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50代の島田荘司スレッドNo.14

1 :名無しのオプ:03/03/15 15:46
★島田荘司初心者の皆さんへ★
島田荘司の作品を読むときは出来うる限り刊行順に読む事をお勧めします

過去ログ、関連スレは>>1-2

★スレ遍歴(3は永久欠番)
島田荘司はいつから壊れたか
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/950/950122446.html
腐っても鯛!?島田荘司スレッドNo2
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/994/994383613.html
それでも別れられない 島田荘司スレッド4
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1006/10064/1006443172.html
まだまだ忘れられない 島田荘司スレッド5
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1018/10187/1018709414.html
眠れる獅子 島田荘司スレッドNo.6
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1021123084/
寝たきり獅子 島田荘司スレッドNo.7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1023037441/
まだ冬眠中?もう夏です 島田荘司スレッドNo.8
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1026314988/
夏の終わりに復活祭 島田荘司スレッドNo.9
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1029940159/
【地味に】冬眠再び?島田荘司スレNo.10【復活】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1032575551/


2 :名無しのオプ:03/03/15 15:47
【派手に復活】島田荘司スレNo.11【すぐに沈黙】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1036145615/
★2003年は興奮なるか?島田荘司スレッドNo.12★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1041046813/
前スレ 【龍神祭り】島田荘司スレッドNo.13【まだ〜?】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1044437682/

★関連スレ
島田荘司他「21世紀本格」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015311825/


3 :名無しのオプ:03/03/15 15:47
自分で立ててなんだけどスレタイ最悪

4 :名無しのオプ:03/03/15 15:49
乙一スレの悪夢再びか
言えるうちにいっておこう、乙。

5 :名無しのオプ:03/03/15 15:57
乙カレー→←ーレカ乙。



6 :名無しのオプ:03/03/15 15:58
ここは50代の島荘ファンが集うスレッドです。

7 :名無しのオプ:03/03/15 16:00
>3
気に病むでない。
すっきりしてて、まあいいかって感じだぞ。
あまり励ましになってないが。
とにかくZ。

8 :名無しのオプ:03/03/15 16:08
ビックコミックオリジナルかなんかに連載されてる「窓際税務官」つーマンガ、最新号のやつが「ロシア幽霊軍艦事件」にそっくりと思いました。誰か見てみて。

9 :名無しのオプ:03/03/15 20:16
最近、SSK向きの人材がいきなりこっちに流入してきてる感じがするなぁ。
急に世代交代が進んだのかな?

10 :名無しのオプ:03/03/15 20:28
どういう人材よ


11 :名無しのオプ:03/03/15 20:39
タイトルで期待した俺が馬鹿でした>上高地

12 :名無しのオプ:03/03/15 23:26
島荘に本格はもう期待できない。
だからといって、社会派を書いてもあの程度。
やっぱり御手洗・石岡・レオナ・里美で
ライノベを書くしかないんだよな。

13 :名無しのオプ:03/03/15 23:36
>>1
乙。

よくNO.14(13)まできたよなぁ。

14 :名無しのオプ:03/03/15 23:54
今回も御手洗は完璧だった。

15 :名無しのオプ:03/03/16 00:12
こうなったら吉敷の新作に期待しよう
奇想天を超える本格をね!

16 :名無しのオプ:03/03/16 00:19
ノンシリーズ物で勝負するつもりはもうないんだろな。
いつも安全牌シリーズキャラじゃどうしても飽きる。

まぁ、冤罪物とかに手出してるから、新しい挑戦は難しいのかな。
今度、岩波の「世界」で冤罪関連の連載も始まるらしいしね。

17 :名無しのオプ:03/03/16 00:21
>>15
吉敷の新作なんてまだだいぶ先だろ?
なんか予告されてたっけか?

18 :名無しのオプ:03/03/16 00:21
とりあえず会話だけで進む話はもう勘弁。
地の文なしでカギカッコだらけは嫌です。

19 :名無しのオプ:03/03/16 00:54
もう御手洗の完璧さはいいよ・・食傷気味・・・(漫画みたいになっちゃったな)。
俺は御手洗の奇行の方が好きだよw

20 :名無しのオプ:03/03/16 01:26
伏線や推理のロジックが書けなくなったから、
御手洗を完璧にするしかないのかな。
穿ちすぎか。

21 :名無しのオプ:03/03/16 02:19
>>19
最近の作品でも奇行結構あるだろ。
山の手の幽霊とかダイヤモンドの靴とかロシア幽霊軍艦事件とか。

22 :名無しのオプ:03/03/16 02:32
>>21
2ちゃんで真性厨房を山ほど見た今となっては、
あれくらいは奇行とは感じられない。

23 :名無しのオプ:03/03/16 14:22
漫画のような奇行・奇声が好きなんだが、だめか……。

24 :名無しのオプ:03/03/16 14:35
俺は奇行とかではなく、初期の頃にみせた「南大門さん!」とか「砂糖は何処だったっけな?」
みたいな大ボケや、推理小説はシャーロックホームズしか知らないのとか
名前にむちゃくちゃコンプレックスを持ってるとかそういう一般的にありそうなボケぶりが好きだったの
だが。

25 :名無しのオプ:03/03/16 14:57
叫びながら哲学の道を走るシーンはやっぱり好きだったなぁ…
この前念願果たしてようやく自分の足で歩いたけれど、
感慨深かったです。今更ではありましたが。
「占星術〜」の御手洗は魅力的でしたね。

26 :名無しのオプ:03/03/16 15:06
俺修学旅行で厨房の時逝ったな 哲学の道

27 :名無しのオプ:03/03/16 15:10
修学旅行で京都か。うらやましい。

28 :名無しのオプ:03/03/16 15:10
これが砂糖です!

29 :23:03/03/16 15:23
>>24
うん。そういうの。ごく初期の頃の。
眩暈の時の奇行もよかった。

30 :名無しのオプ:03/03/16 17:45
チンコ出せ

31 :名無しのオプ:03/03/16 22:19
チンコは出さなくていいよ。

32 :名無しのオプ:03/03/16 22:24
御手洗があっさり大学教授におさまっているのがちょっと寂しい。
まぁ、島荘はインテリ度(?)を学歴で測るタイプの人間らしいので仕方がないか。

33 :名無しのオプ:03/03/16 22:34
才能がありながらも、普通の社会からはみ出して生きてるアウトローな御手洗>初期

才能があって、彼の理解者が彼の周囲に集って褒め称えられる御手洗>現在

こんな感じでしょうか。全然違うかな…

34 :名無しのオプ:03/03/16 22:39
昔の御手洗がいい。
今は偉くなりすぎた。
アウトローで困った人のためにお金にならない事件でも
一生懸命解決する&吠えたり、もみ手をしているほうが好きだ。

35 :名無しのオプ:03/03/16 22:46
今の御手洗は権威がついちゃったからな・・・ハァ鬱

36 :名無しのオプ:03/03/16 22:51
なんかイヤなヤシになっちゃうもんね
権威あって才能ある大学教授じゃ…・゚・(ノД`)・゚・。

37 :名無しのオプ:03/03/16 23:08
島荘に天才大学教授の描写は向いてないと
思うんだ。何ていうか、御手洗の描写に
厚みが無くて、薄っぺらな感じがする…。

異邦のあとがきにもあるけど、昔の御手洗には
島荘の20代の頃の鬱屈ややるせなさが
投影されていてイイんだよなあ。

38 :名無しのオプ:03/03/16 23:25
昔の御手洗に島荘が投影されているのと同じで、
今の島荘が最近の御手洗に投影されてるよなぁ。
何か権威づいちゃってマンセー派に囲まれて。
何にでもけんか売って敵を増やせとは言わないけどさ。

39 :名無しのオプ:03/03/17 00:32
京大、ハーヴァード、ジュリアード、マイルスもびっくりというのはちょっとやりすぎ。

40 :名無しのオプ:03/03/17 00:38
現在の御手洗には名探偵の持つ神秘性が感じられない。

41 :名無しのオプ:03/03/17 00:39
>>39
いや・・はじめの京大医を動物実験が嫌という理由で中退までは良かったのだが、
その後のハーヴァード・ジュリアードに通っていた事やマイルスと友達であるクダリは
あまりにもそれまでの御手洗像からは逸脱してるよねw

42 :名無しのオプ:03/03/17 00:48
初期作品を読んで、最近のを読むとあまりの変貌ぶりに(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル だと思う。
なんでこうなってしまったんだぁ…・゚・(ノД`)・゚・。

43 :名無しのオプ:03/03/17 00:49
昔の御手洗は、何一つ権威を纏っては
なかったけど、間違いなく天才だと
感じさせてくれた。

前スレで誰かが書いてたけど、占星術や
斜め屋敷級の事件を解決したら、それだけで
天才を感じさせるに充分だよね。今みたいに
京大だ、ハーバードだ、脳科学だと、地の文で
天才を説明する必要はないわけだから。

44 :名無しのオプ:03/03/17 00:55
最近はレオナに「彼の知能指数は180。。」とまで発言させてるしな。

45 :名無しのオプ:03/03/17 00:58
あと御手洗でいやなのはレオナの登場の時ね!
皆さんもそうだろうが、俺はレオナと御手洗のカラミを読むと読んでるコッチが
恥ずかしくなってくるのだが、皆さんはどうでしょうか?w。

46 :名無しのオプ:03/03/17 01:00
そうそう御手洗の賢さや芸術性の高さを証明するのに京大やハーヴァードやジュリアードやマイルス
やと・・・小学生にでも分かり易く書いてるのねw。

47 :名無しのオプ:03/03/17 01:10
>46
昔と読者層が変わったしねぇ。

でも御手洗にはあくまで権威とは無縁の孤高の天才でいて欲しかったな。

48 :名無しのオプ:03/03/17 01:11
>>45
俺としては石岡・里美の方がいやだな。
レオナはそんなに嫌いじゃない。ハリウッドみたいに一人で活躍してくれれば
問題なし。

みんなまとめてあぼーんしてくれれば一番いいが(w

49 :名無しのオプ:03/03/17 01:13
でも「ロシア〜」は近年の御手洗物の中では秀逸な出来栄えだと思うのですが
・・・御手洗自身は置いといてw

50 :名無しのオプ:03/03/17 01:17
1人称を「当方」と書く
島荘がなんか嫌だ。

51 :名無しのオプ:03/03/17 01:28
会って普通に話をするだけなのに「会見」という言葉を使う
島荘にちょとだけ違和感。

52 :名無しのオプ:03/03/17 01:28
石岡・里美コンビはイタイ…というかなんかサムイ……
もう初期の頃の面白さとはかけ離れていて…(ー人ー)合掌。

53 :名無しのオプ:03/03/17 01:33
連載とか依頼されたときに「乞われて」って表現使うでしょ?
あれも違和感あるなぁ。細かくてスマソ.

54 :名無しのオプ:03/03/17 01:51
今度はYAHOOから流れて来てる気配がする……。

55 :名無しのオプ:03/03/17 01:54
御手洗の超エリートぶりにしろ、
里美のコギャル的言葉遣いにしろ、
島荘は、あえて自分の不得意分野に踏み込んで
確信犯的に大失敗していると見るがどうよ。

56 :名無しのオプ:03/03/17 02:01
>55
不得意とも思ってないと思うよ。

57 :名無しのオプ:03/03/17 02:09
>>55
激しく同意!
島荘はあの江戸趣味や北海道とかの描写力や何気ない日常に潜む普通の人の狂気や、
ある日突然降りかかる不幸に対して起こした犯罪に対する洞察や暖かい目でそれを見る描写
が良かったのだが・・・。

58 :名無しのオプ:03/03/17 02:16
>>1-57
御手洗潔の才能が世界的に認められ、超一流の
研究者として活躍することを素直に祝福できない
あなたがたに、当方は、日本人全般に根深く横たわる
妬み、自分より上の人間を引きずり降ろそうとする
負の感情を感じざるを得ません。

59 :名無しのオプ:03/03/17 02:25
>>58が核心を突いた!!

60 :名無しのオプ:03/03/17 02:36
ワラタ。カンペキっす。

61 :名無しのオプ:03/03/17 02:38
なんか全然違うんだけど…

とりあえず戻って来て欲しい…アノ頃の御手洗氏に……
アヒャヒャ笑いが似合いそうな、突拍子もない、
でもカリスマ的なオーラに包まれていた御手洗氏に…

62 :名無しのオプ:03/03/17 03:09
>>58
それもあるけど、例えば『糸ノコとジグザグ』みたいなさりげない
天才っぷりもよかったなあと。最近はちょっと天才をアピールしすぎな気が。

63 :名無しのオプ:03/03/17 03:11
>>58
ワラタ

ありえねえ

64 :名無しのオプ:03/03/17 03:13
>62
> それもあるけど

(゚Д゚lll)え、あんの!?

65 :名無しのオプ:03/03/17 04:13
アホばっかり

66 :名無しのオプ:03/03/17 04:35
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

67 :名無しのオプ:03/03/17 05:54
┌────┐
│2代>>7 .|                       
├────┘                    ┌────┐  
│   ∧_∧               │  マタ―リ |
│  ( ´∀`)               ├────┘
│ [モナビル]              │  ∧_∧                   ∧_∧
├─┴──┴─┐                │  ( ・∀・ )                 ( ; ゚Д゚)
│□口口口口口│                │ [ モラビル]....              [ギコビル]
│ 新スレ記念館. |                ├─┴──┴───――――――┐┌─┴──┴─┐
│□□□□□□├────────┤□□□□□□                ││□□□□□□│
│のびた様邸宅│□□□□□□□□│フセイン別荘. .                ││   国連.    │
│□□□□□□├┰──────┰┤□□□□□□┌───────┘│□□□□□□│
│ ペットショップ...  │┃            ┃│ ベッドショップ   │                │   ギコパレス.  │
│□□□□□□│┠──────┨│□□□□□□│                │□□□□□□│
│  ギコ 宅.   ││ラディン専用││ フッサール 宅   │                │   ギコパレス.  │
│□□□□□□││ ぶらさがり  ││□□□□□□│                │□□□□□□│
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68 :名無しのオプ:03/03/17 08:23
御手洗が天才だというのは、別に教授、とか○○卒を
前面に出さなくても伝わってると思う。
京大でてるっていうのが分かった時みたいに
さりげない感じなら全くいいのだが。

もう2度とレオナにはでて欲しくない。
恥ずかしいうえにうざいおばさん。

69 :名無しのオプ:03/03/17 10:26
>>68
ん?京大医学部は動物実験が嫌だから中退してるよ。
あえて東大医学部でなく偏差値的には2番手だけれど実質世界的な京大医学部を選んだのは
御手洗らしい選択だとは思うが・・。

70 :名無しのオプ:03/03/17 11:10
>>50
はげどー。「僕」の方が島荘らしくて好き。

71 :名無しのオプ:03/03/17 11:47
はじめますて!
上高地がきつかったです!どうにかしてください!
ひっぱたいてください。島荘。

72 :名無しのオプ:03/03/17 12:57
今の御手洗には全く魅力を感じない。
斜め屋敷以降をリアルタイムで読んできたが、
昔の感動や笑いはもう期待さえしなくなった。
寂しいな。

73 :名無しのオプ:03/03/17 13:34
>>72
そうそう!あのウィットを感じさせる御手洗の皮肉をきかせたギャグや
話が盛り上がってくるとホラを吹くのが面白かったのにw

74 :名無しのオプ:03/03/17 13:54
「上高地〜」での、御手洗さんの最初のセリフ、
なんか昔の彼を彷彿とさせる雰囲気だったよね。
でも、それが逆に白々しいって言うか・・・。
悲しくなった。

75 :名無しのオプ:03/03/17 13:56
>>72-73
うん。そういう部分に、なんとかと紙一重の天才っぽさが感じられたんだけどな。
今の御手洗は、ただIQ高いだけの凡人って感じ。

76 :名無しのオプ:03/03/17 13:59
ひょっとして島田氏、いわゆるキャラ萌え同人女の類を、
表立っては大切な顧客だからリップサービスしながら、
内心はいやがってるんじゃないかな。
だから最近作では、ミステリ的には無駄で無意味な
キャラ立て部分を意図的に廃除しているとか。

77 :名無しのオプ:03/03/17 14:35
「魔神の遊戯」の雰囲気は好きだ。
石岡、里美、レオナがいないだけでこうも違うのかと思った。
御手洗にしても新たな視点で描かれると新鮮でそんなに違和感がない。
まああれはあれでいろいろあるけど。

島荘が「魔人の遊戯」って書くのはなぜだ??(原書房のミスだろうが)

78 :名無しのオプ:03/03/17 16:24
>>77
魔神は、マンネリ日本人論がないのがグッド。

あと、レオナは御手洗と絡まなければグッド。
里美は石岡と絡まなければグッド。

タックが犯人役で再登場したらバッド。

79 :名無しのオプ:03/03/17 16:29
昔の御手洗は変人ながらリアルな人間味をも感じさせてくれるところが
好きだった。今の御手洗はなんつーかそういう厚みがないんだよなあ。

80 :名無しのオプ:03/03/17 17:16
話を聞かない島荘、空気を読めない島荘。
話を聞かないアメリカ、空気を読めないフランス。

81 :名無しのオプ:03/03/17 20:18
「涙ながるるままに」
読了age

82 :島田荘司初心者の一人:03/03/17 21:09
1 名前:名無しのオプ 投稿日:03/03/15 15:46
★島田荘司初心者の皆さんへ★
島田荘司の作品を読むときは出来うる限り刊行順に読む事をお勧めします


どなたかその刊行順を教えてください。

83 :名無しのオプ:03/03/17 21:22
>>82
嫌です、自分で調べてください。
そんなののっけているサイトは沢山ありますし、
本屋に行けば「島田荘司読本」とか売ってます。

84 :名無しのオプ:03/03/17 21:24
>>82
http://www.interq.or.jp/venus/shou/shimada/list_all.html
はどうよ?

85 :コピペしてみたんだが:03/03/17 21:35
>>84
全部は納まりきらないから、一部コピペしてみた。
次スレからテンプレの一部にでもしてみる?
リンク先なんて、いつなくなるか分からないし。

1 占星術殺人事件 講談社ソフト 御手洗シリーズ
2 斜め屋敷の犯罪 講談社ノベルス 御手洗シリーズ
3 死体が飲んだ水 講談社ノベルス  
4 寝台特急「はやぶさ」1/60秒の壁 カッパノベルス 吉敷シリーズ
5 嘘でもいいから殺人事件 集英社ハード  
6 出雲伝説7/8の殺人 カッパノベルス  
7 漱石と倫敦ミイラ殺人事件 集英社ハード  
8 北の夕鶴2/3の殺人 カッパノベルス *吉敷シリーズ
9 高山殺人行1/2の女 カッパノベルス  
10 殺人ダイヤルを捜せ 講談社ノベルス  
11 消える「水晶特急」 カドカワノベルス 吉敷シリーズ
12 確率2/2の死 光文社文庫 吉敷シリーズ
13 サテンのマーメイド 集英社ハード  
14 夏、19歳の肖像 文藝春秋  
15 火刑都市 講談社ハード  
16 消える上海レディ カドカワノベルス  
17 Yの構図 カッパノベルス *吉敷シリーズ
18 網走発遙かなり 講談社ハード  
19 死者が飲む水 (『死体が飲んだ水』改題) 光文社文庫  
20 砂の海の航海 新潮文庫

86 :85:03/03/17 21:39
こうしてみると、うっとおしいな。
作品名だけでよかったかも。

87 :名無しのオプ:03/03/17 21:54
定期的に訪れるこの懐古ムードが俺は嫌いだ

88 :島田荘司初心者の一人:03/03/17 21:58
>83
すいません甘えてしまいました。
これからは自分で調べます。

>84 >85
心優しい方が多いみたいで感謝してます。
有難う御座います。


占星術殺人事件を読み終わり…
今、斜め屋敷の犯罪を読んでいるところです。
読者への挑戦まで読んだのですが…全く分かりませんw

89 :名無しのオプ:03/03/17 22:02
>>88
あれをノーヒントで分かれというのは無理があるよねw。
事の真相を見抜かれ!・・・って無理だよw。

90 :島田荘司初心者の一人:03/03/17 22:04
>89
なんかまた甘えてるような気もしますが…
出来ればメール欄にでもヒントを下さいw

91 :名無しのオプ:03/03/17 22:07
>>90
一応これは推理小説ではアンフェアだと思ったので(メール欄)に書きました。
これでも真相見抜けたらあんたは凄い!!。

92 :島田荘司初心者の一人:03/03/17 22:14
>90
有難う御座います。
メール欄を読んでも???です。
う〜ん、大人しく解答編を読むしかないかw

93 :名無しのオプ:03/03/17 22:16
第二のヒント書いときます。→メール欄

94 :島田荘司初心者の一人:03/03/17 22:21
メール欄がトリックに関係しているだろうとは思っていたのですが…
やっぱり関係あるんですね。
う〜ん、二つもヒント貰ってるのに???のままだ(鬱)

95 :名無しのオプ:03/03/17 22:23
第三のヒント→メール欄

96 :島田荘司初心者の一人:03/03/17 22:27
>95
えーーーー( ̄□ ̄;)!!
なんじゃそりゃ〜。かなり驚いているんですが…。

97 :名無しのオプ:03/03/17 22:29
補足です→メール欄

98 :名無しのオプ:03/03/17 22:32
補足2です→メール欄

99 :名無しのオプ:03/03/17 22:40
>96
とにかく読め

100 :島田荘司初心者の一人:03/03/17 22:40
ここまでヒント貰ってわからない私は逝ってよしですか?

101 :名無しのオプ:03/03/17 22:44
ヒント→メール欄

>>100
いや逝かなくていいです・・この謎はかなり難しいですから

102 :名無しのオプ:03/03/17 22:51
ヒント→メール欄

103 :島田荘司初心者の一人:03/03/17 23:02
どうやら脳髄の働きが悪いようなので逝ってきます

104 :名無しのオプ:03/03/17 23:05
もの凄い大ヒントです→メール欄

105 :名無しのオプ:03/03/17 23:16
っつーかそんなヒント出したら
解答を読んだときの驚きが少なくなると思うんやけど

106 :名無しのオプ:03/03/17 23:18
>>105
確かに!
>>103さん、スマソm(__)m・・・ネタバレヒントになってしもうた>>104
まだメール欄見てなかったら見ない方が面白いかも

107 :名無しのオプ:03/03/17 23:21
俺の場合は斜めの解答編読んだ時に騙されたと思ったよ(アンフェアで)
>>91のメール欄は明らかにアンフェアだと思わないですか?

108 :島田荘司初心者の一人:03/03/17 23:32
104のヒントを貰っても???のままです。
今、解答編の犯人が誰なのか分かる所まで読み進めました。
以前???のままです

109 :名無しのオプ:03/03/18 00:59
もうこのスレは一旦底まで沈めて、1週間後に引き上げよう。

110 :名無しのオプ:03/03/18 01:24
とことん上高地のネタが出てこないね。
ここまでモリ下がったのはなんで?

