。
もっと推す人がいてもおかしくないけど、知名度のせいで読まれてないのかな?

737 :名無しのオプ :03/12/09 11:02
>>736
だね。
各人のランク見ると1位にあげた人以外は一人も6位にも入れてない。
これって読んだ人は高評価するけど他は全く読んでないってことなんじゃ・・・って思った。
葉桜もよかったが、傑出した作品がなかったように思う今年の中では「かび」は上位でもいいけどなー。

738 :名無しのオプ:03/12/09 12:25
去年も今年も思うんだが、「わたしの隠し玉」での光原百合のコメント
どうにかならんか?
「わたしの作品は編集者が渇望してるけど遅筆なの!順番待っててねQ」
みたいなカンジであまり感じよくない。自意識過剰か?
加納朋子みたいにさらっと書けないのだろうか・・・


739 :名無しのオプ:03/12/09 12:29
いい作品だが、知名度が低くて読まれない例ならいくらでもある。
音楽でも、ランキング番組はそういう弊害が大きいから、絶対出ないっていうミュージシャンがいた。

漏れはね、こういう年間ランキングも参加の拒否権があっていいと思う。
小説の発展を考える大作家なら、自分の佳作が知名度でランクインして、無名の傑作が埋もれることに危機感を感じてると思うよ。


740 :名無しのオプ:03/12/09 12:56
長谷部も除名していいよ。
コイツ天の邪鬼過ぎて腹立つから。

741 :名無しのオプ :03/12/09 13:07
>>739
>音楽でも、ランキング番組はそういう弊害が大きいから、絶対出ないっていうミュージシャンがいた。
そんなこと言えるのはベスト10に入りそうな人でしょ。
山本甲士の知名度が低いというのは微妙なとこだな。

742 :名無しのオプ:03/12/09 13:09
本格ミステリのベストの方が、もっと不健全。
「世界」が狭いのは分かるけど、
仲間内で「明らかな」ほめあいするのはよしませんか?
某氏とか。

743 :名無しのオプ:03/12/09 13:11
>>740
業界では長谷部とケンカしてない人を探す方が難しいよ

744 :名無しのオプ:03/12/09 13:19
「わかる人はわかる」とか言われてもなあ。
その「かび」がお前らだけにウケる大衆的にはツマラン作品って可能性もあるしな。鬼の首でも取ったように言われても。

745 :名無しのオプ:03/12/09 13:20
>>739
そう言って新人賞を早々に辞退し、防御率5点台の記録を堂々残したマック鈴木という人がいたが。

746 :名無しのオプ:03/12/09 13:36
景気は少し回復したが、出版はどうよ。逃げた読者は戻ってきそうかな。

747 :名無しのオプ:03/12/09 13:57
『ノーペイン・ノーゲイン』は良作ですよ。

748 :名無しのオプ:03/12/09 14:09
>>739
完全に作者への人気投票になってるダヴィンチに言ってやれよ、
本ミス、このミスはまだマシでしょ。

749 :名無しのオプ:03/12/09 14:25
>>738
俺も光原百合のコメントは嫌い。
たったあれだけのコメントでイヤにさせるって、やっぱり作家だけのことはある。

750 :名無しのオプ:03/12/09 14:28
ランキングの存在が大きくなりすぎたってのはあるよな。
○位!って帯に書いて、出版社が売るのに利用してるんだもんな。
御手洗潔と一緒で権威になっちゃうとつまらなくなる。

751 :名無しのオプ:03/12/09 14:36
>>750
つーか何を今更。

752 :名無しのオプ :03/12/09 14:38
>>744
そりはまず君が読んでからだ。

753 :あまがっぱ:03/12/09 15:29
廃用身(久坂部羊)、非国民(森巣博)、火の粉(雫井脩介)あたりは
ランクインまでいかなかったのでしょうか?
個人的には「ゲームの名は誘拐」あたりより面白かったのですが・・・

754 :名無しのオプ:03/12/09 15:47
なんで西村京太郎が1冊もないんだよ!
あと内田康夫も!

755 :名無しのオプ:03/12/09 16:08
>>753
掘り出し物を見つけた心理で誰かが絶賛して、んで乗っかる人もいただけみたいな印象。
そんな面白いもんでもなかった。


756 :名無しのオプ:03/12/09 16:23
>>753
幻冬舎の工作員でつか?
版元が幻冬舎の時点で帯の推薦文や書評が他の出版社の作品よりも操作されてると
考えるのがすでに一般常識ですが。

757 :名無しのオプ:03/12/09 16:36
忍法鼻毛挟み

758 :名無しのオプ:03/12/09 16:49
>>723>>750が真逆の事言ってるな。
俺は一言コメントのために買ってるんだが。

759 :名無しのオプ:03/12/09 17:08
2003年ベストミステリー!!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1070956975/

スレ立てる意味がわからん

760 :名無しのオプ:03/12/09 17:25
こんな固定この板にいたか?>nikoru ◆BCbudR27Q.
単にスレを立てたかった&トリップを付けてみたかっただけちゃうんか?

761 :名無しのオプ:03/12/09 17:38
ところで。
宇神幸男は隠し玉で何を言いたいの?

762 :名無しのオプ:03/12/09 17:58
ヒロインは殺すに限る

763 :名無しのオプ:03/12/09 18:01
原ォの新作出るね

764 :名無しのオプ:03/12/09 18:28
本当に?

765 :名無しのオプ:03/12/09 18:39
何年ぶりだ?
書かずに食えるほど儲かっているのか

766 :名無しのオプ:03/12/09 18:48
?ソースキボンヌ。

767 :名無しのオプ:03/12/09 18:49
(´-`).。oO(なんか伊坂の顔ムカツク)

768 :名無しのオプ:03/12/09 18:49
>>765
バーテンやってんじゃなかったけ?

769 :名無しのオプ:03/12/09 19:31
天下の直木賞作家がバーテンやってんのか。

770 :名無しのオプ:03/12/09 20:06
>>753
廃用身、テーマは重かったけど文章がついていけてなかったと思う。
言いたいことはわかるけど読みにくかった。

771 :名無しのオプ:03/12/09 20:38
原ォっていつ?ホント?

772 :名無しのオプ:03/12/09 21:45
>761
わからん

773 :名無しのオプ:03/12/09 21:57
ま、ミステリ板の住人でありながら
このミスランキングTOP10の作品の半分も読んでない香具師らが
うじゃうじゃいるわけだが・・・



つまり「なんちゃってミステリファン」だな。

774 :名無しのオプ:03/12/09 21:57


この字、どっから見つけてきたの!?


