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マイケル・ムアコック〜2nd EtherCycle〜

1 :ジェハミア・コーナリアス:02/04/26 01:38
ごきげんよう。あなたがたは新スレを呼び出したのだ。
これがあなたがたの新スレだ。

前スレ マイケル・ムアコック〜ETERNALCHANPION〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/999516089/

公式(?)サイト Michael Moorcock's Multiverse
http://www.multiverse.org/

過去ログ、関連リンクは>>2を参照。

2 :The Tanelorn Archive:02/04/26 01:39
卓上ゲーム板のスレTRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/

SF板の過去ログ マイクル・ムアコックは
http://lightnovel-2ch.hoops.ne.jp/sflog_mentai/950980742.html

ライトノベル板の過去ログ エターナルチャンピオンシリーズ
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/950/950204262.html

映画板の過去ログ お前ら、『エルリック』映画化してほしいですか?  
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10096/1009681539.html


3 :the youth of old:02/04/26 19:46
「おまえらエルリック映画化してほしいですか?」
おもろいじゃん!

他のも読んでみる。


4 :アリオッチ:02/04/26 20:29
マブデンマブデンマブデンマブデン〜♪
マブデーン食べると〜♪
あたまあたまあたまあたま〜♪
あたま〜が〜よく〜なる〜♪

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/26 21:01
>>3
トミノがやった場合シリーズがうけた。

「いいか白子、自分の力で勝ったのではないぞ!
 そのストームブリンガーの性能のおかげだということを忘れるな!」

言われた方も同意しそうだ。







ところでメルニボネにはフーリガンはいるんでしょうか?

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 04:32
アルミアドとかベルフィグはマブデンというよりデブデン。

7 :the youth of old:02/04/27 13:47
>>5
そうだね。さらに、下のぼけっぷりが見事でよろし。
言われたエルリック呆然。

>サイモリル「私の命を吸って・・吸ってエレコーゼ!」

フーリガン?
そもそもサッカーがあるんでしょうか、メルニボネに。
suckerなら思い当たるものが2振りありますが。


8 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 16:54
>>7
新王国マブデンの生首を運ぶ競技とかあるかも。
まあ、運動とか嫌いみたいだから奴隷にやらせるのかも。
奴隷剣闘士は絶対いただろうな、全盛期には。
召喚した混沌の獣と戦わせたり・・・

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 22:25
そういえば、パン・タン日本説があったけど、
そうなるとストームブリンガーでの執政官を倒したときの台詞は、
バナナモンキーバッシングととれなくもない?




考えすぎかな。

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 23:32
映画「ファイナル・プログラム」評
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no60_20020225/rensai_dvdclub.html
ムアコックは“funny!”と、にんまりするどころか“ゴルァ!”と怒ってるんですが・・・(W
俳優とかは褒めてたけど。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 23:42
グランブレタンじゃサッカーはありそうだ。

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 23:58
>9
バスタブルのシリーズでの日本の扱われかたは完全に悪役みたいだが・・・(W
まだ1巻の第2章の途中までしか読んで無いからなんとも言えんなぁ。
1973年現在、オーストラリアと同盟組んでて満州を植民地化しているんだそうだ。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/29 01:06
>>5
むしろメルニボネだったらコーフンして暴れないとブチ殺されそう!

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/29 01:14
デーモンボールとか作りそう>メルニボネ人

グランブレタンでサッカーやると、興奮したフーリガンが火炎槍撃ってきたり
してな(藁

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/29 01:16
むしろ火炎槍で奴隷を的にして射的とかやってそう。

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/29 18:50
 はじめまして。
 いつも、楽しくROMさせてもらってます。

 いまさらですが、ブラス城年代記、読み終わりました。
 けっこう面白かったです。

 最近、今、はやりのあるファンタジーをよんだら、昔読んだファンタジー
 がなつかしくなり、エルリックは読んだことあるので、他のシリーズを読
 みはじめました。
 図書館から借りたので次は「白銀の聖域」を読む予定です。

17 :the youth of old:02/04/29 21:56
>>12

うぉーーーー、
ネタばらさないでくれーーーーー。
まだ読んでないのにーーーー。

グロリアーナやBloodでの扱いは、反日って感じはしない。


18 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/29 23:16
>17
正直スマソ!
ジェストたんの拷問受けてきます。

天野たんのイラストとかで割と日本には好意的・・・だとおもわれ。

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/30 17:59
あれから自分なりに考えてみたが、
ヴァドハーやエルドレンと同じ妖精族でありながら、
混沌に落ちたメルニボネ人。
エルリックは長らく同族の惨酷な性質を嫌っていた。
となると、「我々が辿った道(混沌)をゆけばろくなことにならない」
という意味にもとれる。
結局、同族に正義を教える事ができず、世界が滅んでいくことへの
怒りをぶちまけたのだろうか。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/30 21:05
フーリガンもすごそうだが阪神ファンも凄そう。沸騰海にとびこむぞ。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/30 22:14
ブラジルだったかな?
呪術師に応援しているチームの勝利祈願(&対戦相手への呪い)
を頼むって話。
「今年こそ阪神を勝たせたまえ!アリオッチ!」