111 :名無しのオプ:03/03/18 01:26
最後のディナー>セントニコラス>>>>>上高地
ってとこかな。

112 :名無しのオプ:03/03/18 02:44
>>110
書きたかったらお前が書け。しつこい。

113 :名無しのオプ:03/03/18 02:49
上高地はともかくセントニコラスは普通に面白かったと思うのだがどうか。

114 :名無しのオプ:03/03/18 06:31
ロシア>>>>>魔神>>>>>>>上高地>>>>>飛鳥のガラス靴

115 :名無しのオプ:03/03/18 10:05
「ロシア」褒めてる人多いけど面白いの?
別に事件は起きなくて単に船が消えてた謎だけでしょ?
ロシアの歴史とかもいっぱい出てくるみたいだし
何かとっつきにくそうなんだけど・・・。

116 :名無しのオプ:03/03/18 11:44
「ロシア」って、写真のやつだよねえ?
ところで、外国人(特に女性)がからんでくるミステリって、
ロシア人なことが結構多くない?
「金雀荘の殺人」とか、麻耶の「なんとかの翼」とか。
他にもたくさんあったような・・・。

117 :名無しのオプ:03/03/18 12:22
ロシアを読んで詩美性のある謎というのが少し分かった気がしますた。

118 :名無しのオプ:03/03/18 12:32
>>116
1.亡命してきた白系ロシア人が相当数国内にいた。
2.「没落貴族」のロマン。
3.碧眼、パツキン、巨乳で画になる。

こんなところが理由と思われる。

119 :116 :03/03/18 13:17
なるほど。
たしかに、同じ「没落貴族」でも、
イタリア人じゃあ髪の毛黒いし、
青い目にパツキンでも、
アメリカ人じゃあ殺してもしななそうだしね。
だけど、亡命してきたロシア人が相当数いたってのは
知らなかった。

120 :名無しのオプ:03/03/18 14:30
>>115
俺も最初はそう思ってたんだけど、読んでみたら
現在にその謎が続いているっていう話だったよ。
内容も最近の作品の中で一番良かったと思う。
お試しあれ。

121 :名無しのオプ:03/03/18 22:30
ロシアは御手洗の奇行が少ないのがちと物足りなかった。

122 :名無しのオプ:03/03/19 02:20
山手、ロシアは面白いと思う。セントと上高地はそうでもないような。

123 :名無しのオプ:03/03/20 02:03
 /  __ ヽ    /  /  /  / ヽ ヽ  / __ ヽ
 | γ  / |    /  /  /  /  ヽ ヽ | γ  /  |
 | ヽ__ノ  /  /  /  /    ヽ ヽ | ヽ__ノ
 ヽ___丿/ / / /     ヽ ヽヽ___丿
   /                        \
  /                           ヽ
  /           ノ            ノ    ヽ
 .|          (● )     __  (● )    |
 |      /////         |    |     /// |
 ヽ    γ´~⌒ヽ.       /     |       /    < TVでは見せない。いいとこあるんだもん!
  ヽ   /      ヽ    /      |      /⌒ヽ、
   \/       |    | ̄ ̄ ̄ ̄|     /    ヽ
     /        |             /     ノ


124 :名無しのオプ:03/03/20 11:56
「戦争とは、いつでも一般市民が犠牲になるものさ。
誰かが砲弾から逃げ惑うそのときに、
お偉い方々は、コニャックを入れたグラスを片手に、政治を語るのさ。
さあ、石岡君。一般市民である我われは、紅茶でも飲もうか。」




125 :名無しのオプ:03/03/20 13:55
>>124
お偉い先生が一般市民ぶるな。

126 :名無しのオプ:03/03/20 14:04
皆さんがおっしゃるように「ロシア〜」は良かったです!!。
ただ「魔神〜」と「上高地〜」は・・・あかんかったです・・・・萎えました。

127 :名無しのオプ:03/03/20 14:08
>>126
魔神駄目でしたか。
最近の中では出来いいほうだと思うんだけどな…

128 :名無しのオプ:03/03/20 17:50
魔神に出てくるユダヤ人の画家と御手洗が
コンビ組んだら面白そうだな・・・

dでもない奇人を研究し解明しようとする奇人、みたいな。 

129 :名無しのオプ:03/03/20 18:24
「龍臥亭」を最後に長いこと島田を離れてた者なんですが
高評価の「ロシア」も、昔の作品と比べてしまうとどうなるんでしょうか?

やっぱり
昔の作品>>>>(越えられない壁)>>>>ロシア
みたいなことになってしまうんでしょうか?

購入するかどうかの参考までにお聞きしたいです。

130 :126:03/03/20 18:33
>>129
最寄に図書館があれば借りたら?若しくはブックオフなんかでゲットすれば・・・でもいい作品だよ
昔の作品=ロシアって感じですよ!吉敷シリーズの涙流れるままにや
御手洗シリーズの龍臥亭やPの密室とは比べられないですw

131 :名無しのオプ:03/03/20 18:39
昔の作品の方が良かったと言っても
高山殺人行とか殺人ダイヤルよりもロシアの方が数段面白い。

132 :名無しのオプ:03/03/20 18:48
「ロシア」は途中でわかった。けど、御手洗の語りが面白くて最後まで。

133 :bloom:03/03/20 18:54
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

134 :名無しのオプ:03/03/20 19:16
>>132
ということはアレの存在を知ってたってこと?

135 :名無しのオプ:03/03/20 19:44
っていうか・・ロシアって「翼ある闇」を読んでる感覚に襲われたよ

136 :名無しのオプ:03/03/20 19:45
http://system7.cn1.jp/salon/noticeboard/bbs.cgiより。

>■投稿者:007
>■投稿日:2003/3/20 8:10:49
>開戦も秒読みになってしまいましたが、先日参議院議員宿舎周辺での反戦デモに参加しました。

>偽善者だと鼻で笑う者、対岸の火事を眺めるアーミーオタク、いかめしい顔で現れる軍事評論家、
>歴史同和教育を本気で受けられなかった学生、大量殺戮の中で自己中心的自殺で亡くなる者。
>遠い空の下に落とされる大きな爆弾。
>でも、今日の空はいつもどうり青く晴れ渡り、一杯のコーヒーが美味しく感じる幸せを、
>本当の幸せと感じる事が出来るのは、今の平和である。


どうやらこの人は、どういう経過があって今の平和があるかを知らない人だと思われます。
今回の戦争を憂う気持ちは判ったが 根本的に日本と言う国を 良く理解して欲しい。
突出しているものは 技術と経済(今は疑問)だけであります。
資源もない単なる島国です。他国の協力なしでは何も出来ない国です。
その国が生き延びてきたのは 多大に アメリカの擁護があった からでは?
別にアメリカ崇拝者ではないですが 何も考えず
ただ 戦争反対と無責任にお祭り気分でいる人間が多いですね。

137 :名無しのオプ:03/03/20 21:14
そんな詩人気取りをヲチしなくてもいいよ

138 :名無しのオプ:03/03/20 21:26
>>129
その図のとおりです。

139 :名無しのオプ:03/03/20 21:52
「北の夕鶴2/3の殺人」読んだけど
急いで読んだせいか『2/3』の意味が分かりません。
どなたか教えてください!

140 :名無しのオプ:03/03/20 21:58
もう一度読み返しながら、3日ほど考えてみてください。
それでもわからなかったらもう一度ここへ書き込んでください。

141 :140:03/03/20 22:02
と書いてみたけど、よく読むと>>139は釣りですかね?

いくらなんでも「急いで読んだ→わからん→教えて」はないよな。



142 :名無しのオプ:03/03/20 22:54
>>139
普通に読んで下さい。何で人生急いでるんですか?

143 :名無しのオプ:03/03/21 01:17
島荘、車はもう飽きちゃったのか。

144 :名無しのオプ:03/03/21 01:50
なにせ時代はSSKですから。

145 :名無しのオプ:03/03/21 04:11
>>143
あれだけラリーとかやると飽きてるかもね
・・・あの人は興味が無くなると一気に他の分野を模索するからね
・・・それが50過ぎても好奇心がオオセイな秘訣だろうね>拘らないこと

146 :名無しのオプ:03/03/21 10:39
「北の夕鶴〜」の『2/3』の意味についてネットの書評で少し調べたけど
同じく分からんって言ってるひと何人かいてホッとした。。。
結局分かんなかったけどこの意味ってかなり強引なんじゃない?

147 :名無しのオプ:03/03/21 11:19
事件が起こった日が2月3日だろうがヴォケが

148 :名無しのオプ:03/03/21 11:24
(メール欄)を使ったトリックからじゃない。

149 :名無しのオプ:03/03/21 12:14
>>145
意外と熱しやすく冷めやすい人なのか。
でも本格ミステリーだけは飽きずに書き続けてくれるから
やっぱり特別好きなんだろうね。

150 :名無しのオプ:03/03/21 13:24
>>149
う〜ん、
俺は推理小説としては段々と稚拙になってはきてるが、
それを演出する薀蓄(ロシア皇帝とかピラミッドの歴史とか)はどんどん好奇心の赴くままに
調べたからだと思われるのだが・・・正直凄いよ・・普通の50代は新しい事をするのは
ためらって今までの自分のやってきた事の延長線上でしか行動しないのに、
やはり一般リーマンには島荘のような生き方は無理だな。

151 :名無しのオプ:03/03/21 15:26
島田の調べ癖は作家という仕事の延長線上だと思うが。
なぜそこで一般リーマンを引き合いに出して
島田を持ち上げようとするのか分からん。
今の島田には一般リーマンぐらいしか、比較できる人種がいないってことか?

152 :名無しのオプ:03/03/21 16:21
島荘のデジカメ日記が半年遅れで更新されていくのは時差の影響でしょうか?
アルカイダの陰謀でしょうか?

153 :名無しのオプ:03/03/21 16:24
>>152
叙述トリックです

154 :名無しのオプ:03/03/21 17:38
>>150
> 正直凄いよ
凄くねーよw
作家だったら当り前のレベルだよ。


155 :名無しのオプ:03/03/21 18:06
冤罪救済活動のほうもそろそろ飽きてくれないかなあ・・・


156 :名無しのオプ:03/03/21 18:49
突然なんだけど、
こないださ、「渡る世間は〜」を見てたのね。
いや、いつもはあまり見ないんだけどさ、ひさびさに。
そしたら、これでもかってくらい嫌な香具師が登場するわけ。
「ってか、そんなやついねーよ」
「ふつーそんなふうには考えねーよ」
「いちいちそんな穿った見方はしねーよ」
ドラマの間中、そんなふうに思わせる香具師のオンパレード。

この脚本家(橋田婆)の周囲にはほんとにこんなのがウヨウヨいたのか、
どんな環境なんだ、それとも被害妄想が生み出す脳内的典型日本人なのか、
さんざん考えさせられた。

でもさ、ふとこの感覚って「似てるな」って思ったわけ。
おかげで作品への理解が深まった気がした。
ただそれだけ。

157 :名無しのオプ:03/03/21 22:33
リーマンを馬鹿にした奴はどこだ
出て来いやコラ

158 :名無しのオプ:03/03/21 22:56
>>150
普通の作家だと、勉強したことをひけらかすような書き方をしないから余計島荘が
際立って見えちゃいますよね。俺も昔は、すげーって思ってた。

>>155
悲しいことに、これからさらに盛り上がっていきそうな気配ですね…。

>>156
たしかに似てますな(w

159 :質問くん:03/03/22 02:48
古本屋で「眩暈」という
分厚く、読みにくそうな文庫本をみかけたのですが、、

どうですか?
挑戦してみる価値あるでしょうか。。

160 :名無しのオプ:03/03/22 04:22
眩暈めちゃくちゃおもしろいつうのに

161 :名無しのオプ:03/03/22 08:36
>>156
昔はさ、ドラマっていうとイヤミな日本人の宝庫だったじゃない。
細腕繁盛記やらおしんやらって。だから昔の日本のリアルな姿なのかな
って思ってる。橋田のおばはんはドラマつくる感覚が古いだけだろう。


162 :名無しのオプ:03/03/22 09:47
>>159
私も「眩暈」好き。読んでみてちょ。
>>156
「渡る世間」って本当に胸糞が悪くなるドラマだよね。
どうしておばさん達は、よろこんで見るのだろうね。
実は私、「男はつらいよ」シリーズも、渡る世間と同じニオイを
感じるんだよね。あそこまでイヤな人間ばかりじゃないけど、
あの貧乏臭さと、みんなが生きていくために必死な感じとか。

163 :名無しのオプ:03/03/22 11:13
>>161
156は、橋田と島荘が似てると言ってるわけで、
島荘の感覚も古いということでよろしいか。

164 :名無しのオプ:03/03/22 11:18
>>159
君はもしかして2chで評判悪かったら好きな作家の作品でも読まんのか?
それはもったいないぞ、はっきりいって。

>>163
横レスになるけど島荘の感覚が古いのは疑いようのないとこで…。

165 :名無しのオプ:03/03/22 11:30
>>164
島荘って80年初頭くらいの感覚をそのままヒキズッテルよね?
リーマンやってる人なら分かると思うが、威張りたがり屋とかは最近は蔭を潜めてるよね、
っていうか、次から次へとやる事があるしはっきりいってリーマンは疲れてるよね?
そういった理解がない気がするのだが>文章を読むと

166 :名無しのオプ:03/03/22 11:55
>>165
禿しく同意。
サラリーマンはつかれてるし、若者も未来に希望をもてずに
だらだらとしか生きるすべをもたず、苦悩しているよね。
やはり、今現在の日本が理解できないのは、
きっと島荘が日本に住んでいないからでしょうね。
きっと、デーブ・スペクターのが、日本人を理解していると思う。


167 :名無しのオプ:03/03/22 12:09
島荘の場合、自分の脳内結論至上主義って感じがするね。
それを無理やり日本の現状に当てはめると当然矛盾が出る。
すると「これが日本人なんですね」「世界例を見ない〜」に逃げ込む。

悪いわけではなくて、あそこまでやられると潔い。尊敬するわ、ホント。

168 :名無しのオプ:03/03/22 12:14
>>165-166
なんか文体からして非常に自作自演くさいのだが。

それはともかく、疲れてるのと威張るのとはまったく別次元の問題だろ。
日本に対して洞察不足なのはまったく同感。


169 :名無しのオプ:03/03/22 12:22
俺リーマンだけど、威張りたがり屋のオヤジは
今でも周りにいっぱいいるぞ。

170 :名無しのオプ:03/03/22 12:26
>>169
俺リーマンになって最初は別にそうでもなかったのだが、ここ5年くらいは
体がボロボロになってきた感じがするよ・・・神経使いすぎだからかな?
島荘みたいに元気な50代にはなれない気がする・・・トホホ

171 :名無しのオプ:03/03/22 12:42
俺もリーマン・・・
ずっと前からだが、周りが全員敵に見える
そのうち人殺しそう
誰かこの殺人事件解決してね

172 :名無しのオプ:03/03/22 12:54
>>171
っていうか日本人の殆どはリーマンかリーマン予備軍か元リーマンなのだが、
リーマンで男で40代くらいになるのって怖くない?・・・俺は自分が40代くらいになって
も元気なままでいられるか心配だよ・・・最近肝臓が悪くなったような気がするし・・汗

173 :166 :03/03/22 13:38
>>170-171-172
やっぱり、疲れてるんだぁ。
みなさん大変ですね。
日本は、☆サラリーマン☆が支えてくれてるんですよね。
私は島荘みたいな元気な50代の人より、
疲れてフラフラの☆サラリーマン☆に魅力を感じちゃいます。
(本当でしゅ)

>>168
この文体なら、ジサクジエンぽくないでしょ?





174 :名無しのオプ:03/03/22 16:13
うぉー、>>170-173が同一人物に見えてしまう(゚∀゚)
2chに毒されて俺は狂ってるのかw

175 :名無しのオプ:03/03/22 17:39
なんだ、ここにいるのおじさんばっかじゃん。

176 :名無しのオプ:03/03/22 17:50
つぐさんが空気を読めてません。

177 :名無しのオプ:03/03/22 18:49
ロシアはレイプの話が痛々しくていやだった。
なんか息子を守るために父親が身を差し出したってじじいじゃないか。
そんなのにハァハァできたのか?

178 :名無しのオプ:03/03/22 19:01
能なしサラリーマンが傷を舐めあうスレッドはここですか?(笑)
能なしサラリーマンが傷を舐めあうスレッドはここですか?(笑)
能なしサラリーマンが傷を舐めあうスレッドはここですか?(笑)
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能なしサラリーマンが傷を舐めあうスレッドはここですか?(笑)
能なしサラリーマンが傷を舐めあうスレッドはここですか?(笑)
能なしサラリーマンが傷を舐めあうスレッドはここですか?(笑)
能なしサラリーマンが傷を舐めあうスレッドはここですか?(笑)

島荘はお前らとは比べものにならないくらい稼いでますが?(笑)

179 :名無しのオプ:03/03/22 19:28
>>178
あなたはそんなに大金餅なのですか?ww

180 :名無しのオプ:03/03/22 19:39
>>178
ずっと金を握らなければ、手の肌も荒れません
by御手洗

181 :名無しのオプ:03/03/22 19:42
何の工夫も無い煽りと
それをスルー出来ない厨房

182 :名無しのオプ:03/03/22 20:44
助けてくれ!腕がちぎれる!

183 :名無しのオプ:03/03/22 21:06
じゃあ稲の龍神の話でも

184 :名無しのオプ :03/03/22 21:34
島荘の年収なんて700万円くらいだろ

185 :名無しのオプ:03/03/22 21:59
>>183
発売前から時系列捏造してまで言い訳しまくってるあれか!?

186 :名無しのオプ:03/03/22 23:03
>>184
ケタが一つ違う。今でもね。

187 :名無しのオプ:03/03/22 23:12
また昔の作品の話でもするか。

188 :名無しのオプ:03/03/22 23:32
>>186
えっ!7000万?

189 :名無しのオプ:03/03/23 00:59
「ロシア〜」読了!意外と面白かった!
真偽のほどはともかく、島荘なりの解釈がグー!
「切り裂きジャック〜」に通じるものがある。

190 :名無しのオプ:03/03/23 01:11
占星術読みました。金田一の作者殺したくなりました。
次に斜め屋敷読もうと思うんですけどこれもパクられてるんでしょうか?

191 :名無しのオプ:03/03/23 01:28
年収   島荘>>>>サラリーマン
資産   島荘>>>>サラリーマン
人望   島荘>>>>サラリーマン   
人間関係 島荘>>>>サラリーマン
知識   島荘>>>>サラリーマン
仕事量  島荘>>>>サラリーマン
将来性  島荘>>>>サラリーマン

差は歴然ですが?(笑)

192 :名無しのオプ:03/03/23 01:33
>>190
大丈夫ですよ!今度は安心してくださいw

193 :名無しのオプ:03/03/23 01:38
オレは金田一読んだことないんだけど、
占星術のあのトリックをうまく活かした
話になってるの?

194 :名無しのオプ:03/03/23 01:49
>>193
ただの劣化コピー。
トリックは同じでも法医学や一般常識を無視してるから、全体的には穴だらけの駄作。
警察の鑑識が現調べたあとの現場で、金田一が目の前に落ちていた
露骨に怪しい物証を見つけるあたりは、もはやギャグ漫画として笑える。

195 :名無しのオプ:03/03/23 08:37
島田先生、好きな自動車のミステリー書けばいいのに。編集部からストップかかっているのかな。

196 :名無しのオプ:03/03/23 11:40
>>195
自動車ものは既に書いてる。
それに今は自動車より冤罪に熱中してるから自由に書いていいといわれたら
自動車ものはまず書かないと思う。

197 :名無しのオプ:03/03/23 11:43
もうあんまり自動車は興味ないみたいよ。
次に島荘の興味がどこに向かうのか…

198 :名無しのオプ:03/03/23 11:43
>190
禿同!!金田一のせいで驚きがかなり減りますた…

199 :ネットdeDVD:03/03/23 11:53
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200 :名無しのオプ:03/03/23 15:54
占星術の衝撃よりも、金田一にパクられてることを知った時の衝撃の方が上だった。

201 :名無しのオプ:03/03/23 21:20
>露骨に怪しい物証を見つけるあたりは、もはやギャグ漫画として笑える。

それをパクったのが綾辻の殺人方程式?


202 :名無しのオプ:03/03/23 23:37
>>192
どうもです。

>>198
僕は減るどころかまったく驚きませんでした。
金田一を読まずにこれを読めたらどんなによかったことか・・・

203 : :03/03/24 08:55
昨日「Pの密室」読み終わりました
…で、あのお…
ちょっと「?」と思ったのですが
血液型って…
あ、これネタバレになりますか?
メール欄使った方がいいのかな

過去ログで出てたかもしれませんが
過去ログ、読めないもんで…

204 :名無しのオプ:03/03/24 10:31
 

205 :名無しのオプ:03/03/24 10:35
スーツが似合う度  サラリーマン>>>>>>島荘
髪の毛サラサラ度  サラリーマン>>>>>>島荘
2ちゃんねるチェック度   サラリーマン>>>>>>島荘
女の趣味    サラリーマン>>>>>>>島荘



206 :203:03/03/24 10:59
>>204
ですよねえ…


207 :名無しのオプ:03/03/24 13:13
島荘って、まだ日本にいるのかなー?
まだ井の公のそばに住んでるのかなー?

208 :名無しのオプ:03/03/24 14:56
ところで島荘は何のためにアメリカへ引っ越したんですか?

209 :名無しのオプ:03/03/24 23:43
本場でヴォイストレーニングするため

210 :名無しのオプ:03/03/25 00:35
井沢の「猿丸幻視行」読んだ
そうか、これに負けたのね・・・・

211 :名無しのオプ:03/03/25 00:39
猿丸幻視行も、かなり面白かったと思ったけどな。


212 :名無しのオプ:03/03/25 00:40
たいした話題でもないときはsageで書こうよ。

213 :名無しのオプ:03/03/25 00:47
たいした話題でないものとそうでない話題の区別を決めてくれたらそれに従おう
さあ教えてくれ

214 :名無しのオプ:03/03/25 05:59
>>212
お前神経質なんだよ。
別にスレが上がったからってどうこういうもんでもないだろ。

215 :名無しのオプ:03/03/25 09:19
>>214
お前無神経なんだよ。
島田の名前見るだけでも嫌な香具師の気持ちを考えれ。

216 :名無しのオプ:03/03/25 10:43
>>215
なんでアーヤの気持ちに配慮して2ちゃんねるしなきゃいけないの?

217 :名無しのオプ:03/03/25 12:06
まぁ、普通に考えりゃ
たいした話題=新作情報及び島荘の最新動向とかじゃろ。
でもそれだけじゃあもたんからなぁ。
それに2ちゃんにきたばっかだとレスが欲しいから上げたくなるんだよ。

まぁ、どっちでもいいけど俺はサーバに負担が少ないと聞いたんで
いつも「sage」で書いてる。ホントかどうか知らんけど。


218 :名無しのオプ:03/03/25 14:38
デジカメ日記読んだけど、
浅草は在日半島人の棲息地になってんのか…。すげーショック。
なんであいつらは日本の伝統あるとこに棲み付こうとすんのかね。京都とか。

219 :名無しのオプ:03/03/25 16:58
1000年後くらいに、
「浅草寺はウリナラが建てたニダ」
「金閣寺はウリナラが建てたニダ」
とか言ってないことを願う・・・

220 :名無しのオプ:03/03/25 19:51
ageるぞ ウラアーーッ!!!

いいんだよ。ミス板は過疎板なんだから、ガンガンあげりゃあ〜〜!!

221 :名無しのオプ:03/03/25 20:05
先週からの(メール欄)の展開に
思わず島荘を連想した人間は少なくないはずだ

222 :名無しのオプ:03/03/25 20:37
ソウルの留学生Aさんから、驚くような連絡が来ました。
以下に、Aさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、
「朝鮮と朝鮮人に公式謝罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体でした。
この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。
しかし、その「性奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム・ハクスン」なる人物は、
実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春婦でした。
しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出して、
日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか? 
実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです!
 そしてその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だというのです!
(むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口なのです。
外部の人間に「統一教会の信者か?」と聞かれると「違う」で押し通せと命令されているのです)。
彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という
統一教会の教義を信じて行動しているのです!


従軍慰安婦問題・統一教会・朝日新聞の黒い関係
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041076532/l50

223 :名無しのオプ:03/03/25 21:04
おいらも「猿丸幻視行」はずっと前に読んだことある。
タイトルにひかれてね。
占星術も違うタイトル(アゾート殺人事件とか)だったら
もっとずっと早く読んでたかも。
個人的に占いや占星術ってまったく興味なかったので
読む気がしなかった。

224 :名無しのオプ:03/03/26 13:45
3月に角川文庫から本格の評論集が出るって前書いてたけど、
角川書店のHP行ってみたら、そんな予定はないみたいね。

225 :名無しのオプ:03/03/26 15:12
>>224
どうでもいいよ。何が書いてあるかなんて、読まなくてもみんな知ってる。
モルグ街・・・(ry

226 :名無しのオプ:03/03/26 16:21
エンゼルフライトまだぁ?

227 :Alice:03/03/26 16:33
そういえば切り裂きジャックちう新刊出てましたけど、読みました?

228 :名無しのオプ:03/03/26 18:56
>>227
もち読んだよ。最高でした。

229 :名無しのオプ:03/03/26 20:39
二階堂みたいに4000枚書けばいいんだ。

230 :名無しのオプ:03/03/26 20:44
もうクソ長い小説は読みたくねえ

231 :名無しのオプ:03/03/26 21:06
>>長い小説は別にいいが、例の日本人批判はもうやめて貰いたいよ、
だって何時も同じじゃんw

232 :名無しのオプ:03/03/27 03:17
上高地と山手の幽霊の二編でした。山手はよかった!

233 :名無しのオプ:03/03/27 09:17
占星術と斜め屋敷と挨拶読みました!
もうそろそろ異邦の騎士読んでいいですか?
まだ他に異邦の騎士の前に読んどけってのある?

234 :名無しのオプ:03/03/27 09:29
OK
異邦の騎士に突入してくれ。
ついでに御手洗の住んでいる綱島は俺の地元だ。

235 :Alice:03/03/27 09:35
島荘初心者の僕だが、奇想が最初だった。最初は納得したような感じ
だったが、何じゃこりゃ、と。
今水晶のピラミッド買ってきますた。斜め屋敷、占星術ともに未読。
楽しみは取っておくタイプなので。(と言っておいてクリスティの時はトリック
をバラされたのだが)

236 :名無しのオプ:03/03/27 12:22
いいなあ!
これからめくるめく読書タイムだね!
だけど、御手洗ものは刊行順に読んだ方がいいよ。
でも、「順番教えて?」って聞いちゃだめだよん。
怒られちゃうから。

237 :名無しのオプ:03/03/27 12:36
水晶や暗闇坂あたりは占星術や斜め屋敷より先に読んだほうが
変な期待がない分、ある意味楽しめるかもという気もしないではない…

238 :名無しのオプ:03/03/27 12:54
初めまして、ビギナーです。
図書館で予約した占星術が入ったとの連絡が、たった今来ました。
金田一漫画は未読なので、占星術読んでから見てみようと思います。
初めて島荘読むので、楽しみです。
では行ってきます・・・(´∀`)

239 :名無しのオプ:03/03/27 13:37
毒を売る女 だとか、あの頃の中編サスペンス物が
大好きなのだけれど、同志はいませんか?