775 :736:03/12/09 22:01
>>744
「かび」は万人受けする小説だと思いますよ。
小市民には身につまされるストーリーだし。

776 :名無しのオプ:03/12/09 22:02
>>773
お金ないから新刊かえないYO!

777 :名無しのオプ:03/12/09 22:03
>>773
メフィスト系から入ったラノベ板と掛け持ちしてるような人は
そうなんだろうね

778 :名無しのオプ:03/12/09 22:13
>>777
今古典的傑作と言われるのを片っ端から読んでるから許してくれ。

779 :名無しのオプ:03/12/09 22:22
さようならミステリ

780 :名無しのオプ:03/12/09 22:35
トップ10なんて所詮一般受けする作品ばかりだし

781 :名無しのオプ:03/12/09 22:39
>>773こそ「なんちゃってミステリファン」だろ。

782 :名無しのオプ:03/12/09 22:48
今まで100冊くらいしか読んでないけど
ミステリファンを自認してます。
たま〜に1日1冊ペースで1〜2週間読んでると
このまま行ったら俺も殺人者になるかもとか思って
しばらく読むのできなくなりますが・・・

783 :名無しのオプ:03/12/09 22:56
>しばらく読むのできなくなりますが・・・
もうちょっと日本語勉強しような

784 :名無しのオプ:03/12/09 22:57
現時点で1,2,3,5,6位を読了。
個人的にはギャング>ピエロかな。
グロテスクは凄い小説だと思うけどやっぱり
このミスランクインには違和感あり。
ローレライ、2005年だろうが2006年
だろうがオレはいつまでも待つよ>映画化

785 :名無しのオプ:03/12/09 22:57
フィクションと現実の区別もできんような奴なので、何を言っても無駄。

786 :名無しのオプ:03/12/09 23:24
山田悠介がランクインしたら祭りだったのに・・・。

787 :名無しのオプ:03/12/09 23:29
ありえねー
来年以降でもランクインしたら裸で歌舞伎町歩いてやるよ

788 :名無しのオプ:03/12/09 23:29
私は毎年ベスト10発表後に1位から順に読んでいく真のミステリファンです

789 :名無しのオプ:03/12/09 23:34
>>788
真のミステリファンだったら、ベスト10発表前に全部読んどけ。


790 :名無しのオプ:03/12/09 23:38
私は一年前のをその時期に読む真のミステリファンです

真のファンは一年経っても忘れない


791 :名無しのオプ:03/12/10 00:12
ランクインした20冊以外の出版された本を全部読むのが
真のミステリファン


792 :あか:03/12/10 00:24
綾辻の館物を読むとこのミス系のぬるいミステリ読めないよ

793 :名無しのオプ:03/12/10 00:28
雨にも負けず 風にも負けず 雪にも夏の暑さにも負けず
書店に足を運ぶ丈夫なからだをもち
慾はあるが、決して怒らず いつも静かに笑っている
よく見聞きし分かり そして忘れず
そういうミステリファンにわたしはなりたい

794 :名無しのオプ:03/12/10 00:38
3年間待つ俺はやっぱミステリファンじゃないかな…。
模倣犯、もうすぐ読めるかな…ウヘヘ

795 :794:03/12/10 00:38
ウヘヘってつけるとなんか変態みたいだな。スマン

796 :名無しのオプ:03/12/10 00:46
4番「ボボボーボ・ボーボボ」内藤陳

797 :名無しのオプ:03/12/10 01:04
好きなとき好きなものを読む。

798 :名無しのオプ:03/12/10 01:08
>>792
このミス系のミステリ読むと綾辻の下手な文章読めないよ

799 :名無しのオプ:03/12/10 01:44
つまらんレスばかりだな

800 :名無しのオプ:03/12/10 02:05
無理矢理1000に持っていこうというのが見え見え

801 :名無しのオプ:03/12/10 03:07
1000!

802 :名無しのオプ:03/12/10 10:28
>>801
やおいさんハケーン

803 :名無しのオプ:03/12/10 14:30
葉桜の季節だけど、これ絶対に映像化は無理だろうね。

804 :名無しのオプ:03/12/10 15:17
誰か>>798に突っ込んでやれよ

805 :名無しのオプ:03/12/10 15:49
いや、本当のことだから・・・。

806 :名無しのオプ:03/12/10 17:41
>>798
ハァ?
マジで言ってんの?
綾辻のなんか文にすらなってねーっつの
バカじゃねーの



突っ込んでみました

807 :名無しのオプ:03/12/10 21:28
綾辻以上に面白い本読んだ事ありませんが、何か?
毎年10位までのは読んでるけどね

808 :名無しのオプ:03/12/10 21:57
阪神=半身を予測され馬鹿にされていて
で実際それを書いたやつがいて
それがさらに茶木でばかうけした


809 :名無しのオプ:03/12/10 22:06
赤川次郎 マリオネットな罠
乃南アサ 幸福な朝食
宮部みゆき 魔術がささやく
東野圭吾 探偵の掟

今あるんだけど、何から読めばいいかな?

810 :名無しのオプ:03/12/10 22:18
>>809
圭吾だけでいいんじゃないの。
後は読まなくて良し。


811 :名無しのオプ:03/12/10 22:19
ではまず聖書を読んでください

812 :名無しのオプ:03/12/10 22:22
>>809
マリオネットの罠

探偵の掟

鏡よ鏡

813 :名無しのオプ:03/12/11 01:25
>>810
ムチャいうな。その4冊だと

マリオネットの罠>>>>>魔術はささやくor名探偵の掟>>幸福な朝食

だっつの。

814 :名無しのオプ:03/12/11 03:10
図書館叩いてた奴らはこの素晴らしい歌を聴くべきだ。
ttp://www.cursorminer.com/mp3/cursor%20miner%20-%20library.mp3

815 :名無しのオプ:03/12/11 04:08
『四日間の奇蹟』はどうなんだ……買ったのに……

816 :もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI :03/12/11 06:37
終戦のローレライ、ワイルド・ソウル、マルドゥック・スクランブルあたりを買おうかな。
つーか、このミス大賞のパーフェクト・プランの選考委員コメントで大森は結構、
厳しいことを書いてあんのに、コピーだと絶賛してるようにみえるな。

>>809
名探偵の掟も好きだけど、魔術はささやくからかな。
屁理屈ぬきで一番おもしろかった小説は?スレで上位に入った作品だし。
http://myshop.esbooks.co.jp/myshop/fhddd?shelf_id=03

817 :名無しのオプ :03/12/11 08:58
どれ読めばいい?なんてすれ違いはどっか行け。

818 :名無しのオプ:03/12/11 09:56
しかし、これだけ釣りに食い付くスレも珍しいな

819 :名無しのオプ:03/12/11 14:39
>>816
 そりゃ、自分の意見どおりに書き直しさせたからだろ。

820 :名無しのオプ:03/12/11 14:42
 第1回このミスの受賞者って、誰か2作目出す予定あるの?