溜息の砂漠に逝ってきます。

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 07:57
ヤフオクで「SF兵器カタログ」という本が手に入った。
ムアコック関係の記事やらイラストが多かった(ライターのシュミか?)ので満足。
今度アプするよ。

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 11:05
どうでもいいけど、「嘆き野」って地名はえらくカッコエエと思う。

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 20:50
>23
英語だと「Sighing Desert」っていいます>「嘆き野」

話は変わるが、SFマガジン掲載の「時を生きる種族」「夕暮れからの脱出」と
「黒曜石のなかの不死鳥」って同一世界での話なんですな。
それぞれの話に「パーパー」「ランジス=リホ」っていう地名が出てくる。
ペピンがやってきた「月」と銀の戦士の本拠といわれる「月」はどういう関係
なんだろうか?

25 :24:02/05/03 20:55
あ、「Sighing Desert」は「溜息の砂漠」のほうで「嘆き野」は
「Weeping Waste」だった・・・マチガエタ・・・

モイデル山から飛び降ります・・・

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 23:25
全スレの最初の方で出てた(と思う)松本零士イラストの『野獣の都』ゲトー!
ちゅうか、なんかボロボロなのにビニール袋でピッチリ包んであって\800-って書いてある。
反射的に買ってしまったけど高いんだか安いんだか・・・
なんとなくもったいないので袋から出せず、読めません。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/03 23:28
>26
オレは高いと思う・・・
古本屋丹念に回るともっと安く売ってるところがある。

でも最近エレコーゼとかコルムとか高く売ってるよねえ。

28 :ジャーリィ・アコォナル:02/05/04 01:37
>>24
同じ月だと思いますよ。ていうより、せむしのペピン自身が、
銀の戦士と同種族なのではないかと。

29 :TIme Centre:02/05/04 07:48
鯖移転に伴うメガフロウのせいで堕ちてたのでage。

あとしばらくみれなかった1の公式サイトがまた見れるようになったみたい。単純にサーバー落ちか?
一時は「ムアコック死亡か!?」と相当焦りましたが(W
エフィンジャーのこともあったので。
エルリックの新3部作とパイアットの完結編の「The Vengeance Of Rome」を出す前
に逝かれては困る。
まだサインももらってないし(藁

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/05 00:39
>>27
ガビーン。そうか、高いのか。アリガトウ・・・
そのかわりコルムとエレコーゼは普通の値段(\100〜半額)で買った(ちょっと前だけど)。
そうか、高いのか・・・

31 :The Tanelorn Archive:02/05/05 02:07
今は亡き武部本一郎画の鷹月
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0003563.jpg
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0003564.jpg
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0003565.gif

火炎槍って先端から炎じゃなくてレーザーが出るもんだと思うけど?
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0003566.jpg

「陸の海魔」(「The Landleviathan」より)
ttp://www.bbs2.jp/upload/b3b4u/OB0005355.jpg

アイス・スピリット号(「白銀の聖域」より)
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0003569.jpg

32 :the youth of old:02/05/05 21:03
>>29

alt.books.moorcock に multiverse が落ちてた
理由が書いてあった気がする。

ムアコック本人は入院してたんじゃなかったっけ?

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/06 00:58
   Λ_Λ □□  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ◯( ´∀` )□□ < ムアコック生存してるらしいんでレッツ・リンボーダンス♪
   \    /     │
    |⌒I、│      \__________
   (_) ノ
      ∪
     ∬

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/06 23:14
今日スカイソフト経由で注文しておいた「Kane Of OldMars」「Sailing To Utopia」
が届いたという電話があったので取りに行った。

「Sailing To Utopia」収録の「The Distant Suns」(遠き太陽)の主人公って
ガルダス・ヴァラバシアンだと思ったらJCなのか!?ガルダスのガの字も載ってない
ですが、初版だといたんだろうか?
しかし、この話をJCシリーズに入れていいものかどうか・・・

35 :ジャーリィ・アコォナル:02/05/07 01:37
この作品は、一般的に考えてコーネリアス・シリーズに組み込まれていません。
内容を読めばわかるでしょうが、この作品はムアコックによる
『自己パロディ』に分類される作品と考えられます。

あまり気にしないほうが……。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/07 19:47
エレコーゼ・サーガに名前だけ出ていましたが、太陽の戦士ガルダス・ヴァラバシアン
ってどんなキャラクターなんですか?
私はなんだか偉大なる英雄のようなイメージを抱いているのですが。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/07 23:27
>36
「The Distant Suns」ってモロ、スペオペみたいだから、それ系のキャラでは
ないんでしょうか?(W
話の冒頭に「国連スペースコマンド」なる言葉があります。

って「剣のなかの竜」で書かれた「<遠き太陽>の征服者」のくだりって原書だと
なんて書かれてるのだろう?
conquerer of The Distant Sunsでいいのかな?

