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語るべきはゲド戦記

1 :テレリン:01/12/11 01:28
ゲド戦記のようなものを期待してハリーポッターをみたのだが、
闇がなかった、とりあえず歪んだ成長をしそうだがハリーは

外伝もでたし、5部も出たっぽいし、指輪も公開直前だからかたりませんか?
あと、4部についても

936 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/06 00:47
4巻が他の巻と違うのは外に開かれていることだ。
キャラの正体も明かさず、謎はかけっぱなしにしながら「最後の書」ときたもんだ。
作中で世界が変わったように、自分はぐいん女史も変わったと思った。
「あとはあなたがたで」って、未来を読者の手に委ねた終わり方がすごい好きだった。

でもやっぱりぐいん女史はそのままにはしておけなかったようだ。
外伝と5巻でつじつまをあわせ、自分であけた穴を埋め、歴史や生態も補完した。
よい物語になったと思う。これはこれで「書かれなければならなかった」のだろう。
清水真砂子さんも言っていたが。

けど自分は「帰還」が好きだ。
たとえ破綻して、作者の意図が出すぎていて、「悪役」がいるとしても。
(個人的な感想なんで、そう思わんかった人スマソ)
閉じてしまった物語をよむにつけ、変わりゆく世界が目の前に広がってる気がした
あの頃を思い出す。

937 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/06 10:01
先ほど読了しました。素晴らしい。
もったいないから、二週間かけてゆっくりゆっくり時間をかけて読みました。
そのせいもあるのでしょうが、なかなか物語が解決に向かわないことに
相当イライラさせられました。
あとこんなわずかなページでどうするんだろう・・と思っていたら、
見事ですね、ル・グィン。たった4ページで、、
泣きまくりました。
清水さんの解説の最後の文章にもウンウンうなづきながら泣きましたとも。
とりあえずの感想はそんなとこ。
細かい疑問点などはまた今度。

938 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/06 13:47
解説の↓を読んで少し気になったんですが、アメリカでそんな論争があったんですか?

>セセラクのベールが、アフガニスタンの女性たちのブル
>カにヒントを得てのものかどうか、それはわかりませんが、

私はセセラクのベールに中国の嫁入り装束を連想しました。
グリーンディスティニーでチャン・ツィイーがかむってたあれ。

939 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/06 14:03
ゲド戦記に限らず(例えば、エターナルチャンピオンシリーズ)なんだけど、80年代を通過したファンタジーは英雄の人間性の回復というトコロに話を帰結せざるをえないのかなという気がする。
で、さらに連想したのが必殺仕事人。
殺しの後に主水の家での模様が描かれるのは、確かに起承転結の結の役割なんだけど、人間性の回復という意味もあるんじゃないかと。



940 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/06 14:16
帰還は定年退職したサラリーマンの話みたいでした。
というか、「黄昏流星群」?

941 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/06 17:11
ぐぃん「No room in the hell なら輪廻転生すればいいじゃない!」
ろめろ「そんなオルタナティブな話があってたまるか!」

942 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/06 21:56
>940
死するまでが人生なのだよ。

943 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/07 01:53
読み終わるまでエルリックサーガ「ストームブリンガー」みたいに
魔法の力のない世界を来らせるのだと思っていましたので、
守りの長の科白には少し驚きました。
そこらへんは中途半端に感じたのだけれど・・
つうかみんながゲドみたいな生き方になるのかと思っていたともいう。

ハンノキが亡くなったのは仕方ないかな。
すでに大地の穴に力を捨てた時点で、彼は抜け殻でしたから。
個人的にはなんとかして彼の能力を取り戻してあげてほしかった。
そうすれば死なずにすんだかも知れないのに・・

一番の謎っつうか、ご都合主義的なところは
セセラクがほとんど顔をあわせることのなかったレバンネンに
簡単に惚れちゃうところかな。
つうか、テナーに話しかけてる時点で
そうとうなミーハーだとばれてるわけではあるんだが。。

944 : ◆gacHaPIROo :03/04/07 03:13
>>938
「世界の果てでダンス」を読むべし。


945 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/07 08:20
>943
セセラクミーハー説に禿同。
当初ライバル視してたアイリアンと
すぐ仲良くなっちゃうあたりも若い女の子っぽい。
ル・グィンは女同士の友情を重要視しすぎのきらいはあるけどね。

946 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/09 22:29
石垣の向こう(『琥珀・・』では水を渡った向こうの世界)
の住人の最後(開放?)の描かれ方が酷似しているのが、
とても気になるのですが、これは偶然の一致?
どなたか、ご意見ありませんか?