821 :名無しのオプ:03/12/11 15:49
>>815
このミスは宝島社の本は投票大賞にしてない。だから楡周平の本とかも俎上に上がらん。

しかし第一回の銀賞、逃亡作法はひでえな。読むのが苦痛。

822 :名無しのオプ:03/12/11 16:05
>>808
馬鹿か?
あれは突っ込んだのも茶木だぞw いつものお家芸に騙されてんじゃねーよw

823 :名無しのオプ:03/12/11 21:06
>>822
長屋を書いてんのは茶木じゃないぞ。半可通は悲しいもんだな

824 :名無しのオプ:03/12/11 21:07
>>823
はいはい。妄想おっぴろげなくていいからさw

825 :名無しのオプ:03/12/11 21:11
宣言。
今日からこのミス上位作品をすべて読了し、片っ端からネタ割っていきます。

終戦のローレライ、回収した兵器は少女です。

826 :名無しのオプ:03/12/11 21:12
茶木はアンケート回答以外は引退してるはずだが・・・?
茶木がパーネル・ホールだのシモンズだの読んでるわきゃないしな


827 :名無しのオプ:03/12/11 21:21
(´-`)。oO 長屋が本当に対談だと思ってる香具師がまだいたのか


828 :名無しのオプ:03/12/11 21:21
阪神ネタといえば亜駆良人は反省すべきなの?

829 :名無しのオプ:03/12/11 21:24
>>826=827
さあ、必死になってきましたw

830 :名無しのオプ:03/12/11 21:25
素人のつまらないセレクトぐらい大目に見てやれよ

831 :名無しのオプ:03/12/11 21:27
>>829
無知のくせに必死だな。長屋を書いてるのはS氏なのにw


832 :名無しのオプ:03/12/11 21:29
>>831
ププ S氏だってさ。
イニシャル出して通気取りだしました、この馬鹿w

833 :名無しのオプ:03/12/11 21:29
>>830
しかし6点も入っちまう罠
それより「「密室」傑作選」に入れたやつらってどうよ?

834 :名無しのオプ:03/12/11 21:32
ま、別にいいさ。分かる人には分かる話だからな。
イニシャルを頼りに本ミスを読んでみな。

835 :名無しのオプ:03/12/11 21:32
さあ、sage逃げ開始のようです(爆笑

836 :名無しのオプ:03/12/11 21:50
成井、森脇、臼田、亜駆・・・ヤッパリナ

837 :名無しのオプ:03/12/11 22:22
わかった!!!!

838 :名無しのオプ:03/12/11 22:58
本ミスがどう関係あるのかと思ったが、なるほどそういうことか

839 :名無しのオプ:03/12/11 23:04
ミステリ作家が作ったウィスキー? 原ォは参加しとらんだろうな、、

840 :名無しのオプ:03/12/12 02:20
呑んでみたい (;゚∀゚)=3

841 :名無しのオプ:03/12/12 02:55
>>824の反応速度ってすごいな・・・一日中貼りついてるのか (・x・)ぷっ

842 :名無しのオプ:03/12/12 12:36
じゃあ、ミス板的ベスト10を決めよう!




とか無毛なことを言ってみる実験。

843 :名無しのオプ:03/12/12 12:55
他のランキングをくさすならある意味やらんといけないかと思うけどね。
しかし管理できる人間がいるかどうか・・・・・・

844 :名無しのオプ :03/12/12 13:44
配点方法はこのミスと同じで結果を見たい気はするな。集計人がいなくても各自参考にはなるっしょ。
じゃー俺の。

1.「かび」山本甲士
2.「真相」横山秀夫
3.「クライマーズハイ」横山秀夫
4.「ススキノハーフボイルド」東直己
5.「葉桜の季節に君を想うということ」歌野晶午
6.「手紙」東野圭吾
次.「疾走」重松清

845 :名無しのオプ:03/12/12 15:10
>>842
ミス板の無毛はアーヤと貴志と禿人で充分です

846 :名無しのオプ:03/12/12 17:18
1.「マルドゥック・スクランブル」冲方丁
2.「サウンドトラック」古川日出男
3.「終戦のローレライ」福井晴敏
4.「イリヤの空、UFOの夏 その4」秋山瑞人
5.「アリス」中井拓志
6.「12月のベロニカ」貴子潤一郎

あれ?

847 :名無しのオプ:03/12/12 17:19
何?↑

848 :名無しのオプ:03/12/12 23:59
このミスの受賞者が春から第2作目を出すそうだが、食指がわかん……

849 :名無しのオプ:03/12/13 02:08
食指は動くもので湧くものじゃないよ

850 :名無しのオプ:03/12/13 06:10
>>842
去年のベスト10はこんなんでした
1位 世界は密室で出来ている 舞城王太郎 講談社 96点
2位 鏡の中は日曜日 殊能将之 講談社 77点
3位 ルール 古処誠二 集英社 67点
4位 クビシメロマンチスト 西尾維新 講談社 66点
5位 GOTH 乙一 角川書店 48点
6位 半落ち 横山秀夫 講談社 40点
7位 殺人症候群 貫井徳郎 双葉社 37点
8位 アラビアの夜の種族 古川日出男 角川書店 35点
9位 世界の終わり、あるいは始まり 歌野昌午 角川書店 34点
10位 暗いところで待ち合わせ 乙一 幻冬舎 33点 
10位 黒と茶の幻想 恩田陸 講談社 33点 
ミステリー2002/ベスト10投票場
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1040019618/180

851 :名無しのオプ:03/12/13 07:41
そういや、yahooでもベストミステリ選びの投票やってるね。

852 :名無しのオプ:03/12/13 16:09
俺が一番笑ったのは松下由樹なんだが。

853 :名無しのオプ:03/12/13 18:42
「アマチャ・ズルチャ」って面白いの?すげー気になるんだけど。

854 :名無しのオプ:03/12/13 19:07
陰摩羅鬼の紹介文で思いっきり
ネタばれしてるけど、誰も怒らんの?