38 :ジャーリィ・アコォナル:02/05/08 15:27
>>37
当たり。Ghardas Valabasian。
ついでに、オリリーは、
M'v Okom Sebpt O'Riley, Gunholder of the Qui Lors Venturers。


39 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/08 19:23
FF XIで種族エルヴァーンで「エルリック」だの「コルム」だのという名前をつける
奴はどれだけおるンかな?
どうせならもろに天野キャラみたいにすればいいのに・・・あれ。

そういえばUOで「Elric」っていうPCがいたなぁ(藁

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/09 00:53
>>39
Elricはβの時点でZande鯖では既に名前取られてました。そいつの行く鯖とかぶると既に取れないこと確定。

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/09 12:00
通ならエルリックで満足してはいけない。
是非ともドクター・ジェストで。

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/09 19:12
Elricは赤魔道士なんかいな?
Corum、Erekose、Hawkmoonはまだとれるんかな?
で、こいつら4人集めてパーティー組んでも・・・何もおこらんか。

>41
痛ならスミオーガンはどう?
モンスターと戦ってたら見捨てられたりして(W


43 :41:02/05/09 19:19
>42
スミオーガンも通だなw

エルリックならメインジョブが暗黒騎士でサブジョブにあれば召喚士、なければ黒魔導師だな。
・・・ヤバい。ちょっとFF11やりたくなった(藁

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/09 21:27
>>42
3人で手をつないでゲラゲラ笑いたいなあ。>>43じゃないけどFF11急にやりたくなってきたヨ。


エルリック読み返してみたらマイシェラって最初の方金髪だったのに気が付いたら黒い髪になってた。謎や。

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/09 22:47
UOだったらこういう人↓が。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~higebu/nikki/nikki0109.html

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/09 23:39
PKのあるゲームのほうがムアコックらしいとは思いますね。
FF11はPKできないそうだけど。

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/10 21:06
狩人でラッキール。

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/11 13:23
でもFFは元々ムアコッからかなーりパクッていて未だシステム面にその後がチラホラ見られるからね。
結構永遠の戦士やるにはいいと思うよ。

デェヴィム・スロームで竜騎士とか、まんまか。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/11 14:02
>>48
あの隆起しはパーンからだと思っていた。
今思えば、5の魔獣使いはリン目&クゥイル手に似ていたかも。


50 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/11 15:35
FF11やれるんならセレブ・カーナを名乗りたい。
しかしバイダが未対応の上Macだ。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/11 22:00
Macは関係ないだろ。

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/12 19:00
>>51
プレイオンラインじゃなくてPC版をやるんじゃないの?

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/13 00:04
>>52
多分PC版もPlayOnlineには繋ぐことになると思う、
と野暮な突っ込みはおいといて、いつ出るんだかなぁ,PC版。

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/13 01:25
ちなみにうちもマカーだったりする・・・一応PS2もってるからあとはHDDとか
とりよせるだけだけどね。
ルーターとかで金食うのがいや。

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/16 04:50
「Kane Of OldMars」(火星の戦士)、ケインとブラッドベリィか会ったのは早川
だと1965年になってたけど、全集だと1969年になってた・・・これってなにか意味
あるんだろうか?

冒頭のイントロダクション読むと、ハヤカワ版火星の戦士ってムアコック本人にも
強烈な印象があったようだ。
やはり松本零士やらのイラストのせいだろうか?(藁)

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/16 19:41
生まれ変わって英雄になるのならケインがいいですね。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/16 21:37
チュカラクは食らわねばならぬ…

58 :名無白子:02/05/16 23:27
ヤキブタにされてたまるか!

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/18 04:43
エルリックの新3部作の2作目のタイトルが"The Skrayling Tree"で
3作目が"The Swordsman Of Mirenburg"なのか・・・

3作目は旧題の「モーンブレイド」のほうがよかったけどね。
ミーレンブルグってどっかで聞いた言葉だな。ドイツの地名か。あとで「堕ちた天使」か「剣
のなかの竜」あたりを読み直してみるか。

Skraylingってどういう意味?辞書引いても載ってない・・・

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/18 06:11
>57
世界によって神々の勢力がかわるらしいが、チェカラクとかティーア大公とか
モルダガとかウルレーがアリオッチとかマベロードよりも強い世界というのも
あり得るんだろうか?(W

61 :ジャーリィ・アコォナル:02/05/18 13:29
ttp://www.din.or.jp/~okko/moorcock/original/o-novel/brothel.html

Mirenburg は The City in the Autumn Stars に登場する都市。
これは軍犬師の子孫である、マンフレート・フォン・ベックの活動する話。
ミッテル・マーヒ(中間境 ミドル・マーチ)の都市だね。