>>238
これから島荘の過去の名作を片っ端から初読みできるんですな…ああ羨ましい

240 :名無しのオプ:03/03/27 14:01
>239
展望塔、毒を売る女、天国からの銃弾、網走発・・・
あの頃の短編・中編はみんな好きです。

241 :名無しのオプ:03/03/27 17:05
島荘を告発した女は今なにしてるの?

242 :名無しのオプ:03/03/27 17:57
「天国から」をあの頃に入れる人はじめてみた。

243 :名無しのオプ:03/03/27 18:39
ぎりぎりあの頃に入るんでないかい。

244 :名無しのオプ:03/03/27 18:46
毒を売る女、島荘のほとんどを読んでしまった今では
初読のときのインパクトが薄れてしまってるけど、
アンソロジーでこれを読んで気に入って、島荘を読み始めたんだよね。
それ以来ハマリっぱなし。(最近またイマイチだけど)
そう言う意味では「島荘との出会い」の感慨深い作品です。
みんな、何から入ったのだろう?

245 :名無しのオプ:03/03/28 00:14
>>244
涙流れるままに

246 :名無しのオプ:03/03/28 00:27
>244
暗闇坂の人喰いの家

247 :名無しのオプ:03/03/28 00:36
>244
占星術殺人事件

248 :名無しのオプ:03/03/28 00:45
>>245
そりゃ不幸だな・・・

249 :名無しのオプ:03/03/28 01:35
>>245
がんばれ石岡くん

250 :名無しのオプ:03/03/28 02:00
>>245
異邦の騎士

251 :名無しのオプ:03/03/28 02:54
>>244
斜め屋敷→占星術→挨拶→ダンス→ピラミッド→異邦→・・・略

252 :名無しのオプ:03/03/28 03:22
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

253 :名無しのオプ:03/03/28 04:00
>>244
そうせき

254 :名無しのオプ:03/03/28 10:25
>>244
アーヤの名付け親であると知り、興味を抱き→斜め屋敷

255 :名無しのオプ:03/03/28 10:53
レス番間違えてるヤシがいますね

256 :名無しのオプ:03/03/28 12:49
占星術から読み始めて、現在パロサイホテルを我慢しながら読んでます・・・

257 :名無しのオプ:03/03/28 13:53
>>256
パロサイなんて読まなくていいよ。

258 :名無しのオプ:03/03/28 13:58
>>256
我慢しながらって・・・・・あんたマゾ?

259 :名無しのオプ:03/03/28 18:52
>>244
私は占星術。偶然なんだけど、これでもうハマッた
あの時の衝撃は忘れない…

260 :名無しのオプ:03/03/28 19:13
>>259
同じく。俺も本屋でたまたま手に取った初島田が偶然にも占星術だった。

261 :名無しのオプ:03/03/29 10:24
>>259-260
それは運命です。
あなた達は、一生島荘にとりつかれて生きていくのです・・・。

262 :名無しのオプ:03/03/29 17:46
斜め屋敷です。

263 :名無しのオプ:03/03/29 19:37
吉敷シリーズも刊行順に読むべきですか?

264 :名無しのオプ:03/03/29 20:34
そのほうがいいと思います

265 :名無しのオプ:03/03/29 22:04
御手洗シリーズは順々に読んだ方がいいでしょうか?
でしたら順番を教えてください。

266 :名無しのオプ:03/03/29 22:35
もちろんそのほうがいいです
順番は散々過去に出ていると思いますし、膨大ですので、
初期のものの順番だけ仕方ないので教えてさしあげます

占星術殺人事件
猿丸幻視行
斜め屋敷の冤罪
病院坂の首くくりの木
サテンのマーメイド

こんなもんですね


267 :名無しのオプ:03/03/29 22:40
二番煎じ

268 :名無しのオプ:03/03/30 02:00
>>267の特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


269 :名無しのオプ:03/03/30 02:05
>>266
ワラタ

270 :名無しのオプ:03/03/30 06:20
上の方にある「猿丸」

あれの単行本、乱歩賞作品吉例の選考委員のコメントが巻末に載ってる。
よく読んでみたら「占星術」のねたばれがさらっと書かれてたりするのね。
どっちも読んでない場合は注意だな

271 :名無しのオプ:03/03/30 22:54
11967 Reply Re:島田荘司 007 2003/03/30 20:05
New 61-24-54-196.home.ne.jp
みなさん、おひさしぶりでーす。
どうでも良い投稿記事は、嫌がらせなピンクチラシと同等です。
田辺さんもそう思いますよねぇ。
ROOM-Sもたまに見て頂いているみたいで、ありがとうございます。
足跡を追うと、とても参考になります。

こいつ気持ち悪いな
いちいち人の足跡追うなんてかなりの粘着

272 :271:03/03/30 22:54
>>271=fumio

と、お約束を自作自演

273 :名無しのオブ:03/03/31 00:10
fumio、どっかの病室入って出てくんなっ!!
こっちでもウザイ!!

しかし、WSって消すの遅いな。

274 :名無しのオブ:03/03/31 00:13
fumio、自作の名(迷)文ファイルして、
たまに取り出しては書き込みしてる様子です。

275 :名無しのオプ:03/03/31 00:15
fumioがパロサイを許す日はくるのでしょうか・・・

276 :名無しのオプ:03/03/31 00:16
質問です。
「アトポス」に出てきた人魚についてですが「人間が尾をつけているのではない」
「中に骨が入っているとしか思えない動きをしている」という表現がありましたが
現実には人魚の中の人がアレでしたよね。

どういう仕組みになっているのかメール欄で教えていただけませんか?

277 :名無しのオプ:03/03/31 00:28
>>276 (メ欄)

278 :名無しのオプ:03/03/31 02:57
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
密室殺人だな〜。吉敷刑事頼みます!

279 :名無しのオプ:03/03/31 06:36
>>278=kasu

280 :名無しのオプ:03/03/31 12:59
この間ブクオフで、『北の夕鶴3/2』を買ってきました。
で、今、読み途中です。
『涙ながれるままに』を先に読んじゃった私としては、
「この好色オンナめ!」とか思いながら読んでます。
島荘って、『北の夕鶴〜』書いたときから、
通子のストーリーを大体決めてたんでしょうか?
あと、『北の夕鶴〜』をリアルタイムで読んだ方々は、
さぞかし通子のことが気にかかっていた事でしょうね。

281 :名無しのオプ:03/03/31 15:09
通子は全編エロイ

282 :名無しのオプ:03/03/31 16:52
通子話はどうも後付けっぽく思えるのだが

283 :名無しのオプ:03/03/31 17:16
>>280
ストーリーはあらかた作っていたと本人はインタビューで語ってます。

284 :名無しのオプ:03/03/31 17:17
>>283
「北の夕鶴」の時点でという意。

285 :名無しのオプ:03/03/31 17:30
それはその当時そう語っているのですか?
今になってから「実は…」と言われても、少々。。。
まあ別にどうでもいいんですけどね。面白いんで。

286 :名無しのオプ:03/03/31 17:41
しかし・・・・・あんな女はいないよw

287 :名無しのオプ:03/03/31 20:05
ごく初期のインタビューで「これはいけそうだと思う大きなトリックなら
まだ5、6つ持ってる」と言ってたけどもう全部使っちゃったのかな。

288 :名無しのオプ:03/03/31 20:21
4人が死亡した板橋の事件報道で、被害者のうちの一人について、
朝日だけが「通名」のみで報道しています。
●朝日:タクシー運転手、北原光男さん(52)http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経:タクシー運転手、金髟さん(52)http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売:タクシー運転手、金テイホさん(52)http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日:タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん(52)http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経:タクシー運転手、金テイ奉さん(52)http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

●共同通信は韓国籍の男がやったと断定気味な報道。http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男(=金テイホ【韓国籍】)さんの写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしています。

289 :名無しのオプ:03/03/31 23:28
北原さんは冤罪です。里美が調べ始めています。

290 :名無しのオプ:03/04/01 01:17
>>288
ワイドショーで1ヶ月くらい取り上げられそうな事件になるかと思ったら、
残念ながら(?)さらりと流されてしまいそうですね。

>>285
どうでもいいなら答えなくてもいいかとも思うけど一応。
そのインタビューは「涙〜」刊行後です。
まぁ、「北の夕鶴」の時点であれこれ語るわけにもいかんし、
島荘が後付けなのはいつものことなんで…。

291 :名無しのオプ:03/04/01 15:00
>>288
ぐっジョブ。乙。

ま た 腸 線 人 か (w


292 :名無しのオプ:03/04/01 15:08
火サスで御手洗モノ製作決定だってよ。

293 :名無しのオプ:03/04/01 15:21
島荘、とうとう承諾しちゃったみたいね。楽しみは楽しみだけど、何か寂しいなぁ

294 :名無しのオプ:03/04/01 15:24
ああ、そうなのか・・・まぁいまや御手洗物も神津恭介も殆どかわらないのでいいかw。
どうせなら、「占星術」か「斜め屋敷」でやってほしいねw

295 :名無しのオプ:03/04/01 15:26
俺の希望的には年をとった今の御手洗役を島田荘司がやればいいのでは?
それでエンディングは当然「ロンリー♪ロンリーマン♪」

296 :名無しのオプ:03/04/01 15:29
>>294
タイトル決定。
「 星 占 い 殺 人 事 件 」
流石にトリックやらは別物になるだろうけどさ……

297 :名無しのオプ:03/04/01 15:31
御手洗役は誰になりそうなのさ?まさか金卓じゃないよねw

298 :名無しのオプ:03/04/01 16:02
今日程自分を「いいやつだ」と思ったことはない。

299 :名無しのオプ:03/04/01 16:03
いや、御手洗さんは藤木直人、
石岡君は氷川きよし。


300 :名無しのオプ:03/04/01 16:03
窪津だったり……
「僕 は 探 偵 と し て 人 を 助 け て ス ェ ー デ ン で 
一 等 賞 を と る の ! ! 」

301 :名無しのオプ:03/04/01 16:05
あれほど頑なに映像化を拒み続けていたのに
島荘なんでまた気が変わっちゃったんだ?

302 :名無しのオプ:03/04/01 16:11
>>292は、
エイプリルフールネタでそ?

303 :名無しのオプ:03/04/01 16:39
ソースが無いからねw

304 :名無しのオプ:03/04/01 16:41
すげ〜よ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

305 :名無しのオプ:03/04/01 18:56
>>292
がネタじゃなかったら・・・


祭り?

306 :名無しのオプ:03/04/01 20:23
御手洗、ラジオドラマ化決定。

御手洗:池田秀一
石岡:田中秀幸

307 :名無しのオプ :03/04/01 23:19
>306
ネタにしても、池田秀一はちょっとちがうだろー。
それよりやっぱり
・・・・・・・・・・・・・・・だめだ、作者本人以上に嵌まるヒトが浮かばない

やっぱり、活字のままでいいや。もう。

308 :名無しのオプ:03/04/02 00:35
占星術と斜め屋敷と異邦の映像化は
止めてくれ。未来の読者の楽しみを
奪わないで欲しい。

今や、純粋にものの価値を比較すれば

占星術などの昔の傑作群 >>>>> 今の島荘

なわけで、誰か、島荘をグーで殴ってでも
止めてくれ、頼む。

309 :名無しのオプ:03/04/02 00:47
映像化するなら「水晶特急」あたりを・・・

310 :名無しのオプ:03/04/02 00:47
>>308
えっとー・・・
映像化はエイプリルフールねた
とわかっていて書いてる訳ですよね?

311 :名無しのオプ:03/04/02 00:50
無難に「寝台特急」あたりで。

312 :名無しのオプ:03/04/02 00:57
「ら抜き言葉」でお願いします

313 :308:03/04/02 01:00
>>310
あぁぁぁっ。
逝ってきます。

314 :名無しのオプ:03/04/02 01:37
房ノ介主演で『漱石と倫敦ミイラ殺人事件』

315 :名無しのオプ:03/04/02 01:52
笹森をあのまま演じたら神だなw

実況スレは、笹森キターーー!!の嵐だろうけどねw

316 :名無しのオプ:03/04/02 01:54
>>311
はやぶさは、ぜんぜん無難じゃないやんw

317 :名無しのオブ:03/04/02 01:58
ARATA君の出演、超超希望〜〜〜!!
>>310 解ってるってば!

318 :名無しのオプ:03/04/02 02:10
>>317
いや、私は>>308に言ったんだけど・・・

319 :名無しのオプ:03/04/02 03:37
なにをやってもちぐはぐな連中だな、お前らは。

320 :名無しのオプ:03/04/02 10:05
やべぇ!
昨日から丸一日、だまされっぱなしでした・・・。

321 :名無しのオプ:03/04/02 13:28
かちゅ使えば、騙される事もあるまいに・・・(藁

322 :名無しのオプ:03/04/02 13:56
>>292
メール欄がいかしてるw

323 :320:03/04/02 14:30
騙されたけど、いいの。
嘘でも嬉しかった・・・。

324 :名無しのオプ:03/04/02 16:28
>>323
                      は?

325 :名無しのオプ:03/04/02 16:53
専用ブラウザを使っていないとしても……。
ここのスレの人達は、ソースを確かめるということを知らないんですか?

326 :名無しのオプ:03/04/02 20:03
隊長!レオナを捕獲して縛り上げてギャグかませますた!

http://www.xmaniac.com/220303/014.jpg


327 :名無しのオプ:03/04/02 21:18
「Pの密室」文庫で今読み終わった。
「鈴蘭」「P」共に思ったんやけど、いわゆる『後期クィーン問題』を
巧みにかわしているなぁ、と。
突き詰め過ぎて、法月みたいになってもなんだが。

328 :名無しのオプ:03/04/02 23:38
>>326
へぇ・・・。これがギャグだったんだぁ。
ハリウッド・・・・読んでもイメージが湧かなかったけど、よ〜〜く分かったよ。

329 :名無しのオプ:03/04/02 23:49
>>327
え、どのへんがですか?
後期クイーン問題なんて読んでて全く頭をかすめなかったけど・・・


330 :名無しのオプ:03/04/03 00:03
そもそも後期クイーン問題がわかりましぇ〜ん。。

331 :327:03/04/03 00:50
>>329、ええとですね、例えば
「鈴蘭」の方では、結局捕まった犯人が(メール欄)でそれを
言及できなかったところがそかな?と。
「P」では御手洗が「誰かを助ければ別の誰かが罪に落ちる」と言って
悩んでる辺りがそかな?と。
>>330、後期クイーン問題については、法月スレの>663以降に、
何個か説明のレス有り。

332 :名無しのオプ:03/04/03 00:52
後期クイーンの問題って…勝ってに脳内妄想いにはしるやつですよね。www

333 :名無しのオプ:03/04/03 09:58
「nクィーン問題」なら知っているが。。

334 :名無しのオプ:03/04/03 16:09
「奇想、天を動かす」というタイトルがかっこいいので、
読んでみようと思うんですが、これってシリーズものなんですね。
今までのシリーズを読んでなくとも楽しめますか?

335 :名無しのオプ:03/04/03 17:51
>>334
吉敷シリーズだが、これだけでも問題なし。
傑作だ、読むべし。


336 :名無しのオプ:03/04/03 17:55
さっき水晶のピラミッドを読み終わったのですが、御手洗はこの先レオナに転ぶのでしょうか…?
なんだかレオナが可哀相になりました(;´Д`)

337 :名無しのオプ:03/04/03 17:59
>>336
それはあり得ない。
今後「さらば遠い輝き」を読むと、哀れではなく、恐ろしい人だとわかるはず。
「水晶」まではよかったですが、今ではうざくて嫌です。



338 :名無しのオプ:03/04/03 18:04
>>337

初心者な質問で申し訳ないのですが、それは御手洗シリーズなのですか?

339 :名無しのオプ:03/04/03 18:16
>338
ちゃんと単行本に入ってるよ。レオナとハインリッヒが出てくる話。
初出は、御手洗同人作家よせあつめアンソロジーに入ってた、
しまそうによる一部の女性読者へのファンサービス作。

340 :339:03/04/03 18:17
おかしい文になったけど、察してください。

341 :名無しのオプ:03/04/03 18:35
>>339
ありがとうございました。
しかし島荘って、同人の世界に寛大なんですかね−
なんかの後書きにもそんな感じなことが書いてあった気が

342 :名無しのオプ:03/04/03 19:12
>>338
「御手洗潔のメロディ」に入ってます。
この本のなかでは「IgE」が一番御手洗ものらしくていいです。

343 :名無しのオプ:03/04/03 19:35
レオナと里美………どっちも(ry

344 :名無しのオプ:03/04/03 19:50
>>335
ありがとう。
読みます。

345 :名無しのオプ:03/04/03 20:53
>342
俺はボストンが好き。
確かにあの中では「IGE」が一番らしいけどね。
いわゆる正統御手洗ものってやつか。

346 :名無しの才プ:03/04/03 23:14
「三浦和義事件」過去スレでは
話題になってまちたか?

347 :名無しのオプ:03/04/04 00:03
なってません。
過去ログの内容は、公式掲示板感想、fumio叩き、抱き芭蕉叩き、
クリントン大西叩き、シマソウ告発事件考察、などです。

348 :名無しのオプ:03/04/04 00:47
作家の上位ランキングを決めよう!(3票制スレ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1049206317/l50

只今、島田荘司の投票中です。
金曜日までなのでお急ぎください。


349 :名無しのオプ:03/04/04 10:11
>>348
紹介えらい!

350 :名無しのオプ:03/04/04 11:40
御手洗殺人事件

351 :名無しのオプ:03/04/04 16:35
>>347
fumioって誰ですか?

352 :名無しのオプ:03/04/05 00:06
やっと「パロサイホテル」読み終えた。長かった・・・
結論、パロサイ事件とパロサイホテルは読まんでよし。

次、「ハリウッド・サーティフィケイト」読まないで「ロシア幽霊軍艦事件」
にかかっても大丈夫?

353 :名無しのオプ:03/04/05 00:47
里見も実は
三十近い?

354 :名無しのオプ:03/04/05 08:22
五秒ほど見つめると、デヴィ夫人に見えてきます。

∈(゚◎゚)∋


355 :名無しのオプ:03/04/05 08:51
>>353
みんな還暦だよ

356 :名無しのオプ:03/04/05 10:03
>>354
見えないんだが。

357 :名無しのオプ:03/04/05 12:51
だっこちゃんに見えるw

358 :名無しのオプ:03/04/05 13:25
『鉄の処女』が、ウィーーンって閉まってきて、
「やっべえ、ウッヒョー!!」って言ってるヤツ。

359 :名無しのオプ:03/04/05 14:12
アトピーだね

360 :名無しのオプ:03/04/05 20:18
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
30ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット!!赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp


361 :名無しのオプ:03/04/05 20:49
「21世紀本格論」ってもう出てんの?

362 :名無しのオプ:03/04/05 20:54
角川のHPにも出てないくらいだから
まだでは。

363 :名無しのオプ:03/04/05 22:04
島荘が見たらどう思うかな。

死刑をどんどん執行して欲しい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1049383030/l50

364 :名無しのオプ:03/04/05 22:44
「上高地」読了。正直いってがっかりだな。
これが短編集の一編ならまだ納得できるが、長編の新刊となれば、ファンとしては
80年代の傑作群と同等かそれ以上を期待してしまう。不可思議な謎〜論理的な解決
という点では文句はないが、それ以上のものは何もない。「奇想、天を動かす」のよ
うな筆圧は感じられない。おそらく島田氏にとっても自信作ではないだろうと想像する。期待し
過ぎるのかもしれませんが、本書や「パロサイ」レベルの作品を書くより、寡作でもいいから、満を持しての自信作を発表してほしいものです。



365 :名無しのオプ:03/04/05 22:48
「上高地」は長篇の新刊じゃないんだが。
短編、もしくはどう見積もっても中編の新刊だろ。

366 :名無しのオプ:03/04/05 22:58
数年に一作の割合で作品を発表すれば
傑作が生まれるというわけでもない。

367 :名無しのオプ:03/04/05 23:00
>>364
fumioですか?

368 :名無しのオプ:03/04/06 01:07
>>366は、アーヤへのあてつけ。

369 :名無しのオプ:03/04/06 01:16
吉敷のトラベル物ってもう書かないのかなあ・・・
分数シリーズ復活して欲しい

370 :名無しのオプ:03/04/06 08:50
中村刑事は定年退職?

371 :名無しのオプ:03/04/06 10:11
>>370
中村刑事って、誰だっけ?

372 :名無しのオプ:03/04/06 11:31
吉敷の仲人

373 :名無しのオプ:03/04/06 11:50
>>371
いかりや長介

374 :あぼーん:03/04/06 11:51
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

375 :あぼーん:03/04/06 11:51
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/kaorin/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

376 :佐々木健介:03/04/06 11:52
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://saitama.gasuki.com/yuusei/

377 :あぼーん:03/04/06 11:54
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.saitama.gasuki.com/mona/

378 :名無しのオプ:03/04/06 21:12
>>352
誰もレスしてないな。

ロシアとは全然関係ないっす。ロシア幽霊軍艦は御手洗が日本を発つ前だし。占星術みたい
な構成とも言える。

むしろハリウッド・サーティフィケイトはそのうち出るらしい御手洗大ピンチ、ハイジャックものを
読む前に読むべき。気になる引き方で終わってるのでオイは無性にそれが読みたい。

379 :名無しのオプ:03/04/06 23:21
「上高地」は「山手の幽霊」で救われているな。こちらの方がよほどいい。

380 :名無しのオプ:03/04/06 23:52
毎度繰返される話なんでなんだが、このひとの本って正直読む順番が強制されてるような作りで
むかっ腹たってくるんだよな。

381 :名無しのオプ:03/04/06 23:54
それは多くのシリーズものに共通する事じゃない?

382 :名無しのオプ:03/04/07 00:47
共通しないとおもう

どんな作家のものでも初登場の作品読んだあとは順不動でどれからでも読めると思うけど
まれに「○○の続篇」と明確に銘うったものもあるけどね
これほど読む順に気をつかわさせられる作家はいないよ

383 :名無しのオプ:03/04/07 00:49
京極よりは遥かにマシ。
というか、俺全然順番気にしないで読んだよ。
幸運にも異邦は後回しにされてたけど・・・

384 :名無しのオプ:03/04/07 00:56
話の腰を折ってすみません…

今日メマイを読んだのですが、富子の元に現れた青年とは結局誰だったんでしょうか…(;´Д`)
スレ違いだったら更にすみません。


385 :名無しのオプ:03/04/07 00:57
気をつけたほうがいいのは異邦くらいじゃない?
あとはどれから読んでも支障ないような気がするが。

386 :名無しのオプ:03/04/07 01:02
>>382
そんなに気を遣う必要あったっけ?
ミステリの場合、最悪ネタさえ割ってなければ
特に問題ないんじゃない(京極は前作の犯人を
ばらすからなー)。

387 :名無しのオプ:03/04/07 01:04
「龍臥亭」はそれまでの吉敷シリーズと御手洗シリーズを
読んでおいた方がいいよ。

388 :名無しのオプ:03/04/07 01:07
レズだな

389 :名無しのオプ:03/04/07 01:08
異邦、涙流れるままに、龍臥亭には気をつけろ。ということでよろしいか?

390 :名無しのオプ:03/04/07 01:10
要するに、そんなに順番に気を使う必要はない。

391 :名無しのオプ:03/04/07 01:12
逆に最新刊から読んでいきたい。俺は。

392 :名無しのオプ:03/04/07 01:13
>>387
結局それって、同人誌的なネタなんだよな。
昔の島荘の作品は、1作ごとにミステリとしての
ネタがあったから、そんなこと気にせずに済んだのだが。

393 :名無しのオプ:03/04/07 01:13
>>384
悪いけど細かいとこもう忘れてしまったよ。
ていうか眩暈ってあまり印象に残ってない…。

394 :名無しのオプ:03/04/07 01:15
Me Too

395 :名無しのオプ:03/04/07 01:24
だからレズ

396 :名無しのオプ:03/04/07 01:25
>>380
あえてシリーズものをでたらめな順番で読みたい理由を言ってみろよ、変人。
どうせお前は、つい最近小説を読み始めたガキか、
島田に私怨のある粘着同人女かのどちらかだろう。
どちらにしろ話にならんよ。

397 :名無しのオプ:03/04/07 01:43
過去ログ読んでないので既に出ていたらゴメン。
 「斜め屋敷の犯罪」は、はっきり言ってすごい駄作だと思う。
だって、
・「斜め屋敷がどういうふうに傾いているか」の説明が良くない。そのために、
 読者は正しくイメージできず、それがトリックを見破れない原因の一つとなる
 可能性がある。
・著者自身が、種明かしの後で「この部分の記述については、筆者は少しアンフ
 ェアだったかもしれない」、みたいなことを書いている。これはいくら何でも
 ひどすぎる。


398 :名無しのオプ:03/04/07 03:00
まあまあ、気持ちは分かるけど
あまり過激な表現するとまた荒れるモトだから。
マターリいきましょうよ、マターリ。

399 :名無しのオプ:03/04/07 04:35
380だが「気持ちは分かる」という時点でもうだめですよ

そんなに私の書いたことはキチガイ沙汰だったんでしょうか?
罵倒しかできない396に聞いても無意味なんで、396の気持ちが分かるという
398さん是非教えてください。

400 :名無しのオプ:03/04/07 07:28
>>380 普通の書き込み
>>396 最高にイタい書き込み
>>398 これは>>396へのレスじゃないと思う
>>399 396に負けず劣らずイタい書き込み

401 :名無しのオプ:03/04/07 10:57
>>397
その二つの理由だけで「はっきり言ってすごい駄作」とまで言い切れないと思う。
「私にはとても傑作とは思えない」くらいにとどめておけばよかったのに。
過激な表現がしたかったんだろうか、この人は。

402 :名無しのオプ:03/04/07 11:06
強制されてるようで嫌ってんならハナから読まなきゃいいじゃん、っつー話?