855 :名無しのオプ:03/12/13 19:25
松下ファンとしては
ネタといえど嫌な気分になった。
いや、笑ったけどね。ネタだもんな。
でも何かちょっと(´-`)って顔になっちゃんだんよ。

856 :名無しのオプ:03/12/13 21:06
で、オマイラ
ベスト10の中の作品を
発表後に読んでみたのか?

857 :名無しのオプ:03/12/13 21:55
松下ファンっていたんだ

858 :名無しのオプ:03/12/13 22:34
くらたまがいってたが、神田うののファンはいるのか。どこにいるのか。

859 :名無しのオプ:03/12/13 23:22
くらたまいって現役の歌手だよ。


860 :名無しのオプ:03/12/14 10:38
毎回思うことなんだが、ランクイン作品だけでもいいから、選者の既読率を発表できないものか。
ランク決定後、選者の体面もあるだろうから無記名で、どれを読んだか回報を求め、宝島社のHP上ででも発表すればよい。
全員回答が必要なわけじゃないし、自由参加と言うことにしてもたいていの選者は協力するだろう。
これでランキングの信頼度が大いに高まると思うのだがどうだろうか?

861 :名無しのオプ:03/12/14 13:38
たしかに六冊しか読んでないのに順位つけてたらヤだね
そういうやつは売れてないのはそれだけで点数低くなるのは当然とか思ってそう

862 :名無しのオプ:03/12/14 14:15
>>860
んな面倒くせえことしねえよw

863 :名無しのオプ:03/12/14 15:41
吉村達也がこのミスの上位にランクインしないのはおかしい
とずっと前から思っていた

そういっていたやつが
編集者としてインタビュアーとして投票者としてかかわっている・・・

864 :名無しのオプ:03/12/14 15:55
ランキングの信頼度、って何よ?

865 :名無しのオプ:03/12/14 15:56
 ↑だからこのミスは、きわめて閉鎖された世界なんだって……
仲間うちには優しく、外には厳しく


866 :名無しのオプ:03/12/14 18:32

本ミスほどではないけどね

867 :名無しのオプ:03/12/14 19:53
古本屋で昔のこのミスを数冊ゲット。
昔は宮部みゆきとか逢坂とか大沢も投票してたんだね。

868 :名無しのオプ:03/12/14 23:48
「締め切り」 っていう言葉が、
She may kill it.
って聞こえた、ってことにすればいいのでは?

869 :名無しのオプ:03/12/15 01:32
>>868
もりひろしが使いそうw

870 :名無しのオプ:03/12/16 22:20
なんでもかんでもミステリに含めすぎじゃないか?
最近特に。

871 :名無しのオプ:03/12/16 22:21
最近に始まったことでもなし。

872 :名無しのオプ:03/12/16 22:56
文春はいつなんだよ〜〜〜だ。

873 :名無しのオプ:03/12/17 01:32
阪神面白かったよ
レズファソにお薦め

874 :文春国内編:03/12/17 06:44
@ クライマーズ・ハイ           横山秀夫
A 葉桜の季節に君を想うということ  歌野晶午
B グロテスク                桐野夏生
C 重力ピエロ               伊坂幸太郎
D 終戦のローレライ           福井晴敏
E 第三の時効               横山秀夫
F 翳りゆく夏                赤井三尋
G ZOO                   乙一
H 陰摩羅鬼の瑕             京極夏彦
I 被告A                  折原一
次点 陽気なギャングが地球を回す  伊坂幸太郎

文春の乱歩賞枠と折原枠は、今年もありましたw

875 :文春海外編:03/12/17 06:50
@ 半身                   サラ・ウォーターズ
A 捕虜収容所の死            マイケル・ギルバート
B ボストン、沈黙の街          ウィリアム・ランディ
C 魔女は夜ささやく            ロバート・R・マキャモン
D 石の猿                  ジェフリー・ディーヴァー
E 鉤                     ドナルド・E・ウェストレイク
F 歌うダイアモンド            ヘレン・マクロイ
G 闇に問いかける男           トマス・H・クック
H サイレント・ゲーム           リチャード・ノース・パターソン
I ヨットクラブ               デイヴィッド・イーリイ
次点 夜より暗き闇            マイケル・コナリー

こっちは順当ですかね


876 :名無しのオプ:03/12/17 09:37
「葉桜」三冠ならず..._| ̄|○

877 :名無しのオプ:03/12/17 11:10
>>874
毎年文春で折原一の評価が高いのが不思議なのだが

878 :名無しのオプ:03/12/17 11:51
クライマーズ・ハイ
これっていい作品だと思うが、どう考えてもミステリーじゃないだろ。


879 :名無しのオプ:03/12/17 12:59
「半身」読んでみた。おもしろかった。
最初は「羊たちの沈黙」に似てるなと思って、あれこれ展開を予想したんだけど、
(そしてまた、それを誘導するような記述が散りばめられてるけど)
意表をつかれた。慌てて読み直すと、あちこちに大胆な伏線があって、
また「うーむ」という感じ。

880 :名無しのオプ:03/12/17 13:21
>>874
国内は上位2位とも文藝春秋だな。


881 :名無しのオプ:03/12/17 14:21
>>880
ああ、そういう見方があること今知った。

882 :名無しのオプ:03/12/17 14:38
今年度に限っていえば文春のほうが妥当だね

883 :名無しのオプ:03/12/17 15:44
↑何と比べてるんだ? ダ・ヴィンチ?

884 :名無しのオプ:03/12/17 15:46
で、やはりマッチメイクが入ってるんでしょうねw

885 :名無しのオプ:03/12/17 16:08
>>880
ちなみに上位3位まで文藝春秋だよ。

886 :名無しのオプ :03/12/17 18:25
>>877
不思議だよね。
毎年、同じ人が投票しているのかな?

