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【基本】2ch的ミステリ選書【教養】

1 :名無しのオプ:03/05/27 22:48
2ちゃんねらの2ちゃんねらのための2ちゃんねら必読ミステリを決めたいと思うのです。
主旨、詳細は>>2以降で。

174 :名無しのオプ:03/06/02 21:27
「六枚のとんかつ」は現代ミステリを語る上で必読の作品だよな

175 :名無しのオプ:03/06/02 21:55
>>171
ボケたか、ねつてつ。それとも騙りか?スレをしっかり読んで来い。
お前がネタバレ騒ぎおこしといて叙述ははずすって1が決めただろ。
スレすら読めない奴が、小説を読み取れるとは思えんな。

> 71 名前:1 投稿日:03/05/28 23:47
>以上のようないきさつ上(w、叙述トリックは議論から除きたいと思います。

176 :◆Ph8qBKd8n2 :03/06/02 22:02
>>171
それんなんですが・・・・・・。
例えばコーンウェルのスカーペッタシリーズ(警察じゃないですが)とか、ボーンコレクターなんかは犯罪小説かなぁと。
87分署シリーズなんかも犯罪小説にひっくるめちゃおう、と。
ハードボイルド作品や警察小説は犯罪小説にしちゃおう、と。
薔薇の名前は<<その他>>ですかね。
結局サスペンスや警察または私立探偵の捜査などに起因するエンタテインメントな要素が強い作品は
<<犯罪小説>>にしちゃった方がこちらとしてもまとめやすいかなぁ、と。
すると、「エンタメ部分が無ければ推理小説かよ?」という反論も成り立ちますが、
<<推理小説>>エンタテインメント要素よりも推理部分(読者とのゲーム)が強い作品、
<<犯罪小説>>エンタテインメント要素が強い作品、
程度にまとめられるかな、と。
ま、あくまでキーティングの分類に従ったまでです。
そういった部分(例えばサスペンス、例えばハードボイルド)が強い作品が多数集まったら、新たにジャンルを作った方が良いと思いました。
泥縄式で後付けな感じですがね。
叙述トリック作品は・・・・・・・。
上記エンタメ要素の比重に従えばどうでしょう、<<推理小説>>ですかねぇ・・・・・。
しかし読む前に叙述トリックかどうかがわからなければ読者とのゲームは成り立ちませんね。
難しいところです。

177 :◆Ph8qBKd8n2 :03/06/02 22:05
>>174氏、>>175氏。
まことにその通りで大いに語るべきかと。
しかし、六dは短編集です・・・・・・・。(私は呆れかえりつつも楽しみましたがw)
そういう2ちゃんねら必読の書、というスタンスもかなりアリです。
が、とりあえず短編集は後日、ということで。

178 :◆Ph8qBKd8n2 :03/06/02 22:14
>>175
そうそう、このスレでも議論されたように、叙述トリックの扱いはかなり危険です。
ですので、頃合を見計らってボソッと推薦していただかないと、ネタバレに直結するおそれがあります。

しかし、某作品や某作品などは、やはりミス板に出入する前、すなわちネタバレされる前に読んでおいた方がミステリを楽しめますよね。
ま、このスレに出入りする方なら既読だと思いますので、杞憂かなあとも感じますが。
ですので、推薦コメントに細心の注意を払いつつ、「ボソッ」と推薦していただければ幸いです。
(ま、スレの空気を読みつつ推薦してくださいw)

179 :◆Ph8qBKd8n2 :03/06/02 22:16
本日はもう寝ますが、マターリ(・∀・)マターリで一つよろしくお願いいたしますです。

180 :名無しのオプ:03/06/02 23:40
なんか分類に手一杯で全然推薦書出てないやん。
>>162のいうとおり、ひとまず読んどけって作品を上げていったほうが
手っ取り早いと思う。分類は>>1の独断で。

181 :名無しのオプ:03/06/03 00:09
とりあえず占星術かな。
それとクイーンの悲劇シリーズ。

182 :名無しのオプ:03/06/03 08:41
181に概ね同意。
この板のための必読書という意味でなら、やはり占星術をいちばんに持ってくるべきだと思われ。
クィーンは別にそれほどでも。
クィーンよりは「そして誰もいなくなった」を推す。

