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軍オタ向けのsf

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/31 21:05
谷甲州とか読んだけどほかにお勧めない?

301 :山崎渉:03/04/17 12:21
(^^)

302 :山崎渉:03/04/20 05:49
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 03:32


304 :山崎渉:03/05/22 02:05
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

305 :山崎渉:03/05/28 16:50
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

306 :山崎 渉:03/07/15 11:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/16 22:46
鳴海章 ゼロシリーズ
神林長平 戦闘妖精雪風

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/17 20:18
海野十三@海底軍艦が無いな・・・

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/17 20:19
失礼!
押川春浪だった(恥

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/17 20:19
あぷろだだよ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/18 00:26
ソ連の最新鋭戦闘機を盗みに行ったら思考操縦装置がついてたって
SF者大笑いの(ry

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/24 01:51
>>282
 テクノロジー、組織嗜好派向け
 「終わり無き平和(ジョー・ホールドマン)」(たしか、こっちは上がってなかったと思う。)

 アメリカ軍の主力がソルジャーボーイと呼ばれる遠隔操作ロボット部隊に移り変わった数十年先の
世界を描いた作品。
 前半、ソルジャーボーイで構成された捜索撃殺部隊とよばれる無人部隊が、第3世界のゲリラ組織を
容赦なく殲滅していく描写がなかなかそそる。
 これ、911事件以前に書かれた作品だが、アフガン、イラク戦争の延長上にこの作品の世界が
あるように思えるくらいリアルを感じる。特に米軍が自軍の人的犠牲を極端に嫌うあたりが
よく出ていると思う。

 ロボと軍事が両方好きなら一読をお勧めする。
 ただ、軍事部分は作品の比重としてはちょっと低いかもしれないので注意。



313 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/24 14:13
攻殻なんかもいいと思うんだが

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/08 00:08
今野敏『宇宙海兵隊ギガース』

ロシア空軍の末裔とアメリカ海軍・海兵隊の末裔が連合軍を組んで、
木星からくるテロリストを殲滅しようとします。

いや、SFかって言われると……
「スペースロボットオペラ」って
自分で言ってるし。

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 00:47
陰山琢磨「センチュリオン急襲作戦」
ポスト・P2環境(ASIMOの方がいいか?)唯一のリアルロボットSFじゃないかな?

316 :名無し三等兵:03/08/14 05:59
>鳴海章
>神林長平

正直リアリティの点で軍オタにはウケが悪いかも

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 07:53
戦術的な話は書けても、戦略的な話は書けてないよね。 元幕僚長とかが書いたら良いのができるかも。

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 08:22
age

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 09:02
>>313
割と同意。でも、軍ヲタ向けかどうか・・・

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 18:13
>>319 特殊部隊の活躍など局所的な所は描かれているが…

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 18:30
アニメのモロ!セーラー服のモロ!
美少女が悶えまくってるよ。
無料ムービーで、お宝ゲット!!
http://www.pinkfriend.com/


322 :名無し三等兵:03/08/14 23:18
>>319
軍オタとしては、たぶんセグメントが違うゆえに安心して
読める漫画かと。 ナウシカやらと一緒で。

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/15 07:00
>>322 随所に出てくる軍系なことがらがリアリティをもって描かれているからだと思われ。 CQBでの動き方や武器の発展のしかたなどetc

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/15 07:05
オチンチンを大きくするには
根元を締め付けて毎日マッサージすると大きくなるんだって
http://homepage3.nifty.com/manko/

325 :山崎 渉:03/08/15 21:29
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

326 :山崎 渉:03/08/15 23:28
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/02 19:41
Our suits give us better eyes, better ears, stronger backs (to carry
heavier weapons and more ammo), better legs, more intelligence (in the
military meaning...), more firepower, greater endurance, less
vulnerability.

A suit isn't a space suit - although it can serve as one. it is not
primarily armor - although the Knights of the Round Table were not
armored as well as we are. It isn't a tank - but a single M.I. [Mobile
Infantry] private could take on a squadron of those things and knock
them off unassisted...