ミッテル・マーヒは(我々の)地球に隣接する次元界で、その昔は
サタンが支配していた世界。天国も地獄も隣接次元なのだろうか?
ミッテル・マーヒは〈輪の六界〉に接することがある。

62 :名無し身長2M女王:02/05/19 23:48
今月発売の活字倶楽部の最新号に「グローリアーナ」のレビュー記事が2本ほど
のってますね。
ムアコック作品最強のヒロインはグローリアーナで決まりか!?
個人的にはエルリックを殴り飛ばしたウーンもノミネートしたいところですが(W

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/20 21:24
いよいよ「堕ちた天使」の復刊リクエストも100票まで10票切りましたな!
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=5948
やはり売り込み先は創元あたりで文庫化が有力か!?
エルリックの新3部作にあわせて続編の「The City in the Autumn Stars」の翻訳
も期待したいが、オイラが願ったもんって必ず裏目にでるからなぁ・・・(鬱

話は変わるが今日古本屋でコルムの後期3部作が一冊50円で売ってるのを
発見した。
それだけ(W

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/20 23:04
>63
じわじわと投票されてるね。
グローリアーナの売れ行きが良ければ創元さんも動いてくれるかな?

新三部作は翻訳されるにしろされないにしろとりあえず原書を読んでおくか。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/22 01:07
FFXI、2鯖でElricとStormbringerってキャラが二人でパーティー組んでるのをハケーンした。
とりあえずアリオッチの加護を祈っておいた。


66 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/22 01:15
もっと通な名前のキャラはいないのか?

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/22 03:38
Stormbringerって種族なんだろ?
タルタルだったら笑えるが。

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/22 21:23
>67
そんな種族あるか(藁
同種族にゴクリとかいそうでイヤだぞ。

69 :65:02/05/22 23:52
>>68
Stormbringerって奴は種族何にしてるんだろ?って意味だろ>>67は(w
両方エルヴァーンだったよ。ちなみにElricは白髪だった。


70 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/23 01:21
あんまこのスレと関係ないんだけど、ムアコック以外にイギリスのファンタジーでなんか面白いのないかな?

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/23 01:27
>>70
ダンセイニが確かイギリスだったと思うが。
最近ではニール・ゲイマンだな。アメコミだが「サンドマン」は
(あまり邦訳されてないが)彼が原作を書いており、読む価値
あり。ゲイマンと言えばTVシリーズになった「ネバーウェア」も
面白い。ダークファンタジーの傑作だ。

72 :70:02/05/23 01:48
>71
やっぱゲイマンかな。
サンドマンは読んでたけど翻訳止まってまった・・・
とりあえずデスとドリームハンターはまだなので探してみるか。

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/23 02:31
ニール・ゲイマンは10歳ぐらいの頃からのムアコックファンらしい。
「One life, Furnished Early Moorcock」という回顧録まで書いてます。
ワタシはコミックの「Stormbringer」の冒頭に収録されてたコミック版しか
読んでないけども。
この作品ではゲイマンは「リチャード」くんという名前になってます。

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/23 11:03
ところで、エルリックに「有翼人」って出てきたよね、リア厨当時有翼娘にモヤモヤしましたが、貴兄のご意見や如何に?

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/23 21:13
シャーリラ「翼が欲しかったんですの」
・・・グランブレタン逝ってオーニソプター奪え
OR
・・・シュール・アン・ジヴァンに翼をつけてもらえ

翼が無くてもエルリックの目にはマイルーンの女だと分かったみたいだけど
なにか特徴があるんだろうか?

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/23 21:34
そだ!「踊る霧」?のシャーリラだた、なんかスキーリしたヨ、センセありがと。

77 :ジャーリィ・アコォナル:02/05/24 16:30
>>75
混沌に(比較的)通じたエルリックなんだから、エレノインと新王国人の差を
簡単に指摘できるようにマイルーン人との差も見分けることができると思われる。

さらにいえば、マイルーン人も羽があるだけの人間ではなく、骨格の形態や
筋肉の付き方など、全体的な特徴はメルニボネ人と新王国人の差以上の
違いがあるのかもしれない。

羽があって萌え萌え、とかいう生物ではないのだろう。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/24 19:53
そか?なんとなく『天使とデート』になってしまう俺にグッバイ

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/24 20:13
……やっぱ筋肉で凄い鳩胸なんだろうか?>マイルーン人

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/24 21:25
>>79
それなら翼がなくても十分わかりそうだけど…なんかヤダなあ。

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/24 22:17
>80
パイズリになると胸の筋肉でぐいぐい締め付けてきてエルリックも思わず昇天(もう駄目ぽ)

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/24 22:32
そもそもエルリックは技術はありそうだけど体力はな・・・
まさか床でもストームブリンガーを握り締めてはいないだろうな?(藁

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/24 23:33
>>81-82
↑マイルーン娘の猛攻!に、思わずストームブリンガーを握り締めるエルリック!