>>884
マッチメイクではなく、翳りゆく夏のほうでした。



887 :名無しのオプ:03/12/17 18:31
マッチメイクだったらネ申だったのに・・・

888 :名無しのオプ:03/12/17 18:48
国内。20位までで読んだ本2作品・・・
一方21位以下の作品としてあがってる39作品のうち12作読んでた

なんだかなあ・・・

889 :名無しのオプ:03/12/17 21:25
>>888
がちがちのものが少ないからだよ、きっと
ランク高いのなんて広義のミステリが多いように思う

890 :名無しのオプ:03/12/17 21:37
>>888
本格ミステリーが入りずらいからだろうね。
あと、ノベルズも入らない。


891 :名無しのオプ:03/12/17 21:46
だから、たまに本格の傑作が世に出ると一気に上位に行くね。

892 :あまがっぱ:03/12/17 22:55
それにしても「葉桜・・・」ってそんなに上位でいいのかな?
(このミス1位、文春2位)最後の一頁に皆やられたのかな?


893 :名無しのオプ:03/12/17 23:04
葉桜は本格テイストが入っているけど、軽く読める。
しかも、本格を読まない人がよむと驚ける。
ここらへんのバランスがいいんだろうな。


894 :名無しのオプ:03/12/17 23:16
本格を読む人だけど驚いた。

895 :名無しのオプ:03/12/17 23:28
驚けるかどうかが本格オタの以下ry

896 :名無しのオプ:03/12/17 23:40
>>894
本格読んでいてあれで驚けるのは凄いな。
そうとうあれだな。ネタばれしちゃうんで書けないけど。
あれだな。


897 :名無しのオプ:03/12/17 23:47
本格ヲタであることを誇りに思ってる
馬鹿がいらっしゃるようで

898 :名無しのオプ:03/12/18 00:09
その割に文春のコメント欄や、あとこのミスの葉桜高評価者も全員本格マニアのようだけど・・・

899 :名無しのオプ:03/12/18 00:13
そうか?

900 :名無しのオプ:03/12/18 00:22
本格マニアを抜いても「葉桜」3位って上のほうで書いてたような。

ところで宮部の新作は文春の集計期間には入ってるんだよね?

901 :名無しのオプ:03/12/18 02:18
>>897
本格が理解できないからって文句つけてる馬鹿も相変わらずのようで。
どっちでもいいことにイチイチ絡むなよ。

902 :名無しのオプ:03/12/18 03:15
>>901
お前こそどっちでもいいならレスつけんなよw

903 :名無しのオプ:03/12/18 04:50
文春の折原ってなんであんなに票が集まるんだ?

904 :名無しのオプ:03/12/18 07:58
>>903
絶対に組織票かなにか。俺も毎度「なんで折原?」と思ってる。

905 :名無しのオプ:03/12/18 08:48
折原と言えば何年か前「倒錯の帰結」が
上位に入ってたので読んだが・・・
あれで文春のランクは信じないことにした。

906 :名無しのオプ:03/12/18 09:00
俺は「左手に告げるなかれ」が2位でランクインしてるの見て
文春のランキングは自分に合わないとつくづく思った

907 :906:03/12/18 09:05
訂正
×文春のランキング
〇文春の投票者の趣味

908 :名無しのオプ:03/12/18 09:56
俺は冤罪者が上位に入って以来、文春のランキングは信じないことにしたよ

909 :名無しのオプ:03/12/18 10:27
というか、「ランキングを信じる」という発想自体が救いようもなく素人

910 :名無しのオプ:03/12/18 10:42
おお、このスレにはプロも来ているのか

911 :名無しのオプ:03/12/18 11:35
乱歩賞とか折原、公魚みたいな組織票組外したら
それなりによめるでしょ。

912 :名無しのオプ:03/12/18 11:35
909で書いた「素人」は、「プロ」に対する「非プロ」のことではないよ。
よく言えば純朴、悪く言えば低レベルな読者のこと。

913 :名無しのオプ:03/12/18 11:47
>>912
すごい。明らかな皮肉にまじめに答えちゃってるよ。
おそろしく純朴か低レベルかのどちらかだな。
いやプロなのかw

914 :名無しのオプ:03/12/18 12:11
>>913
悔しかったんだね。
そんなに必死にならなくてもいいよ。

915 :名無しのオプ:03/12/18 12:19
>>913
必死すぎて泣けるw

916 :名無しのオプ:03/12/18 12:31
>>914-915
8分間の自演ゴクロウw

917 :名無しのオプ:03/12/18 13:07
早稲田の医学部の俺から見ればお前らは全員素人。
そもそもほとんどの本屋で平積みの西尾ですらトップ10に入らないなんて
カスランクじゃどうしようもない。

918 :名無しのオプ:03/12/18 13:19
>>916
おいおい、俺は915だが914じゃないぞ。
普段から自演しているやつほど他人の自演を疑うもんだ。馬人のようになw

919 :名無しのオプ:03/12/18 13:44
「913が必死」に見える、っていう人が2人も続けば、普通は自演に思えるでしょ

920 :名無しのオプ:03/12/18 13:45
>>918
じゃあそれを証明してみせるんだなw

921 :名無しのオプ:03/12/18 14:02
叙(ry

922 :名無しのオプ:03/12/18 14:19
>>917
凄いね!
日本でただ一人の早大医学部生!

923 :名無しのオプ:03/12/18 14:34
ミスオタはアホばっかだな

924 :名無しのオプ:03/12/18 14:56
>>922
早慶戦の野次の定番でつなw

925 :名無しのオプ:03/12/18 15:07
>>919
誰が見ても必死なんだから自演とは思わないだろ? 本人以外はw

926 :名無しのオプ:03/12/18 15:14
>>919
その理屈だと、お前と>>920は紛れもない自演ということになるな(w

927 :名無しのオプ:03/12/18 16:36
早大の医学部だけど〜っていうジョークを言った時に
必死に「学歴なんて関係ない!」とか「高卒でも凄い人はいる!」とか
返されると凹むね。

928 :名無しのオプ:03/12/18 17:06
>>926
普通は自演に思える → 紛れもない自演

勝手に脳内変換して自分に都合よく話を進めちゃってますw

929 :名無しのオプ:03/12/18 17:10
お前ら気づけ

>>917=折原

930 :名無しのオプ:03/12/18 18:44
>>926
あなたは919の前段条件を無視しています。
つまり、単純に同じ意見の人が「2人も続けば、普通は自演に思えるでしょ」ではなく、どうみても必死に見えない913が、「必死」だと言い張るという変なヤシが2人続く、という条件です。
そもそも913が「必死」というのは910=913という前提ですが、その前提から間違ってますし。


931 :茶木:03/12/18 18:49
だから本格ヲタは馬鹿って言われんだよw

932 :名無しのオプ:03/12/18 20:05
2ちゃんねるを舞台にして叙述トリックというのはできないものかね?