403 :名無しのオプ:03/04/07 11:30
禿同

404 :名無しのオプ:03/04/07 11:42
>>371
確か火刑都市の主人公ではなかったでしょうか。
「寒子」〜〜〜。
アルバムから一片の紙片が落ちますた。
この近くを飛鳥で捜査しに行かなかったかな。冬の描写がうまいと思ふ。
「飛鳥」はこちらでは評判が悪いけどどうしてかな。
「飛鳥〜」の「飛鳥」に正直ビックリしたし、そんな*はぜんぜん知らなかった。
トーホグ人なのに。

405 :名無しのオプ:03/04/07 12:09
>>404の文章があまり理解できない俺は馬鹿なんでしょうか。

406 :名無しのオプ:03/04/07 12:13
火刑都市を思い出せば分かる。

あそこの場所はパロサイホテルにも出てきたのに
あの事件についてはまったく触れられていないね。

407 :名無しのオプ:03/04/07 12:28
>>401

397です。
>「私にはとても傑作とは思えない」くらいにとどめておけばよかったのに。
>過激な表現がしたかったんだろうか、この人は。

 そうですね、ちょっと表現が極端すぎましたか。少し反省しています。久々の2CHだったものですから。

 とはいえ、私は「斜め屋敷……」を傑作はおろか、「それほどの作品とは思えない」とすら
表現する気ににすらなれないのですね。やはり「駄作」だと思うのです。理由は上記のものも
ありますが、なんといっても、「読んでいてあまり面白くなかった上に、オチの後で『アンフ
ェアかも』などという著者の告白がある」という時点で萎えてしまいました。新本格の中心的
人物であるはずの島田氏が書くようなことではないと思いました。それ以来、私の中では「斜
め屋敷……」は、駄作に分類されていますし、島田氏をそれほどたいした作家だとは思えなく
なってしまったんですね。同作品が、そう思うきっかけになったということも、私にとっては
「駄作」と思えるもう一つの大きな理由かも知れません。
 一方、「奇想、天を動かす」あたりは、本格ミステリとしてだけでなく、小説という広義の
ジャンルの中でも一級品だと思います。

408 :名無しのオプ:03/04/07 15:59
>>407
俺はその「アンフェアかも」と自分で言っちゃうところが好き。

409 :名無しのオプ:03/04/07 18:58
屋敷の傾き方と、アンフェア部分がきちんと描写されてたら
完全に推理できたんか?と聞きたいのだが・・・

410 :名無しのオプ:03/04/07 23:02
↑ あまり問題ではないと思うけど。
  小説読んでいて完全に推理できる人なんて少ないでしょう。
  だいたい、「いかにきれいにだまされるか」っていう快感を
  楽しむのが本格推理の醍醐味だと思うよ。


411 :名無しのオプ:03/04/08 00:37
 あのさ、金田一少年の事件簿で、占星術殺人事件のトリックをパクられたっての
あったじゃない。あれって確か、裁判になったと思うんだけど、その後、その結果
ってどうなったの? 誰か知んない?
 あ、一応、このスレにはなかったみたいだから質問してます。

412 :名無しのオプ:03/04/08 00:41
裁判にはなっとらんよ。
島田が大人の態度(?)でスルーしたから。
というより、同じ出版社(講談社)だったから
訴えるの難しかったのかもしれんが。
しかし、個人的には島田は戦うべきだったと思う。
やったもん勝ちの前例作っちゃあかんぜよ。

413 :名無しのオブ:03/04/08 01:02
>>407
アンフェア発言みたいのなんてさ、
内外問わず、著名な作家が結構やってるじゃん?
トリックが想像ついたとしても、凄い、って思うものもあるし。
「あんまり面白くなかった。」というのは、個人個人自由だと思うけど。

「上高地〜」は、自分的には無かった事にしたい・・・・・・かな。

414 :名無しのオブ:03/04/08 01:03
>>413

漏れも無かった事にしよう>上高地


415 :名無しのオプ:03/04/08 01:19

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


416 :名無しのオプ:03/04/08 01:51
あの・・・・今異邦の騎士読んでるんですけど
占星術しか読んでないのにこれよんじゃやばいっすか?
なんか前のレスで異邦を後に読んでよかったとか書いてあるんで・・・

417 :名無しのオプ:03/04/08 01:53
一応、占星術さえ呼んでれば大丈夫かと。

418 :名無しのオプ:03/04/08 01:55
異邦の後斜め屋敷と刊行順に読んでけば平気っすか?
つかなんで順番じゃないと駄目なんです?
前の話の話とか出てくるんすか?

419 :名無しのオプ:03/04/08 01:58
>>416
占星術読んでんなら別にいいと思うけど
後にしといてよかったと思うことは確かにあるよ。
キャラクターへの愛着とかそういう関係で。
でも多分、今リアルタイムで読んでる人には、そんな重大なことではないはず。
気にせず読め。

420 :名無しのオプ:03/04/08 02:02
わかりました。どうもです。

421 :名無しのオプ:03/04/08 02:04
>>418
駄目とか致命的ってことはないと思います。
ただ刊行順のがより楽しめるかなと。

422 :名無しのオプ:03/04/08 02:07
>>418
全然平気。
前の話は全くといっていいほど出てこない。
正直順番はあまり関係ない。

ここの住人が言ってるのは・・・
「全部読んだ身で言わしてもらうと、、ベストな読み方ってあるよね、異邦、龍臥亭、涙〜はあとの方がひょっとしたら良いのかもね」
って程度の話。あんまり気にすると逆につまんなくなると思われる。

423 :名無しのオプ:03/04/08 02:07
おたのしみがあるんだよ

424 :名無しのオプ:03/04/08 02:11

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


425 :名無しのオプ:03/04/08 10:33
どんな作家でも、なるべく刊行順に読もうとする俺はきっと異常なんだな…。

426 :名無しのオプ:03/04/08 11:48
金田一にネタパクがあるのは知ってたけど、
島荘とか、作家にOKもらってパクッてるのかと思ってた。
島荘大人だなー。
さすが中年。

427 :名無しのオプ:03/04/08 13:19
昨日、名探偵コナンの映画版がテレビでやってた。
切り裂きジャックの話だってゆーから、
「もしかしたら、『100年の孤独』からのパクリか?」とか
思ってたのに、全然違ってた・・・。
ミステリとしてのオチはつまらなかったが、
マンガとして、ふつーに楽しかったな。

428 :名無しのオプ:03/04/08 23:23
ちなみに私が最初に読んだのは「北の夕鶴」。
以降、面白そうなのを次々読んで、気がつくと全作品を読破していた。
順番なんて気にせず読んでまったく問題ないよ。
 関係ないかもしれないけど・・・
 私選 島荘 裏ベスト5
 1.「灰の迷宮」 読了した時は電車の中。涙が止まらず困った
 2.「飛鳥のガラスの靴」 すずむし・まつむしの民話が美しい
 3.「天に昇った男」 「秋好事件」「三浦和義事件」より説得力がある  
 4.「暗闇団子」(短編) 絶品。短編のベスト3に入る
 5.「天国からの銃弾」 読後感が非常に良い
 未読の方がいたら是非読んでみてください。

429 :名無しのオプ:03/04/08 23:59
>>428
>順番なんて気にせず読んでまったく問題ないよ。

でたらめ言うな。吉敷ものを「涙、流れるままに」から読んだらほとんど意味が分からないに決まっている。
御手洗ものを「異邦の騎士」から読んだらオチの魅力が激減するに決まっている。
これは読解力とまったく関係ない部分だ。そんなこともわからないのか。


430 :名無しのオプ:03/04/09 00:31
>>428
あまりきにしなくてもいいが、できれば刊行順が望ましいという意見が大半の中、
「まったく問題ない」とそこまで言い切れる理由を教えてくれ。

431 :名無しのオブ:03/04/09 00:49
あのさ〜、最初刊行順じゃ無かったとしても、
2〜3冊読む内にはさ、刊行順に読んでみよう、
とかって気になるんでねぇの?
とっかかりなんてそんなモンでしょ?
サイトにアクセスしてないヤシは、適当にそういう道を辿る訳でサ。



432 :名無しのオブ:03/04/09 01:32
>>431
まぁまぁ、皆さん親切、と言うことで。

433 :名無しのオブ:03/04/09 01:36
>>431

漏れはその口。
御手洗の最初を間違えて、吉敷は刊行順に逝きやした。
でも、間違えたなりに、謎だった部分が、あ〜、成る程、と、
後で解る面白さもある。


434 :あぼーん:03/04/09 01:39
あぼーん

435 :名無しのオプ:03/04/09 05:40

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


436 :あぼーん:03/04/09 06:08
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
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437 :かおりん祭り:03/04/09 06:08
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

438 :名無しのオプ:03/04/09 06:35

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


439 :あぼーん:03/04/09 06:37
あぼーん

440 :かおりん祭り:03/04/09 06:53
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

441 :名無しのオプ:03/04/09 06:58

こういうのいい加減にしろよ。作品について書け。

442 :名無しのオプ:03/04/09 07:16
自衛策としてはsageで書くという手もある。


443 :名無しのオプ:03/04/09 08:29
友人が、しきりに反戦を叫ぶので、軽く質問してみた。

どこが戦争してるか知ってる?
「イラクとアメリカだろ」

なら、戦争になった原因は?
「……」

10年程前に湾岸戦争があったけど…
「あれはもう終わったから関係ないだろ?」

(白地図を見せて)イラクってどこか判る?
「(ウクライナ辺りを指さして)ここ?」

お前、「戦争反対」言いたいだけちゃうんかと以下略。
戦争を肯定するわけではないけど、「にわか平和主義者め…」と思ったのは俺だけでつか?

444 :名無しのオプ:03/04/09 10:42
>>443
君の考え方は合ってると思う。


445 :名無しのオプ:03/04/09 10:51
コピペにレスですかい
アメリカじゃあるまいし、何も知らん奴が戦争賛成したら怖いぞ


446 :名無しのオプ:03/04/09 12:50
>>429
おれはシマソーの事よく知らない時に、
初めて手にとった本が「異邦の騎士」だった。
そのあとからシマソー作品色々読んだけど、
イホウはいまも自分的ベスト3にはいってる。

作品に力があれば前後関係わからなくても
泣けたり感動したりするんじゃないかな。

447 :名無しのオプ:03/04/09 12:54
戦争というのは「人を殺す気が無い人」も「殺される覚悟の無い人」も、
「問答無用で殺してしまう」から(・A・)イクナイ!っていうのは
至極まっとうで、論理的な主張だと思うがな。

ま、そんな事はさて置き
今、漏れがおまえらに 最も言いたい事といえば
「異邦のオチは、島荘が意図して創作したものでは無いだろう」
という事だ。
視点を変えてしまえば、或る意味、「(メール覧)」と言えるのではないか?


どうよ?その辺の所

448 :あぼーん:03/04/09 13:01
あぼーん

449 :名無しのオプ:03/04/09 13:03
そもそも異邦は最初にかかれたにもかかわらず寝かされていただけだが

450 :名無しのオプ:03/04/09 14:13
異邦のオチってなんだっけ?

451 :名無しのオプ:03/04/09 14:28
>>447
メール欄は違うと思う。「正しい読み方」とは思わない。
そもそも正しい読み方なんてあるのか?

452 :名無しのオプ:03/04/09 14:47
異邦も龍臥亭も途中で気が付かねえかい?
おれは最後の方でやっぱりな〜と思ったけど。

453 :名無しのオプ:03/04/09 14:47
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455 :かおりん祭り:03/04/09 14:53
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     じ/___/

456 :447:03/04/09 15:02
>451
正確には「有るとも言えるし、無いとも言える」。
何故なら、「正しさ」というのは「視点の数だけ存在する」から。

例えば447で語った視点
「島田荘司の頭の中に発生した御手洗ワールド」を、「そのまま正しい順番で、読者が追体験しよう」という場合なら
メール欄の主張は「正しい」と言えるし、

「偶然生まれてしまった(作者自身も意図しなかった)トリック」を、
味わいたい、いや、「味わうべきだ。」と主張するなら「間違っている」と言える。

漏れが言いたかったのは「1つの視点から見た「正しさ」を他人に押し付けるな」って事だけだ。

したがって
>メール欄は違うと思う。「正しい読み方」とは思わない。←――此処の「言い方」には反対。何故なら押し付けてるから。
>そもそも正しい読み方なんてあるのか?←――――――――此処には賛成。この「疑問」こそが一番健全な精神の在り方だと思ふ。

457 :名無しのオプ:03/04/09 15:14
吉敷ものを全く読んでない時に龍臥亭を読んでしまった一抹の悲しさというか、もったいなさは
これからの人には味あわせたくないなぁ。

458 :名無しのオプ:03/04/09 15:15
こう主張する人が

>>〜こそ正しい読み方

なんでこう言うのだろう?

>>1つの視点から見た「正しさ」を他人に押し付けるな

熱く語らずに3行以内で述べよ。

459 :名無しのオプ:03/04/09 15:20
つぎにSSKが盛り上がるのは秋好さんの死刑が執行された頃だろうか。

460 :447:03/04/09 15:21
>458
ちゃんと前後の文も読んでよね

>視点を変えてしまえば、或る意味、「(メール覧)」と言えるのではないか?

「別の視点から見たら逆の事だって言い得るだろう?」という事。
「447のメール欄=俺の主張」なんかではないよ。

461 :名無しのオプ:03/04/09 15:42
まあまあ。(・∀・)ミンナナカヨクネ!

462 :名無しのオプ:03/04/09 15:55
国語のテストじゃないんだから、それぞれ好きに解釈しろってこった。

463 :名無しのオプ:03/04/09 16:39
一段落したところで、初心者な書き込み許して下さい… 先程「さらば遠い輝き」を読み終えたのですが、これはどう解釈したらよいのでせう(;´Д`)

464 :名無しのオプ:03/04/09 16:40
>>463
あなたはどう解釈したのですか?

465 :名無しのオプ:03/04/09 16:42
なんかネタがなくなると必ず読む順番が話題になるな。

散々ループした挙句に>>1に注意書きをつけることになったんだっけ。
けど、まあいつまでも熱く語るやつがいて元気なことだ。

466 :名無しのオプ:03/04/09 16:46
島田先生ほど熱い男はいない!

467 :名無しのオプ:03/04/09 16:50
熱血漢って嫌いじゃない。

468 :名無しのオプ:03/04/09 16:59
広告はいるからageんなや。

抱き芭蕉がスカウトされてるぞ(w
http://ssk-ws.cside3.com/bbs_data/c_board/c_board.cgi

469 :名無しのオプ:03/04/09 17:01
>>464 解説に要請があって仕方無く書いた、というような事が載っていたので、同人のニーズに応えたのかと思っていたのですが…

470 :名無しのオプ:03/04/09 17:13
>>469
その通りでいいんじゃないですかね。

くわえて北欧の事件のためハインリッヒの紹介も兼ねてると。
水晶のために暗闇坂でレオナを露出させたのと似たようなものかな。

471 :名無しのオプ:03/04/09 17:18
「異邦」のオチはそんなに驚くもんなのか?
俺は1ページ目から(メール欄)だという前提で読んでたんだが・・
だから、「オチに驚いた!」というレス見るたびに
すごい損した気分になる。

472 :名無しのオプ:03/04/09 17:20
>>469
これ以上無い程、わかり易く、あからさまに人間関係の内情というか詳細を暴露しつつ、
御手洗の近況をもお知らせしてしまうというコンセプトで書かれたのは間違いない訳で。
同人活動してる者共に向けての、かなりのサービス心が感じられる。

島荘の「同人活動してくれている人達には感謝している」という気持ちは本物なのだろう。
ただ、「同人活動してないファン達が」「してる連中と同じ方向では見ていない」という事実を
失念しているきらいは有るかもしらんが。

473 :名無しのオプ:03/04/09 17:24
俺、島荘に感化されて死刑には反対だった。
友達に死刑廃止と冤罪はべつ問題だろといわれても、問題には思わなかった。

けど、よくコピペが貼られてるコンクリート詰め殺人事件を知って考えが変わった。

ここの人は死刑についてはどう思ってる?

474 :名無しのオプ:03/04/09 17:24
レオナの存在を読者に思い出させるためちゃうの?
「ハリウッド〜」のために。

475 :名無しのオプ:03/04/09 17:29
ここに居る方達は、いわゆる「同人活動してないファン」の方達と取ってよろしいのでつか?

476 :名無しのオプ:03/04/09 17:30
>>475
そっちのほうがはるかに多いんだが

477 :名無しのオプ:03/04/09 17:32
>>472
そんな事もないだろう。
一般のファンに向けて魔神のような作品も
書いてくれてるじゃん。

478 :名無しのオプ:03/04/09 17:53
原書房だったか南雲堂の編集者が里美を気に入ってしまったのが
今の惨状を招いた。

479 :名無しのオプ:03/04/09 18:06
>>478
いや、綾辻だよ・・・・・・

480 :名無しのオプ:03/04/09 18:11
>>473
こまごま説明すると本が一冊書けてしまうので、簡潔に言うと

死刑は廃止し、終身刑を導入すべし。

これが漏れの考え方。
「終身刑」をリアルに想像できるなら、これが「死刑」よりもはるかに「酷い」刑だと解るハズ。

481 :名無しのオプ:03/04/09 18:22
>>473
俺は被害者の遺族がボタンを押すようにしたらいいと思う。

>>480
死刑よりはるかにひどい刑なら違憲にならんか。

482 :名無しのオプ:03/04/09 18:27
とにかく死刑反対って人は今でも
やっぱ圧倒的に少ないんだろうな。

483 :名無しのオプ:03/04/09 18:35
犯罪者は死刑にせずに、一生老後の心配させることなく税金で
養っていくのが人権国家のトレンド。日本も乗り遅れんなよ。

484 :名無しのオプ:03/04/09 18:36
一生生かして働かせるつうことなんでないの?
生きるからには苦労しろと。

485 :480:03/04/09 18:39
>481
実質、終身刑は死刑よりはるかに酷い刑なんだが、法的には「より人道的な処置」ってことにしちゃえば無問題でしょw

それでも、「被告が被害者にやった事」に比べればはるかに「まし」な刑なんだけどね。
結局、「殺人」なんて犯罪は
どこまで行ったって「やったもん勝ちの犯罪」なんよ。これだけはどうしようもない。

ま、あとは「冤罪による死刑」とかの「マジ洒落にならん最悪の事態」も防げるしさ
「死刑廃止・終身刑導入」ってのが、今のところ一番冴えたやり方だと思うYO。

486 :名無しのオプ:03/04/09 18:42
>>484
失業の心配も無い(w

487 :名無しのオプ:03/04/09 18:52
>>470 北欧の事件って、なんでしたっけ? 割り込みスマソ

488 :480:03/04/09 19:08
もひとつ言うと「死刑が有るばっかりに、逆に犯人がヤケを起こすケースが有る」って事。
(「1人殺そうが百人殺そうが、どのみち、俺は死刑だろ?ギャハハ!」みたいなやつ)
死刑を無くせば、そういう事態も防げる。
(このテの低脳どもは「終身刑」の非道さなんて理解できないと思われ)

489 :名無しのオプ:03/04/09 19:25
これらの話って、スレ違いじゃないのかなぁ(´`)

490 :480:03/04/09 19:26
島荘ファンだから良いの。

491 :名無しのオプ:03/04/09 20:07
どうせ死刑にするなら被告が被害者にやったのと同じ方法で
処してほしいな。

492 :名無しのオプ:03/04/09 21:21
日本で強姦の刑が意外に軽いのは、(例えば中国では死刑らしい)
強姦殺人まで突っ走ってしまうのを防ぐ、と言うのも理由らしい。
しかし女の立場からしてみたら、去勢、あるいはホモに無理やり突っ込まれる、
と言うような刑にして欲しいんだよね。
再犯が多いって言うのも統計として出てるのにさ。
そんな私はハムラビ法典にしろ、と思ってたりする。

493 :名無しのオプ:03/04/09 21:25
>492
それはホモの方に失礼というものでは……。

494 :名無しのオプ:03/04/09 22:21
同性愛への偏見云々なしに、唯物的に女が男を蹂躙て無理だもんね

495 :名無しのオプ:03/04/10 01:35
>>488
「1人殺そうが百人殺そうが、どのみち、俺は死刑にはなんないだろ?ギャハハ!」
ってのも生まれるんではなかろうか。

あと、自殺する失業者の中で、「人を2・3人殺せば俺だって食っていける」とかって
思う人が0.1%くらいは出てくる気が・・・。

まぁ、こんなことを気にしてたら何も変えられないとは思うけど。

496 :480:03/04/10 08:32
>>495
「既に5人殺っちまった。もうこの後何人殺そうが、どのみち俺は 捕まったら死刑だ」
と思ってる犯人と、
「もう5人殺しちゃったけど、仮に 今自首したって死刑にはなんないよな」
と思ってる犯人とでは
どっちが「自暴自棄」に成りやすいと思う?