だったら…スゲエ!とか思った。下世話でゴメン。
でもエルリックって4人中一番しつこくてハゲシイんじゃないかとなんとなくおm

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/24 23:47
>81-83
エルリックってコナン物語のパロディー見たいなもんだから道中女とやりまく
りってかんじがあるのは(藁
特にイシャーナとのとき。
「おそらくあなたなら負けはしまい」
王にあらせられては余程御自身のストームブリンガーに自信をお持ちのようで(藁

2ndCycleに入って最初の発言がなんということを……


85 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/25 01:45
リアル厨房の頃は赤面したね。

躊躇したのが4巻表紙。レジに持っていきづらかった。

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/25 17:58
         | すみません
         | となりでアリオッチ喚んでもよろしいですか?
         \___  ____________
               ∨
     __∧_∧_ _/■\____
    |  ( ;´∀`) (´∀` )     .|
    |  (    ) ⊂    )    |
   / ̄( (  (  ̄( (  (  ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_) ̄(_(_) ̄ ̄||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄\
   | (エッ!!)     |
   |  ど、どうぞ・・・・   |
        アリオッチ!アリオッチ!
     \\ 御身に血と魂をささぐ!  //
       \\アリオッチ!アリオッチ!!!!! /
           +             +
           + /■\  +
    __∧_∧__ (´∀`∩)__ +
    |  (´∀`; )  (つ  丿 ))  |
    |  (    )(( ( ヽノ     .|
   / ̄( (  (  ̄ ̄し(_) ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   |  ……(振り付けがあったのかよ!)  

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/25 19:45
>86
隣にいると首をはねなれるという危険が・・・

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/25 22:41
>>87
ごめん、はねなれるってタイプミスとは思ったけど妙にハマッててうけたYO。

89 :魂の盗人:02/05/25 22:53
すいませんチョツト、確かに私は「汝の千倍も邪悪」だったけど、みんなチョツトひど過ぎ…たまに他人の魂飲むけど、行き掛かり上仕方無い事で…正直エルリックも半ば一緒になってる事多いし…私ばかり攻めないで…

90 :87:02/05/25 22:56
>88
オレ自身もワラタ。
なんかWIZのニンジャみたいだな。

>89
そんなこと言っても魂も剣も名前も宝石もやらないぞ。
それから弟のものは盗るなよ。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/26 00:03
>>90
そういえば厨房の頃、WIZやったときはキャラの名前を全部エルリックがらみにしたっけ:
ELFの侍をエルリック、HUMANのシーフをムーングラム、ELFの司教をサイモリルにして、
あとはHUMANの戦士をホークムーンかラッキールに、ELFのロードがコルムだったかな。
ELFの魔法使いはサクトリフだったかな。
…なんか元ネタと微妙にずれてるけど。


92 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/26 00:10
》89
ウン、何も要らないの…あ、ゴメンあたしったら「汝の千倍も邪悪」な黒い剣だったヨネ…がんばって魂吸い取るから、もっと…嫌ってくれても…いいよ、ダイジョブだよ!

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/26 00:17
92=魂の盗人です
89と90にレス付け間違えた(・A・)イクナイ

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/26 00:18
>92-93
動揺しているナ(w

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/26 00:26
土曜ですから…
すみません、クォナルグンに踏まれて来ます

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/26 00:52
>>92,93
外でちょっと2、3人分のタマシイでも吸ってきたらどうだ?落ち着くぞ。

97 :モー娘:02/05/26 12:02
あ、ども…黒い剣の家の者です。なんか昨夜から姉が行方不明なんです。12時過ぎでしょうか、ネットしてたと思ったら…突然、啜り泣く様な声をたてながら飛び出して行き…それっきりなんです。

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/26 12:32
>モー娘
HNにワラタ。
これから作品中で名前見るたびに噴出しそうだ(藁

99 :モー娘:02/05/26 15:00
〉98
うけた?ありがと
プスリ!チュウチュウ…ぶっは んめぇ
しかし、姉貴は何処に逝ったのか

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/26 16:13
『堕ちた天使』復刊ドットコム100票記念age


101 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/26 17:14
>100
奇しくも100レス目だな。
90からは結構早かった気がする。

創元さん、お願いします。

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/27 00:05
ブラスのイッセルダの猛攻!に、思わずルーンの杖を握り締めるホークムーン!

ホークムーン「このままでは妻より先に逝ってしまう・・・ルーンの杖よ、我に力を!!!」




黒玉と黄金の戦士「ルーンの杖を私用で使ってはいかん!!」

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/27 00:26
>102
しょうがないので護符で代用するホークムーン。
さして戦場で護符を使おうとしたらチャージが足りずにピンチになるホークムーン。

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/28 00:06
    .(\_/)
      (・∀・ ) 「夢盗人の娘」、翻訳されるといいですね。
    _φ___⊂)
  ./旦/三/ /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |MOORCOCK|/
  . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

105 :the youth of old:02/05/28 22:45
skrayling とは、
http://www.scifi.com/sfw/issue206/interview.html
によると
"Skrayling is the word that the Vikings used for the Indians they met
in Nova Scotia."