...Suited up, you look like a big steel gorilla, armed with gorilla-sized
weapons.

The real genius in the design is that you don't have to control the suit;
you just wear it, like your clothes, like skin.

The secret lies in negative feedback and amplification.
From Starship Troopers, by Robert Heinlein.
Published by G.P. Putnam's Sons in 1959

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/02 19:49
確かに小回りのきく、足の速い(しかし時速40kmで足を五分以上ストロークするのは
股関節を破壊するような気が?)動甲冑きた二等兵が、強力な火器もてば歩兵直協のない
戦車1個分隊4台破壊するのは容易だと思う。

でも、あの小説読むとpowered suitいう歩兵と統合された戦車に、陸戦の武器体系が統一
されてるような気が。
はやい話、あのパワード・スーツだけでは、対アラクニド戦争に勝てないような気がする

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/02 20:16
互角の火力と機動性をもつ部隊同士の戦争はWW2のロシアの平原や
北アフリカの砂漠で見られたけど、1973年のヨム・キプール戦争以降、
現代においては、「機動戦において有利な地位を占め敵軍を殲滅」するのは
不可能に近く(?)、したがって80年代に想定されたNATO対ワルシャワ条約機構軍の
仮想された戦闘では、波状攻撃を分断しつつ縦深攻撃で、敵前線後方の根拠地を叩き敵の前進を
食いとめるという戦術をとり、それはドクトリンとして湾岸戦争まで至った

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/02 20:32
ただ問題は、小説「宇宙の戦士」の場合、敵はソ連でもイラクでもなく
「宇宙グモ」という生態系である事。すなわち、
1)無限の装甲兵力(戦闘グモ)の生産を誇り、
2)上空偵察を顧慮せぬ地下道をつかった攻撃発起点への大規模な装甲
  兵力の集結が可能であり、
3)生殖と無縁の1代雑種で消耗戦闘専用であり、
4)しかも真の「攻撃根拠地」は産卵能力をもつ1部族数万匹において
  女王グモ1匹だけであること。

これじゃ地球連邦政府の工業生産指数が南畝か知らぬが、「高価な機動歩兵」
を幾ら投入してもあっというまに消耗して戦争経済が破綻するような気がする。
数万の虫の死骸で埋め尽くされ蹂躙されるのがわかっているのに、機動歩兵部隊
(未来の機械化装甲部隊)で上陸強襲作戦みたいなことする映画は、まずいと思う


331 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/03 19:00
宇宙の戦士の共産クモの原型は、朝鮮戦争で1950年の国連軍クリスマス攻勢
を頓挫させた林彪の第4野戦軍による「人海戦術(human wave tactics)」でしょうね。
別に林彪が人海戦術とか呼称したわけで無く、陣形も何も無く自軍兵士の損耗を恐れず
ともかく大量の人員で夜間、飽和攻撃をかけて敵を圧倒してしまう。

自軍兵士の死骸を乗り越え乗り越え、アメリカ海兵隊陣地におしかける人民義勇軍を、
ハインラインあたりの目から見れば、「共産主義の生んだ不気味な異人種」くらいに
みえたのでしょう。
マスコミにもこの「人海戦術」は大きく報道されたし、その記憶が薄れぬうちの執筆が
1957年の宇宙の戦士に結実したのでしょう



332 :戦争要因:04/01/04 11:27
うーん。正月閑なので、アラクニドVS機動歩兵Mobile Infantryの戦争考えたけど、
確認すべき点が多々あり、一歩も進まなかった。ハインラインの原作はマーク・トゥエイン
風の話法で、饒舌でいかにも「見てきたようなウソ」で話を進めるけど、彼自身が「銀河市民」で
認めているように、「宇宙の距離的広大さのなかで、宇宙帝国など存立不可能であり」したがって
「人類の人口増加率」と「アラクニドの人口増加率」が「ある星域で接点を持ち戦争になる」
いうのは不可能だと思う。

