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軍オタ向けのsf

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/31 21:05
谷甲州とか読んだけどほかにお勧めない?

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 20:35
>>177にはブリンの「火星転移」をオススメしてみよう。
相対距離が何億kmあっても好きな場所に反物質を作りだせる兵器「ツイーカー」で
地球と火星がドンパチする話だよ(w
もう都市レベルでかたっぱしから消滅しまくり。
軍事も政治もツイーカーの前には全く無力だからきっと>>177には気に入ると思うよ♪

222 :221:02/09/06 20:59
ブリンじゃないや、ベアだった。

223 :184:02/09/06 23:19
>>219
>軍事SFなのにその部分がファンタジーか何かのようになってしまっている。
 そうかもしれないね。原子爆弾だって当時の人間からすれば夢のような兵器だから。
 小説にする時にリアルさと未来の先取りは両立しないかもしれないね。

ヴァルキリはどちらかとういと対戦車砲に似てると思ったけど、攻撃されると終わりだけど
隠れて待ち伏せして奇襲にかけるみたいな。移動体に比べてコストが安くできそうなところ
も似ている。

ちょっと大風呂敷を広げてようなことをいってしまったけど、今のSFで1番不満があるのは
宇宙戦艦なんだけど。もう一つはSFは空想の世界だから制限がないにもかかわらず
トム・クランシーのレッドストームライジングの方が面白いという欲求不満かな。

最後に口の聞き方よくなかったね。他所の雰囲気のわるい板からきたから、スマン。

224 :219じゃないが:02/09/07 00:01
>>223
>ヴァルキリはどちらかとういと対戦車砲に似てると思ったけど、攻撃されると終わりだけど
>隠れて待ち伏せして奇襲にかけるみたいな。

攻撃されると終わり?
もしかしてバルキリーとオルカキラーを間違えてない?

バルキリーの目新しさってのは、射撃管制システムにあるんだよね。
1.敵のいそうな宙域にレーザを大量に点射してばら撒く
2.たまたまレーザが敵艦に当たると赤外線を放射する
3.赤外線を観測してさらに宙域を絞って同様にレーザをばら撒く
4.2→3を繰り返して序々にヒットするレーザを増やしていく
5.そのうち大量にレーザがあたるようになり敵艦が爆散する
対戦車砲というよりは、戦艦の主砲そのものですな。
敵の射程外の遠距離から弾を放って弾着観測を行い、修正して
さらに弾を放つ。軍オタが泣いて喜ぶシーンだったね。

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 05:41
 「砲戦距離15000」の点射から徐々に絞っていく描写は、もう感無量という感じ。
 そのほかに、見えにくいんだけど「最後の戦闘航海」や「エリヌス〜戒厳令〜」のなかで、
さりげなく描写される「官僚組織としての軍隊」のリアリスティクさは特筆すべきものがある
ンじゃないかと思う。


226 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 10:22
ここスレタイ間違ってるよ。正解は下記。
  
  「航空宇宙軍史に比べて他のSFはいかにキモイか」
  


227 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 10:29
アメリカのSF作家にはベトナム帰還兵も居るからその当たりを読んでみては?

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 12:08
だれかこの板に甲州ヲタとパーネル・ファンを兼ねたヤツはおらんのか?

「砲戦距離15000」の価値を疑うわけではないし、それと同列に論ずるわけには
いかないが、軍ヲタ兼SFファンとして「トラン攻防戦」などをなぜ論じないのか
疑問に思う。

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230 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 12:19
12000、なんだが。

231 :213:02/09/07 12:21
ベアの「herd fought」のことがいいたかったんです。


232 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 13:34
>>226
「キモイ」等という言語障害者御用達単語を安易に使う言語中枢の逝かれた方に
sfをはじめとする文芸一般について語って欲しくありません。

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 14:01
>228
 ぐへへ、ファルケンバーグ大佐シリーズは全部持ってますがな(~ー~)ニタ
 「ちっ、また死にやがった」

 パーネルでは「デイビッド王の宇宙船」もいいですな。
 鉄人マッキニー・・・トラベラーでシナリオ作っちゃったりなんかしちゃったり。


234 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 14:54
>>232
このスレタイ自体、軍オタだぞ(w


235 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 15:10
「キモイ」は別格。
キモイかカワイイだけで会話こなす池沼はヲタ以下です。

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 02:13
>>232
オマエモナー。

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 00:41
>>230
微妙にワラタ
みんな何と間違えてるんだろう。15000と12000。

238 :名無し三.五等兵:02/09/21 05:01
どもです。検索しているうちに流れてきました。

軍事SFって、書く方は難しいものなのでしょうね。テクノロジーを進化さると、今度は用法まで進化させなければならなくなる。
そこまでの軍事、技術知識のある作家さんっていないでしょうし、だいたい読者がついて来れなくなる。
どうしても、旧来の戦いをSF的な兵器や設定でアレンジせざろうえないのでしょうね。
そんな軍事SFの行き詰まりが、とくに日本では、阿呆な火葬戦記に結実したのではないかと考える次第です。

「これはただのSFではなく……」ってフレーズ使った作家、みんな死ねよ!