某所で紹介されてたmoorcock のインタビューからのリンクで、
昔誰かが質問してた Dreamthief's daughter の豪華イラスト本
のサイトも再発見した。
http://hometown.aol.com/garpubserv/myhomepage/Dreamthief.html


106 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/30 20:50
》105
で?結論『Scrayling tree』とは何か?教え給え!御身にチーズ蒸しパンを捧ぐ!

107 :the youth of old:02/05/30 22:28
チーズ蒸しパンを捧げられてもねぇ。
イッセルダとエルミザードとサイモリルとメディブを
まとめて捧げてくれたら教えてもいいけど。



なんてね。Skraylingは Nova Scotia のインディアンを指す
固有名詞ってことらしいから 「Skraylingの木」ってことじゃないのかな。


108 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/31 05:11
 恋人にしたい女性キャラって誰?

 サイモリル、シャーリラ、イシャーナ、マイシェラ、ザロジニア
 イッセルダ、ラリーナ、メディブ、キシオムバーグ(笑)
 エルミザード、カティンカ・フォン・ベック(笑)

 こんなもんかな?
 俺はラリーナ(コルム)がいいなぁ。

109 :百万世界最萌えトーナメント:02/05/31 06:10
オイラはウ(ユ)ーナ・パーソンたん大ブレイク中ですが。

>108
イオリンダ、銀の女王、レディ・ジェーン・ペンタリオン、キャサリン、ミス
・ブラナー、サブリナ、ギャラソームのイリアン、アメリア・アンダーウッド
カレン・フォン・クラップ、ウーン、ウーナ、ローズ・フォン・ベック(薔薇)、
アリサード、オナリア・コーネリアス、シザーラ、ホルグール、ヤルミラ(W、
ゴイム嬢(爆、チャリオン・ファット、アリス・フィンチ、グローリアーナ、
フロウブラ女王、ウルリカ・ウルセン、リフェス、ヤシ・アクヤ、フラーナ、
ソラナ、タヤラツカ、ミシグヤ、シャヌーガ
も追加してね。

110 :モー娘:02/05/31 22:59
》109‐108
なんで貴方達はアタシを選ばんのか…?

111 :魂の盗人:02/05/31 23:07
ナゼアナータタチワタシエラバナイカー?
「ナンジノセンバーイモジャアク」ヨ
バンテリンアルンヨ!

112 :109:02/05/31 23:08
>110
スマソ。
シャラディム、ガガック(藁、ヴァスリス(グラティシャ)、コラタラーナ(コルムママ)
イラストルゥ&フォルヒンラの存在を忘れておったわ!(W

113 :モー娘:02/05/31 23:14
》112
アンタにはチーズ蒸しパン無し…

114 :ラリーナ大往生:02/06/01 00:07
>>107
わたくしをなぐさめてはくださらないのですか…



それにしても
>>107-112のなかで一体何人が「黒髪」なのか(笑)。

115 :魂の盗人:02/06/01 00:41
あ…あの、もちろん私黒いんですが…
あ…髪ですょ
ヤダ、 ぽっ♀

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/01 00:48
オレはロングヘアーで若い娘が大好きだ。
あるかないかの髪の毛や宇宙が生まれた頃から生きてるやつは遠慮する。

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/01 06:29
とりあえず普通の人類でお願いします。

118 :魂の盗人:02/06/01 17:06
》116さんと117さん
私…悲しぃ

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/01 17:36
>>118
それ以前に嫉妬深いからヤダ

120 :魂の盗人:02/06/01 19:04
》119さん
貴方までが…ヒドイ…
… …




121 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/01 23:45
おい、おまいら
当社比1000倍邪悪と言えど、
この姉妹なる剣共は現時点では女
悪戯に傷付けるな!と言いたい俺は?…
クボゾノチエコ??チュウピレン??

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/01 23:51
剣の姉妹丼・・・

ただの両刀使いかw

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/02 01:18
モーたんとスーたんに二本挿しされたらどうなるんだろうか(*´Д`)ハァハァ

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/02 01:48
みなさんどうやって本を集めてるんですか?
古本屋を渡り歩いてようやくエレコーゼとブラス城が
全部そろった程度で他は所々欠けているんで
全然読めないんだな
オークションはぼってるんでいやだ

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/02 02:50
私はなんつってもザロジニアたんですな。一番かわいいイメージ。
女性には人気なさそうですが・・・。

しかし、エルリックとザロたんの初セクースのときってすぐよこに
むうんcがいて苦々しい顔してるんですよね。
さすがメルニボネっ子は開放的ですな。

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/02 03:10
それならおれは、エレコーゼに出てきた、
砂漠に埋もれて滅びゆく町で躰売ってた少女にハァハァしてやる。

