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ポケモン世界設定の納得のいく理由を考える

1 :1:01/12/12 10:47
携帯ゲーム・ポケモン板でも聞いてみたけど
こっちの人にも聞きたいのでよろしこ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1008105045/
-----------------------------------------------------------
1 :  :01/12/12 06:10
ベタですまんが核戦争後の未来世界ってこといいですか?

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/27 00:51
>>299
人間だって寝たまま歩くことがありますよ

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/27 04:30
>>299
渡り鳥は寝たまま飛ぶものがいるそうだ。

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/27 10:19
うちの金魚は、寝たまま泳ぐ。

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/28 14:58
保守ついでに質問なんですが・・・地面ポケってどういう生物なんでしょう?
珪素系生命体なのか、表面を鉱物で覆っているだけなのか。
意見求む。

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/02 09:15
age

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/04 21:45
ナノマシンで構成された世界

歩毛門は歩毛門たらしめる電子情報によって
世界を構成するナノマシンが変異して成り立つ

よって炭素だの珪素だのはあまり関係がない

ただ野生化する歩毛門もいないわけではない

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/04 21:59
>>306うーん。でもそれだと交配可能なグループがばらけている説明が
付かなくなってしまうような・・・

炭素珪素が変わらない代わりに、遺伝子情報とかほど面倒がないし。
細胞たるナノマシンの構造が全部一緒、もしくは適合のしようが幾らでも
有る以上、種族によって交配が成り立たないと言うのは不便な気がします。

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 23:16
未来人には不便じゃないもより。

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/07 08:58
未来人・・・?いや、ポケモンという種にとって不便なのではないかと
思ったのですが。

細胞レベルで差異が無いなら、繁殖のための嫁探しとかいちいち考えなくても
全く問題がないような気もします。というか、雌雄の必然性すらないし。

ポケモンは一応雌雄もあればそれぞれのパーセンテージも違います。本当に
ナノマシンによって構成された生物ならば、何故こんな面倒なシステムが?

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/08 10:00
age

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/08 13:16
>>309
実存の生命と同じで
個体差の利用による進化促進では?

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/08 13:23
>>309
君のような古代人には分からんよ。
つか、現実の生物も以下略(r

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/09 01:34
>>311確かにそうかも知れません。
>>312現実の生物はいったいどうなっているんでしょう?
古代人というのはどういう意味なんでしょう・・・

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/10 00:22
髭。

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/12 09:23
鉱物型生命の場合、遺伝子に当たる物は何と呼ぶべき何でしょう・・・

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/12 20:06
そもそも遺伝子はあるのか、と。繁殖するのか、と。

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/12 22:34
一応設定ではそうなっていますが・・・異種族間交配をして
特定の性質を受け継がせることが可能なので、多分遺伝子か
それに類する何かはあるかと思われます。

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 19:17
鉱物型生命に、もし遺伝子に当たる物があるとしてそれは何と呼べば
良いんでしょうか?

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 20:26
結晶なんてどうでしょう。

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 13:19
情報を蓄積、伝達可能な結晶体ですか・・・確かにそうならその
呼び名も良いかも知れません。

ポケモンがモンスターボールから出てくる時、その質量はどこから持って
くるんでしょう?ダークマターでも使ってるのでしょうか。

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/17 06:44
>>315>>318で同じ質問をしてしまいました・・・すいません。

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/19 16:31
保守

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/20 02:06
ポケモンに技を覚えさせる「技マシン」はディスク状のアイテムで、
使用方法はポケモンの頭にくっ付けて「わざマシン セット!」と
叫ぶだけらしい(GBA版FR/LGによる)。

もちろんディスクそのものがものすごいハイテクで
極小サイズの発信装置が組み込まれている可能性も十分あり得るんだが、
ポケモン側にディスクの内容を読み取る器官が備わっている可能性も
無いわけじゃないな。

>>318
普通に「遺伝子」でいいんじゃないかと
DNAに限定されない概念だし、いでんしポケモンなんてのもいるし。

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/20 15:37
>>323初めて知った・・・と言うかそんな設定になってたんですか。
昔だと起動音がPCと一緒だったから、多分もっとメカメカしい
物だったんでしょうけど。

モンスターボール内部に情報を流すわけではなく、直接ですか・・・
器官の概念すら通用するか分からない連中はどうなってしまうんだろう?
幽霊系は頭に置こうとしたらすり抜けて、地面に落として損傷したりして(w