【映画版】
まず疑問点として以下の内容に妥当性があるか?
1)クレンダスに移民したモルモン教徒が、自身のテリトリーを侵したということで、
  知性をもつ女王クモが怒り、あるいは戦士級の無脳アリが反射行動で殺す。
2)まず間違い無く女王クモ乃至似た構造の知識階級クモが移民の脳を吸収し、
  地球連邦の存在を知る
3)ブエノスアイレスへの隕石攻撃にいきなりエスカレーション

あるいは
4)「立ち入り禁止星域への移民」から逆算して、地球連邦とアラクニド種の
間ですでにファースト・コンタクトが行われ、相互に知性を認めつつ、相互不可侵をもっていた。
それをモルモンが協定違反を起こして戦争状態になったのか?
5)しかし対アラクニド戦争は、そのような「人類の戦争の歴史になぞらえる」ものなのか?


333 :アラクニド種とは何か?:04/01/04 11:44
エンターテイメントに合理性を求めるのは間違いなんだが、「機動歩兵の戦術」を
考察しようとすると、どうしても「アラクニドとは何か?」にたどり着く。

【原作】
・あきらかに朝鮮戦争でアメリカと戦争状態にあった共産中国そして共産主義社会の
 隠喩としての「女王と知識階級以外には個性を持たぬ生物共同体」
・巣の単位は、個体の大きさから逆算して例えばテキサス州くらいの広さにひとつ。
・(※ これが最大の問題点だが)火器や宇宙船を作ったり、<やせっぽち>どもと
  交易だか外交関係だかをもって、<自身の身体の外に存在する文化や文明>をもち、
・しかし交易や外交といった文化や文明の恩恵を受ける大衆は存在しない
(労働グモはフェロモンに反応するだけの建設機械=オートマトンなので)

・・・じゃ、何を守るため、彼らは人類(マンカインド)と戦争をはじめるのか?
戦争とは同等のものが相手に意思を押し付けるためのコミュニケーションの一種かもしれなけど、
アラクニド種に「人類と戦争(コミュケーション)してる意識」が果たしてあるのか?
とおれは問いたい


334 :工業生産の火器を持つのは論外として:04/01/04 12:01
原作が50年代末期のものゆえ、「星間戦争の開戦要因」に「人類の歴史」や「国際政治学」の
アナロジーを持ちこむから、前述のとおり矛盾が起こると思う。

これを解決するには70年代以降、SFに持ち込まれた生物学のアナロジーで、
「アラクニドは営巣地全体をひとつの生き物とみなす銀河系レベルの生物共同体で」
「<巣>という生き物は繁殖本能を持ち」
「繁殖の限界線が人類の膨張率外枠と接触し」
「戦争状態に至った」
とすると、「白血球対人類」のアナロジーでとらえた『トップを狙え』みたいで
非常に判りやすいと思う(あるいは巨大生物の営巣が、国家存続の危機になる「ガメラ2」ね)

多分、生物学的外郭(太陽風を受けたクモの巣が宇宙をセイリングするきお誠冶「宇宙の戦士」)
みたいに宇宙空間移動はOK(星間昆虫みたいなものの腹に卵抱えて移動いうのはCG版スタシップトルパズクロニクルか?)

ただ、アラクニドが火器を所持するのは厳禁。
バーホーベンの映画みたいに蟻酸を吹きかけて人間溶かしたり、顎で噛み砕くのはいいが、
「外在する武器」をもつということは、「武器により保護しなければいけない虚弱な自身を認識する知性」
を持ち、「無限の攻撃本能」と矛盾する
「」

335 :戦争か害虫退治か:04/01/04 12:10
「トップを狙え」みたいに、銀河系をひとつの生物共同体と捉え(エリッヒ・ヤンツ『自己組織化する宇宙』とか
ばい菌のコロニーから大宇宙まで、全部ひとつのアナロジーでくくる。士郎正宗とか小松左京とかSFでおなじみの話法)
「人類は銀河系を食い荒らすガン細胞であり、宇宙怪獣は白血球(ほんとかな。こっちも恒星を食いつぶす産卵規模を
見るとガンくさいけど)だ」とすると、SF沖縄決戦みたいに、巨大宇宙船対宇宙怪獣の艦隊決戦になるけど、
ハインラインの場合、あくまで主役は機動歩兵だからな〜。