以上、割り込みと私見のみにて申し訳ありません。


239 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/21 11:50
谷甲州ってあんまり細かいところを描写しないのがミソなんだと思う。

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/21 13:26
 火葬戦記の中にもオモロイものもあり
それは別に軍事sfからの流れで出来たものでもない、
と言ってみるテスト。

 佐藤大輔なんか、風俗、社会システムまで
ばれない範囲で物語として面白くシミュレートしてる。

 ついでに言うなら、

>今度は用法まで進化させなければならなくなる。
そこまでの軍事、技術知識のある作家さんっていないでしょうし、だいたい読者がついて来れなくなる。


 いかにも自分が頭が良いと思ってる視野狭窄っぽい意見だが、

そんなタイソな理由でなく、
「物語としておもしろくなくなるから」っつー明白な理由があるのよ。
どんな面白いアイディアでも、
語る時の導入部分は「標準語」にならざる得ない。

 そのあたりを無視している君の、言う処の理想の軍事sfは
斬新なアイディアの、退屈な論文、設定資料になりかねない。


 どんな物書き(にも限らないけど)でも
解る言葉で面白く書くという業は捨てられない。

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/21 23:50
随分前のことです。
照和と言う年号を使っている作家の仮想戦記を読みました。
で、感想は「あんたバカァ?」でした。
仮想戦記の全部ではないんでしょうが、作中では敵側がその当時の知見で
作戦しているのに対し、日本側は答えをカンニングしながら作戦を立案遂行
していました。
指揮官は転成していて、以前の記憶を元にした戦訓だとか。そう言う人が
日本側には大勢居て、敵側にはその当時は居ませんでした。

読んでいて、何が萎えるって言うかと、ワンサイドゲームほど萎えるモノはありません。
ましてや、相手は知らない事をこちらは知っているので、好き放題。
ヤマもオチもありゃしない。

表現力ウンウン以前に、作りそのものに問題のある書き手にぶつかってしまったため、
仮想戦記というジャンル自体に興味が湧きませんでした。

対局として上がっている T氏の作品は、最初から最後までテンションが保たれていて
面白かったですね。T氏なんてイニシャルで書く意味もあんまり無いんですけど(w

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 01:17
>>241あれは戦前の冒険海洋小説(どこがやねん)と思って読めるうちはそれ
なりの味わい方があったというのが定評なので、それは押さえて置くほうが…

初手のしょっぱなとして、「現実世界とかけ離れた架空の世界を完全に描写し
尽くしたら、それはもはや作者以外が理解できるものではなくなる」
ということがある。

ちなみに現実改変系の架空戦記でも、第二次世界大戦が終わったあたりから
トーンダウンしておもしろくなくなる、という困った事実がある。
現実にあった歴史との差異を意識しながら読むから異世界を感じられておも
しろいのだが、物語世界が現実との接点を失ってからなおおもしろい作品は
貴重だ。

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 03:24
>>242 ほぼ同意。
でも紺碧は上に書いたみたいに
完全な独りよがりの設定書もどきで、素直におもろない(w
戦前冒険小説の「新戦艦高千穂」の方がおもろかったり。

 それ以前に架空戦記は別にsfを狙っているわけではないので
つまらない軍事sfの出来損ない=架空戦記という勝手な定義付けで
sfとしてつまんないから架空戦記はジャンルとしてつまらん
と言われても困るっつーのがあるんだよな。
>>241よ。

 川又千秋のラバ空なんか、sfになってはないけど
架空戦記として良くできてる最右翼だ。横山信義の一部作品も。
 興味ないならよまんでもいいから
良く知らんジャンルを勝手に断罪すな。