947 :935:03/04/09 22:29
↑935です。

948 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/10 21:06
>945
女同士の友情もそうだけど年配の男性の育て子に対する愛情も深く書いて
いますね。

竜は新しき風に乗って去っていきましたが、死者の国から竜へ変化した輩
の中には俗物やら悪漢やらも相当混じっていそうですがそれも世界の一部
なのでしょうね。

949 :こまどり:03/04/11 19:16
突然ですが「すごい」絵を発見しました。
http://scv.bu.edu/~aarondf/earthsea/images/dutch_tToA.jpg

950 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/11 19:42
ないすばでぃ、ですな。

オレなら暗闇の中で(w

951 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/11 20:23
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952 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/12 03:24
>>943
>魔法の力のない世界を来らせるのだと思っていましたので、
>守りの長の科白には少し驚きました。

守りの長の言う「創造の力」って、魔法だとは私は思わなかった。
ロークはこれまでの知識の蓄積を活かして、
学問の中心=大学の原型みたいになっていくのだと解釈したけど、
違うのかなあ・・・

953 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/12 21:28
いままで魔法によって押さえつけられていた民衆によって、ロークはテテーイ的に略奪と暴行を受けます

テーマ作家グウィンの面目躍如

954 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/15 00:13
遅ればせながら「アースシーの風」を読んだ。
テーマとか世界の解釈は置いておくとして、純粋に「物語」としては
中盤がやたら退屈に感じてしまった。
政治とか駆け引き、議論ばかりが続いて、いつになったら話が
動き出すのかとちょいと不安になってしまったよ。

「影との戦い」や「さいはての島へ」のように、主人公たちが移動して行く事
その物がドラマを生み出すのとも違うし、また「壊れた腕環」の定点で
絞り込んだ舞台にやがて物語りの構造が重なってくるダイナミズムとも違う。
テーマのための物語という意味では、4巻にもその傾向はあったけど、
あれに較べてもさらに形而上のための形而上な議論が繰り広げられてる
ように感じた。
アースシーの死生観と世界を語り尽くし世界を閉じるためには、これだけ
人物たちが雄弁にならなければならないのかとも思ったね。

でもその分、クライマックスの突き抜けるようなスケールと開放感は
非常に気持ち良かった。ラストの優しさも良い。
正直、俺にとってのテハヌー(と言うかテルー)は「虐げられし命」その物
という所があったんで、「帰還」のラストからしてどうかという部分は
ずっと引き摺ってたんだけど、そういうことは措いといて、とりあえず
炎となって天空に舞い上がって行く彼女の姿にはカタルシスを感じた。

傑作…かどうかは微妙だし、これが「勲し」の結末かというとちょっと
違うような気もするんだけど、とりあえずル・グゥインの筆力はラストで
堪能できたんで満足したよ。
これからもズルズルとゲド戦記の事を考えながら生きて行くんだろうな。
短編集の刊行を楽しみに待ちたいと思う。

955 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/15 06:52
ラストのネタバレは勘弁してほしいなぁ。

956 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/15 15:31
俺は読了するまで、このスレは読まなかったよ。
作品を語ろうって趣旨のタイトルなんだから、ラストにまで言及するのも
普通に行われるだろうし。
少なくとも未読者向けの書評や紹介文じゃないんだから、その辺の
リスクは承知しといた方が良いのではないだろうか。
発売からそろそろ一ヶ月経つわけだし、いつまでネタバレ禁止できるか
というのも難しい話だろうし。

957 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/15 17:58
>>935
確かに似てるとは思ったけど、琥珀もゲドも
ストーリー上自然な流れで必然性のあることだったと思うよ。
原書はどっちが先に出たのか知らないけど、
ゲドオタでライラオタなんでとくに気にならなかった。

>>949
非常に衝撃的だ(w

958 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/16 10:29
ハヤカワのアンソロジー収録の短編が「アースシーの風」の前に入ると読み始
めて分かって、慌てて読み返した漏れ…

959 :山崎渉:03/04/17 11:23
(^^)

960 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/20 02:27
ゲド5巻でたのか・・
また図書館でマッタリ読みたいな

961 :山崎渉:03/04/20 05:36
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

962 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/20 13:37
次スレどうする?

963 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 01:00
本屋で見かけるまで5巻売ってるの知らなかったよ。
紀伊国屋のガラス窓の外から中をちょっと見たとき、
”あれっゲドの新刊か?!”と目に付くものがあって中入った。
手にしたときの驚きはもう〜〜。



964 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 17:30
冒険がしたい人はゲームしようねー
この本はむかないからねー

965 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 17:40
「冒険」云々はともかく、最初の三部作に較べても、第四、五部は
随分ノリが違うのは確かだと思う。
一種のディスカッション小説みたいで、スタンダードなファンタジー
小説観から言ったら意見が分かれるのも止むを得なかろう。

あんまり、煽りめいた言い方はしない方が良いぞ。

966 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/25 21:08
十代で三巻まで読み、三巻目ですごく納得行かなかった。
ゲドにはかっこいい男でいて欲しかったんだよね。
で、悔しい気持ちを抱きつつ、でも人生ってそんなものなのか(笑)と
発売された四巻を読んだところ大ショック。ゲドばかりかテナーまで…!
大好きだったのに、テナー! ただのおばちゃんになっちゃって! おかげで四巻買わずじまい(笑)。
そんなことおもってたのに、五巻発売と知って結局無視できずに購入。
読み返してびっくり。四巻も面白かった。もちろん五巻も。
ラストのカタルシス。酔いましたよ。
私はむしろ、四巻と五巻はとても素直な作品になってるんじゃないかとおもいましたよ。
私が子どもだった頃に愛してやまなかったゲドやテナーが
舞台の中心から去っていくことは寂しくてせつなかったけど、
でも彼らの人生は続いていくんだと。彼らを愛している私たちと一緒に。