機動歩兵が対処すべき敵は、せいぜいがインド象くらいの大きさで、単一の惑星上ならともかく
恒星間においては、これがなんぼ繁殖しようが、「人口衝突」に至らないと思うのだが、これは別の話

336 :営巣地VS人類:04/01/04 12:42
アバロンヒルの「宇宙の戦士」は、機動歩兵1個小隊52名VS女王1匹
頭脳グモ5匹戦闘クモ25匹労働グモ125匹くらいの戦術戦闘(拠点防衛や襲撃、
捕虜奪還、クモ誘拐)だけど、これって火力が互角な分(アラクニドも火器やミサイルをもってるんだと(w)
「WW2赤軍(ただし政治士官の指導力が異常に強い)VSドイツ軍歩兵部隊」の域を出てないと思う。

アラクニドが働きクモや戦士クモの「カミカゼ」や「無限の損耗」を恐れぬなら、
もっとロングレンジでの戦闘を考えないと戦争に負けると思うのだが。惑星に降着されたら
すぐ地下に潜って巣穴を作り繁殖をはじめるので、対機甲戦や爆撃も困難。

結局、機動歩兵が「巣のテリトリー内の防衛拠点」をこさえ、「巣穴にもぐって索敵殲滅」
しなければいけないけど、「無限に再生産される戦士クモとの戦闘」は
「工業製品である機動歩兵」が消耗戦に負けると思う。

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 12:42
だからガンダム投入すれば楽勝だってば

338 :結局、ハインラインに戻る:04/01/04 12:53
たぶん、「惑星に降着したアラクニド」と戦うには
1)女王・知識カーストと戦闘・労働カーストをつなぐ生物フェロモンなり
  指揮通信機能を、やはり生物学的手段(擬似フェロモンガス)で麻痺させ、
2)あるいは神経ガスなりウィルスなりで、クモどもを麻痺させ、
3)女王と産卵室を分封の前につぶすか、
あるいは地下数kmの巣に有効か疑問だが
4)核で巣ごと焼き払う。

上記、1)〜3)の場合には、機動歩兵は有効・・・いうか他に手段は無いと思う。
あとは宇宙においては渡航する宇宙船なりクモの巣を、宇宙海軍の宇宙大砲で
焼き払ってもらうしかないね。

この場合、「戦争」ではなく「生物学的災害」なんだけど

339 :18mに見えない:04/01/04 12:58
ガンダムは・・・すまん・・・身長50mのロボット土偶くらいにしか考えてないので。
ガンダム・ジャップを一回すれば転倒するし、ガンダム・ハンマーを振りかざせば
マニュピレーターが千切れる。

ガンダム大地に立つで、何故、有線誘導のミサイルになぜかドラム缶を撒き散らす
120mmマシンガン(なんじゃそりゃ)をふりまわす死角だらけの身長50mの的が
撃破されなかったのか、不思議だ。
レーダーが使えずTV通信が可能な物理世界っちゃ何だ

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 13:06
あの「巨大ロボットに乗りこんで戦う」いう日本のアニメは、やはり
世界でも独特なメンタリティらしい。ヒト型であることに「汎用性」とかの
合理性を見出すよりは、なんらかの願望充足、夢の代替があると思うのだが、
その辺の議論は「二足歩行兵器はどうよ」にゆずる

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 13:37
ガンダムは釣りでわ

あともう二足歩行兵器スレは存在しないような

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 14:29
じゃ、やっぱ釣られてやらないとな。
正面きって反論すれば、気分を害するのが釣り師の皆様の限界だし。
気を使うよ・・・。

いや、米軍は1982年以来、野戦教範FM100-5で空陸共同作戦提唱して、
以降、4軍の統合作戦(Joint operation)化が進んでいるから、機動歩兵が
上空からの統合作戦指導(地上監視用の早期警戒機やブラックホーク・ヘリコプターみたいな
地上部隊の位置評定機・通信中継)や機動歩兵ひとりひとりをセンサー・プラットフォームとする
統合作戦司令部みたいなものおかなければ、なんぼSFでも現代戦に劣ると思ったのだが

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 22:17
1982年のものだと既にえらく古くないか?