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/02 06:54
オイラはアリスたんにハァハァ・・・
クワイアにイタズラされるシーンでハァハァ・・・

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/02 08:35
FF11でGaynorで名前登録しようとしたらはじかれてもーた・・・
やっぱり「Gay」がマズいんだろうな・・・(藁

129 :ジャーリィ・アコォナル:02/06/02 20:00
>>128
Klosterheimはどうでしょう?
フォン・ベック家に代々仇名す役どころですが。
修道騎士だから、それなりにカッコは良いし。

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/02 23:23
>129
クロさんも好きだけどね。名前が8文字以上だと省略される罠。
他にはJeremiahにしようかと思ったけど誰も解らないのでやめようかと(藁
まぁ、自己満足の世界なんでいいかもしれないけど。


131 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/02 23:36
「薔薇の復讐」の冒頭に出てきたギュイエ女伯爵でハァハァ
チョイ役だが妙に印象に残っている。

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/03 23:13
エレコーゼを振ったイオリンダ萌え。
彼が浮気さえしなければ、人類は滅亡せずにすんだかも知れぬに(苦笑)

133 :the youth of old:02/06/03 23:39
>>126
エレコーゼに、砂漠に埋もれて滅びゆく町ってあったっけか?

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/04 02:29
>125
ハァハァ・・・しないで鬱だし脳状態なのがいいですね。>ムーングラム
さすが世話女房(W

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/04 19:30
そう言えばそのくだりで
”嫉妬に悶々としながら武器の手入れ云々”
みたいな事が書いてあったように思うが
「ダレに?ナニを??ナンデ???おおおお??????」
と、ワケがわかりませんでした。誰に妬いてたの?イマダニワカリマセントホホ。

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/05 11:29
>135
つまり生まれたときから持っている自分の武器を(以下略)スマソ

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/05 21:44
》136
飽く迄も私見を述べるだけだが、
「コキ魔はラッキール」これで決まり!
コイてる姿も絵になる…
…赤い帽子
…赤い長靴



…赤い半パンの

しこしこラッキール♂

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/05 23:10
Michael Moorcockの小部屋がNOT FOUNDになってるんだけど・・・!?
ttp://www.din.or.jp/~okko/moorcock/title.html
このHPが無くなるのはマジでつらいよ・・・

139 :ジャーリィ・アコォナル:02/06/06 01:14
あたしがおぼえている限りじゃ、dionとかいうサーバーに障害があったんじゃなかったかな。
そう悲観的にならずに、しばらく様子を見ようじゃありませんか、〈戦士〉殿。

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/07 01:10
カランって永遠の戦士以外に傷つけられないはずなのに、「イムリルに殺されるのは嫌だ」
と言ってたのは何故ですか?


141 :ジャーリィ・アコォナル:02/06/07 12:18
イムリルはグランディスやメリアダスのような、
アンチ・チャンピオンの位置付けだから、
このような存在にも殺される可能性が生ずるからなのでは?

それとも単純に、殺されない存在と知ってはいても、
人間的な感情として発言しただけなのでは。

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/08 00:59
・・・どうせならMoorcockというキャラネームはどうだろうか・・・・
ちょうどヒゲヒュームの顔もあるし(W
インパクトだけは絶大だぞ。

TOLKIENとかいるのかな?

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/08 20:56
こないだ手に入れた「THE DREAMTHIEF'S DAUGHTER」のペイパーバックの巻末
に載っていた「THE SCRAYLING TREE」の予告によると、THE SCRAYLING TREEとは
多元宇宙への門・・・らしい。正式にはTHE SCRAYLING OAK(樫)という名前。
2巻目の舞台はカナダ。
発売は2003年2月予定・・・待たせるなぁ・・・
今年のムアコックはコーネリアスの短編集ぐらいしか出版はなし?

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/09 04:45
皆さんもご存知のように我等のひろゆきがDHCから法外な賠償請求をされました
つきましては以下のサイトの検索窓に「DHC」と入力をして検索してください
http://www.infoseek.co.jp/
それだけで終わりの簡単な作業です
さらにこのコピペをあなたが良く行くスレッドにコピペしてください
この作業を行うことにより「週間アスキー」や「めざましテレビ」などでもこの問題を取り上げてくれるかもしれません
そしてDHCがこの賠償請求を行ったことを後悔させるのです
さぁ、あなたのちょっとした親切(ちょぼら)がひろゆきを、そして2ちゃん全体を救うのです
是非ともご協力ください

なお、この作戦でインフォシーク様には大変なご迷惑がかかると思いますので、必ず広告を1クリックしてください

また、このコピペは縦読みや「た」を抜いた特殊な暗号を用いてはいません
左上から順にお読みください
http://news.2ch.net/liveplus/   ニュース実況★@2ch掲示板
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/dhc_haa.html   関連フラッシュ

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/10 20:20
>>144
混沌の手先か?!