…そんなふうにおもったのですが、いかがでしょう。

967 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/25 21:39
俺は4巻も5巻もそれなりに面白かったと思ってるけど、どこかで
初期三部作とは別の物だという気持ちが常についてまわっている。
「伝説」とか「勲」の結末というのは3巻の最後の秘密めかした
神秘性みたいなものが相応しく、本来ハッキリと規定されるべき物
ではないという気持ちはどうしても拭えない。
まして、多感な時期に読んだ作品だから、余計に自分の中で
すでに完結してしまっていたりするんだな。

あと、作品としてのスタンスも1〜3巻と4,5巻では随分違うと思う。
3巻までが世界に分け入って行く話なのに対して、4,5巻では
「生活者の視点」とでも言うべきものにシフトしている。
ゴハとしての蓄積をともなったテナーもそうだし、レバンネンにしても
責任を負うべき王国を背負ってしまっている。
すでに見知った世界をいかに守りながら物語を閉じて行くかという
モードに入ってるんだよね。その意味ではいわゆるファンタジー純正の
視界が開けて行くような感覚とはまた別のものを与えてるような気がする。

あと5巻のラストだけど、これは3巻で提示された死生観を引っ繰り返す
結末だよね。ル・グゥイン自身がエッセイで書いてるけど、「死」という物
だけは未だに自分が経験したことのないものであり、それゆえに
三部作中最も未熟な内容であると。
で、そこに描かれた昏くネガティブな彼岸の様相を、今作でもって
根底から覆したと言うのは、彼女自身にとっての「死」のイメージが
変化してきたというのがあるんじゃないかという気はしている。
それは必ずしも宗教とかそういうことでもなくて、やはりそこに確実に
近付いている自分にとって、「死」というものがどのように見えるのか、
あるいはどうあれかしと思っているのか。その辺の心情が、どこかで
反映されてるのかなあと思ってしまった。

968 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/26 20:50
4巻読むまでテナーってあんま意識に上らないキャラだった。
1巻でゲドの苦しい精神的な戦いが面白かったのに、
2,3巻ではまあ空気は受け継いでるけど、普通の冒険ファンタジーになってしまったと思ってた。
4巻のテナーとテハヌーで━━━(゚∀゚)━━━キター!と思った。
5巻は散らばった物語をシリーズの最終巻としてはうまく閉じてくれたけど、
一個のお話としてはバラけすぎな印象。

繰り返し読みたいのは1巻と4巻かな。

969 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/29 03:44
皆が読んだ5巻は346ページ目真っ白だった?
345でおわりで訳者あとがきなのか、
ミスなのかわからなくて。

970 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/29 06:44
>>969
まっちろだったYO!

971 :969:03/04/30 01:03
そうか、あれでいいのか。
ありがとう
いや、なんかすかっとしたきめ台詞を
無意識のうちに期待してしまっていて。
だめだな、俺。

972 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/01 01:24
ちょと釣りみたいになってしまうんだが、清水氏の翻訳力落ちてないか?

色々思うところはあるのだが、一番萎えたのは「セゲ王子」。
これって「大公」(prince)の誤訳だよな?
3巻であれだけゲドが王を建てるのに苦心してるのに、
ここで軽軽しく王子が出てくるわけがない、と考えなかったのだろうか?

973 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/01 08:13
>>972
俺は植物の名前で「アメリカなんとか」と言う和名をそのまま
使ってるのが気になった。
異世界でそれはねえべよ。

974 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/01 14:37
清水さんももういいお年だろうしね…。
英語サパーリなので詳しいことはわからんが、
文章全体もなんとなくテンション落ちてる気がしたよ。


975 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/03 00:45
新スレたて
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1051890258/l50

976 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 00:00
新スレ落ちてるよ

977 :MISAKI:03/05/16 00:01

コレって稼げるのかなあ?

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。


978 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 11:59
新スレが落ちてしまいましたが、必要ならどなたかよろしく。
チャレンジしたんですが立てられませんでした。

979 :”管理”人:03/05/16 12:16
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980 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 14:07
こっちに合流するほうがいいんじゃない?
児童書板のスレ
『ゲド戦記』とルグウィン
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051888896/

981 :山崎渉:03/05/22 01:42
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

982 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 00:03
ル=グィン、引いてはファンタジーが、「児童書」としての評価をしか受けられない日本の現状を象徴しているようで何だか悲しいな…

983 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 01:50
>982
ファンタジーに該当する日本語はあるかな?。
「児童書」「幻想」「架空物語」??。

984 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 12:42
伝奇

985 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 00:12
>>983
悪いけど、貴方のレスの意図が分からないので答えようがない。>>984も答えの一つだと思うよ?

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