現代戦に劣るのがどの話なのか知らないが、
どれもこれもどうしてあんな状態で戦争できるんだ、みたいな状態で戦争しているのだから
実は非常に優れた情報システムがバックボーンとしてあるのかもしれないな(w

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 23:36
角度とかな(w
たぶん>343は、クロニクル・シリーズの話をしているのかな?

おれは未見なんだ。バーホーヴェンはWW2のドイツ軍のオランダ侵攻の思い出から
確信犯的に一歩も出ないし、ハインラインはご承知のとおり、古い人間だ。
湾岸戦争後に撮られたあのCGアニメの出来はどんなものなのか。
レビューとか読むと、評価高いから、期待している。あっちはそれなりに
設定にも手を入れてると思うんだが。

ま、余談なんだが・・・。
映画ブラックホークダウンに描写された統合作戦の源流は、73年のゴラン高原の消耗戦を
NATO対ワルシャワ条約機構軍のケーススタディとした1982年の前述の野戦教範
からだな。迅速な指揮通信管制が、量的に圧倒な敵の波状攻撃に対して自由裁量権の高い小数の友軍が
前線を維持し、敵の縦深拠点に対して反撃をくわえる。
そのためには地上の戦闘を俯瞰する上空管制機が絶対必要だし、バーホーヴェンやハインラインの作品には
それ(空中からの早期警戒)を怠ったばかりに、地上の歩兵が不期遭遇戦(ようは奇襲を受ける)に至るのが
目に付いてナ

いま流行りの「軍事革命Revolution in Military Affairs」は流行りすぎて
言葉の意味が定着しないし、湾岸戦争後のJoint Operationに関する用語は朝令暮改で
複雑過ぎる、
http://homepage2.nifty.com/moru/lib/USF/JointDoctrine.htm

で、源流からいう方が判りやすいかと思ってね。まあ82年の野戦教範から持ってきた。


345 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/09 16:38
最近DVDで再度鑑賞して気になったんだが、
カート・ラッセル主演「エグゼクティブ・デシジョン」では
イントロのクレジットに、もうひとりの目玉であるはずの
スティーブン・セガールの名前が出てこないんだよね!
カート・ラッセルの次はいきなりハル・ベリーに飛んでる。

ちなみにエンドロールにはしっかりカート・ラッセルの次に
クレジットされてるから、準主役級の扱いであって
端役や特別出演という扱いではない。


やっぱり作中前半で、あっけない最期を遂げるというあの扱いに
セガールが抗議してもめた結果だったんだろうか?

それとも、前半で死ぬ設定そのものが、
後半での出演ギャラ交渉が決裂しての
苦肉の策だったんだろうか?

その辺の事情、知ってる人いたら教えてくれ。

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/09 22:25
まだ雑談スレ・・・もとい駄作スレで聞いたほうがいいんでないの?

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/12 13:18
age

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/13 21:34
エクゼクティブ・ディシジョンは、大気圏内動力飛行機同士で
すでに「空中ドッキング」の技術が確立されてるかのごとく
見せてる点がセンス・オブ・ワンダーだなぁ。

たしかこの映画の頃は、コン・エアーとか飛行機パニック映画のルネサンス
だったような気が

349 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :04/01/14 22:30
>>348
エア坊主ワンとかもね。

350 :非348:04/01/15 01:14
そらーF117が輸送機に改造されてチューブが延びるからビクーリだよな>>エクゼクティブ・ディシジョン

>>349
やああなたもこんな所に

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