漏れは「死刑ナシな世の中」の方が「犯罪者が冷静さを取り戻しやすい世の中」だと思うが。

497 :480:03/04/10 09:29
さらに付け足すと、
後者の犯人が自首して「終身刑」を食らった場合、再犯の可能性は「無い」。
しかも以後 国民は、彼を「無償の労働力」として 死ぬまでコキ使う事が出来るのだ。(死刑にするよりお得)

又、終身刑が導入された場合、それを言い渡される被告の数は
現在「死刑」を言い渡されている被告の数よりも、かなり増えると思われる。
(司法の現場の人間が「無期」と「死刑」の間の「あまりの隔たりの深さ」に相当苦悩しているというのは事実だ)
つまり「無期を食らう人数が減る」ので「再犯率も減る」。

まとめ

死刑を廃止し、終身刑を導入すると
   *「冤罪による死刑」を回避できる。
   *犯罪者達が(現状よりは)冷静さを取り戻しやすい世の中になる。(犯罪者の暴走、すなわち「凶悪犯罪」の減少を期待できる)
   *「無期」の人数が減り、その分「終身刑」が増えるので「再犯率が減る」。
   *国民は増えた分の囚人達を「無償の労働力」として、残りの生涯全部をコキ使う事が出来る。

残る問題は「遺族感情」な訳だが、これも実は「死刑を無くした方が結果的には良い」という風になるのよ。
この辺の説明はめんどいので割愛。「漏れを信用しろ」とだけ言っておく。

498 :名無しのオプ:03/04/10 11:09
>>480
>>まとめ
>>死刑を廃止し、終身刑を導入すると
>>  *「冤罪による死刑」を回避できる。
・・・「冤罪」と死刑廃止論は、別に論じなければならない。
何故なら、冤罪は「死刑」だろうと、「執行猶予3年」だろうと、
冤罪であることに変わりはない。死刑がなくなった結果、
当然のごとく冤罪者も死刑にはされない。当り前だが、
これは、「より一層ひどい事にならなくて良かったね。」という
ことでしかない。

また、
>>*国民は増えた分の囚人達を「無償の労働力」として、
>>残りの生涯全部をコキ使う事が出来る。
・・・これも違う。日本は北朝鮮などの野蛮な国とは違うので、
真に「労働力(一般国民の生活をおびやかすことのない職種。つまり、
通常の工事現場の作業員や、工場の作業員は違う。なぜなら、彼らの
仕事量が減ってしまうから。)」として囚人を使うことは不可能。
ちなみに、今現在囚人達は、刑務所内で労働をしているが、
それは「社会復帰ができるように」との意味合いが強い。また、
今現在でさえ、ヤツラはちっとも国の労働力になっていない。
むしろ、金食い虫なのだ。
今現在でさえ、国民の税金で、アイツラに「ただ飯・ただ宿」を
提供してしまっている。



499 :498 のつづき。:03/04/10 11:24
>>*「無期」の人数が減り、その分「終身刑」が増えるので
>>「再犯率が減る」。
・・・これは、ある意味微妙だがあたっている部分もあるかも。
今現在、「死刑にまでするのは偲びない」という理由で、
無期になる例が多数あるからだ。それらの多くは、もし
「終身刑」が存在していれば、終身刑を食らっていただろう。
しかし、この意見も、「終身刑の有用性」を論ずるのにはあっているが、
「死刑を廃止」することには全くもって関係がない。
そんなことをいうなら、ほとんどの再犯は、
無期懲役を食らうような凶悪犯よりも、窃盗罪などを犯した人間のが
圧倒的に多いのだから、
「再犯防止のために、窃盗罪のヤツラは全員終身刑ね。」ってな
ことになってしまう。
>>*犯罪者達が(現状よりは)冷静さを取り戻しやすい世の中になる。
>>(犯罪者の暴走、すなわち「凶悪犯罪」の減少を期待できる)
・・・これについては、「凶悪犯罪をすでに犯している真っ最中の犯人」が
現状よりは冷静さを取り戻しやすい世の中になるだろう、とはいえるが、
凶悪犯罪の発生件数自体は増える。
これはすでに証明されている事実でもある。
(ソースはあとで探します)
なぜなら、死刑がないからね。
   
  

500 :498・ 499のつづき。:03/04/10 11:41
「死刑廃止論」について論じる時、考えなければならない点は、
@法律に基づいているとはいえ、人間が人間を殺す権利があるのかどうか。
=これは、そもそも「法律」とは、人間が作った物であり、
それに違反したからといって、殺してしまっても良いのか?
(神w・自然が与えてくれた命なのに、人間が勝手に奪ってしまう
権利があるのか?って言った方がわかりやすいかな)
A人間が人間を殺すのは、良くないことではないのか。
=人権派の方の考え方ですな。
B「死刑」は存続している方が、犯罪発生は抑えられる。しかし、
犯罪発生率を抑える、社会的不安を取り除くなどの、公共的な利益よりも、
個人の人権(死刑囚の人権!)を優先させるべきではないのか。
=これも人権派の方の考え方ですね。

・・・私個人としては、死刑存続賛成。
ただし、終身刑を導入する余地はあると思う。


501 :あぼーん:03/04/10 11:41
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
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502 :あぼーん:03/04/10 11:41
あぼーん

503 :かおりん祭り:03/04/10 11:41
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       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

504 :佐々木健介:03/04/10 11:41
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
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505 :名無しのオプ:03/04/10 11:57
死刑の判決と終身刑の判決じゃ、書くほうも重みが違うから
終身刑だと裁判官の緊張度が減って冤罪が増えそうな悪寒。

終身刑の方が酷い刑なんだからダブルショック。

506 :480:03/04/10 12:27
>>498
>「冤罪」と死刑廃止論は、別に論じなければならない。〜「より一層ひどい事にならなくて良かったね。」ということでしかない。

一寸びっくりした。
「冤罪による死刑が無くなる」という事が「良かったね」程度の問題か?
漏れ的には「冤罪による死刑」というのは、司法にとって「最低最悪な、絶対に避けねば成らない事態」だと思うが。
より厳密に言うなら「冤罪問題」に「死刑」を掛け合わせると「冤罪による死刑という問題」に大発展を遂げる訳で、
「死刑」の是非を問う際に、この「大問題」が絡んでくるのは ごく、当然の流れだと思うぞ。

>今現在でさえ、ヤツラはちっとも国の労働力になっていない。〜国民の税金で、アイツラに「ただ飯・ただ宿」を提供してしまっている。

なるほど、現状ではそうなのか。家具とか結構テキパキと作ってる映像とか見たこと有るが、
(しかもそれで時給何十円とかだろ)
それで、粗末な食事&粗末な寝床しか与えられないのに、赤字になっちゃう訳ね。

・・・なんか、からくりが有りそうじゃないか?務所関係の奴等が甘い汁吸ってないと言い切れるのか?
「言い切れる」のならば「囚人たちの世の中における労働力としての質の改善」が検討されて然るべきだな。

507 :480:03/04/10 12:51
>>499
>「再犯防止のために、窃盗罪のヤツラは全員終身刑ね。」ってなことになってしまう。

ならないし、そんな事言ってない。依然として「再犯率が減る」という事実は変わっていないし。
そもそも何で「軽犯罪の再犯率」うんぬんとか言い出すのか解らん。最初からそんな事は問題にしてないよ?

>凶悪犯罪の発生件数自体は増える。

「数が増える」のは解る。だが、全体の「凶悪度の深さ」が減るのは間違いない。
「立てこもり犯」等の説得等も、やり易くなり、説得力も増す筈。

508 :498:03/04/10 13:18
>>506(480)
ソースがみつからないよ・・・ぅぅぅ。
グラフとか探してたんだけど、ダメでした。すいません。
あと、確かに、
>「より一層ひどい事にならなくて良かったね。」
>という ことにしかならない。
という言い方は、耳さわりがよくなかったかも知れません。
でも、事実なので。

私だって、
>「冤罪による死刑」というのは、司法にとって「最低最悪な、
>絶対に避けねば成らない事態」
だと思います。でも、それは、あくまで「冤罪」の問題。
死刑廃止論に付け加えてはいけないのです。
人権派の方がよくやりがちなのですが。
あなたは多分、人権派の方ではありませんよね。
おそらく、冤罪問題に深く関心があるあまりに、死刑問題さえも
冤罪問題で語ろうとしすぎています。



509 :480:03/04/10 13:18
>>500
@、Aはまあ、良いとしてBは全くの愚問だな。「人一人の命は地球より重い」てのと同様の
この上なく矛盾した、おめでたい考えだ。つーか、「考え」にもなってないな。却下。

さて、そんな訳で漏れ的に「検討するに値する」と思われる設問は@・Aな訳だが、
個人的な意見が「死刑存続賛成」な、500氏は、
@に対する答えが「有る」
Aに対する答えが「イイ!」

な訳ですな。
そりゃまた、どうしてなのか、具体的に教えて頂けませんか?
(ちなみに漏れは@「無い」A「イクナイ!」でつ)

510 :かおりん祭り:03/04/10 13:19
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

511 :あぼーん:03/04/10 13:19
あぼーん

512 :あぼーん:03/04/10 13:19
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

513 :佐々木健介:03/04/10 13:19
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

514 :480:03/04/10 13:31
つーか、498さん。sageましょう。

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515 :480:03/04/10 13:41
>>508
なるほど。あなたが「冤罪」と「冤罪による死刑」は別問題だ。と、力説している理由が解りました。

も し か し て 「冤 罪 は 無 く せ る」 と か 思 っ て ま せ ん ?

「冤罪」が無くなれば「冤罪による死刑もなくなる」と。成る程、ごもっとも。

でも、漏れは、ナサケナイ事に、冤罪が無くせるなんて思ってないんでつよ。
だもんで
「冤罪による死刑」を無くす為には「死刑を無くす」しかなかろう。と、思っておる訳です。ハイ。

516 :480:03/04/10 13:54
ぐおわ!!!!!もうこんな時間!
スマンですが、今から5日程、遠出しなければならんのでつ。
PCも使えるかどうか解らんので、最悪、レスは5日後になります!!

我ながらナサケナイ 正直スマンです!そいでわっ!!

517 :498:03/04/10 14:02
遅くなってスイマセン。
@についてですが、私は「ある」と思っています。
何故なら、法律自体が、個々の人間の集まりである社会を、
円滑で安全にするための装置である以上、
それの為に必要なら、人が人を裁くこと、
及び、人が人を死で罰する「死刑」は許されるべきであると思っています。


518 :498:03/04/10 14:13
わ、私がトロトロしてる間に、>>480さんが遠出に・・・。
ごめんなさい。サバが重いのか、私のパソコンが重いのか、
うまく書き込めなくなっちゃってたんです。

で、Aについてですが、私は、Bと同じくらいAも愚問だと思っています。
ちょっと書き方が悪かったかもしれませんが、Aのような意見は、
人権派の中でもっともタチの悪い(というか、アホというか)
「だって、悪いモノは悪いんだもーん!」という、いい逃げをなさる方々の
意見を指したつもりです。(社○糖や、狂○糖の誠治家の方に多いです)
従って、私の意見としては、AとBはスルーです。


519 :498:03/04/10 14:33
>>515
>「冤罪による死刑」を無くす為には「死刑を無くす」しかなかろう。
いや、そうではなくて・・・。
やはり480さんは、「冤罪問題に深く関心があるあまりに、
死刑問題さえも冤罪問題で語ろうとしすぎています。」ですね。
もしかして、島荘ですか?

あなたは、「冤罪はなくならない」と言います。つまり、捜査関係者を
信じていないのですね。しかし、容疑者が「冤罪だ!」と騒いでいるとき、
それを信じてあげるキモチは持っているのですよね。
確かに、強者よりも弱者を保護してあげなければならないのですが、
現在の刑事訴訟法は、冤罪防止のためにさまざまな策をとっています。
他にも容疑者保護の為の、私の知らない法律も、色々あると思います。
また、「疑わしきは罰せず」の精神は、
最近はより一層強くなっていると感じます。
私は、「今の」日本には、冤罪はゼロに等しい(航空機事故より少ない確率)と
思っています。


520 :498:03/04/10 14:43
すいません。長々と。スレ違いイタチ飼いでした。

で、話はかわるんですが、さっきコンビニで
「コナン・ドリル」っていう、名探偵コナンの攻略本見つけました。
買おうと思ったんだけど、1800円もしたんでやめました。
あ、またスレ違いだ。


521 :名無しのオプ:03/04/10 15:32
御手洗パロディサイト事件って、御手洗シリーズですか?

522 :名無しのオプ:03/04/10 15:38
>>521
ええ。一応。
石岡君と、里美ちゃんはたくさん出てきます。
御手洗さんも、「パロディという設定」の中でなら
たくさん出てきます。

523 :名無しのオプ:03/04/10 15:53
スレ違いでスマンが、>>473の書いてる
>>よくコピペが貼られてるコンクリート詰め殺人事件
ってのは最近の事件ですか? 神戸の少年のヤツ?
コピペってどこで見れるの?

524 :名無しのオプ:03/04/10 16:01
>523
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm
これだとおもう

525 :名無しのオプ:03/04/10 16:02
>>523
コピペがどこに貼ってあるのかは知らないけれど、
いわゆる「コンクリ詰め殺人事件」についての本スレは↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1049837333/1(少年犯罪板)
私、コピペ活動って、あんまりよくないことだと思うけど、
この事件って、絶対に風化させてはならない事件だと思います。
(神戸の少年の事件よりもね)
特に2ちゃんねるのような媒体だからこそ、
この事件に関してはコピペを繰り返し、本スレもageつづけなければ
ならないと思います。




526 :名無しのオプ:03/04/10 16:05
「死ななきゃ直らないような極悪な人格」というのも存在する。

527 :名無しのオプ:03/04/10 16:17
>>523
殺人事件の概要を調べたいときはここにたくさんあるよ。
昭和64年のとこにコンクリ殺人が載ってる。

528 :名無しのオプ:03/04/10 16:28
>>527
どこでつか?

529 :527:03/04/10 16:35
>>528
失礼しました。ここです。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm#殺人事件

530 :523:03/04/10 16:40
>>524
>>525
ありがと。一応、読んだ。
感情がたかぶって今はなんも書けないけど、とりあえずお礼だけ。

531 :523:03/04/10 16:41
>>529
ありがと。

532 :名無しのオプ:03/04/10 16:45
詳しくは知らなかったので読んでみたけど、ちょっと信じられない思い。
世の中にこれほど酷い事ってあるんだな・・・
こういう事件を聞かされるとやっぱり死刑反対は支持できなくなる。

533 :名無しのオプ:03/04/10 20:09
参考に、
 ttp://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

534 :名無しのオプ:03/04/10 22:30
529のリストをみると恐ろしい事件が多すぎて震えました。
何より驚いたのは犯人が捕まってない事件がけっこう多いってこと。

御手洗や吉敷みたいにはいかないもんな。

535 :名無しのオプ:03/04/10 22:48
御手洗の「演説」聞きたい。

536 :名無しのオプ:03/04/11 00:14
こんな時代こそ、ドルリイ・レーンキボンヌ

537 :名無しのオプ:03/04/11 00:18
日本を捨て去った御手洗はもういい。
日本の将来は吉敷に期待する。

538 :名無しのオプ:03/04/11 00:33
御手洗が上で紹介されてるような事件をみたら、なんて言うんだろうね?

やっぱ「切腹が悪いのですよ」とかかな?(w

539 :名無しのオプ:03/04/11 00:42
俺は死刑制度をどうしようと犯罪は絶対になくならないと思う。
だから大切なのは、犯罪を無くすために法律をどうするかとかいうことよりも
どれだけ治安を向上させるか、だと思う。
そう考えると死刑制度はいらないのかもしれないし、無くす意味もないのかもしれない。
だったら犯罪被害者が望むような制度にするべきだと思う。

540 :名無しのオプ:03/04/11 01:23
死刑と終身刑をワンセットにして最高刑とする。
で、最高刑が言い渡された場合、被害者遺族が死刑か終身刑か選ぶってのがいい。

まれに遺族が死刑を望まない場合もあるからね。

冤罪対策としては、再審は裁判所ではなく、第三者機関が精査する。
調査費用は血税を投入し、貧乏人にも公平に。


541 :名無しのオプ:03/04/11 11:10
一度、このミスで1位を獲って欲しい。

542 :名無しのオプ:03/04/11 12:32
最近じゃトップ10入りも難しいからな。

543 :名無しのオプ:03/04/11 15:44
島荘ビギナーですが、たった今占星術を読み終わりました(´∀`)
この人本当にホームズが好きなんだなあ・・・。
2冊目として水晶借りたんですが、この選択でおかしくないですか?
斜め屋敷も異邦も、貸し出し中だったもんで。

544 :名無しのオプ:03/04/11 15:50
>>543
>>1に書いてある事も読めないのですか?

545 :名無しのオプ:03/04/11 18:51
>>543-544
「消える“水晶”特急」なら問題は無かろう(w

546 :名無しのオプ:03/04/11 19:08
>>543
で、面白かったのか?

547 :名無しのオプ:03/04/11 19:26
>>544
>1勿論読みましたよ(´・ω・`)
だからデビュー作から選んだんでつ
初期の物が軒並み無かったもんで、それ以外でと言う意味で聞いたんでつ
分かりにくい聞きかたしてすいません

>>545
それは知らない作品です・・・洋物ばっかりで
あんまり日本のミステリーは、読まないもんで

>>546
面白かったですよ。
ここのスレ見ると、後期のはあんまり評判宜しく無いみたいなんで
取りあえず順繰りに古いのから読んでいこうと・・・


548 :名無しのオプ:03/04/11 19:34
買って読め。パロサイ以外は。

549 :名無しのオプ:03/04/11 19:52
初心者は黙ってテンプレどおりの順番で読んでりゃいいんだよ!!
こっちはテメーみてーに暇じゃねんだかな!!
わかってんのか!?
こんど馬鹿なことしたら、揉むぞ!!

550 :543ではないが:03/04/11 19:56
じゃあ、馬鹿なことします。
肩、腰ともに非常にこってますので、どうか揉んで下さい。


551 :名無しのオブ:03/04/11 19:58
講談舍は光文車や薔薇書房みたくだーしま先生に
銀座接待しないのかなー
全然本出ないよね


552 :名無しのオプ:03/04/11 20:20
光文社の吉敷物ってほとんど本屋に無いんですけど、何で?

553 :名無しのオプ:03/04/11 20:20
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554 :名無しのオプ:03/04/11 22:28
>>552
光文社文庫自体が講談社文庫ほど売れないから本屋の棚を確保できていない。
少ない光文社の棚の中で割り込めるほど売れてない。
こないだ新装版を出したけど装丁に失敗したんで、すぐ汚くなって本屋が店頭に置かない。

こんなところか。

555 :名無しのオプ:03/04/11 23:12
光文社のは今まで旧版で買ってたので、新版は買ってない。
古本屋でコツコツ旧版を捜して買ってます。

556 :名無しのオプ:03/04/11 23:14
オレは手垢が目立つ表紙でも、しょうがないので買ってるぞ!

557 :名無しのオプ:03/04/12 00:08
島荘が表紙に凝るとろくなものができない。

眩暈は汗吸って読みづらい。
アトポスは高い。
ロシア、上高地は本屋に嫌がられる。
光文社文庫はデザインはいいけどヨゴレが目立ちすぎる。

島荘の発言を読む限り、どっちかっていうと
新しいチャレンジをしてれば読者の読み易さは考えなくてもいいって考え方みたい。

558 :名無しのオプ:03/04/12 00:23
俺も島荘初心者なのですが、パロディサイト事件って、全部島荘が書いてるんですか?

559 :名無しのオプ:03/04/12 00:53
>>558
島荘が書いたのはごく一部のみ。
あなたがキャラ萌え信者でなければ読む必要はない。

560 :名無しのオプ:03/04/12 00:58
もちろん「パロディサイト事件」も「パロディサイト・ホテル」も
全部島荘本人が書いてますよ。
ちゃんと買って読みましょう!

561 :名無しのオプ:03/04/12 00:58
>>559
俺は読み終わってからそれに気づいた。
一昔前、創元でよくやってた連作短編のような仕掛けがあると
思って読み進めてました・・・

562 :名無しのオプ:03/04/12 01:01
>>559 ありがとうございました!やっぱりそうなんですね これらを書いたのって、同人関係の方たちなんですか?

563 :名無しのオプ:03/04/12 01:22
>>950
次回からはテンプレに「パロサイ系」はほとんど島荘が書いてないと入れような。
あと刊行順のリストへリンクしよ。

564 :名無しのオプ:03/04/12 10:19
>>557
すごい、詳しいッすね・・・。
もしかして、本屋さんでつか?
本屋の裏で、「島田荘司のハードカバーは、うざいんだよなあ。」とか
本屋の兄ちゃんがブツブツ言ってるのを想像すると、
なんだか微笑ましい。

565 :名無しのオブ:03/04/12 17:53
なんでもいいからさー
小説の長篇書いてくれよー
あの力技のトリックは島田しか書けないよ
もう死刑問題も三浦も佐川君も日本人論もハラいっぱい
まだ車にこっているぐらいの時期はえがった〜(ハァト)

566 :名無しのオプ:03/04/12 18:40
久々に島荘の館ものを読みたい。

567 :名無しのオブ:03/04/12 19:29
トリックはともかく
斜め屋敷とかあの辺の時代のを一発


568 :名無しのオブ:03/04/12 19:35
パロサイの筆者誰かが
どこかの編集部に刃物もって島田の連絡先
教えろーと殴り込みしたのは誰なんじゃろ?
出もとが噂の真相だからあてになんないか〜
まっ痴情のもつれはいいから長編書いてくれ


569 :名無しのオプ:03/04/12 22:29
秋吉事件はどうなってるんですか?今。

570 :名無しのオブ:03/04/12 23:55
未だにパロサイとか言ってる奴って、
皆アイツに思えて仕方ない。>初心者のフリしてたりして。

とにかく長編一発当たるのキボンヌ!!!
出来たらレオナ無しがいいな。あと里美も。
いいじゃん!って思うモノに、この両者なし!!

571 :名無しのオブ:03/04/13 00:32
御手洗で長編一発!!!
か、メフィストでもいいから
短編連載!!
なつかしーなぁー
挨拶とかあの辺りさー

572 :名無しのオプ:03/04/13 00:37
>>569
とりあえず2000年1月の時点がこれ。
http://ssk-ws.cside3.com/new/akiyoshi/after.html

そのあとはここで探してくれぃ。
http://www.harashobo.co.jp/online-shimada/shukan/backnumber/backnumber.html

あと、「秋好」な。

573 :名無しのオプ:03/04/13 00:55
>>568
それ園生晃子ね。

574 :名無しのオプ:03/04/13 01:16
追加

園生晃子=A.S=抱き芭蕉

575 :名無しのオプ:03/04/13 01:28
追加

園生晃子=A.S=抱き芭蕉=fumio

576 :名無しのオプ:03/04/13 13:40
原書房と南雲堂に食い物にされてるだけなのが寂しい。
せっかく島田荘司全集出そうかってのになんで南雲堂?

弱小出版社=編集者のレベルが低い=作家のいうことが何でも通る=一緒に戦ってくれる出版社だ!

ってことだべか?

577 :名無しのオプ:03/04/13 14:02
じつは島荘がオーナーだったりして。

578 :名無しのオプ:03/04/13 14:04
え、A.Sさんって、抱き芭蕉だったの?
ショックー。

579 :569:03/04/13 15:09
>>572
ありがd


580 :名無しのオブ:03/04/13 15:43
南雲堂と原書房って営業弱そう
本屋に置いてくれるんだろうか
全集。どうせなら完全予約通販箱入りにしてくれっ
って高かそうだあ
御手洗フィギュア付き
バーイ海洋堂

581 :名無しのオプ:03/04/13 15:56
島荘は、自分を王様扱いしてくれる
取り巻きがいないと生きていられないのさ。

新本格第1世代→同人作家のタマゴ→南雲堂やら原書房

582 :名無しのオブ:03/04/13 15:59
じゃ講談社は王様扱いしてくれないんだな
ってあたりまえか

583 :名無しのオブ:03/04/13 16:10
でもお取り巻きみんな去って行く・・・・
お取り巻きの入れ替え激しい・・・・
島田頑張れ頑張って長編書いてくれ!

584 :名無しのオプ:03/04/13 16:19
私は>>384ではないのですが、自分も気になっていたのでもう一度。

「眩暈」にて夫がマンションから転落死して未亡人になった富子の前に現れた、
あのリーゼントの青年は誰だったのでしょうか?
(メール欄1)なのでしょうか?
本文的には(メール欄2)っていうミスリード(?)なのでしょうけど、
その後の富子関連のフォローがないので・・・

メイントリックの強引&偶然的な部分は無理矢理納得するとしても
これだけが謎のまま・・・


585 :名無しのオプ:03/04/13 17:31
>>581
取り巻きを日本人論のネタにして次々切り捨てて(捨てられて?)いってるようにも見える。

586 :名無しのオプ:03/04/13 18:23
島田の取り巻きって最初はすごい仲いいけど
しばらくすると大抵疎遠になるよね。

587 :名無しのオプ:03/04/13 19:33
眩暈みたいに数ページ読んで「島荘ヤッテクレル!!」って思える小説キボンヌ

588 :名無しのオブ:03/04/13 22:06
御手洗が若い頃読んでみたいな
幼稚園まで若くならんでよろしいが

589 :名無しのオブ:03/04/13 22:17
お取り巻きと言えば、アンチではないのだが
島荘は丸投げなんだよな。
小泉そーりみたいだな。

590 :名無しのオプ:03/04/13 23:33
丸投げっつーのは例えばどういうことだろう。
デビューしたらほっとらかしとかいうことっすか。

591 :名無しのオプ:03/04/13 23:38
>588
一番若い時って何歳?

592 :名無しのオプ:03/04/13 23:52
6歳…

593 :名無しのオプ:03/04/14 00:40
親父の玉袋の中が一番若いと思われ。

594 :名無しのオプ:03/04/14 01:01
あの青年は
>>388

595 :名無しのオプ:03/04/14 01:02
>>594
メール欄1ってなんでつか?

596 :名無しのオプ:03/04/14 01:06
>>584


597 :名無しのオプ:03/04/14 01:38
異邦の騎士読了。占星術しかよんでないから
この人トリック中心なのかと思ったら物語もいいですね。
かなーり面白かったです。

598 :名無しのオプ:03/04/14 02:03
>>597
吉敷シリーズも面白いですよ。
特に「北の夕鶴・・」「奇想・・」は是非読んでみて下さい。

599 :名無しのオプ:03/04/14 18:21
今やっと上高地読んでるんですが、島荘なんだか文が淡泊な感じになってきたと思うのは俺だけですか? Pの〜は特別な状況下であったとして…。 気のせいかなぁ

600 :名無しのオブ:03/04/14 21:45
やほー!600
>599
パロサイの誰かが書いているんです。なんてなぁ


601 :名無しのオプ:03/04/14 22:11
冗談に聞こえないのだが

602 :名無しのオプ:03/04/14 22:15
>>599
手抜きした作品(本人は認めないだろうが)の文章が淡白なのは以前からだからご安心を。
気合入れて書いた作品の文章はちゃんとなってるのでご安心を。

あまりフォローになってないが。


603 :名無しのオプ:03/04/14 22:22
今週のデジカメ日記みました。
しかし、あの引用文は「伊根の龍神」のなかでどういう位置付けになるんだ?
龍神=恐竜でもないだろうが・・・

604 :名無しのオプ:03/04/15 00:31
>>603
いつもどおりの位置付けだろ>付け焼刃の知識にひけらかし

605 :名無しのオプ:03/04/15 00:37
デジカメ日記の内容から推理すると
「伊根の龍神」には人骨がゴロゴロ出てきそうだな。
で、被害者のデータがコロコロ変わると。


606 :名無しのオプ:03/04/15 00:43
占星術を彷彿とさせますな。

607 :名無しのオプ:03/04/15 00:57
>>606 どゆこと?