DNAと遺伝子の違いが私には良く分からないのですが・・・
「デオキシリボ核酸でできた情報の塊」と「遺して伝えていく為の何か」
という理解で良いのでしょうか。これなら分からないでもないのですが。

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 11:08
・ポケモンの世界は未来。
・人間は自然破壊や戦争によって一度滅び、また繁栄した。しかし、人口は急激に減ってしまっていた。
・ポケモンはキメラ。人間に作られた。
・普通の動物は全て絶滅した(キメラ作成の為)。
・最初のポケモンはミュウ。後に次々と他の動物達が犠牲となった。
・世界の真実を知っている者はおそらく伝説級のポケモン、R団幹部だと思われる。
・食事は遺伝子操作物(牛等のDNA)。ポケモンは食べない。
・モンスターボールにはある加工がなされ、トレーナーに従うように暗示がかけられている。
・本当は技マシンがなくても技は覚えられる。技マシンは習得を速める為の最終手段。

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 11:52
>>325理不尽強引スレにもありましたが、一つ一つ反論しましょうか?
・未来世界にしては、妙に歴史が有りすぎる。何千年たってるんだ?

・モンスターファームの世界観持ち出されても・・・人口は少なそうに思えて、
映画などでは結構大都市は多かったり。少なくとも4、5ヶ所は確認。
歴史も結構あるし、遺跡堀りの変態もそんなにメジャーじゃない。

・人よりも昔にいて、宇宙起源説まである生き物が?宇宙人の生物兵器説の方が
まだ近いような気がする。古代人も「操る」ことは上手かったようだが生産
までしていたという記録も確証もない。劣化したのは人間の記憶じゃなくて
ポケモンの記憶かも知れないほど。

・その割にはインド象とか色々な名前が。「昔いた何々に似ている」という
書き方じゃなく、明らかに実験した形跡がある物もある。
・ミュウ起源説は実際微妙なところ。メタモン起源説もあるから、ミュウは
ガイバーでいうゾアロード扱いかも知れない。

・ロケット団は真実を?その割にはどのメディアでも余りに間抜けすぎる。
(これは幹部、ボスクラスを含めて)初期はどうかしらないが、現在ではもう
スコーンと忘れている気がする。伝説級については、上記のゾアロード説から
するとある程度同意。

・カモネギが可哀想です。その言葉は取り消してあげてください。
・これはある程度同意。でも人類が過去にポケモンを操っていた事実や
アニメ版におけるポケの行動パターンからすると、旧人類に「強者には従え」
的な本能が植え付けられているのかも。

・これは明らかに誤り。成長や進化で習得が制限されたり、またタイプ的に
相性の良くない技も習得できる事がある。習得促成装置では絶対にありえない。

327 :325の人。:04/02/21 17:09
 間違いすぎてすみませんでした…コメントします。

>未来、人口
 じゃあ一体ポケモンはいつの時代…(パラレルかもしれませんが)街が点々として自然が多かったのでそう思いました。

>宇宙
 未来の話なので多分人間は様々な所に実験として宇宙にも連れて行ったのでしょう。
 そのあと何らかの形で滅びの道をたどったとか。
 説なんて語る人間がいればいくらでも作れますけどねw(コラ)。
 今は…人は忘れてしまったのではないかと。自分達の侵した罪を、ね。

>ミュウ
 ちょっとまちがえたwよく考えたらミュウ以前にポケモンいましたね。
 では違うポケモンか……もしかして滅んだとか?基礎となったポケモンは。

>ロケット団
 ムサシ、コジロウのキメ台詞に裏があったりして〜♪なんて思ったので。すみません。

>カモネギ
 DNAデータが発表されるまではポケモンを食べていたかもしれません。
 トレーナー等が発足されたので今は食用としていないとか。

>モンスターボール
 自分の意志で仲間になるパターンもありますしね。仲間になるパターンは二通り。
 自分意志で仲間になったポケモンには洗脳機能は起動しないとかね。

>技
 だよねえ…どこで間違ったんだか…w
 脳に直接伝えて技を習得する…かんじ?(専門的な言葉は知らん)

 つか、やっぱり人間って勝手だよなあ…

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 19:20
漏れ的にはずっと前の>>214あたりの説がしっくり来るなぁ…