 あたしゃ、両方読むけどね。
ジャンル食わず嫌いなんてもったいないし。

244 :名無し三.五等兵:02/09/22 15:29
>240 うーん、誤解してはるなぁ。

小説なんだから、面白ければ多少間違えてもいいんですよ。
しかしその多少ってのにも、個人差があるわけ。
それは知識的な部分でもあり、感性的な部分も含めてね。
だだから「『銀英伝』の軍事描写は正確」だ。あるいは「間違いだ」って意見も、並立するってことだし、どちらが正しいとも言えなくなっちゃう。
そうなると間違いを探して批判したりするのも、意味がなくなるんじゃないかいなという危惧を書いたんだけど。

確実に言えそうなのは、著者が作品やテーマに愛情を注いでいれば、多少の間違いがあっても、まずハズレがないってことかね。

245 :240:02/09/22 17:56
>>244
 何回かよみかえしたけど、
同じ主張をしてるようには読めない……

 つーのはおいとき、小説の個体差で嘘の幅が変化する事はあっても、
同じ小説に関して複数の読者の偏差がばらけてたら、
それは作家の力量不足だろ。

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 23:14
>>243
川又千秋なら、「総統兵団」シリーズ。
現代日本の仮想軽空母「ひりゅう」の艦載機パイロットの主人公が
愛機ごと「虚空世界」に迷い込むがその世界は他の時間軸とも繋がっていて、
敗戦直前のナチスドイツがそこに「最後の大隊」基地を建造しているんだわ。

247 :名無し三.五等兵:02/09/23 05:18
>245

極端な話だけどさ、軍事SFって、「プロレス」になりかねないわけじゃない?
もともとは専門的な格闘技=軍事っーもんがあるんだけど、それだったら小難しくて誰も読まなくなる。
んで、エンターティメント性を持たせた「擬似格闘技=軍事」にならざろうえなくなる。
しかしエンターティメント性が高くすると、今度は格闘技=軍事として出鱈目になる確率も高くなるってことっしょ。
そのどこをボーダーラインに設定するかは、著者であり、ファンの知識や良識に任せるしか、仕方がないんと違う?

わたしゃ格闘技もプロレスも好きだが、プロレスラーやファンが「プロレスは格闘技だ」、「俺たちは真剣勝負をやっている」っーのが、イヤなのよ。
それと同様に、軍事SF作家やファンが、「これはただの軍事SFではなく」、「誰それの知識は間違えている」って言われるとむかつくだけなの。
エンターティメント、結構。「俺は最高の嘘、ホラを書いて(読んで)いる」って、開き直って欲しいのだわ。
そこまで開き直れないから、日本じゃまともな軍事SFが出ねーのじゃないのかと。

ま、現在、二見が出したアメリカの阿呆戦記をブックオフで集めているが、どれもつまらん。
しかしコレクターだから、意地でも集めてやるけどさ。
それに、荒巻の『ニセコ要塞』の頃は、まだ読めた。
ハリアーの運用やスペック、米師団の編制は出鱈目だったけど、地元の作家が書いた臨場感が、ミスを帳消しにしていたね。

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 08:56
小松左京「地には平和を」では、ひとりの少年兵士の体験した本土決戦が描
かれている。
米軍にジリジリと追い詰められていく絶望的状況の中、日本という国家の死
は目前に迫り、既に野良犬と化している主人公は、何よりも玉砕による死だ
けを望んでいる。
ここでは太平洋戦争が延長された架空の歴史が描かれている。
一種の架空戦記とも考えられるが、主人公の目を通したリアルな描写は、生
々しい。
さて、架空戦記の多くは戦略・戦術のシミュレートに主眼をおいた、エンタ
ーテイメント小説である。だが、絶望から生まれた狂気を描くこの様な小説
はルール違反でありSF設定を除いてもなお、一線を画す対極的ものである。
・・・かも知れない。
あの「震電」も登場するが、全てが虚しく描かれている。
この違いというのは、勝利と敗北の要素は無論として、あるいは戦争に対す
る視点の捉え様が、俯瞰と仰角による違いとも言える。実際のところはその
様な単純なものではないかもしれないが。(軍事小説=俯瞰,戦争小説=仰
角)
架空戦記においては、指揮系統を失った軍隊を描く事は稀であろう。ここで
は部隊は完全に分断されており、主人公はひとりでの行動を余儀なくされて
いる。この様な状況を描こうとする作家は架空戦記という分野には不適当で
はあるが、小説家であれば挑戦する価値のある題材といえよう。
何より小松左京の処女作でもあり、機会があれば是非読んでいただきたい作
品である。