608 :480:03/04/15 03:03
>>519
>やはり480さんは「冤罪問題に深く関心があるあまりに、
死刑問題さえも冤罪問題で語ろうとしすぎています。」

あなたが何故そう何度も決め付けるのかが、よくわからないのでつが・・・
漏れが関心が有るのは「論理的整合性」だけでつよ。
したがって 漏れが激しく「無くしたい」と思っているのは「不合理」なのでつ。

つーか、「冤罪」に興味が有るかと聞かれたら、あまり興味はないもの。

何故か。それは、「人間が間違いを犯すのは、あたりまえだから」。
よって「冤罪」が起きる事というのは、別に不合理でも何でもない。「論理的に矛盾のない事」でつね。

そして、「冤罪」というものは、
被疑者が生きてさえ居れば、いくらでも、正す事は可能であり、賠償や償いも、出来るものでつ。

でも、死んじゃってたら、絶対に正すことなんてできないでしょ?
漏れはこの「不合理」が嫌なんでつ。猛烈に。

だから、漏れがこだわっているのはあくまで「冤罪による死刑」だけであって、
ぶっちゃけ「殺しちゃわない」のなら、「冤罪」だって「しょうがねっかー」みたいな感じで アリなのでつよ。

漏れが死刑存続派の人達に言いたいのは
「死刑なんかにしても、殺人者が被害者に償う事なんて、絶対に出来ない」という事と、
「死刑よりも終身刑の方が、犯人にとってよりキツイ事なのだ」という事と
「終身刑というのは「殺人犯」にとっては「苦痛」となるが、「冤罪を着せられている人」にとっては「救い」にしかならん」ということなんでつね。

しかしもはやスレの流れは変わってしまいますた。
いつまでもこだわってんのもウザイので、もう引っ込みまつでつ。はい。

609 :名無しのオプ:03/04/15 05:04
─■────────────────────■■■■■───────■──────■─■
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610 :名無しのオプ:03/04/15 10:23
>>480
ウザイとわかってんなら書くなよ。

611 :名無しのオプ:03/04/15 12:11
ガイシュツとは思いますが、パロディサイト殺人事件で島田以外の人が書いてるのに
その点が表紙や奥付に記載されてなく、本単体を見ただけでは、
島田以外が大部分を書いているのを知るのは困難である事は限りなく詐欺に近いと思うのですが、
何故もっと糾弾されないのでしょうか?

612 :名無しのオプ:03/04/15 13:58
>>611
表紙か裏表紙に、タイトルと作者名が羅列してあったはずだよ。
確かに背表紙は、『パロサイ殺人事件・島田荘司』になってるから、
『パロサイ殺人事件・島荘とその仲間達』に変える余地はあるかもね。

ただ、あの雰囲気、あの始まり方だと、
「他の作者名書いてあるけど、本当は島荘が書いたんでしょ?」って
思いながら読んじゃうよね。
だから、あとがきとかで、もっときちんと説明してくれても
いいんじゃないかって思う。


613 :名無しのオプ:03/04/15 14:27
>>611
島荘自身が「本を売るために確信犯的にやったこと」って認めたんだよね。
糾弾っていうか普通にコメントすれば、日本人論のネタにされるだけだから、
みんな関わりあいを持ちたくないんだろうと邪推してみる。

614 :名無しのオプ:03/04/15 18:04
>>613 ありそう…。 パロサイは図書館で借りて読んだよ。切なくなった…(⊃Д`)

615 :名無しのオプ:03/04/15 18:44
そういや、パロサイの初版本の帯だったかに
「熱い涙も誘う・・・」とか文句が書いてたな。

616 :名無しのオプ:03/04/15 18:50
>615 成る程、こうゆう涙だった訳ですね。 偽りはなかった訳だ

617 :名無しのオプ:03/04/15 19:36
>>611
田辺君、しつこいよ。
この出来事を風化させまいと思って努力してるんだろうけど、
漏れらからみたら、うっとおしいのイチゴに尽きる。

それと、>>612-615までほとんど君のジサクジエンみたいな気がするんだが。

618 :名無しのオブ:03/04/15 20:30
いねのりゅうじんはきっと待ち望んだ御手洗の久々長編になるが
いつでるんだべ?
始めてこの本が刊行になる聞いたのは3〜4年前だべさ


619 :名無しのオプ:03/04/15 21:29
出ないよ

620 :名無しのオブ:03/04/15 21:53
出ないのか(笑)

621 :名無しのオプ:03/04/15 22:26
そんな…

622 :名無しのオプ:03/04/15 22:45
デジカメ日記を読んで思った。
横書きの漢数字は読みにくい。

623 :名無しのオプ:03/04/16 00:13
>>617
アホウの相手を真剣にするドアホウ

624 :名無しのオプ:03/04/16 00:24
「御手洗潔の挨拶」読了。スゲー面白かったでつ。「数字錠」泣けますた…

625 :名無しのオプ:03/04/16 00:40
>>624 今手元にあったから読もうと思って文庫の表紙見たら、右上に御手洗らしき人物が描かれてる事に初めて気がついた……。 衝撃だった

626 :名無しのオプ:03/04/16 00:43
>625
あれ、島荘だと思ってました・・・

627 :名無しのオプ:03/04/16 01:20
三三三三三三   ミ _    三三三三三三
三三三三三三   〔|ミlm|___,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-__二二-―−´lミ ミミミミミ彡
三三三 /,,/ ̄ ̄ ̄) .、テ‐,-  ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/ (,,ヽ/ i ~`` ヽミ   lSl |ミミミ彡
三三 /^ヽヽノ lヽ) _ `   |   _/彡ミ彡   やれやれだぜ…
三 / \ ソ.  / }‐- 、       l ヽ彡ミミ
三 l、 \ )(  ノ  ノ⌒       / | ヽミミ \
三 l\ソ、  _/  ヽ__  _ /  |   /三三\
三 \  _/i |‐、三三三三\    /  /三三三


628 :名無しのオプ:03/04/16 05:58

jdal;ksdjfakl;sdjfkljasl;dfjkaiopsdfakls
al;ksdfjaopeuw fafjkasd
dfklajdsfkljadkls;fj
lfjaklsdfjapdif
l;fkjapfioweopfja
alkfjaposdfiuajs
tanabe kiyoshi
;lakjfaoiduf
afakldjfpaiosdjfa
fklajdklf;ajs;lkdj;fklja;lsdkjfeiowurijafsma
alkfjowjdfsnmcvo @apwjksdfa
hyokkorihyoutanjima
alkfjpaowieur afasru@weujkadlsf

629 :名無しのオプ:03/04/16 10:43
散々外出だろうけど、今読んでるのでどうしても言いたいです 上高地、持って読むのが辛いよ−…! (;⊃Д`)ヒィィィ

630 :612:03/04/16 14:40
>>617
私は田辺君じゃありませんよ。

♪私のレスって、よくいろんな人のジサクジエンに間違えられるのなんでだろ〜

ところで、田辺君って、誰?

631 :匿名希望さん:03/04/16 14:47
田辺君って誰?


632 :名無しのオプ:03/04/16 15:48
田辺君を知らないなんて、それでも島荘ファンですか?

633 :名無しのオプ:03/04/16 16:08
もはや島荘と田辺君はワンセットなんだな・・・

634 :名無しのオプ:03/04/16 18:07
食いつきのいい餌はけっこうあるからどれでもどうぞ。

「読む順番はこれでいいんですか?」釣り。
「(初心者を装って)面白かったです、感動しました、みなさんはどうですか?」釣り。
「パロサイってじつは島荘が書いたんじゃないって本当ですか?」釣り。
「ここの人たちって死刑についてはどう考えているんですか?」釣り。
「田辺君って誰?」釣り。

635 :名無しのオプ:03/04/16 18:37
話題がねーから「枯れ木も山の賑わい」で釣られる椰子もいるんだよ

                ↑
          そしてこのオチ。以後ループ・フォーエヴァー

636 :名無しのオブ:03/04/16 18:48
田辺君って誰?

637 :617です:03/04/16 18:49
>>612
>私は田辺君じゃありませんよ。

それが本当なら失礼。
何故そう思ったかと言うと、>>611の田辺君の釣りに対して、
五件立て続けに賞賛のレスがつくなんぞ
今までの流れからするとでは考えられないからです。
そこで俺が思うにこの日は田辺君が一日暇で、
いつものネタを振ってジサクジエンしたのではないかなーと。

638 :名無しのオプ:03/04/16 18:53
田辺君の特徴の一つとして小難しい漢字を使いたがるというのが挙げられます。

639 :名無しのオプ:03/04/16 19:07
釣り餌をひとつ減らすために 次スレからは
必ず冒頭に「田辺君のひみつサイト」へのリンクを貼ることに島荘。

640 :田辺君の居場所:03/04/16 19:07
島田荘司初心者の皆さんへ。

「田辺君って誰?」
「田辺君と結婚したい!」
「田辺君にファンレターを書きたい!」などという意見が続発していますので、
ここでさらっと紹介をば。

Yahoo!掲示板
好きだからこそ言いたい! 島田荘司氏へ…
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835151&tid=9a5a4ada4c0a4aba4ia43a4bd8c0a4a4a4bfa4a4a1aaa1a1egedaqbbjbbaa4xa1d&sid=1835151&mid=1&type=date&first=1

上記の掲示板の、
amadeus1827
というハンドルが田辺君です。また、

WS刊島田荘司
http://ssk-ws.cside3.com/
のなかで、彼はたびたび発言を繰り返していますが、
田辺君の代表的な意見をここで紹介しておきます。
http://bbs4.otd.co.jp/WS_SojiShimada/bbs_tree?base=11786&range=1

641 :名無しのオブ:03/04/16 19:47
640<
ありがとう!田辺君のことが分かったよ!

642 :名無しのオプ:03/04/16 20:29
ちなみに、
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=43722
が田辺くんの日記ね

[このミステリサイトを読め]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1027039322/
スレでも評判です。

643 :名無しのオプ:03/04/16 21:47
http://www2.big.or.jp/~sskingdo/
バニー = 青い?


644 :名無しのオプ:03/04/16 22:35
>>640
田辺君もだけど、信者さん達の意見も怖いものがありますね。
信じていればいい、だから説明は不要ってことなんですね。
まさに信者の反応だなあ・・・

645 :名無しのオプ:03/04/16 22:36
いや、田辺の話とか、どうでもいいって。

646 :名無しのオプ:03/04/16 22:48
田辺君、最強!

647 :名無しのオプ:03/04/16 23:11
>>643
青いって、葵?
HN変えて復帰か?それもひとつの事件だな(w

648 :名無しのオプ:03/04/16 23:11
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649 :名無しのオプ:03/04/16 23:20
リンコの本でも買うかな。

650 :名無しのオブ:03/04/17 00:06
>>644
ファンサイトなんだから、仕方ないっしょ?
シマソウのお家のような所では、営業発言当たり前。
結構、ここに来てホンネ言ってたりして。

651 :名無しのオプ:03/04/17 11:01
御手洗パロディサイト殺人事件読み途中。
ここまで読むのにストレスを感じる本も久しぶりです。
作家の中で、名前だけでも聞いたことがあるのは、
柄刀一と氷川透だけとゆー・・・
しかしあれだな。才能がないって哀れだよなあ。

実際ここのスレでも言われてるように、騙されたカンジがします。
まあ、自分はオリジナルでないパロディが
大嫌いだということが発見できただけでも
よしとしましょう。



652 :名無しのオプ:03/04/17 11:37
↑殺人はおきてないぞよ

653 :名無しのオプ:03/04/17 13:07
>>651です
>>652
今確認しますた。確かに「殺人」はついてないっすね(´・ω・`)
どうも「事件」と「殺人」はセットになんだって
先入観があったんだろうなー。
でも、これって俺だけじゃないさ!きっと・・・

654 :山崎渉:03/04/17 14:55
(^^)

655 :名無しのオプ:03/04/17 17:46
(;⊃Д`)山崎デター

656 :名無しのオプ:03/04/18 02:23
犬好きの御手洗は犬を食う文化も嫌いなのかね。

657 :遅くなりましたが612です:03/04/18 11:23
>>637(617)
>>640>>642のリンクに飛んで、田辺君のことを勉強してきました。
確かに、>>611は、田辺君っぽいですね。
で、今までそういう流れがネットの中であったとは知らなかったので、
私は>>612みたいなレスをしたんですが、
あの騒ぎじゃ、
>>637さんとかにジサクジエンと思われたのも仕方がないですね。失礼。

>>632
>632 :名無しのオプ :03/04/16 15:48
 >田辺君を知らないなんて、それでも島荘ファンですか?
私、ネットってあまり見ないんです。2ちゃん以外は。
2ちゃんねるをやりだしたのも、ここ1年くらいです。
他に2ちゃん以外にネットを使うのは、仕事で必要なときくらい。
だから公式も、この間はじめて覗いたぐらいだし。
確かに、もてる技能を全て駆使してこそ、
真の島荘ファンといえるのかもしれないけど、
世の中には、ネットを使わない島荘ファンも沢山いるんですよ。
むしろ、そっちのが多いとおもうけど。
>>640
乙。ありがとー。
>>639
禿同。






658 :名無しのオプ:03/04/18 11:48
>>657
君、かなりウザイよ。

659 :名無しのオプ:03/04/18 11:56
>>658
ごめん。
だって、言いたい事沢山あったんだもん。

660 :名無しのオプ:03/04/18 14:15
>>658 コサンで固まってるみたく思われるから、ヤメレ

661 :名無しのオプ:03/04/18 14:26
>660
んなこたない。657うざい。

662 :名無しのオプ:03/04/18 14:46
>>658 >>661
しつこい人は、みんな田辺君や園生タンと同類だとみなすよ。

663 :名無しのオプ:03/04/18 14:47
まあまあ、みんなマターリいこや。

 そう言ってるおれはシンザンモノだったりするワケだが……。

664 :名無しのオプ:03/04/18 14:53
古参とか新参とかどうでもいいんだが。
前も居た。「こういう空気だと入りにくくなるからどうこう」とか言い出す奴。
心の壁作っていませんかコラ

665 :名無しのオプ:03/04/18 14:55
島田ファンだが、田辺君知らなかったよ。

666 :名無しのオプ:03/04/18 15:18
オマエラが田辺さんの何を知っているというのだ!

667 :名無しのオプ:03/04/18 15:24
>>664
心の壁で閉ざされた密室の中にとらわれた人はな!
開けてくれる探偵が現れるのを待ちわびてるんだよ!

668 :名無しのオプ:03/04/18 15:36
>>667が今いいこと言った!


というか1行目の苦しい文章にちとワラタ。

669 :名無しのオプ:03/04/18 15:46
島田荘司を知らない人は島田ファンとは言えない。

670 :名無しのオプ:03/04/18 16:01
田辺君ってたぶん島荘のジサクジエンだよ。

671 :名無しのオプ:03/04/18 16:08
考えてみれば、田辺君がパロサイパロサイって言うほどに
パロサイの宣伝になってるもんナ〜

672 :名無しのオプ:03/04/18 16:17
古参とか新参とかどうでもいいでしょう。
公式じゃあるまいし。

673 :名無しのオプ:03/04/18 17:14
>672
公式から流れてきているせいなのかもしれないが、
いまだに匿名掲示板での過ごし方がわってない人が多いんだと思われる。

674 :名無しのオプ:03/04/18 17:26
ま、好きにやりゃいいんだよ。

675 :名無しのオプ:03/04/18 17:42
>>656
じつは御手洗もしょっちゅう食ってたりして。そんで火病起こしてたりして(w

676 :名無しのオプ:03/04/18 18:18
>>675
これが砂糖ニダ。

677 :名無しのオプ:03/04/18 19:23
>>662
すみません、そぼくに質問です。
どうして皆さん園生さんのことを悪く言うんですか?園生さんってレオナのモデルの人なんでしょう? 私は特にレオナのことは、
好きでも嫌いでもないけど。
で、バニーさんが葵さんなんですね? その葵さんて誰ですか? 何をした人ですか?

678 :名無しのオプ:03/04/18 20:22
>>677
>園生さんってレオナのモデルの人なんでしょう?

ハァ?どこからそんなこと聞いたんですか?

>バニーさんが葵さんなんですね? 

そうなんですか?

679 :名無しのオプ:03/04/18 20:26
>>677
>どうして皆さん園生さんのことを悪く言うんですか?

下記のURLに島田荘司に直接Mailできるフォームがあるから、直接聞いてみたら?
http://ssk-ws.cside3.com/new/1f/floor.html

680 :名無しのオプ:03/04/18 21:33
なんだか急に殺伐として(・∀・)キター

681 :名無しのオプ:03/04/18 21:47
「上高地」の読後感想。
ある職業への警告か?と思った。
御手洗があまりにも「高い」位置にいるのに不満だった。
御手洗と同レベルの「犯人」でてこないかなー。

682 :名無しのオプ:03/04/18 21:49
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683 :名無しのオプ:03/04/18 22:25
>>676
そんな御手洗は嫌だ(w

684 :名無しのオプ:03/04/18 23:35
「山手の幽霊」ってどこを切っても島荘という感じの作品なんだけど
いまいちピンとこないのはなぜだ。

685 :名無しのオプ:03/04/19 02:59
フミヲ宣言

お前がアク禁を くらう前に
言っておきたい 事がある
かなりきびしい はなしもするが
俺の本音を 聴いておけ
島荘の陰口 言うな聞くな
それからつまらぬ 批判はするな
俺は日記は見ない たぶん見ないと思う
見ないんじゃないかな すまん毎日見てた
忘れてくれるな 小説を書けないお前に
パロサイを越える ことなどできないってことを
お前にはお前にしか できない事もあるから 
それ以外は 口出しせず
黙ってパロサイ3待っていろ

686 :名無しのオプ:03/04/19 11:53
とりあえず私はパロサイ3待ってるよ。

687 :名無しのオプ:03/04/19 12:22
>>684
それは、一回パロサイを読んじまったからでつ・・・

ワテクシはあれを読んで以来、御手洗モノはみんなパロディに見える(泣)

688 :名無しのオプ:03/04/19 14:30
>>684
「山手の幽霊」はやっつけ仕事だから。

689 :山崎渉:03/04/20 02:37
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

690 :山崎渉:03/04/20 06:42
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

691 :名無しのオプ:03/04/20 10:08
新作まだ〜〜〜〜?

692 :名無しのオプ:03/04/20 13:19
山崎は何が好き?

693 :名無しのオプ:03/04/20 14:45
「都市のトパーズ」最強。

694 :名無しのオプ:03/04/20 15:33
Yahooのトピックスが消えたみたいだけど。

695 :名無しのオプ:03/04/20 15:44
ヤホーの方はみてないからどうでもいいや。

696 :名無しのオプ:03/04/20 16:38
>>693
改訂版って文庫でも出てる?

697 :名無しのオプ:03/04/20 16:47
島荘グッズがほしい。Tシャツとかバッジとか。

698 :名無しのオプ:03/04/20 17:08
>697
欲しいっつうのはネタだろうけど、
ttp://www.harashobo.co.jp/online-shimada/cafe/sanrio/sanrio.html
↑これ買えばいいじゃん!

699 :名無しのオプ:03/04/20 17:09
普通にカコイイと思ってしまった>Tシャツ島荘

700 :名無しのオプ:03/04/20 21:11
「山手の幽霊」の読後感想。
途中でトリック(と、呼べないが)わかったぞ。この俺でも!
怪談話もよく聞く話だし、なーんかパワーが感じられん!
今流行りの萌え系キャラを出して欲しい。


701 :名無しのオプ:03/04/20 22:10
萌えキャラは勘弁してほしい。
ただでさえ、御手洗が変わり果てた姿になっていってるのに。

702 :名無しのオプ:03/04/20 22:14
最近の御手洗って、ずっと海外行きっぱなしで
登場しても電話の声だけ。
誰かが騙ってるだけで、
実はもう御手洗って死んじゃってるのかも。
「魔人の遊戯」で登場したけど、
石岡とか旧知の間柄が確認したわけじゃないから
実はあれも別人だったりして。

703 :名無しのオプ:03/04/20 22:33
御手洗は日本を去ったわけじゃなくてこの世を去ったわけね。
で、その後の電話はそれこそ石岡の創造と。それはそれで面白いかも。

704 :名無しのオプ:03/04/20 22:45
面白いけど凹むからそんなオチはカンベン…

705 :名無しのオプ:03/04/20 22:55
島荘って御手洗とか吉敷とかきっちり殺してから死ぬかな?

706 :名無しのオプ:03/04/20 23:27
   ,-――,   1up
  (島荘ファン)⊃
  ( ´∀`)∩   1up
 ⊂ ‖ ‖ ノ
  ノ゚  ゚̄γヽ     1up
  (__丿 \__ノ
     ☆ミ||__∧__.| ̄ ̄ ̄ ̄
        \ `Д´/|←fumio゙
         .|/\|  |
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |
      |


707 :名無しのオプ:03/04/21 00:33
御手洗VS萌え系美少女。なんて「絵」になると思ったけど。

708 :名無しのオプ:03/04/21 01:01
とりあえず一旦、御手洗と石岡から離れて欲しいんだよね。

709 :名無しのオプ:03/04/21 01:09
>>705
そんな勇気はない。

710 :御手洗:03/04/21 10:45
日本の警察は、本当に頭が硬いね。
相手が大人数で、
しかも少しは知恵のある連中が相手なら、
少なくとも1回は、高速の橋げたから
金を投げろと要求してくるだろうということくらい、
前もって予想がつくと思うがね。
そう思わないかい?
だってそんなの、最近の小説や映画では、
使い古された方法だぜ。
それとも、そんな小賢しいことを考えること自体、
警察の恥じだと思ってるのかしら。


711 :名無しのオプ:03/04/21 11:53
>>705
御手洗と石岡と吉敷は死亡。

残った里美とレオナと通子でシリーズ継続を希望。

712 :名無しのオプ:03/04/21 12:51
>>711 読むのか(w

713 :名無しのオプ:03/04/21 13:00
>>711
むしろ2時間ドラマで実現希望。
「レオナ・里美・通子、女3人探偵奇行」
でいい?

714 :名無しのオプ:03/04/21 13:35
>>713 「〜ドキッ!ポロリもあるでよ〜」と、付け加えておこう

715 :名無しのオプ:03/04/21 14:37
御手洗物新作より期待できそうだ。

716 :名無しのオプ:03/04/21 15:02
御手洗と吉敷と石岡と在日韓国人Kの惨殺遺体が密室状態のスナックで発見される。
誰の目にも真相は明らかだが、朝日新聞しか読んでいなかった女三人は
真相に辿り着けない。



朝日新聞しか読んでいなかった女3人が捜査する。

717 :名無しのオプ:03/04/21 15:15
あいかわらずデジカメ日記は、知識のひけらかしオナニーだな。

718 :名無しのオプ:03/04/21 18:28
Yahoo!掲示板の島田荘司スレ、いつの間にか消えてるので
田辺君、新スレ立ててくれないかなあ

719 :名無しのオプ:03/04/21 19:55
>>716
真相は、チョソが三人を殺して自殺、でいいのかな?

720 :bloom:03/04/21 19:56
http://homepage.mac.com/ayaya16/

721 :名無しのオプ:03/04/21 21:02
>718
そのことについての田辺君の見解は、
島荘は見捨てられたのだということのようです。

722 :名無しのオプ:03/04/21 22:18
>>716
こないだの板橋のスナックの事件ですな。

最初は密室殺人だと騒いでたマスコミも、犯人が日本人じゃないとわかった瞬間に
ワイドショーですら取り上げなくなったという。

723 :名無しのオプ:03/04/21 22:52
どないや…

724 :名無しのオプ:03/04/21 23:12
>>722
こういう時こそ徹底的に叩けばいいのに。

725 :名無しのオプ:03/04/21 23:37
>>724
赤報隊テロふたたび。

726 :名無しのオプ:03/04/21 23:55
島荘ファン
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←アサヒ


727 :名無しのオプ:03/04/22 00:29
御手洗が死ぬとしたら、医者だからSARSけ?

728 :名無しのオプ:03/04/22 01:02
>>727
>医者だからSARSけ?

イミフメイ・・・・・・・

729 :名無しのオプ:03/04/22 11:18
>>727
島荘だったら、
御手洗さんの死因を、「脳味噌の使いすぎ」とかにしそう。

730 :名無しのオプ:03/04/22 15:19
まぁ、御手洗が切腹したら笑えるがな。

731 :名無しのオプ:03/04/22 18:15
御手洗の死?多分、滝から犯人と落ちてそのまま・・・と、思わせて、奇跡的に助かる。石岡が愚痴いっている後ろからひょっこり。
死なせないほうが、作者は楽だよ。


732 :名無しのオプ:03/04/22 23:25
「切り裂きジャック・百年の孤独」やっと見つかって読みますた。
おもろいわーコレ。クリーン・ミステリの続編書いて欲しいっす。

集英社文庫はあと「サテンのマーメイド」と「嘘でもいいから誘拐事件」
が見つからない。図書館にも無し。
読んだ人います?

733 :名無しのオプ:03/04/23 00:12
>>732
読んだよ。

734 :名無しのオプ:03/04/23 00:17
サテンは俺もずっと探してるけど見つからない。
もう絶版?

735 :名無しのオプ:03/04/23 00:58
集英社もやる気なし!