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/22 14:04
>>327いえこちらこそ、仮説の世界観を統一してなかったりといった
問題が多いのでお恥ずかしい・・・「マルチか?」と思ったので口調も
ぞんざいだし。

未来よりはパラレルの方が自然かも知れませんね。古代ポケモニア文明
(このネーミングはどうかと思いましたが)は明らかに我々の知っている
古代人とは違う連中でしたし。
ギャートルズじゃなくてムー人の系統っぽい高度技術文明を誇っていた
ようですが、滅亡後連続性を失っていからかなり時間を経ているようです。

その証拠に、ゲーム・アニメ版共に古代文明の存在は確認されていますが、
彼らとの文化・技術的共通性は非常に薄く、また人々の認識レベルもかなり
低い物と言わざるを得ません。
このことから考えると「滅亡」の後で文明が断絶して進歩してきたのか、
あるいは先史文明とは全く違う種族が土地を支配したのかもしれません。

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/24 09:04
>>328氏、確かに>>214説は良いですね。
>物語には現れないが土木や生産の場でかなりポケモンを酷使しているハズ。
>だから人間は3K仕事から解放されてる。

この辺を想像すると、何かとてもリアルな絵が浮かんで怖いですね。
ラプラスとかが死ぬまで荷役用の動物として使われているんだろうなあ・・・

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/25 00:59
>>324
遺伝子自体はメンデルやダーウィンの頃からあった概念で、
その通り自分の形質を子孫に伝える要素として仮定されていたモノです。
("gene"という用語にそれ以上の意味があるのかは知りませんが)
DNAは遺伝子の実体だと判明するより前から核の中に存在する物質として知られてました。
最初から遺伝子とDNAが関連付けられていた訳じゃないのでちとややこしい関係になってると思います。

332 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/25 14:32
>>331返答ありがとうございます。上記の定義では、素材がDNAじゃなくても
遺伝子って言葉を使うことは大丈夫そうですね。でも古い定義だと遺伝子って
どこにあると思われていたんでしょう?

>>214説の片鱗はゲーム版にもありましたねえ。金銀以降の「タイムマシン」
システムの管理は全部ポケモンセンターでやってますから・・・

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/26 19:59
1 ポケモン世界は、ポケモンを産業基盤とした世界である。
2 その状態になってから、すでに数千年経過している。
3 ただし、つい最近まではあらゆる科学および技術は発達していなかった。
それまでは、一部ポケモンを使役する程度で、文明程度も低かった。
  科学および技術の発達により、始めてまともにポケモンの捕獲、携帯、
  分類が可能になり、分類と同時に種の認定(新種の発見)が始まった。
  =産業革命。
4 また、それまで食用と使役のみであったポケモンの利用は、電気ポケモン
  からの電気の採取など、様々な用法が発見され、人々の暮らしを豊かに
  した。
5 ただし、ポケモンは大事な財産であり経済基盤であるから、大事にされる。
  人権ならぬポケモンの権利も認められている。
  同時に、その産業を支えるポケモントレーナーの教育支援制度も整って
  いる。

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 19:26
さて、噛み付いてみますか。狂犬病に気を付けろ!

1〜5・まず反論点としては「数千年経過」というのは少し胡散臭い。
一部ポケモンを使役していても、まともに捕獲(そして繁殖)も出来ない状況で、
それが産業基盤足り得ていたとはちょっと思えない。

ポケモンが社会の一部として(神とかとして)存在していた、というのなら
分かるが、生産等の中核には成り得ないだろう。だから科学発展も恐らく
我々と大差ない速度で進行していると思う。(陸・空・海に輸送機械が存在するし)

ポケモンは使役のみならず、ペットから毛皮に到る利用法が存在していた
可能性は高いから、一気に社会が豊かになるとは思えない。

トレーナーは社会の基盤どころか、多分あぶれ物の山っぽい。南米にサッカーを
やる子供が多いのと同じ理屈で、新時代の問題点になってるのかも。

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 11:12
なんか、否定のための否定で、つまらんなあ。


336 :名無しは無慈悲な夜の女王 :04/02/29 22:00
昨日、子供が昨年の劇場版作品(ジラーチ)のビデオ借りてきてたのでいっしょにみたのだが・・・
エンディングで、サトシ達が寝転がって夜空を見上げるシーンで、色々な星座が出てくるの。
ヒメグマ座とリングマ座とか、カイリキー座とか。

それが実在の小熊座・大熊座とか蛇使い座に完全に符合してるトコから見ると、
あの星は地球そのもの、それもそうむちゃくちゃ時間的にズレて無い時代と思われるね。

にも関わらず、先史文明ネタが出てきたり、基本的に素朴な社会に見えて何気にハイテクだったり
(舗装道路もろくに無いのに、まれに飛行可能な自家用車が出たり、蒸気機関車とリニアが混在してたり)
するとこから見て、潜在的テックレベルはべらぼうに高いのではないか?