933 :害悪細菌:03/12/18 20:25
JDCキタ−−−−−−−−!!
彩文家は見たかったのよ−−−−!!
四季もキタ−−−−−−−−!!
みんなはどう?




934 :名無しのオプ:03/12/18 20:28
>>930
>どうみても必死に見えない913が、
正気か?

935 :名無しのオプ:03/12/18 20:43
>>913段階では>>912が皮肉に気づかずマジレスしたイタいヤツということを指摘したまでで、いまだ必死とはいえないだろ。

936 :名無しのオプ:03/12/18 20:50
そもそも>>910>>909に対する皮肉としてはズレているんだっつのw

あれは皮肉だのマジレスカコワルイだの言うこと自体、必死な行為でしょ。
ごくフツーに見れば。

937 :913:03/12/18 20:58
すまん ちょっと香ばし香具師いたから突っ込んでみただけなんだけど。
なんか議論かやってんの?ちなみにこのスレには913しか書いてないよ。

938 :910:03/12/18 21:27
議論っつーか、1000まで埋めてるだけだよ

939 :名無しのオプ:03/12/19 00:16
結局909は正しいからね

本だけは他人の評価は当てにならない←これ定説

940 :名無しのオプ:03/12/19 00:54
>>939
自作自演乙。

941 :名無しのオプ:03/12/19 01:03
>というか、「ランキングを信じる」という発想自体が救いようもなく素人

自分で考える頭を持っている「まともな本好き」なら、誰でもそう思ってるでしょ?
素人諸君はこの文章にカチンと来てしまったようだがw

942 :名無しのオプ:03/12/19 01:19
無意識に、人に不快感を与える w を使うのは、あまりいただけない。
素人諸君と、読み方に素人だのなんだのと思ってる時点でもう素人だと釣られてみる。

ランキングは、多々ある本を全て読み切れない、
だからこそ指標に使う、といった目的もあるはず。
いきなりハヤカワの文庫棚に行って選べといっても無理。
プロは、だからこそ、いろいろなものを読んだなかから「選んで」出すわけじゃん。
「読んでいない人に勧める」という点を考慮していない時点で、プロじゃない。

943 :名無しのオプ:03/12/19 01:36
>>942
「週刊文春」に投票している人たちが「読んでない人に勧める」という点を
考慮していないってこと? その根拠は? ランクインした作品を読んで
つまらなかった、というだけ?

944 :名無しのオプ:03/12/19 01:40
>>943
え?
そんなこといってないよー。
しかも文春もこのミスも読んでない系。
好きな本読んでるから幸せ。
個人的には推薦者を絞って、それを信用する方法をとってる。大当たり。

素人諸君って仰った時点で、プロかな(玄人だとは思ってるんだろーな)
と思い、「誰でも」という決めつけはいかがかと、書き方もいかがかと。

945 :名無しのオプ:03/12/19 01:42
「指標として活用する」ことと「ランキングを信用する」ことはまったく別だろ?
後者はバカのやることで、だから素人呼ばわりされていることに気付け。

946 :名無しのオプ:03/12/19 01:46
>>941
だからさー、そんなの当たり前でしょうが。
当たり前のことを得々と語るのってマヌケにみえますよ。
「ランキングを信じない」って人は、自分の趣味と合わないって言っているわけで、
それに対し「素人だどーしたこーした」って言っても、なんだかなー。
942の言うとおり、参考にしたい人はすればいいし。
少なくとも大勢の(あなたも含めた自称)「プロ」の方々の選んだ本が
大多数の(本好き)の人にとってつまらなければ、非難されてもしょうがないと思うけど。

947 :名無しのオプ:03/12/19 01:47
944だけど、ついでに言うなら、
「考慮していない」のは、プロ意識欠けてる、気がする。
それだけじゃないし、個人が楽しいと思った本をランク付けして
いいんだけど、それ「だけ」じゃ、自分で勝手にしてればいいわけで
それを人に勧めるものとして出版する以上、その意識は欠かしては
いけないでしょう。だから、投票者たちは、考慮した上で、ランク付け
してると思ってる。
つまんないかどうか読み方とかそれこそが本当に個人のもので、
それはそうだけど、ランキングを信じるというのには、盲目的じゃない
限り、悪くないと思う。それを違う読み方をして、おもしろいと思った
人間がいる、とか。そんなのそれこそ当たり前だけど。

つまんなかったときにふざけんなだけで終わってしまうのはもったいないと思うけど。

948 :941:03/12/19 01:48
>>944
>素人諸君って仰った時点で、プロかな(玄人だとは思ってるんだろーな)と思い、
だから素人というのは自分の頭で考えることをしない素朴な読者のことだっつの。

どうしてその対義語が「プロ」という発想になるんだろ?
対義語は「玄人」ですらない、単なる「まともな本好き」だよ。

949 :名無しのオプ:03/12/19 01:48
944です。「それ」が多くてごめんなさい。

950 :名無しのオプ:03/12/19 01:54
>>946
>「ランキングを信じない」って人は、自分の趣味と合わないって言っているわけで、
そう? それは好意的に解釈しすぎという気がする。

そもそもランキングは「参考にする」ものであって、「信じる」「信じない」という
言葉が出てくること自体が……

951 :名無しのオプ:03/12/19 01:57
>>948
「まとも」か
そこまで自信満々になってみたいもんですね


952 :名無しのオプ:03/12/19 02:03
944です。
うん。941、ちょっと、こう、いろんなものをしってみるとか
どうですか。本だけじゃなくってー。煽り煽られの世界だけじゃなくてー。
あなたのいってるの「『本だけ好き』」みたい。

953 :名無しのオプ:03/12/19 02:07
両者の合致した意見はランキングを盲目的に信用するな、ってことでしょ?

954 :名無しのオプ:03/12/19 02:08
>>952
頭悪っ!