736 :名無しのオプ:03/04/23 01:55
つーか、売れない本は絶版になるのは当然なわけで…。

737 :名無しのオプ:03/04/23 08:11
サテン、2ヶ月くらい前にブクオフでゲット。
地道に古本屋廻ってみ。
でも「嘘でも」シリーズは見たこともない・・・

738 :名無しのオプ:03/04/23 10:34
「嘘でもいいから殺人事件」は、
3年くらい前に、ブクオフで発掘しました。
若者の為にも、ブクオフに売ろうかな・・・。

739 :耳より情報:03/04/23 10:50
OTPに逝ってみた

Room-M→編集室→News で、いつぞや話題になった島荘が取材された新聞記事が読めるぞ

740 :名無しのオプ:03/04/23 11:14
久々にSSKに足を踏み入れたがあいかわらず嫌がらせのようなサイト構成は変わらずだな。

741 :名無しのオプ:03/04/23 13:13
SSK、あまりにも気持ち悪いんで最近は近寄らないようにしている。

742 :名無しのオプ:03/04/23 14:47
「News」より転載

「御手洗ものは自分の中では高い水準を要求しているので、あまり気軽に出すわけにはいかない。
しかしファンは彼の登場ばかりを求める。つらい時もある」
と人気者ならではの悩みを漏らす。
当初、御手洗はワトスン役の石岡和巳とコンビを組んでいたが、
最近はスウェーデンに一人で住み付いてしまい、帰国する気配がない。
「ホームズものと同じにしたくないという気持ちが一つ。もう一つは、
ミステリー本来の、アングロサクソン的な感覚を小説に与えたいという理由からです」




アングロサクソン的な感覚って何?

743 :名無しのオプ:03/04/23 14:55
>アングロサクソン的な感覚って何?

御手洗が日本に帰ってくると、小説から無くなってしまうもの。
本来のミステリーという物は皆、アングロサクソン的な物なのだよ・・・

こんなとこかな

744 :名無しのオプ:03/04/23 14:57
ヘイ、キヨシ!
って感じじゃねー?

745 :742:03/04/23 15:00
なるほど!
島荘って、アメリカンなミステリーを書きたいのね。サンクス

746 :名無しのオプ:03/04/23 15:03
まー、他には、
島荘は、「欧米こそが御手洗の舞台としてふさわしい!!」と考えている。
とも 言えるかな。

747 :名無しのオプ:03/04/23 15:14
ふーん、白人コンプ丸出しだね。がっかり。

748 :747:03/04/23 15:16
今思ってみれば、御手洗の住んでるところが横浜だったのも、
外国っぽいから、ってことか。ダセー。


749 :名無しのオプ:03/04/23 15:32
なんで島荘はあんなにアメリカを賛美するの? 

750 :名無しのオプ:03/04/23 15:35
田舎もんなんだろ。

751 :名無しのオプ:03/04/23 15:41
アメリカはポルシェを生んだ国だからだヨ

752 :名無しのオプ:03/04/23 15:45
>>751
とりあえずツッコミ。

そ・れ・は・ド・イ・ツ !!

753 :名無しのオプ:03/04/23 15:58
アメリカといえば911。
911といえばポルシェ。

てな訳で、あながち無関係ではないヨ
http://www.911days.com/

754 :名無しのオプ:03/04/23 16:01
無関係云々ではなく、
ポルシェを生んだ国ではないぞよ。

755 :名無しのオプ:03/04/23 16:03
>>749
広島出身のくせにねえ…

756 :名無しのオプ:03/04/23 16:11
またうざったいサイト立ち上げやがって。
100人の犯罪者を捕まえ、治安を維持するには
一人や二人のスケープゴートも必要だよ。

こういうと、「オマエが冤罪で捕まってもいいのか」と突っ込みが入るだろうけど。

757 :名無しのオプ:03/04/23 16:15
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

758 :名無しのオプ:03/04/23 16:21
SSKって内に閉じこもりすぎてて、新たに入っていきにくいんだよね。
サイトの構成からしてそうなってる。お、島荘の公式HPってあったんだ
とか思っていってもなにがなんだかわかんない。

どんなコンテンツがどこにあるのかさっぱりわかんない。
少しは初心者にもわかりやすいような構成にしたらどうでしょう?

みたいなことを1年くらい前、掲示板に書いたことがあって管理人からも
レスがついたんだけどな。今、久々に覗いたら、まったく変化がないな。

759 :名無しのオプ:03/04/23 16:24
とりあえず秋好事件を読んで、一人は確実に殺したんなら充分に死刑事案じゃ?
と思った。

もし残り3人について冤罪なら裁判は修正されるべきかもしれんけど、
塀から出しちゃだめだよ。島荘は一緒にビール飲みたいとか言ってるけど。

760 :名無しのオプ:03/04/23 16:27
>>756
いや、君は納得しながら吊るされる(処刑される)「崇高で 潔いタイプの人」だと思うよ。
それが「論理的帰結」というヤツだものね。

761 :名無しのオプ:03/04/23 16:33
>>758
パロサイなんかの関係もあるから
意図的に狭い世界を作ろうとしてるんだと思う。

762 :名無しのオプ:03/04/23 16:45
狭山事件の頃のような捜査手法をいまだにとってたら、
今流行の「在日が段取り→実行犯は観光ビザで来日→即出国」
が起きると冤罪多発してただろうね。


763 :名無しのオプ:03/04/23 18:12
>>759
2人以上殺さないと死刑ってないんでないの……?

764 :名無しのオプ:03/04/23 18:29
>>763
営利目的の殺人なら死刑には十分。

765 :名無しのオプ:03/04/23 20:29
OTPにいってみた。

「御手洗潔博士の講演」をみたら、
御手洗がノーベル賞受賞したことになっていた・・・
ショックだ。これじゃあ日本に帰ってこないのか?
御手洗が賞取ったなら、石岡もそろそろなんとか
シャキッとした人間にして欲しい・・・
最近の石岡は情けなくて・・・

以下引用。
http://homepage3.nifty.com/mitaraiclub/room-m/m-set.htm から
---------------------------------------------------------

 以下は「中枢神経系の可塑性発現を可能にする興奮性回路と抑制性回路の
最適バランス」で、2000年度ノーベル医学生理学賞を単独受賞した
御手洗潔氏が、2000年10月24日号のNature誌に受賞を記念して
特別寄稿したreviewの全文である。



766 :名無しのオプ:03/04/23 20:35
荒唐無稽すぎる

767 :名無しのオプ:03/04/23 20:36
>> 742

御手洗ものは石岡とのコンビが面白かったのに・・・
コンビ復活はないのか?

768 :名無しのオプ:03/04/23 21:38
>>763
刑法は一人でも死刑になりうる。
ただ、実務上はなぜか(いろいろ理由はあるだろうが)懲役刑どまり。

769 :名無しのオプ:03/04/23 21:50
吉展ちゃん事件は一人の誘拐殺人で死刑だよん。 
↓参考スレ
http://www.ffortune.net/social/seso/nihon-today/yosinorichan.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/yosinobu.htm

770 :名無しのオプ:03/04/23 22:03
強盗殺人は刑が重くて、確か一人でも死刑判決はありうるんじゃなかった?

771 :名無しのオプ:03/04/23 22:04
>>765
ノーベル賞受賞ネタは御手洗攻略本にもあったな。
御手洗って、どっかのインチキ作家みたいにノーベル賞はもらうくせに
文化勲章とか国民栄誉賞は拒否したりしそう。

772 :名無しのオプ:03/04/23 22:05
>765
もうアホらしくて付き合いきれん。

773 :名無しのオプ:03/04/23 22:53
そういうなよ。俺は最後まで付き合うさ。

774 :名無しのオプ:03/04/23 23:37
秋吉事件は本としては面白かったような気もするけど
完全冤罪ではないんだよな。冤罪問題いうならもっと切り込むところがあるだろうに。

775 :名無しのオプ:03/04/23 23:46
やっべ戯れで書いた俺の文章が新サイトに載ってる


776 :名無しのオプ:03/04/24 00:36
>>774
だから秋好だっつーの(w

そもそも秋好支援の目的で立ち上げたはずの新サイトですら一部「秋吉」になってる。
なぜだ?

777 :名無しのオプ:03/04/24 01:05
あきよし

778 :名無しのオプ:03/04/24 03:47
くみこ

779 :秋吉久美子:03/04/24 07:28
呼びました?

780 :名無しのオプ:03/04/24 07:42
違うって
御手洗はノーベル賞を取った研究には関わったが「受賞メンバー」には含まれないように
立ち回ったはず。「僕はまだまだ市井の事件にも関わっていたいんだ」とか言って。
(攻略本の中での話な)

あと、島荘が書いた文章の中ではノーベル賞云々は一切触れられていないはず。
つまり公式には「御手洗がノーベル賞に関わった」なんて設定は まだ無い。

781 :名無しのオプ:03/04/24 11:41
強盗殺人には、
初めから強盗する目的で殺人を犯した「事前強盗」と、
殺人を犯したら、ついでに盗みもやりたくなっちゃって、
結果的に強盗殺人を犯したことになる「事後強盗」とがある。
「事前強盗」のほうが、罪が重い。
それは、一般的に、怨恨による犯罪より、
金銭や性欲のために行う犯罪のほうが罪が重いとされているためである。
(だから、強姦殺人なども非常に罪が重い。)

ちなみに、皆さんは「福田和子被告」のことを覚えているだろうか。
同僚の売れっ子ホステスを殺害し、金品を奪うが、その後逃走。
名前を変え、整形手術などを繰り返し、まんまと逃げおおせていたが、
事項寸前に逮捕されたあの女である。
彼女は、確か「盗み目的で殺したんじゃない。殺したあと、欲しくなった。」
と主張していた。それは、
上に書いたように、事前強盗だと、死刑になる可能性が強まるからである。


782 :名無しのオプ:03/04/24 16:34
>>781
あんた、会社や学校で煙たがられてるだろ。

783 :名無しのオプ:03/04/24 16:46
>>781
「事後強盗」の定義、完全に間違ってますね。

784 :名無しのオプ:03/04/24 19:27
秋好自身が死刑廃止論を唱えているな。
・・・こいつをどう思う?
http://homepage3.nifty.com/mitaraiclub/room-a/doc030216.htm

785 :名無しのオプ:03/04/24 21:28
死刑は必要だと思う。「悪い事すると、あーなっちゃうよ。」と、やや残酷かもしれないが、子供たちに教えることできる。
下手な平等主義は人間をダメにする。

786 :名無しのオプ:03/04/24 23:35
子供たちへの教育というにはあまりにも隠しすぎているのでは。
○○事件の犯人××の死刑が執行されましたなんて新聞記事ってあんまり見なくない?


787 :名無しのオプ:03/04/25 00:05
報道なんかされなくてもじゅうぶん教育には使えるよ。
ある意味、べつに執行されなくても効果はある。

788 :名無しのオプ:03/04/25 00:37
死刑は抑止力としてやっぱり必要ですよね。

789 :名無しのオプ:03/04/25 10:29
>>758>>761
たしかに島荘公式サイトにたくさんの人間が集まるようになれば、
「パロサイ」や「攻略本」の企画が有名になって参加者も増えるかもしれないわけで
レベルが上がると困るから、既得権益持ってる人たちはそれを望まないでしょうね。

790 :名無しのオプ:03/04/25 11:03
>>786
たまにNHKのニュースでこそっとやってないっけ?
死刑執行がありがちな時期は、
法務大臣が交代するときが多いらしい。
やっぱり、誰でも進んで執行にGOサインなんて出したくないから、
最後の日に、最後の仕事として
「えいっ!」って死刑執行の書類にサインすることが多いんだって。
いかにも「嫌いやサインしました。」みたいな感じで。

791 :名無しのオプ:03/04/25 11:35
>>789
でもまともな人はアレに応募したって
メリットはないと思ってるんじゃない?

792 :名無しのオプ:03/04/25 14:19
島田 荘司 の姓名判断
 
 島田 荘司
 ●○ ○○
 10 5 11 5
 総運31◎ 頭良く先見の明あり。意志も強く人の上に立つ存在。孤独運。晩婚傾向。
 人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
 外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
 伏運32◎ よい環境で成長できます。
 地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
 天運15○ 先祖に守られ、幸福な人生を送れます。
 陰陽 □ 悪くはない配列です。


793 :名無しのオプ:03/04/25 14:57
>>792
それってマジ?それともネタ?
マジだったら怖いんだが・・・

794 :名無しのオプ:03/04/25 15:12
>>793
http://www.babyname.jp/

ちなみに(w
_________________

御手洗 潔 と 石岡 和己 の相性判断

結婚前
性格面◎ お互いが最高の理解者です。恋に溺れてまわりが見えなくならぬよう。
恋愛縁◎ 文句無し。最高の相性です。
結婚縁□ 縁はあります。お互いの努力次第です。

795 :名無しのオプ:03/04/25 15:19
なんか「ゆういもうと」ってのも抱き芭蕉の改名くさいし
http://fc2bbs.com/bbs?uid=12272

796 :名無しのオプ:03/04/26 00:00
>>792
田分毛モノ!! 
姓名判断の時には戦後の簡体字じゃなく、旧漢字(本字)で占う。
荘は13画だ。

797 :名無しのオプ:03/04/26 00:20
島荘、読み始めたばかりなんだけど
モリアーティみたいな宿敵っていますかね?

798 :名無しのオプ:03/04/26 00:22
御名木?教授っての居たね。
宿敵でもなんでもないけども。

799 :名無しのオプ:03/04/26 11:00
>>797
レオナ松崎

800 :名無しのオプ:03/04/26 11:17
それは宿敵というより天敵。

801 : :03/04/26 11:55
>>800
え?そんな設定だったのでつか?


802 :名無しのオプ:03/04/26 13:52
なんとなく、違法の岸の人がそれっぽい。

803 :名無しのオプ:03/04/26 14:14
>>802
私もそう思います。益子だっけかな。

804 :名無しのオプ:03/04/26 14:16
とにかく有名な本はキライ。
ベストセラーになんかなったらもうブンガクじゃない。
ちやほやされてむかつく。
私に面白いとも思わせないような本を書いてるくせに偉そうにしないでよ。
こんな有名な本を理詰めで(!?)批評できて見下せる私ってかなり偏差値高い。

批判的な主観は振り撒くものではありませんね。
サリン並の毒劇物だよ。


805 :名無しのオプ:03/04/26 17:35
>>798
石岡にとっては宿敵かもしれんがな。

806 :名無しのオプ:03/04/26 18:03
微妙にネタばれのかほりが・・・

807 :名無しのオプ:03/04/26 18:14
>>798
まったく記憶に無い名前なんだけど、
何に出てくる人物?

808 :名無しのオプ:03/04/26 21:30
>>807
ギリシャの犬に出てくる人物です。

809 :名無しのオプ:03/04/26 22:40
>807
大根奇聞に出てくる人物です。

・・・なんかこっちの方が嘘っぽく聞こえる気がするよ(w

810 :名無しのオプ:03/04/26 23:45
人が人を殺さなければ死刑なんてそもそも必要ないんだよな。
いくらなんでも人を殺してない奴まで死刑にするべきだと思ってる奴はほとんどいないだろうし。

811 :名無しのオプ:03/04/26 23:50
幼女レイプは極刑に値すると思います

812 :名無しのオプ:03/04/27 00:15
>>785,788
あの・・・
死刑制度には犯罪抑止効果はほとんどないよ。
なんか殺人を犯すような人の思考ではそういうリスクは考えられないとかで。
これは実際にデータが出てるから。
ソース?
検索すればいくらでも出てくるので各自でどうぞ。

813 :名無しのオプ:03/04/27 00:22
>>812
俺は本気で人を殺そうと思ったことがある。
だけど、死刑になるの嫌だったんで、ナイフは捨てて殴るだけでやめておいた。

抑止力ってそういうもんじゃ? 殺人を犯すような人の思考がなんで絡んでくるの?

814 :名無しのオプ:03/04/27 00:27
>>812
>>813
完全に立証はされてないものの、死刑制度の犯罪抑止効果は一般に思われているよりずっと低いというのが識者(死刑存続派、廃止派に関わらず)のあいだでは一般的。
>>813のような考え方はわからないでもないが、実際死刑が廃止されたからといって犯罪が増加したケースはほとんどないのでね。
もっとも日本で死刑が廃止される可能性はかなり低いと言わざるを得ないのが現状。
確か国民の8割近くが支持してるんだっけか。
まあ島荘が生きてるうちには無理だろう。

815 :名無しのオプ:03/04/27 00:37
まあ、>>813は個人的な経験則じゃなくて客観的なデータで語れってこった

816 :名無しのオブ:03/04/27 01:19
冤罪は良くない事だけど、
一番つらい被害者家族の思うようにしてやったら、と思う。
家族がやられてないから、勝手な事言えるんだよ。
国が仇を取ってくれなくて、誰が取ってくれるの?
被害者は、最初から守られてないじゃん?

それにしても、ウッちゃんしょーがねーなー。
女子アナフェチ??


817 :名無しのオプ:03/04/27 01:31
なんか強盗殺人で殺された夫婦がいて犯人は当然死刑宣告を受けてそれで刑務所でキリスト教に入信して必死に罪をつぐなおうとして死刑になる直前に被害者の家族から死刑にしないでほしいって言われたって話が13階段であったな。
それでも結局死刑になっちゃったんだけど。
今の日本って被害者の家族が望んでなくても死刑は執行されるんだな。
それってなんかやりきれないんだが・・・
まあこんなのかなりのレアケースなんだろうけど。

818 :名無しのオプ:03/04/27 01:39
-    復讐は復讐を呼ぶというけれど     -
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051349048/l50

819 :名無しのオプ:03/04/27 03:15
この話の流れなら言える









徳ちゃん降板は冤罪。内村も悪くない。
悪いのは徳ちゃんのヘタレ旦那とテレ朝幹部。

820 : :03/04/27 04:57
>>814
> 完全に立証はされてないものの、死刑制度の犯罪抑止効果は一般に思われているよりずっと低いというのが識者
>(死刑存続派、廃止派に関わらず)のあいだでは一般的。
これは嘘だね。
また
>なんか殺人を犯すような人の思考ではそういうリスクは考えられないとかで。
殺人を犯した人を対象に取る意味がまったく無いと思うのだが。

殺人を犯した人→抑止力が効かなかった人
なのだね。これでは抑止力の効果はわかるまい。
論じられるべきは
殺人を犯さなかった人→抑止力が働いた人
だろうに。そしてこれは犯罪として表に出てこないぶん統計は取りにくいのだよ。
現に日本は殺人の起きる割合が非常に低い国家なわけで
それだけでも十分死刑の抑止力を観察しうると思うが。


821 : :03/04/27 04:59
>>817
> 今の日本って被害者の家族が望んでなくても死刑は執行されるんだな。

被害者の感情を元にすれば逆に言えばより残酷な刑罰も可能になるね。
それも考えずにその発言はあさはかすぎる。



822 :名無しのオプ:03/04/27 08:11
817はそういう事を言ったんじゃ無いんじゃないの?

日本という国は(法治国家全部だけど)
殺人犯の処罰に関する一切の判断を、遺族から取り上げてしまっている。という事では?

遺族が「許さん」と言っても国家は「許した」り、
遺族が「許す」と言っても、国家は「死刑」にしたりと。
まあ、法治国家だから当たり前なんだが、人間の感情的には、
やっぱり、受け入れ難い事で有るのではないかな。

なんか ごく基本的で、当たり前のこと言ってるね 俺w

でもさあ、感情に振り回される人間とかが多くなって
不安定になってきた来た今の様な時代にこそ、この辺りの問題が
も少し議論されても良いんじゃなかろうか・・・。

823 :名無しのオプ:03/04/27 09:07
「死刑より上の刑があれば……」だって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000003-mai-l19

麻原には 死刑すら生ぬるい という事だネ
そんなあなたには「終身刑」をオススメします♪




実際、麻原は「殺してしまう」より「終身刑(おまえが生きている限り一生塀の外には出さん)」にして、
「自分がやらかした事を後悔」させたり「自らの運命を一生呪い続けさせる」方が
本人にとっても辛いだろう思う。(まー、発狂か自殺するだろうな)

824 :名無しのオプ:03/04/27 09:11
あいつは「欲望」が深いからな。
欲が深けりゃ深いほど「終身刑」ってやつは、こたえるだろう。

825 :名無しのオプ:03/04/27 10:19
死刑制度廃止してもいいから、そのかわり犯罪者に被害者が拷問を与えるシステムキボン

826 :名無しのオプ:03/04/27 10:50
>825
速+でレイプ事件のスレが立つと、必ずといっていいほど楽しい刑罰が多々考案されてるしね。

827 :名無しのオプ:03/04/27 11:08
あんな野郎を税金で食わせるのもやだな。

828 :名無しのオプ:03/04/27 11:11
再犯者は、完全歩合制の職にしか就けないようにするとか。

829 :名無しのオプ:03/04/27 11:37
>813、>820に同意。
私も殺人を真面目に考えた事があるけど、やっぱり死刑が怖くて実行できなかった
誰かに「人を殺したいと思ったことある?」って聞かれたら、
相手が友人であれアンケートであれ、「ない」って答える。
統計と言うのはあんまり当てにならないと思う。


830 :名無しのオプ:03/04/27 11:37
>>820
> 現に日本は殺人の起きる割合が非常に低い国家なわけで
> それだけでも十分死刑の抑止力を観察しうると思うが。

それは短絡的すぎ。
元々日本人は殺人を犯しにくい気質だとか、
他の要因がいくらでも挙げられる。
実際に死刑を廃止してみて、その前後で
統計とってみないとね。

831 :名無しのオプ:03/04/27 11:42
にほんには ころされるかくごもなしに

   ひとをころそう

とか けっしんしちゃうひとが たくさんいるのね

832 :名無しのオプ:03/04/27 11:54
>831
だからこそ日本では、死刑が「抑止力になり得る」んだよ

つーか「死刑は抑止力になるのだ」と主張している連中は
「もしなかったら、自分もコロシやっちゃうかも・・・」
とか、恐れてるんじゃないのか?

833 :名無しのオプ:03/04/27 12:03
確かに、「人を殺そう」と思ったときに「自分が殺されることも覚悟する」人間にとっては
「死刑など抑止力が無い」と言える訳だが、
日本では、そんな風に考えられる人間ってのは、ごく少数派に過ぎないって事だな。

だから「死刑存続は治安維持の為には不可欠で有る」と。

なるほど。
日本国民の論理性のお粗末さを、彼等存続派は、自ら認めているという事か・・・。

834 :名無しのオプ:03/04/27 12:04
このスレって島荘スレだよね?
島荘が死刑問題を仕事に絡めてるから
スレ違いではないのかなぁ
漏れとしては、他でやって欲しい気もするけど

見なきゃ良いじゃんって言われて却下か(w


835 :名無しのオプ:03/04/27 12:06
事実なんだからしょうがない。

だから現在の日本においては
「死刑は抑止力が有る」んだよ。

よって、死刑は存続にケテーイ

836 :さあ、君はいくつあてはまるかな?:03/04/27 12:28
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな凡例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:.ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

837 :名無しのオプ:03/04/27 12:40
まあ抑止力上げたきゃ公開死刑でもやれってこった

838 :名無しのオプ:03/04/27 13:56
北朝鮮みたいにか


839 :名無しのオプ:03/04/27 14:05
>>820
上の2行は全然嘘じゃないぞ。
死刑制度うんぬんについて語るならその程度の知識は知っててくれ・・・

840 :名無しのオプ:03/04/27 14:07
現在世界で死刑制度を廃止している国は111ヶ国だが、そのほとんどの国で死刑廃止後に凶悪犯罪は増加したというデータはない。
これが「死刑制度に犯罪抑止効果はない」と言える根拠。
おわかりか?

841 :名無しのオプ:03/04/27 14:27
>>840
なるほど。ということは死刑廃止した国が、もう一度死刑を復活させてみて
それで凶悪犯罪が減らなかったら抑止力なしの根拠として使えるかもしれん。

ほとんどってとこが少し気にはなったが。増えたって国もあるわけ?

842 :名無しのオプ:03/04/27 14:33
見えない所で抑止力としての効果が出ているとは思うんだが。
人を殺したいと思ったことがある人ってのは結構いそうな気がする。

843 :名無しのオプ:03/04/27 14:36
>>841
いや現状でも十分根拠として通ると思うがね。

844 :名無しのオプ:03/04/27 16:47
目には目をだよ
日本人は仇討ちが好きなのさ忠臣蔵が毎年放映されるように
抑止力なんてどうでもいい
ただ仕返ししなけりゃ気がすまないんだよ

845 :名無しのオプ:03/04/27 16:53

-    復讐は復讐を呼ぶというけれど     -
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051349048/l50

846 :名無しのオプ:03/04/27 17:18
死刑の抑止力ってのはあっても立証できないんだよね。心の中のことだし。
だから「お前らは知らんだろうが、識者の間では死刑の抑止力なんてない
というのは常識なんだよ」っていわれる。

死刑存置派の人はあんまり抑止力を強調しない方がいい。

847 :名無しのオプ:03/04/27 18:27
識者の言い分≠世論
識者の脳内常識≠一般常識

848 :名無しのオプ:03/04/27 19:00
20世紀ミステリ論だっけか、出るんじゃなかったのか!