これはやはり、未来世界とか移住惑星での話とか単純な時系列じゃなく並行世界なのだなーと思った、アンニュイなこの週末。

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 12:06
うわー、字がいっぱいだよー。
目が…俺の目がぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 12:13
>>336
星座って数千年くらいじゃそんなに変わらないから大丈夫。
数億年とかなら、かなり変わってしまうだろうけど

339 :名無しは無慈悲な夜の女王 :04/03/01 21:22
>>339
っつーか、そりゃわかった上で書いてんだけどさ。(^ ^;

明らかに「超」ハイテクに見えるものが極当たり前の存在で、伝説時代からの遺物とかも同様なのを見ると、
またR団とかもしばしばすごいメカをサクっと出してきたりするのを見るにつけても、
リニアも蒸気も同レベルに見えるような進歩しきった世界なのでは?と思ったのよ。

それに、複数の化石ポケ(5系統9種だっけ?)が既に出てて、劇場版なんかの描写では
岩盤ごと床面に貼れるくらいのカッチンカッチンの「古漬け化石」になってるのを見れば
数千年オーダーじゃきかんだろうと思うわけで。
最低数百万年、おそらく数億年オーダーだろうと思うし。
レジ系古代ポケも1万2千年以上前とか、らしいし。
仮に単純な時系列の世界(未来)だとすると、どう少なく見積もっても今後最低百万年はかかるのでは?と思ってさ。


それからさ、至近星は数千年程度でも結構動くんじゃないか?


340 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 18:14
>>335すまねえ・・・面白い物が書ければいいのだが・・・

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 16:59
>>339星座の話で思ったのですが、あの星って北半球南半球の概念は
あるんでしょうかねえ。
アルトマーレ(イタリア?)がえらいところにあった記憶が。

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 21:32
地軸ずれてんの?

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 01:47
地球を模した異星(植民星)もしくはコロニー、という感じがするなあ。
カントーやジョウトなどの構造とかも、「よく似せてつくった」地形と
いう感じがする。
スケールが現在の地球の関東や関西などよりも、だいぶ
小さいような印象があるんだよな。確証ないけど。
あれら全体をまとめたサイズ……惑星としての大きさは、
地球よりは小さいんじゃないだろうか。
大規模輸送よりも、「そらをとぶ」で全部カタをつけちゃいたく
なる程度には。
しかしこれじゃ、星座が一緒である説明がつかん。

あとはやっぱ、>>214説がまとまってるなーという印象。



344 :名無しは無慈悲な夜の女王 :04/03/09 22:16
>>343
漏れもまったく同じ事思ってた。で、色々整合取れるかなって案をイッコ。

1.あの世界は人口惑星上での出来事。
 仮に、月くらいのサイズの小惑星の核部分に高密度物質を埋め込んだものとしたい。
 半径が地球の1/4なら、地球の1/8の質量をもたせれば表面はほぼ1G環境だろう。
 実は表面重力はやや低く、大気密度はかなり高いのではないかと推測される。
 地軸は無い(=自転しない)かも知れない(理由は後述)

2.「星座問題」
 実は全天がこの人口星を覆うダイソン殻みたいなものに地球視点の星座を模して取り付けられたもの。
 月や太陽(千年彗星も)は、この殻上または人口星を周回する、コレも人口のもの