249 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 09:11
勝つために必要な条件をきちんと揃え、それを行使する事が出来れば戦
争は勝てる。それは機械が動作するようなもので、意外性も何もない。
軍事行動の主体たる人間、組織、、使用される技術、戦場となる世界
等、世界をきちんと描写しても、それだけでは魅力に乏しい。
戦争が起こり、戦闘を描く必然性を何に求めるかが、そして戦争に付き
物の不確定要素をどこに置くかが作品の特質になると思う。
戦闘を描くために描かれたSFは、それだけでは工場の生産ラインの描
写より空虚になってしまいかねない。
で、「戦争を描く必然性」を今の日本では見つけにくいのだ。
大ボラ超兵器もの、歴史変換型架空戦記や時事ネタ近未来被侵略ものに
偏ってしまうのは致し方のないことであろう。

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 09:25
>>248
架空戦記作家の中には、一技術者や一兵士、下級指揮官(仰角)の立
場から戦場を見つつ、世界の改変を描く人もいる。確かに貴重な存在
だが。
そういう人達は、まるで戦中の兵士達や銃後の市民の苦難と悲嘆を再
確認するように、一つ一つ掘り起こして描き続けている。
だから、その二つは、別に対立するものではない。
史実に於いて作戦をを失敗に終わらせた、記録に残らない危険、苦難、
障害は、本来把握され、分析され、対策されるべきものだったのだか
ら、仰角的立場を離れることのない観察や描写もまた、あってもいいも
のだと思う。正直、これをやるのは大変だと思うが。

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 09:35
「クラークあたりが描く技術者というと、巨大プロジェクトを統括して進
めるトップクラスなのだが、日本人は好んで工具箱を担いで現場で汗まみ
れになっている技術者を描く」
とどこかで読んだ。

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 09:37
>さて、架空戦記の多くは戦略・戦術のシミュレートに主眼をおいた、エンタ
>ーテイメント小説である。だが、絶望から生まれた狂気を描くこの様な小説

 と思って書いてたのはSF作家だけだろ。大体の作家は物語
に必要な舞台を設定する手段として歴史改変を使ってるに過ぎ
ない。

 荒巻以前の架空戦記である川又千秋の「ラバウル烈風空戦記
」が典型だ。モデラーである川又氏はモデラーとしての創作欲
を満足させる為に1947年まで太平洋戦争が続く世界を必要とし
た。別に戦略や戦術のシミュレーションがしたかった訳じゃな
いし、読者もソレを求めてなかった。

 佐藤大輔に至っては更に露骨だ。1/35はドイツ戦車が売れる
し、1/700は日本軍艦が売れる。主人公は学生出身の予備将校。
イギリスの戦争小説で使い古された方法だが、読者を感情移入
させるには有効だ。勿論、主人公も含めて出てくる人間の半分
以上は殺す。お約束に近い。

 ハッキリ言ってしまえばSF作家は荒巻氏のハッタリである
「シミュレーション」に幻惑され過ぎた。なにせ、マトモな知
識も無いのに大真面目に珍妙なシミュレーションとやらを始め
るんだからショーも無い物にしかならん。


253 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 09:50
>と思って書いてたのはSF作家だけだろ。
身も蓋もないことを(w そうなんだけどさ。
でも佐藤大輔の自信たっぷりな架空の戦後日本を見るのはまあ楽しい。
疑り深いSF作家じゃ、ああは描かないのでは。
戦前生まれの親に育てられた三十後半〜五十代の作家にとっては、
「戦争に負けた理由」と、「負ける前の日本と今の日本の断層」は
どうしても追求したくなるものだったのだろうさ。
読者だってそれを求めていたから着いていった。
その10年下の世代じゃ、「いちばん身近に感じられる戦争」とい
えばガンダムなんですよ。どうしますか本当に。

254 :240:02/09/23 13:53
>247
 言いたい事は解るけどさ
読者の「騙される能力」より、作者の「騙す能力」の方に、
より重きを置かれるのが正常なんだよ。

 自分に暗示をかけないと面白くない小説は、実際面白くないんだよ。

 実際「ホラ話」って意見には大賛成だ。
ただし、読んでる間は「そのホラに気づかないorホラの荒唐無稽さには気づいても
なんとなくこれもありかなと思わされてしまう」っつーのは必要条件だろう。
もっと言えば「ホラを思いつく事」でなく「思いついたホラを信用させる事」こそが
SFの真骨頂だと思う。