955 :名無しのオプ:03/12/19 02:15
そもそもの発端は>>905>>908が「盲目的に信じていたランキング」を
「一冊趣味に合わない本がランクインしたことで信じなくなった」、という
二重の意味でアホなことを書いたことなんだがな。

素人発言に必死に噛み付いてるのも、その二人だろ。

956 :名無しのオプ:03/12/19 02:16
>>951
まあ「まともな」「本当の」本好きっていってる人ほど
たいして本読んでなかったりするんだけどなぁ。
単に数でいったらランキングに載ってる本とか赤川次郎みたいな
大衆受けする作家から読んで広げていく人のほうがよく読んでることが多いでしょ。
一人でがんばってる彼も、どんな本が好きかって聞いたら
口コミとか評論家の評判のいいいわゆる”通受け”する作品ばかり挙げて
それしか出てこないんだろうなぁ。
それで肝心の本人は自分は見る目ある気になってるっていうよくあるパターン
厨学生、工校生だろうから仕方ないけど




957 :名無しのオプ:03/12/19 02:17
>>953
そうなんですよね
それを選民思想的な言い方をするかどうかだけの問題でしょ

958 :名無しのオプ:03/12/19 02:29
>>956
数を読んでる人が「まともな」本好きじゃないでしょ。
「まとも」ってのは「立派」という意味ではなく「普通」ってことだよ?
普通の本好きなら必要以上にランキングに振り回されたりしないと思うけど。

>それで肝心の本人は自分は見る目ある気になってるっていうよくあるパターン
>厨学生、工校生だろうから仕方ないけど
決めつけと煽り、ご苦労さんw

959 :名無しのオプ:03/12/19 06:08
>普通の本好きなら必要以上にランキングに振り回されたりしないと思うけど。
必要以上かそうじゃないかはどう判断するんだ?
また本好きとランキングに振り回されるか否かは因果関係があるのか?
他者からの評価を気にするかしないかが、本好きかそうなのかに関係するのか?
本好きで他者からの評価を気にする人もいれば、本好きで他者からの評価を気にしない人もいると思うけどね。

960 :名無しのオプ:03/12/19 07:11
>>959
とりあえずピントがずれてるよ
言いたいこともわからないでもないが、
必要以上か否かくらいは常識程度に定義すればいいだろう。

それとも定義されないと議論が出来ないほど幼稚なのか?←マレー鉄道の火村のせりふ(うる覚え)

961 :名無しのオプ:03/12/19 07:50
こんなとこでアフォな論争をしてるような奴はまともじゃねえ

962 :名無しのオプ:03/12/19 09:55
>>959
>また本好きとランキングに振り回されるか否かは因果関係があるのか?
>他者からの評価を気にするかしないかが、本好きかそうなのかに関係するのか?
読解力というものがないのか?

>普通の本好きなら必要以上にランキングに振り回されたりしない
からといって、「ランキングに振り回される椰子が本好きではない」なんて
誰も言ってないじゃん。

ランキングに振り回されない → 普通の本好き
ランキングに振り回される → 馬鹿な本好き

963 :名無しのオプ :03/12/19 10:58
あーあ、下らないスレになっちゃったねぇ。
ランキングに振り回されるだと。アフォか。
未読の本がランキングの書評によって興味もつかどうかだろ。
既読のものでも自分の読後感とランキングがどうか興味あるだけ。
全く気にしない人がいるならそれはそれでいいんじゃないの?
俺は去年のように各人の上位ランキングが見たいけどな。

964 :名無しのオプ:03/12/19 11:24
>>963
>未読の本がランキングの書評によって興味もつかどうかだろ。
そこを理解せずに、ランキングを信用するとかしないとかいうのが
出てきちまったからな。

>あーあ、下らないスレになっちゃったねぇ。
まあ、もともとランキング自体がくだらないものだといえばいえる。
お遊びと割り切れずに熱くなってるやつがバカだというだけさ。

965 :名無しのオプ:03/12/19 11:27
寸暇を惜しんでミステリー小説を読んでいる人にとっては、
ランキングって結構大事なんだよね。
赤川次郎とか西村京太郎ばかり読んでいる特定作家オンリーならともかく、
とにかくいろいろな話を読みたい。
まあ、ランキングが上でも、
自分にあうとは限らない。
あくまでも、参考だとわきまえて楽しむだけだ。

966 :名無しのオプ:03/12/19 11:27
>>959は佐藤、西尾信者。

967 :名無しのオプ:03/12/19 11:29
このミスだって、参考になるようにと導入部しか紹介しないんだしさ。
ただのランキングなら、詳細にストーリーを批評するしね。


968 :名無しのオプ:03/12/19 12:02
ランキングは「参考にする」ものであって「信用する」ものではない。
当たり前のことだよね。

>>967
ミステリのランキングで詳細にストーリーを批評したら問題だろ。

969 :軌道修正:03/12/19 12:03
独断と偏見です

 1.第三の時効(横山秀夫)
 2.終戦のローレライ(福井晴敏)
 3.グロテスク(桐野夏生)
 4.夢は荒れ地を(船戸与一)
 5.廃用身(久坂部羊)
 6.クライマーズ・ハイ(横山秀夫)
 7.疾走(重松清)
 8.非国民(森巣博)
 9.ZOO(乙一)
10.葉桜の季節に君を想うということ(歌野晶午)
11.火の粉(雫井脩介)
12.殺人の門(東野圭吾)
13.ゲームの名は誘拐(新保裕一)
14.真相(横山秀夫)
15.重力ピエロ(伊坂幸太郎)
16.手紙(東野圭吾)
17.汚名(多島斗志之)
18.街の灯(北村薫)
19.秋に墓標を(大沢在昌)
20.ねじの回転(恩田陸)

970 :名無しのオプ:03/12/19 13:03
今日ラジオで言っていたけど「このミス」は
普段本を読めないほど多忙なリーマン達が年末年始の休みに何か読もうとして
損をしないように立ち読みするケースが多いらしい。
だから大多数向けでも仕方がないと思うよ。
「グロテスク」なんかは文春でちらちら読んでいた人が買うとおもう。
夫婦で読めるし。


971 :名無しのオプ:03/12/19 14:00
ランキングに必ず絡む書斎魔人くんはどうだったのだろう?(w
ぜひご高説をお聞きしたいものだ!!