3.なぜそんなものを作ったのか?
 未来のある時期に、太陽が何らかの理由で近く(数百年内位か?)ノヴァ化することが判明し、
 大脱出を試みようとしたが、超光速航行技術はついに発明されず、ノヴァ化した太陽の危険範囲から逃げ切れない事が
 判明したため、「可能な限りの地球」を残すために、厳重に外部から防護した箱庭地球を建造した。
 おそらく周囲の防護殻は内惑星と小惑星ほとんど全ての固体物質を使用して構成されているだろう。
 世界を維持するエネルギー源は、おそらくは至近距離にあるノヴァ太陽ではないだろうか?
 単純かつタフな生態系を作るため、既存種の遺伝情報を多重に組み込んだ上、特殊な能力を付加した人口生物を創造した。

4.ジョーイやジュンサー
 ほぼ間違いなく、インフラやテクノロジーの保守をする為の複製人間またはアンドロイド。ヒト型ポケモンという線も捨てきれない。
 世界維持システム(仮)によって、必要な情報は脳に刷り込み済み?

5.テクノロジーレベル
 潜在的には超光速技術のないスタートレック程度か?庶民の生活水準は見てのとおり。

こんなモンでどうでしょう?

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 20:22
>>344ノヴァ化まで数百年ということは、現代地球から数えて数百億年後
位の地球って事になりますかねえ?
逃げ切れないと判明してから建造開始までどれくらいの期間になるんでしょ?
設計や選定段階から含めると、同時進行からもっと前って所でしょうか。

人型ポケモン・・・ハァハァ。マスターボールを投げたらヤクザ面の
「世界の管理者」一味が「ちょっと面ァ貸しな」とやってきたりしてガクブル。

宇宙に飛び出そうとする国立機関が存在するのは、ある種の欺瞞工作みたいな
ものなんでしょうか?「宇宙へは、実験してるけどまだ出られません」で
誤魔化してるとか。

まあホントに宇宙の果てに飛び出そうとしたら、人工殻が破れてロケット
アボーン、穴から過剰なエネルギーが流入して人類アボーン・・・
ポケットモンスター 完。嫌すぎる。

346 :344:04/03/10 22:32
レスサンクスです。
ワタシの脳内では(太陽の寿命ほど)そんなに超未来じゃなくって、
SFにありがちな、小型BHの衝突やら、コスミックフラクチャー(w)やらの災害が原因ってのをイメージしてます。

それから、>>344で書き忘れた項目をちょと追加。

6.化石ポケモンについて
 防護殻が破れるなどの理由で、万一地表上が壊滅した場合の保険として
 「化石状態」をデフォルトとしてデザインされたタイプ。
 予め岩盤などに封入して環境変化から防護し、地表の状態が落ち着いてから、
 管理システム(仮称)によって活動状態に移行される。
 生存率を稼ぐため、基本的に身体能力・特殊能力ともに少し高めだが、飛びぬけたものではない。

7.古代文明について
 一般住民レベルでは歴史情報が劣化してしまっているために、断片的な過去の情報が都市伝説的に繋がって体系化されたもの。
 実際は、数千年もあればいいトコかも。

ちなみに、「人口」は、ホントは「人工」よね。我ながらハズぃ。

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 21:19
何らかの環境の変化に対して、人類が人間の意識だけは残そうとして
建設したか、完全に遊びの為に作った仮想空間がポケモンの世界とか。

中の住人は、メタ世界のことは忘れているか、その仮想世界で作られた
非プレイヤーキャラがポケモンの主人公。
だから、現在の地球に環境や地形が似ていたり、星座などが同じと言うのも
不思議ではない世界。
世界観に厚みをもたせるために、化石の設定などもシステムが設定している。
神林長平の「何と清浄な街」とか「魂の駆動体」に似たような設定が・・・と言うより
コレクターユイと言った方が世界観が伝わる?

・・・しかし、夢も素っ気もないな、これだと。

348 :名無しは無慈悲な夜の女王 :04/03/13 16:32
>>344
>>346
それを外側から見たら巨大なモンスターボール型だったりして。
ゆっくり旅する移住用多世代型宇宙船で、
良い環境の星にたどり着いたときに「ポン!ピルルル〜」とか。

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 17:35
>>348ははははは!それいいですねえ。なんかオモロイ。
しかし宇宙人からみたら、異様に殺風景な星に思われるんだろうなあ(笑

>>346数字を額面通りに受け取ってしまったのは、実際の話技術的に面倒が
多すぎると思ったのと、強いて言えば最近初めて「銀河帝国の興亡」を読んだ
影響でしょうか・・・
あれ読んでると、時間感覚が確実にイカれていきますわ。

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 10:05
AGE

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