183 :名無しのオプ:03/06/03 16:32
2ちゃん的超A級必読書。
『占星術殺人事件』
『ハサミ男』
『十角館の殺人』
『アクロイド事件』
『コズミック』

これだけは譲れん。
つーか、まぁ2ちゃんのこんなスレ覗くような椰子は
もちろん読んでるだろうけどなぁ。


184 :名無しのオプ:03/06/03 18:20
だな、ハサミ男は此処に来はじめたころにネタバレを喰らって
いまだに読んでないんだよな(´・ω・`)

185 :名無しのオプ:03/06/03 20:05
ハサミはネタ知っててもおもしろかった・・


これから「コズミック」読みます
舞城が作品中で神といっている人物が書いた作品なのでおもしろいという暗示をかけて読みます

186 :名無しのオプ:03/06/04 06:18
>184
バラサレタ、といっても
『ハサミ男は実は××だった』
だけしかバラサレテないでしょ。
あの小説はそれだけじゃないから、
読んでみるべきです。

187 :名無しのオプ:03/06/04 20:21
ヲチャーは氏ねよな。

188 :名無しのオプ:03/06/04 20:25
と言いながら何故ageる?

密室物を読む上で「カナリア殺人事件」は必読。
というかトリックは誰でも知ってます。

189 :名無しのオプ:03/06/04 20:34
>>188
オレは知りませんが何か?

190 :◆Ph8qBKd8n2 :03/06/04 23:30
今晩は〜。
>>181氏、>>182氏、>>183氏、>>186氏推薦ありがとうございます。
よろしければ、なぜ必読なのかのコメントもカキコしていただけると助かります。
このスレに出入りする方なら禿しく既読でしょうが。
え〜例えば、数ある密室物のうち、なぜカナリヤなのか?という点を訴求していただけると、後日まとめやすくていいかなぁ、と。
>>185
私もコズミックは読んでないんですよね〜。
最近のメフィスト系作品とか積ん読はモリモリあるんですがねぇ・・・・・・。
読まないかんなぁとは思うんですが・・・・・・。

191 :◆Ph8qBKd8n2 :03/06/04 23:33
えー、追加です。
推薦コメントは、例えば
「どこそこのスレで今だに議論されている」「この作品でかつて大激論があった!」とかでも構いません。
その際はスレのURLなんかも記載してください。

192 :名無しのオプ:03/06/05 14:19
日本家屋を部台にした密室モノとして「本陣殺人事件」。
意外な動機もおもしろい、が、今の時代じゃ中編になるか。
入手はかなり容易。

193 :名無しのオプ:03/06/05 15:51
>>190
人にあれこれ言う前に、お前から推薦コメント書けよ。

194 :名無しのオプ:03/06/05 19:12
>>193
うぜっ
ナニサマですか?

195 :名無しのオプ:03/06/05 19:30
>>193
1は推薦してないからコメントする必要ないじゃんw
アンタまさか馬?w
馬でももうちょっとマシなレスするぞ

196 :名無しのオプ:03/06/05 19:44
>>195
おいおい、スレを1からちゃんと読んでいるか?

197 :◆Ph8qBKd8n2 :03/06/05 23:21
今晩は。
>>193
私はまとめ役に徹したいと思いますので、推薦するつもりはございません。
>>195
え〜その話題はスルーの方向でお願いしますです・・・・・・。

198 :名無しのオプ:03/06/06 00:06
>>197
これはなんだ?
自分の書き込みに責任を持てよ。

>10 名前:1 投稿日:03/05/27 23:06
>では、スレを立てた責任上、叩かれるのを覚悟で私なりの推薦図書を一つずつ。
>
><<西洋古典>> 黄色い部屋の秘密
><<西洋黄金期>> アクロイド殺し
><<西洋現代>> 極大射程(!)
><<日本古典>> 獄門島
><<日本社会派>> 飢餓海峡(!)
><<日本本格>> 占星術殺人事件
><<日本新本格>> 双頭の悪魔

199 :名無しのオプ:03/06/06 07:29
>>198
それは例だって1はあとで言ってんじゃん。
お前こそスレちゃんと読めば?
お前このスレで何回が1の揚げ足取りみたいなレスしてるだろ?
なんか1に恨みでもあんの?
1のスレ進行は歯痒くてイライラするが、お前みたいな低能の相手をしなければならない1に禿しく同情するよ。