 そりゃ、読んだ後で冷却期間をおけば色々つつけるけど、
それと、あんたが言ってる事は激しく違う。

 引用を見れば大した架空戦記もSFも読んでないのに
俺が楽しんであげてるんだ、的な傲慢な結論を性急に出すのは納得いかんよ。

255 :240:02/09/23 14:05
>>252
言うとおりだと思うが、そーゆー聞こえの悪い言い方しなくても
横山、佐藤両氏のは
「ねらい所のツボを得てる」と言うべきでは?
プラモに絡むから低俗って訳でも無かろう。

 まぁ、君の佐藤大輔評は、半分くらい意味不明だけど。
35やWLが売れるのが佐藤大輔となんの関係が?
別にスポンサーでもマージン契約があるわけでもないけど。
(レッサンブラクロの外伝しか読んでなかろ?)


256 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 14:14
ドイツの戦車と日本の軍艦さえかいとけば満足するだろって事では。
松級駆逐艦のプラモの売り上げが伸びたとしたら、それは谷甲州と佐藤大輔
のおかげだろう。確かに。伸びたかどうかはしらないけど。

257 :240:02/09/23 15:23
 あ〜、そーゆー意味か。じゃ間違いじゃん。

 佐藤大輔作品ではは明らかに組織やシステム、その時間的流れなど
ソフトウェアの方のプライオリティが高い。
 時には同人的に下世話なパロディに、狙って仕立て上げるくらいに。
(剣牙「虎」を装備する部隊が501大隊だったり、
勇者のごとく倒れよ、が、捷一号作戦の趣向替えだったり)

 レッサンブラクロも、発端が日露以前にさかのぼるのは
いみじくも>>252が言う通り、大層な事を考えてで無しに、
国家システムに趣味的な執着があったからだと思うしな。
 
 皇国の守護者とか、完全に架空世界の奴読めば解ると思うけどね。

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 15:57
漏れは「完璧な涙」よんで戦車に興味持ったブ−。
でもミリタリー的要素は殆ど無い。

259 :名無し三.五等兵:02/09/23 18:57
>254 作家にせよ読者にせよ、「自分に暗示をかけないと面白くない」云々は同感。
しかしかけ過ぎると電波っちゃう可能性もあり得るし、とくに最近の作家や軍オタ系読者はその傾向が強いように見えてしまう。
作品に対する、適度な距離感ってもんがないんだよな。
無論、作家の力量も問われなければならないけど、問題はそれだけではないと思うのだがなぁ。

わたしゃあっちのSFには疎いが、「海底軍艦」や「昭和遊撃隊」は中学のうちに読んどるし、横順さんの知らない日米戦記も何冊も持ってるけどね。
人それぞれ得意不得意があるんだから、あんまし言わんほうがええと思うよ。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 19:25
「クリプトノミコン」はどう?SFの範疇かな。

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 19:50
>>259
まーなー、現実世界とリンクするフックが多いだけに
危険は多いが。
だからっつーて、物語を楽しむのとその世界観を現実と混同するのは
全然別の話だと思うが。

 どうもそっちの言う「開き直る」を取り違えてたみたいで
結局同じ事を言ってる気もするけどな。
(でもふつー「開き直る」って、責任を放棄する等悪い意味で使わないか?)

 全く私見だけど、電波感じる作品はおしなべて「面白くない」
つまり、出来自体が悪いから世界観の無理が読者にばれて
電波に感じるんだと思うけどな。

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 20:03
>>259
結局、軍事SFの話しから口が滑って
よく知りもしない仮想戦記をつまんないとひとからげにした事は
得意不得意ですましちまうわけね。は。
戦前の軍事冒険小説と今の仮想戦記は全然別ジャンルだよ。軍事SFもね。

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 20:53
軍事SFってトムクランシーのことですk

264 :252:02/09/23 22:29
>35やWLが売れるのが佐藤大輔となんの関係が?
>別にスポンサーでもマージン契約があるわけでもないけど。
>(レッサンブラクロの外伝しか読んでなかろ?)