849 :名無しのオプ:03/04/27 19:09
識者は一般人ではないのね。

850 :hh:03/04/27 19:10
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.;ダブダブ-│
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
おかずなら過激に
 http://www.dvd01.hamstar.jp



851 :名無しのオプ:03/04/28 01:15
斜め屋敷の犯人の動機はどうかと思うんだが。
あとあのトリックもどうかと思うんだが。

852 :名無しのオプ:03/04/28 01:36
>>851
まぁ、あんまり気にすんな。

853 :名無しのオプ:03/04/28 01:41
斜め屋敷か、あのトリックは最強だな。

854 ::03/04/28 10:28
ようやく「エンゼルハイ」「パリダカ漂流」「アメリカからのEV報告む
手に入れた……でも「島田荘司の名車交遊録」は本当に見つからない
なぁ。今やこれだけ持ってない。

>848 「21世紀本格宣言」は発売延期になったそうです。あと南雲堂の
全集も6月予定が延期になったとか。

855 :名無しのオプ:03/04/28 11:11
斜め屋敷のトリックは個人的には「うーん・・・」だなぁ。
あまりに荒唐無稽で非現実的だと思ってしまうのですが。。
それを分かったうえで褒め称えるのが新本格気質ってもんなんでしょうか?
様式美みたいなもん?

856 :名無しのオプ:03/04/28 11:47
>>855
≫あまりに荒唐無稽で非現実的だと思ってしまうのですが。。
≫それを分かったうえで褒め称えるのが新本格気質ってもんなんでしょうか?

荒唐無稽とか非現実的ってのをネガティブに捉えるあなたはたぶん
島荘とは相容れないと思うから褒めなくていいと思いますよ。

857 :名無しのオプ:03/04/28 12:18
>>855
私としましては、あまりにも荒唐無稽で非現実的だから尚更
素晴らしいと思うんですが。
あと、それを褒め称える私たちって、新本格気質?かなぁ?

858 :名無しのオプ:03/04/28 12:56
>>855
自分の場合は、荒唐無稽とか非現実的というのは
マイナスポイントにはならないな。そこに在る
アイデアが素晴らしければ、それだけで満足。

859 :名無しのオプ:03/04/28 15:50
>>855
そんなあなたには「水晶のピラミッド」をおすすめします。
ちなみに私はかなり好きです、再読する気にはならんけど。

860 :名無しのオプ:03/04/28 15:53
>>859
>ちなみに私はかなり好きです、再読する気にはならんけど。

こういう心境ってのは良く分からない。
好きな本ならしばしば読み直したりとかするものじゃないの?

861 :名無しのオプ:03/04/28 15:55
>>860
人それぞれだよ、そんなもん。

862 :名無しのオプ:03/04/28 16:30
次は「死者が飲む水」について語って下さい。

863 :855:03/04/28 16:30
決してそういうのが好きな人を攻撃しているわけではないのでお気を悪くしないで。
島荘と相容れないということも無くって、全著作のうち3/4は読んでいます。
斜め屋敷も決して嫌いなわけではなくて、正直言って、トリック以外のところは好きです。

やっぱり「様式美」なのかなぁ。違います?

864 :名無しのオプ:03/04/28 16:40
>>863
はい、様式美です。

と確認したらいいのか? 正直、なにが言いたいかわからん。
もうちょい詳しく書いてくれるか?

865 :名無しのオプ:03/04/28 16:43
様式美というのをもう少し具体的に…

866 :名無しのオプ:03/04/28 18:53
855

867 :名無しのオプ:03/04/28 21:27
新作いつよ?

868 :名無しのオプ:03/04/28 21:35
>>867
稲の話?

869 :名無しのオプ:03/04/29 01:13
全集発売延期か。
季刊島田荘司みたく人知れず消えるんじゃねえの。

870 :名無しのオプ:03/04/29 01:22
島荘って結構行き当たりばったりの性格なのかな。

871 :名無しのオプ:03/04/29 01:51
島荘は、様式美でつらぬいてる感じじゃないけどな。

872 :名無しのオプ:03/04/29 08:42
石岡と里美の会話には
様式美の欠片もない。

873 :名無しのオプ:03/04/29 18:37
そうだよね−

874 :ヒカルの碁:03/04/29 21:21
この漫画は韓国人を現実よりも良く描いているので、
非難とか抗議が来るとは思えない。「善意の要望」だろう。
さらに 「善意の要求」「善意の強要」になっていったことは
容易に想像できる・・・

「ヒカ碁」が大好き。日本人である点が非常に残念ではあるが、
ほったゆみ先生や小畑健先生も勿論尊敬している。あれ?
でも、先生は韓国の素晴らしさが今ひとつ判ってない様だ。
これは我々が教えて差し上げなければ。

韓「先生、韓国でも人気です。韓国人棋士も出して頂けると嬉しいです」
韓「先生、秀英のキャラはちょっと頂けませんね」
韓「先生、不勉強ですね、韓国人が日本人に負ける訳がありませんよ」
韓「先生、やっちゃいましたね(笑)碁は韓国が起源ですから」
韓「先生、中国や日本の話は適当に省略して、早く韓国の話を出して下さいよ」
韓「先生、これが僕の考えた韓国の若手「高氷夏」です。さ来月までには登場させて下さいね」
韓「先生、「ヒカ碁」はわたしが昔考えた話とそっくりです。原案料を振り込んで下さい」
韓「先生、ヒカルに日帝36年の謝罪をさせる話はどうなりましたか?」
韓「先生、いつから高氷夏が主役になるんですか?もう、友達に自慢したので早くして下さい」
韓「先生、韓国棋院の者ですが、韓国が中国・日本に対して全勝する展開でないと許可できませんね」 
韓「先生、この漫画の著作権は、当然、韓国棋院にあるんですよね? 」
韓「先生、日本人が韓国人に勝てるなどというのは事実に反しますね」
韓「先生、ヒカルが日帝の謝罪で土下座する話はどうなりましたか?」
韓「先生、韓国チーム全勝の話はどうなりましたか?」

編「先生・・・朝鮮系の抗議は怖いんで、なるべく要求は呑んで、
      穏便に済ませて下さい。いいですね?」

ほった・小畑 「・・・・・・・」

875 :名無しのオプ:03/04/29 21:38
全集発売延期ですか。講談社から条件のいいオファーがあったとか。

876 :名無しのオプ:03/04/30 11:21
ヒカ碁、最終回だったのか・・・・・

で、このスレとの関連性は???

877 :名無しのオプ:03/04/30 13:45
スレ違い

878 :名無しのオプ:03/04/30 15:59
>>874
「ヒカルの碁」には、ちーとも興味がなかったが、
腸線人は、子供のアニメにまで、
しかも日本の専売特許である碁のアニメにまで、
しかも安倍晴明?みたいなイケメン平安人まで出てくるアニメにまで、
腸線人はイチャモンつけてきやがってるのか!
うぜえ!

879 :bloom:03/04/30 16:13
http://homepage.mac.com/ayaya16/

880 :名無しのオプ:03/04/30 16:13
>>874
(((((( ;゜Д゜)))))ガクガクブルブル

で、ヒカルの碁の原作に島荘大先生を起用……ということでいいのか?



881 :名無しのオプ:03/04/30 16:42
ヒカルの碁がなんで大騒ぎになってるかようやくわかったよ。

島田センセが散々日本人批判をしてるけど、同じような論調で半島人批判を
したら刺されるかな。儒教関連でさりげなく触れてたりはするんだけどね。

「伊根の龍神」はあっちの工作員がもろに出てくるだろうから
どんな風に触れてるか楽しみ。でも結局、日本人批判で終わりそう。

882 :名無しのオプ:03/04/30 17:18
むしろ初期の日本人論の「日本」を「韓国」に
変えるだけでOK
辻褄が合う。

883 :名無しのオプ:03/04/30 18:19
つか、高校生の頃(10年以上前)に島荘の日本人論を読んでけっこう鬱になっていたが、
のちに韓国および韓国人というものを直接間接問わず少しづつ知るようになり、
それにつれて日本人であることを悲観的に思わなくなった。ありがたや。。

884 :名無しのオプ:03/04/30 18:26
韓国批判って、883みたいな香具師の製造をねらってるんだから、筋は通ってるな。

885 :名無しのオプ:03/04/30 22:09
島荘は日本人のことをほとんど知らないのに日本人論を書いてるからまあ気にすんなや。

それでも初期には核心をついた批判もあったんだけどね。今となっては…。

886 :名無しのオプ:03/04/30 22:42
デザートにケーキを食べたエピソードでも日本叩きをしてたのには笑った。デジカメ日記で。

887 :名無しのオプ:03/04/30 22:56
流星通信で2003年七月刊行予定の本が紹介されてました。
http://www.enpitu.ne.jp/usr2/bin/day?id=21711&pg=20030318

07/25 島田荘司「透明人間」講談社

888 :名無しのオプ:03/04/30 23:02
>>887
お。

これですな↓ 250枚、簡易箱入りか。
http://www.harashobo.co.jp/online-shimada/shukan/backnumber/index128.html

889 :名無しのオプ:03/05/01 11:39
>名称を「ミステリーランド(Mystery Land)」とするらしい。
>カテゴリーとしては子供に読ませるもので、
>だから作家には平易な筆致が要求され、総ルビ製本を考えている。
>しかし中身はしっかりとした、大人も楽しめる本格もの。
>>888からの抜粋コピペ。
アーヤ向きの企画ですな。

890 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

891 :名無しのオプ:03/05/01 12:20
↑キレやすい現代の若者。カルシウムとれ。

892 :名無しのオプ:03/05/01 13:00
↑若者、という程の歳ではありません。40代なので。あくまでも私の感想では、奇想天は本格ではなく、「6枚のとんかつ」あたりと同系列なんです。他の島田作品も読もうか迷っているので、これぞ本格ってのがあれば教えて頂きたい。

893 :名無しのオプ:03/05/01 13:16
>>892
斜め屋敷の殺人。
あと、もう一つあるけど、6とんよんだんでしょ?

894 :名無しのオプ:03/05/01 14:39
>>890
本を投げつけるような単細胞の人は、島田作品には手を出さない方が無難かと。

895 :名無しのオプ:03/05/01 14:42
ご教授ありがとうございます。斜め屋敷は本格ですか?読んでいる最中のゾクゾクワクワク感が、読み終えた後で怒りに変わらないものを読みたいのです。途中まで面白く読後は怒り、が奇想天だったので…。

896 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

897 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

898 :名無しのオプ:03/05/01 15:28
本を投げつけるような人ってほんとにいるんだな。

>>896
位置付けはそれでいいと思います。

899 :名無しのオプ:03/05/01 15:33
今年出るのは「子供向け本格」と「伊根の龍神」の2作かぁ。「エンゼルフライト」はいつまで待たせるんだろか。

900 :名無しのオプ:03/05/01 15:42
少し気になってること。

島荘は以前デジカメ日記で、拉致の実態開示が急激に進んだために
「魔神」と「伊根」を入れ替えて、北がネタの一部になってる「伊根」を
先に文藝春秋から出版しようとしたって趣旨のことを書いてる。
結局、ダメだったわけだが。

けど、小泉訪朝は9月で、訪朝が決定したのも8月下旬。「魔神」が文春から
刊行されたのは8月。入れ替えるのは無理だと思うんだが…。

901 :名無しのオプ:03/05/01 16:11
>>900
島荘ならできるさ。

902 :名無しのオプ:03/05/01 16:42
何でそんな偉そうにネタバレするかなー
>>896
削除依頼出しとけよ

903 :名無しのオプ:03/05/01 17:22
あんまり堂々とネタばれしてたから
気付かなかったよ。
>>890
責任もって、削除依頼して下さいね。

904 :名無しのオプ:03/05/01 17:44
もし偽者でなかったら、>>896に言いたいんだが、
あんたも(メール欄)に気づかなかったんでしょ? 時刻表とにらめっこしてたんでしょ?
見事に自分で自分の事を単細胞と言っているじゃないか。

905 :名無しのオプ:03/05/01 20:26
北朝鮮への帰還が行われていた頃のこと。
帰国よりも帰化を考えている男が、総連の幹部に装弾した。
「今、悩んでいます。漸く仕事も順調になり、妻子も出来ました。
又、わたしの父母は既に日本で死んでおり、墓も日本にあります。
祖国に帰るべきなのでしょうか、それとも日本に帰化するべきなのでしょうか」
話を聞いた総連の幹部は、彼に対して、金日成がいかに優れた人物であるか、
又、息子の金正日の指導がいかに卓越しているかを蕩々と説き、そして祖国北
朝鮮のすばらしさを延々とあげていった。
「すばらしい!!」と男は感動のあまり叫んだ。
そして、財産を売り払い家族で帰国すると幹部に約束した。
「ところで、一つだけ聞いて良いですか?」
別れ際に、男は幹部に聞いた。
「はい、何でも聞いてください」
「では、なぜあなた達は帰ろうとしないんです?」

906 :名無しのオプ:03/05/01 21:21
904 さんへ。
はい〜。私も気付かずでしたので単細胞ですね…。ただ私は、本格と称された作品でそりゃないだろ、どうしてこれが本格なんだと失望したのです。本格料理を食べさせると評判の店に入ったら、出てきた料理にがっかりしたってだけです。

907 :名無しのオプ:03/05/01 21:32
だからと言って全ての島田作品と私の相性が悪いとは思いたくないので皆様の中に、これを読んでから何か言え、って作品をご紹介下さる方いらっしゃれば教えて頂きたいのです。

908 :名無しのオプ:03/05/01 21:33
読まなくていいと思います。

909 :名無しのオプ:03/05/01 21:39
御手洗潔パロサイ事件でも読んでください。

910 :名無しのオプ:03/05/01 21:42
だめだこりゃあAAA!

911 :名無しのオプ:03/05/02 00:20
>896
ぜひ「暗闇坂の人喰いの木」を。ぐふふ。


912 :名無しのオプ:03/05/02 00:33
>>907
以下の三作を読まずに島田作品を語ることなかれ。

嘘でもいいから誘拐事件(集英社文庫)
ら抜き言葉殺人事件(光文社文庫)
天国からの銃弾(光文社文庫)

913 :名無しのオプ:03/05/02 02:08
>>907
つうか奇想天読んで駄目ならあきらめろ。

914 :名無しのオプ:03/05/02 07:30
>907
「切り裂きジャック・100年の孤独」
何も言わずに読め

915 :名無しのオプ:03/05/02 07:56
読まないほうが互いの幸福ではないだろうか。

916 :名無しのオプ:03/05/02 08:54
>>906
あなたの本格ってのは時刻表トリックなの?
あなたにとっての本格が何であれ、本格の定義が島荘と違いすぎるヨカーン。

そのネタバレで腹が立つならやめた方が・・・・・・・・。

917 :名無しのオプ:03/05/02 09:54
皆さんありがとうございました。1の方が刊行順読を勧めておられるのは何故なのか分かりかねますが、連休でもあるし、ご紹介頂いた本を読んでみます。目ウロコの際には報告に来ます!(不満であれば沈黙します)

918 :名無しのオプ:03/05/02 10:29
>>917
「どの順で読めばいいですか?」
「○○の後は何を読めばいいですか?」
というレスが大量にあったため。
過去ログを少しも読もうともしない人達に皆うんざりしているからです。

ネタがないのが悪いといっても、ネタがないわけではないのにな

919 :名無しのオプ:03/05/02 11:05
>>917
目ウロコの際でも報告なしでいいっすよ。

920 :名無しのオプ:03/05/02 11:10
>>919
同意。
何故なのかわかりかねます、とか言ってる時点でOUTですね。

921 :名無しのオプ:03/05/02 11:16
>>917
改行してないのが痛いです
携帯電話からの書き込みですか?

922 :名無しのオプ:03/05/02 11:21
携帯からのアクセス者には過去スレ読んでない云々はちと酷な話

923 :名無しのオプ:03/05/02 11:22
島荘ファンて閉鎖的?

924 :名無しのオプ:03/05/02 11:27
>>923
そんなことないと思うよ。
ただ、いい加減に「次何を読めばいいですか」には
耳がタコなだけ。
でも、どこの世界にだって、
団地妻の新人イジメみたいな人がいるとは思うけどね。

925 :名無しのオプ:03/05/02 11:32
>>917
俺は報告して欲しい是
きつい事言ってる人もいるが、島田作品の読者が増えるのは嬉しいし、ウロコ落ちの感想なら聞きたいよ。
あまり閉鎖的な板にならぬ事希望。


926 :名無しのオプ:03/05/02 11:34
そろそろ次のスレタイを決めないとね。


927 :名無しのオプ:03/05/02 11:45
>>925
薦めてる本がほとんど失敗作なのでウロコ落ちは絶対無いような…。

928 :毎日五味記者は日本のごみ。:03/05/02 11:45

          , (⌒      ⌒)
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929 :名無しのオプ:03/05/02 12:17
また出たな、「閉鎖的」とかいいだす輩が
ちょっと否定的なこといわれたらすぐこれだ。入りにくいとかなんとか
いい加減にしてくれ
公式BBS気分の人達が多いのか?

読む順厨→厨叩きレス→厨怒るレス→厨叩きレス→ここは閉鎖的なインターネットですね。
でループしてるぞ

930 :名無しのオプ:03/05/02 12:33
そもそも名無しでまわってるのに閉鎖的はないよなあ。

931 :名無しのオプ:03/05/02 14:23
公式は確かに閉鎖的だと思うが。

932 :名無しのオプ:03/05/02 14:33
新スレタイ
【読む順厨に】島田荘司スレッド15【厨叩き厨】

933 :名無しのオプ:03/05/02 14:55
【2000年型って】島田荘司スレッド15【なんだったの?】
【線香花火は】島田荘司スレッド15【燃え落ちた】
【子供向けでも】島田荘司スレッド15【日本人論?】
【死刑囚は】島田荘司スレッド15【すべて冤罪】

いいの思い浮かばね…。

刊行順リストも貼ったほうがいいと思うんだがどっかいいのある?

いちおすぐ出てきたの↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NtNoRiHL7FYC:www9.plala.or.jp/akiku/shimada/list_all.html+%E5%B3%B6%E7%94%B0%E8%8D%98%E5%8F%B8+%E5%88%8A%E8%A1%8C%E9%A0%86&hl=ja&ie=UTF-8

あと、公式関連リンク集とか。
http://www2.big.or.jp/%7Esskingdo/

まぁ、、なんにしても>>950が新スレってことで。

934 :名無しのオプ:03/05/02 15:00
>933もなってるけど、
「No.」の機種依存文字はやめてけれ。>>950の人

935 :名無しのオプ:03/05/02 15:07
>>933
自己レス。

今気づいたけど、このリストじゃ発行年月日が入ってないのがなぁ…。
公式のリストも初心者向けには使えんし。

936 :名無しのオプ:03/05/02 16:43
気づけば、ミステリー板屈指の長寿スレになったな。
1〜4にかけてのスレタイが感慨深い。

937 :名無しのオプ:03/05/02 23:16
感慨age

938 :名無しのオプ:03/05/03 10:54
何気に、今回のスレタイ、気に入ってたんですが。

939 :名無しのオプ:03/05/03 11:15
>>929
否定的という事ではなく、
分からない奴は来るなという閉じた態度だから閉鎖的って言われてるんだよ。
会員制じゃなく、新顔さんも含めたいろんな人が
参加する板なんだからさ。


940 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

941 :名無しのオプ:03/05/03 11:30
>>939
どの書き込みが「わからない奴は来るなという閉じた態度」だと思ってるんですか?

942 :名無しのオプ:03/05/03 11:31
>>939
超禿同。
読み順厨は確かに耳にタコだけど、
厨叩き厨って、厨以外も叩き過ぎ。怖い。

943 :939じゃないけど:03/05/03 11:36
>>941
そんなの今さら思い出せないよ!


944 :名無しのオプ:03/05/03 11:42
叩かれたって書けばいいんだよ。それが2ちゃん。
ちょっと叩かれたからってしゅんとするな。書け。思ったことを書け。

945 :名無しのオプ:03/05/03 11:44
いいからくんな。閉鎖的だと思うなら思え。
自分が輪に入ってない「気がする」と、たとえ閉鎖的じゃなくても閉鎖的なんだろ。
くんな。自分でBBSでも作って「閉鎖的じゃない」と思う会話を楽しめ。
怖いと思うなら怖くないところでやれ。わざわざ怖いと思うところにくんな。
精神的引き蘢りのせいで数十レス無駄になったな。

946 :名無しのオプ:03/05/03 11:55
>自分が輪に入ってない「気がする」と、
いや、輪に入ってないのはお前なんだが(w

947 :名無しのオプ:03/05/03 11:56
精神的引きこもりじゃないよぅ。



948 :名無しのオプ:03/05/03 12:33
初心者同士で庇い合わないように。

949 :名無しのオプ:03/05/03 12:45
ひさしぶりにツーンときたな。>939,943とか、>>946とか。小学生かよ

今のスレタイの方が【】つきよりいい。このスレタイ付けた人に次もお願いしたい。

950 :名無しのオプ:03/05/03 13:14
【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な (w

予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた
  → わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
  → ( ´,_ゝ`)プッ
  → 無知白痴は黙ってろ
  → 知能障害をおこす


新参者さん、↑を見てよく勉強するように

951 :名無しのオプ:03/05/03 14:27


        ∫
   ∧,,∧ ∬  プアー ↑
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  ありがとうございました。 
_と~,,,  ~,,,ノ_   大変為になります。   
    .ミ,,,/~),  .|
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|






952 :名無しのオプ:03/05/03 15:15
夏目漱石つながりの話でもよんでまったりしてくさい。
あれは、おもしろかった( ´∀`) 島荘のユーモアは好きです。

953 :名無しのオプ:03/05/03 16:43
本当の話ですが・・・

子供「ねぇ、朝鮮人に対する強制連行と過酷な労働って本当にあったの?」

大人「あの時代の日本は刑務所の囚人を使って過酷な土木作業をしていたからな〜」

954 :名無しのオプ:03/05/03 17:07
2ch少年漫画板は
ヒカ碁終了カンコッククレーム祭りで
大変なことに。


955 :名無しのオプ:03/05/03 20:29
「本当の話」といって語られた話が本当であったことはない。

956 :名無しのオプ:03/05/03 20:37
どうでもいいけど新スレまだー?

957 :名無しのオプ:03/05/03 21:14
早くたてろよ>>950

958 :名無しのオプ:03/05/03 21:24
俺が立てるけどいい?>>950やる気ないみたいだし。

959 :名無しのオプ:03/05/03 21:26
>>958
おっけー。

960 :名無しのオプ:03/05/03 21:34
立てました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051965135/

961 :名無しのオプ:03/05/03 21:35
>>960
乙。

スレタイ気に入ったよ。

962 :名無しのオプ:03/05/04 14:15
島荘がかつらだったらどんなトリックより驚く。

963 :名無しのオプ:03/05/05 12:52
島荘がシークレットブーツだったら何となく納得する。

964 :名無しのオプ:03/05/05 20:07
田辺君がシマソウのゴーストライターだったら尊敬する

965 :名無しのオプ:03/05/06 10:29
>>960
乙!
近年見かけないような、素晴らしいスレタイだと
思いました。

966 :名無しのオプ:03/05/08 18:27
おまえら埋めろ矢

967 :名無しのオプ:03/05/10 00:56
うむ(w
でもネタがない罠…
新作の予想でもするかね?

968 :名無しのオプ:03/05/14 11:44
「上高地の嫌いだジャップ」

969 :名無しのオプ:03/05/14 13:14
「御手洗潔の憂鬱」

970 :名無しのオプ:03/05/14 13:23
「御手洗潔の誘惑」

971 :名無しのオプ:03/05/14 13:42
「御手洗潔の復讐」

972 :名無しのオプ:03/05/14 13:52
「御手洗潔の後悔」

973 :名無しのオプ:03/05/14 14:07
「御手洗潔の純情」

974 :名無しのオプ:03/05/14 14:25
「御手洗潔の情熱」

975 :名無しのオプ:03/05/14 15:00
「御手洗潔の黄昏」

976 :名無しのオプ:03/05/14 15:22
「御手洗潔の恍惚」

977 :名無しのオプ:03/05/14 15:32
「御手洗潔の煩悩」

978 :名無しのオプ:03/05/14 15:56
「御手洗潔の洗脳」

979 :名無しのオプ:03/05/14 15:57
ふう。

980 :名無しのオプ:03/05/14 17:21
「御手洗潔の拳闘」

981 :名無しのオプ:03/05/14 18:41


982 :名無しのオプ:03/05/14 19:59
「御手洗潔の箪笥」
やべ、つまんねえ。

983 :名無しのオプ:03/05/15 13:14
散文的

984 :名無しのオプ:03/05/15 14:52
>>982は、「ダンス」と「箪笥」をかけています。
                       クスッ

985 :名無しのオプ:03/05/15 16:25
「御手洗潔の日本人論」

986 :名無しのオプ:03/05/15 20:13
「御手洗潔のオペラ」
(「ダンス」「メロディ」ときたから)

987 :名無しのオプ:03/05/15 21:15
「御手洗潔の本気」

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