200 :名無しのオプ:03/06/06 10:43
良スレっぽいのに、なんだか荒れてますなぁ。

201 :名無しのオプ:03/06/06 11:23
まあ、例なら例で1も推薦コメントの例くらい書けばいいじゃん。
たとえ例でも作品を挙げた以上、なにか理由があるわけだし。

202 :名無しのオプ:03/06/06 11:41
ウダウダ言ってないでなんか推薦しろや。

俺の推薦「密閉教室」
推薦理由・「人物が書けていない論争」のそもそもの発端だったと記憶している(確か綾辻ではなかった。記憶違いだったらスマン)。
評論家のウケも悪かった。
現在論争自体は風化しているが、ごくマレにミス板で議論されることも(アンチや擁護、煽り・釣り師が出てきていつもグズグスになって終わるが)。
最近になってオリジナル版がハードカバーで出たが、信者以外は読む必要がないかもしれん。

203 :名無しのオプ:03/06/06 13:25
「裸の太陽」・アシモフ
入手・小さい書店だと取り寄せになるかも。まぁ楽な方でしょう。
理由・一応SFミステリの代名詞になっている作品ので。
極端な舞台設定、作中内ルールなど、最近の日本ミステリと比較するのも一興かもしれない。
「鋼鉄都市」よりも「はだか〜」の方がミステリの出来が上だと思うので、こちらを推薦。

204 :名無しのオプ:03/06/07 00:04
LAコンフィデンシャル:エルロイ
入手:かなり易
コメント:ノワールですね、ノワール。ユリイカなんかでも特集組まれたりしました。
この作品と「不夜城」で日本でノワール物というジャンルが一応確立したような気がする。
が、その後定着はしなかった予感・・・・・・。

205 :名無しのオプ:03/06/08 14:30
【作品】
すべてがFになる
【作者】
森博嗣
【入手】

【コメント】
良くも悪くも日本ミステリの現状の一端をあらわすエポックメーキング的作品(ちょっと言いすぎ)。
キャラ萌えが果たして良いか悪いか、という議論は永遠に終りを見せそうにない。
ラノベ読者層とミステリ読者層をリンクさせる森の作品群は毀誉褒貶様々だが、2ちゃん的に読む必要はあるかもしんない。

206 :名無しのオプ:03/06/14 10:49
ただ、Fというか前期SMはそこまで
キャラ萌えに走っているわけじゃないような。

207 :名無しのオプ:03/06/29 06:34
結局、1は逃げたのか・・・。

208 :名無しのオプ:03/07/01 21:19
age

209 :名無しのオプ:03/07/06 16:33
なんか良スレっぽい


210 :山崎 渉:03/07/15 10:30

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

211 :山崎 渉:03/07/15 13:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

212 :山崎 渉:03/08/02 02:19
(^^)

213 :山崎 渉:03/08/15 16:36
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

214 :名無しのオプ:03/08/24 12:08
思い出age

215 : ◆Ob2deFPg2w :03/08/26 08:59
(^^)


216 :名無しのオプ:03/09/10 09:16
nigenige

217 :名無しのオプ:03/09/10 20:05
↑あげるんならネタぐらいふれ

218 :名無しのオプ:03/09/15 16:47
最近羊たちの沈黙を読んでミステリに興味を持ったのですが、
今までSFしか読んでこなかった偏屈でして、
ああいった感じのミステリを教えてもらえないでしょうか。
ハンニバルとレッドドラゴンはこれから読むつもりです。
映画はどれも未見な珍しい動物です。よろしくお願いします。

219 :名無しのオプ:03/09/15 16:47
age

220 :名無しのオプ:03/09/15 18:47
>>218

J・エルロイの作品とか、どうだろう。ちょっと違うかなぁ。
多分、こっちで聞いた方がいろいろと教えて貰えると思うよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1061172299/l50

221 :名無しのオプ:03/09/15 18:53
トマス・ハリスの小説は、格調高い感じがいいよね

222 :名無しのオプ:03/09/15 18:54
>218
サイコミステリってことかい?
ブームになりすぎてたくさんのできそこないの亜流が生まれたので、
お奨めしにくい分野ではある。


223 :218:03/09/15 20:59
レスありがとうございます。雑談兼質問所のほうで聞いてみます。
J・エルロイも探して読んでみます。
羊はミステリの中でも特異な存在なんですかね、確かに亜流が沢山出てそうだ

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