972 :名無しのオプ:03/12/19 14:07
彼の得意技は

読んでいない本をランキングする

だから、読書の際の参考にはならないのが残念至極だw

973 :名無しのオプ:03/12/19 15:11
>>972
ある意味貴重な特技だね

974 :名無しのオプ:03/12/19 18:35
そもそもランキングという時点でおかしいな
今年の10冊とかにするのが普通だよ
順位ついてるほうがキャッチーなんだろうけど

975 :名無しのオプ:03/12/19 18:38
次スレ立てる時はランキング総合スレでよろしく。

976 :名無しのオプ:03/12/19 18:46
>>974
初心者でつな

977 :名無しのオプ:03/12/19 21:16
ベスト20に入った作品が自分に合わなかったら、
2度とその作者の作品を読むことはなくなるね。


978 :名無しのオプ:03/12/19 21:18
>>977
ランキングに振り回されている素人発見w

979 :977:03/12/19 21:24
>>978

読んだことがない作者の作品なんだから、
ベスト20に入っていることでおおよその判断はできるだろう?
優れているかどうかじゃなくて、自分に合うか合わないかを見極めるんだよ。
まあ、いろんな引き出しを持っている作家もいるので、
必ずしも絶対ではないがな。

980 :名無しのオプ:03/12/19 22:14
>>977
必死ですな。いいんだよ、素人なんだからw

981 :977:03/12/19 22:16
>>980





982 :名無しのオプ:03/12/19 23:23
そろそろ「半落ち」事件むしかえしてもいいかな?

983 :名無しのオプ:03/12/20 04:30
なになに?

984 :名無しのオプ:03/12/20 07:25
さんざん指摘されているけれど「このミス」等のランキングは参考にして
いる。これだけ内外のミステリーが溢れかえっていたら何らかの指針
がないと選べないよ。現実的に。

それだけに「ランキング」としてふるいにかかったものは良い作品が多く
て欲しいと思うし、ランキングの妥当性、信用性は問われて当然だと思う。
現実的に「このミス」で上位に来たことがブレイクするきっかけになった
作家は多いし、良い作品なのにベストテンで票が集まらなかった為消えて
いった作品もあると思う。ベストテンにどんな作品が上位に来るかは
「ランキング」を信じる、信じないは別にしてもウォッチしていく必要が
あると思う。

その点「文春」のランキングは「乱歩賞」と「折原」が必ず上位に来る。
これだけでこのランキングに対する不信感は拭えない。今は「このミス」
一人勝ちのイメージが個人的にはあるだけに「このミス」のランキング
だけは少なくとも公正なものであって欲しいと思うけれどね。

985 :名無しのオプ:03/12/20 07:28
ダヴィンチだけはガチ。あれを信じてこそプロ。

986 :名無しのオプ:03/12/20 07:40
なんのプロかはないしょ。

987 :名無しのオプ:03/12/20 07:51
>>984
ランキングといったって、売上げ冊数などの客観的な基準によるものではない。
週刊文春で百数十人、このミスに至っては数十人という極めて少ない母集団の
アンケート解答を集計しているだけ。

それをもって「ふるいにかけられている」と言い切っちゃったり、「公正なもので
あって欲しい」と望んじゃったりすることが、即ち「ランキングに振り回されてる」
ってこと。(そもそも「公正」なランキングって何?)

数値化した集計結果を並べることで母集団の少なさを考慮しない(気付かない)
人が増えたのは「罪」だけど、点数をつける面白さでランクインした作品に対する
注目度が飛躍的に上がった「功」は無視できないほど大きいわけで。

988 :名無しのオプ:03/12/20 08:01
文集のランキングって発表されたの?

989 :名無しのオプ:03/12/20 08:42
>>986
ここで定義しておきたいだけど
プロとはその道で飯を食っている人たちのこと。
飯を食っていなければプロではない、どんなに優れていても。
厳しい。

990 :名無しのオプ:03/12/20 08:43
そうそう。ヴェルヴェットアンダーグラウンドはプロじゃないしゴッホも素人。

991 :名無しのオプ:03/12/20 09:17
なんか初心者臭が漂うな
このミスが生まれた経緯

992 :名無しのオプ:03/12/20 09:20
このミスが生まれた経緯も知らないのかよ
そういうオレはカキコ初心者か?

新スレいるの?

993 :名無しのオプ:03/12/20 10:12
>>989
兼業の人は?

994 :984:03/12/20 11:45
>>987
投票者の母集団が少ないのはそれ程問題じゃないと思う。
ミステリーに限らずこの手の人気投票は母集団が大きくなればなるほど
「通俗感」みたいなのが出てくる。ミステリーじゃ難しいだろうけれど
「国民が選ぶ1万人アンケート」みたいなものを取ったらそれこそ赤川
次郎や内田康夫が上位に来るよ。それを良しとするかどうかは、その人
次第。

結局、少数であっても「目利き」として信頼できる人が選んでいるかと
いうこと。これは本当に難しくて、現状が良いかどうかは判断しようが
ない。このスレでもよく出てくる「信頼できる選者」の意見を参考にする
というはそれに近い。私が「ふるいにかけている」と書いたのはそういう
意味。

ランキングの「公正さ」というのは、言葉が足りなかったと思うけれど
「組織票」や「票の買収」といった様なことは行われず、各選者が自分が
良いと思った作品を純粋に投票した結果であって欲しいということ。

最後に「ランキングに振り回されている」ことは自分として否定しない。
実際、ガイドブックとして本を選ぶ指針として参考にしているし、繰り
返しになるけれど指針が無ければ選びようがない程の大洪水だよ。現状
は。これは自分の名誉として念の為書いておくけれど少なくとも「1位
だから読む」という使い方はしていないよ。

995 :名無しのオプ:03/12/20 12:03
必死杉
みんな分かってるんだから

996 :名無しのオプ:03/12/20 12:14
>>994
>「組織票」や「票の買収」といった様なことは行われず、
そういう「不正」が行われたのって「新・本陣殺人事件」の時だけだと思うけど?

文春の折原、このミスの霞は世間的な評価よりも評が集まる傾向にあるけど
それって単に「彼らの作品を好む投票者が比較的多い」という程度の事だろ。

結局、ベストテンの有効な利用法は

1 未読の作品で自分の趣味に合いそうなものをチェックする
2 既読の作品に対する他人の評価を見て楽しむ

この二つしかない訳で、1の基準として順位を偏重しがちな人が「素人」として
揶揄されているんでしょ。

>指針が無ければ選びようがない程の大洪水だよ。現状は。
大洪水であることは確かだが、だからといって「指針がなければ選びようがない」
というのもなんだかなぁ。昨日今日ミステリを読み始めた初心者ならいざ知らず。

ベストテンはあれば便利だけど、なくたって好きで読む本ぐらい選べよ……

997 :名無しのオプ:03/12/20 12:21
まあ、このミスがんばれってこった

998 :名無しのオプ:03/12/20 12:25
>>275
講談社文庫のやつじゃない?


999 :名無しのオプ:03/12/20 12:27
禿しく誤爆。
スマソ

1000 :名無しのオプ:03/12/20 12:28
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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