 いや、佐藤大輔の作品は全部読んでる。例の宮崎アニメのゲーム
ブックも含めてだ。タクティクス誌のプレイリポートは雑誌掲載時
にリアルタイムで読んでる。

 彼の作品は物語を描く上で都合の良い世界を選択してるだけ。別
に何かをシミュレートしようとしてる訳じゃない。話の作りも常に
戦争小説のセオリーに則っている。総理や提督が主人公の戦争小説
なんてのは実に馬鹿げてる。

 そして、下級将校の苦闘を描いていてもソレが現実世界のパロデ
ィであるという事も自覚してるし、分かり易い形でソレを示しても
居る。

 つまり、私の意見は

>さて、架空戦記の多くは戦略・戦術のシミュレートに主眼をおいた、エンタ
>ーテイメント小説である。だが、絶望から生まれた狂気を描くこの様な小説

 に対して、「考えすぎだよアンタ(^^;、タダの冗談だ」って事さ。

265 :252:02/09/23 22:34
>軍事SFってトムクランシーのことですk

 ありゃ、テクノスリラー。冒険小説の一種って事に成ってる
が・・・・、近年は三流ポリティカルフィクション化してます
な。

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 22:36
歴史を弄ることに勝る快楽は存在しない、って本人もいってる。ただ、
遊びは本気じゃないと面白くないのも確かでしょ。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 22:39
>>248は別の人だと思うよ。自分は250,251,253,256だけど、
(我ながら一人でなにやってんだか)
この発言は小松スレで「地には平和を」を推してた人では。
まあ、貴方がレスしていた人が、貴方自身なのか、別の誰かなのかはともかく。

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 23:19
はぁ?

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/25 22:25
もともとこのスレは 「谷甲州とか読んだけどほかにお勧めない?」ということなのだが。
軍オタ中級、SF初心者のおれに何かお勧めない?



270 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/25 23:19
小松左京だと「見知らぬ明日」も面白いね。

−−−こうして、「人類的協同」は、まず直接戦闘地域でおこりはじめていた。

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/26 01:00
>>269
スレ違いかもしれんが
神林は「兵器」でなく「機械」として
軍の機械化装備を書くクセがあるんで
そこが微妙に面白い

272 :248:02/09/26 03:05
眉村卓「消滅の光輪」
これはミリタリーSFではないが、軍オタが読んでも十分に面白い小説と思われる。
組織/個人を描いたSFとしては、最高レベルのものと言っても良いだろう。
知らない人のために、簡単にあらすじを紹介したい。
主人公マセ・PPKA4・ユキオは植民惑星ラクザーンへ赴任してきた司政官である。
ラグザーンは地球連邦の辺縁部にあり、およそ50年前に地球の植民星となっている。
強い炭酸同化作用があり重宝されている海藻が産出され、特産品となっている。人間
に酷似した原住生物もいるのだが、おとなしい性格であり惑星開発の邪魔をする事も
無い。そのため他の植民星と比較して短期間での著しい発展を遂げている。
だが、マセはラグザーンの太陽が近いうちに新星化し、この惑星が滅びる事を知って
いた。
彼の任務は、全住民、全企業体の速やかな異星への移住を遂行する事なのだ。
しかし、ここラグザーンにおいて、司政官という立場は単なるかざりものに成り下が
っていた。極秘である筈の太陽新星化の情報が漏れ、連邦直営の開発団体がひきあげ
用意を始めた事をきっかけに、マセは強権を発動し絶対権力者としての司政官となる。
司政官には強力な軍隊に匹敵するロボット官僚達が付けられているが、マセの目的は
戦争ではなく、あくまで全住民を異星へ移住させる事にある。任務の遂行は連邦組織
の代表である司政官の彼ひとりに、結局のところ委ねられているのだ。そして移住計
画のまっただ中、大規模な暴動が起こる。だがこの反乱者たちは驚くべき事に連邦軍
の装備を身に付けていた・・・。

これは社会派SFという事になるのだが、スレの最初の方で組織論が話題なっていた
という事もあり、あえて取り上げてみた。傑作である。

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/26 19:15
>>272
よし読んでみよう。
佐藤大輔の地連も完結しさえすれば
このジャンル(社会派SF?)で最高傑作
に数えられると思うんだが、なにぶん・・・

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/27 04:53
このスレにG屋D介がいる!とか言ってみるテスト

275 :248:02/10/01 01:22
マイクル・クライトン「アンドロメダ病原体」
ふざけるな、と言われそうだが、軍オタ気質というものを考えたうえで挙げてみる。
ロマンの欠片もないシビアな現代戦に興味を惹かれるタイプなら、案外試してみる
のも良いだろう。
人工衛星のカプセルに付着した未知の病原体の侵入、という題材以外は、徹底して
フィクションを否定した作りが楽しめる。
一般的なSF小説とは違うポジションに位置する作品で、リアルさのみを追求した
演出は、もはや感情の入る余地はない。
こういう読み物は、ある意味非常に軍オタ向けと思うのだが。

私感では、出来の悪いミリタリーSFを読むよりは、結局のところノンフィクショ
ンを読む方がよっぽど面白い。
出来の悪い例=ウイリアム・C・ディーツ「戦闘機甲兵団レギオン」
もとより私の場合は、普通のミリタリーSFを紹介する気などさらさら無いのであ
った。

>>273
いい加減な紹介文で申し訳ない(随分前に読んでいたせいかややピント外れなとこ
ろがあったように思う。少し反省)。作品自体は素晴らしい物です。ご安心を。

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/01 23:58
「アンドロメダ病原体」病原体といえば
復活の日も軍事SFのカテゴリーに入れたいね。


277 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/02 02:23
よ〜し、パパ
カサンドラクロスも入れちゃうぞ!

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/02 03:45
とりあえず火葬戦記ブーム以前の作品だな。

なんつうか、さ。火葬戦記はアニメやライトノベル、さらにいうなら同人誌と同じで(購入層も同じだろ?)
とおんなじで何でもありで、語るの空しくて。

「そういう作品あった」
「へえ」
だものなぁ

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/02 07:45
東海道戦争

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/02 07:57
>>275
いちゃもんをつけるようであれだけど、
結局>>275って、「おいしい牛丼はありませんか」という質問に、
「いや、牛丼よりこのカツ丼の方が丼ものらしいんで、そっちの方をお勧めするよ」と答えているようにしか思えず、説得力がないなあ。

さらにいうなら、
>私感では、出来の悪いミリタリーSFを読むよりは、結局のところノンフィクションを読む方がよっぽど面白い。
>出来の悪い例=ウイリアム・C・ディーツ「戦闘機甲兵団レギオン」
>もとより私の場合は、普通のミリタリーSFを紹介する気などさらさら無いのであった。

なんて、
「私はまずい牛丼より健康食品の方が好きだ」
な事を書いているから、この時点で「説得力0!!」だったりする(w

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/02 11:22
>280
と、言うか「ミリタリーSF」を紹介するスレじゃなくて、あくまで
「軍ヲタ向けのSF」を紹介するスレなんだがなあ。
275には問題は無いと思うが。

>273
”「インサイダー小説」としての佐藤大輔作品”なんて読み方も
面白いかも。

司政官シリーズ=官
佐藤作品   =軍

共に組織の中で行動する人物を焦点にしてる作品だし。

282 :248:02/10/02 23:44
それでは軍オタの分類を考えてみよう。

軍隊、戦争/紛争という事象に対し、
1,歴史的興味を強く感じる人。
2,兵器兵装に興味を強く感じる人。
 Aテクノロジー(メカニズム)派、Bモデラー(スタイリング)派、
3,政治的背景などの社会的な興味を強く感じる人。
4,戦術・戦略/組織に興味を強く感じる人。
5,エンターテイメントとしての戦争(映画等)を強く感じる人。
6,教訓としての知識を持つ人、実体験を持つ人、未来に対する危惧を抱く人

 *6,の場合は軍オタという分類から外れるかもしれないが、入れておく。
 *4,は1,に統合される場合もある。
 *2,兵器の場合メカニズムとスタイリングは密接な関係だが分けてみた。軍服マニアはBとする。
 *ウヨ、サヨの人の場合はとりあえず3、とする。

ではこれにSFを無理矢理入れる形で、それぞれの読書の嗜好を適当に当てはめてみよう。
1,戦記ノンフィクション、架空戦記、イフSF(例「高い城の男」)
2−A,兵器図鑑、兵器解説書、ハードSF
 −B,ボックスアート集、メカSFアニメ及びコミック、ガジェットSF、ミリタリーSF
3,戦記ノンフィクション、社会に関する本全般、社会派SF(例「1984年」)
4,戦記ノンフィクション、ビジネス書、架空戦記、シミュレーション小説(SFも有り)、
 ミリタリーSF、インサイダーSF
5,戦記ノンフィクション、冒険小説、スペースオペラ、ミリタリーSF
6,戦記ノンフィクション,反戦小説(SFも有り)
 
異論もあると思うが一例という事で。

>>280
拡大解釈しているので申し訳ない。王道を行く作品は他の人が紹介してくれると思う。


283 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/03 00:20
1.2A,2B,3,4,5に合致するぞ>俺

284 :248:02/10/03 00:31
>>283
全て読むべし!

>>282の訂正
2−B,には兵器図鑑が入ります。

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/03 07:48
ガンパレード・マーチ

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/03 07:50
>>283
軍隊のなんたるかを少しでも知っていたら
あれは噴飯ものだろ。

287 :ひのまるせんす:02/11/11 18:35
「昭和遊撃隊」(だったけな?)を小学校の時に読んで感動しました。
あと、古い「丸」にも短編の軍事SFなるものが載っていたような・・・


288 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 16:42
自分の好きな軍オタ作家
川又千秋
佐藤大輔
横山信義
谷甲州
森詠
川又、佐藤少しは書いてちょ!!
ラバウルは脱稿だってよ

289 :こんにちは! あたし麻美… 17歳の人妻です!:02/12/09 18:15
ちょっと待て…森詠を普通軍オタ作家とは言わないだろ

290 :山崎渉:03/01/12 04:15
(^^)

291 :山崎渉:03/01/23 03:49
(^^)

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/29 02:02
笑う小隊長。
言ってみただけ。

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 08:18
恩田陸の「ねじの回転」
軍オタというか、最近右ががっちゃってる人におすすめ。
2/26事件を題材にした時間物もの

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 02:22
>>293
軍ヲタと右を一緒にするな〜
サヨの軍ヲタもいるんだぞっ。

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 05:28
2chで自称ウヨ・サヨいってるのは現実生活で何の役にも立たないので
ちょこっと政治思想ぶったものをネットでがなるだけの未成年者です

296 :山崎渉:03/03/13 16:33
(^^)

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 19:24
 保守


298 :(^^):03/03/29 18:27
(^^)

299 :(^^)(^^):03/04/10 04:28
(^^)(^^)

300 :才甲金 ネ右一:03/04/10 16:34
馬鹿ムヒ
イ氏月ヒ
里予良卩
立上
里貝火戸王里土鬼
ノ メ几
目木又 し ろノヽ勹"

301 :山崎渉:03/04/17 12:21
(^^)

302 :山崎渉:03/04/20 05:49
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 03:32


304 :山崎渉:03/05/22 02:05
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

305 :山崎渉:03/05/28 16:50
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

306 :山崎 渉:03/07/15 11:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/16 22:46
鳴海章 ゼロシリーズ
神林長平 戦闘妖精雪風

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/17 20:18
海野十三@海底軍艦が無いな・・・

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/17 20:19
失礼!
押川春浪だった(恥

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/17 20:19
あぷろだだよ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/18 00:26
ソ連の最新鋭戦闘機を盗みに行ったら思考操縦装置がついてたって
SF者大笑いの(ry

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/24 01:51
>>282
 テクノロジー、組織嗜好派向け
 「終わり無き平和(ジョー・ホールドマン)」(たしか、こっちは上がってなかったと思う。)

 アメリカ軍の主力がソルジャーボーイと呼ばれる遠隔操作ロボット部隊に移り変わった数十年先の
世界を描いた作品。
 前半、ソルジャーボーイで構成された捜索撃殺部隊とよばれる無人部隊が、第3世界のゲリラ組織を
容赦なく殲滅していく描写がなかなかそそる。
 これ、911事件以前に書かれた作品だが、アフガン、イラク戦争の延長上にこの作品の世界が
あるように思えるくらいリアルを感じる。特に米軍が自軍の人的犠牲を極端に嫌うあたりが
よく出ていると思う。

 ロボと軍事が両方好きなら一読をお勧めする。
 ただ、軍事部分は作品の比重としてはちょっと低いかもしれないので注意。



313 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/24 14:13
攻殻なんかもいいと思うんだが

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/08 00:08
今野敏『宇宙海兵隊ギガース』

ロシア空軍の末裔とアメリカ海軍・海兵隊の末裔が連合軍を組んで、
木星からくるテロリストを殲滅しようとします。

いや、SFかって言われると……
「スペースロボットオペラ」って
自分で言ってるし。

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 00:47
陰山琢磨「センチュリオン急襲作戦」
ポスト・P2環境(ASIMOの方がいいか?)唯一のリアルロボットSFじゃないかな?

316 :名無し三等兵:03/08/14 05:59
>鳴海章
>神林長平

正直リアリティの点で軍オタにはウケが悪いかも

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 07:53
戦術的な話は書けても、戦略的な話は書けてないよね。 元幕僚長とかが書いたら良いのができるかも。

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 08:22
age

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 09:02
>>313
割と同意。でも、軍ヲタ向けかどうか・・・

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 18:13
>>319 特殊部隊の活躍など局所的な所は描かれているが…

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 18:30
アニメのモロ!セーラー服のモロ!
美少女が悶えまくってるよ。
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