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/11 00:26
THE DREAMTHIEF'S DAUGHTERは思いきって「ウルリック・サーガ1」で出してみては
どうだろうか?と一瞬考えたが、エルリックのほうがネームバリューがありそうなんで
ダメと確信。
実質的な主人公はウルリックのほうだとおもうけども。

147 :ジャーリィ・アコォナル:02/06/11 13:19
ネーム・ヴァリューでいえば、フォン・ベック・サーガでしょうな。

148 :オーバーマンオブダムド・キングゲイナー:02/06/12 00:49
☆★☆富野に聞け!☆★☆

相談者 パウル・ゲイナー・フォン・ミンクト
内容  最近、出番が多いのはいいけど悪役ばかりで疲れてきました・・・いい加減死なせろムアコック!

富野  「甘いよね」
    「今の職場で普通以下の立場の人は別の職場でもそれ以下にしかなれません」
    「なぜなら負け癖が付いているから負けてもいいやと思ってしまうからです」
    「今の自分のいるところでまずまず頑張る事が生きる事だと思います」  

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/12 00:59
>148
ポールの負け癖は直らんだろ(w

150 :ジャーリィ・アコォナル:02/06/13 14:41
彼を主役で一本書けば……、だめか。結局負け役だね。
フラマディンの時のように、別の〈戦士〉が仕立てられるのがオチかな?

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/14 00:15
マイコーはゲイナーの救済話は書く気はないんだろうなぁ・・・
まだ3部作が出そろって無いから断言は禁物だが。


152 :ジャーリィ・アコォナル:02/06/14 10:04
珍しくアンチ・チャンピオン2人の共演なんだから、
ひょっとしたらひょっとするかもしれませんなあ。

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/15 19:44
アンチチャンピオン2人って、ポール君ともう一人は誰ですかぁ?

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/15 20:54
クロさんだと思われ。

155 :153:02/06/16 00:48
>>154
あぁ。すいません。エレコーゼしてました。

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/16 05:09
ゲイナーはコルムの6巻のラストではイイ目にあってた気もするが・・・
あのあと、ゲイナーはダクダ−に約束の地に連れてってもらえたんだろうか?

そもそもダグダーが連れて行くと言ってた所はタネローンなんだろうか?

157 :ジャーリィ・アコォナル:02/06/16 11:57
コルムが蹴ったからダメだと思う。
ていうより、ゲイナーが未だにああだということは、
行けなかった事の証左でもある(涙
ゲイナーが行ける条件に、『コルムと共に』ていうのが
入ってたんだろうね。

158 :the youth of old:02/06/16 16:37
そもそも、ダグダーって何でそんな力もってるのだろうか?

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/16 20:42
ダクダーは一番謎のキャラだよな・・・

160 :ジャーリィ・アコォナル:02/06/16 20:59
〈天秤〉の賢者の一人なんだろうね。
あいつも〈十五次元〉から去らなくては
ならないのではないかと思うのだが。

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/16 21:22
ゴファノンとかアマージンとか、ほかならぬコルム自身あたりはどうにかムア
コックの世界流にアレンジされておったと思うのですが、どうもダグダーは
言ってみればギリシャ神話に天照大神が出てくるような違和感があるような
気がする。

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/16 21:53
B83W59H86(14歳)セルフヌード衝撃うp祭り開催中!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/l50

163 :ジャーリィ・アコォナル:02/06/16 22:13
何の説明もないのに、みんな納得づくで受け入れているしね。

164 :161:02/06/17 00:08
>163
おれは納得もしていないし受け入れてもいない(笑)
つうかECの設定で納得づくで受け入れられたモノってなかったような(爆)

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/17 00:59
ダグダーもそうだけど次元間を航行する船の兄弟も
なぞの存在じゃのう。

166 :ジャーリィ・アコォナル:02/06/17 20:08
>>164
ぷぷぷ(笑 じゃなくて、メディブもアマージンも
ダグダーが「いる」ことについて、何の疑問も持ってないんだよね。
〈地精〉と一緒に来たとかいう説明もないし。
フォイ・ミョーア並に異常なのに、コルムよりも人々に信頼されている存在って……。

〈黒の船〉の兄弟の方が、登場場所が場所だけに、ありな感じ。

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/18 19:21
えと、あ〜アリオッチィ?
御身に血と、魂ぃ?を捧ぐ、っと
ま、取りあえずエナジチャージ頼まぁ!
だるくてカナワン
おらっ!急げノロマ
ダッシュで来い

168 :161=164:02/06/18 23:11
>161
そういう意味か。
確かにダグダーについちゃあ「雄羊と樫」のなかでゴファノンが説明されてる
以上の説明はない罠。しかも、ゴファノンも又聞きだし。
アマージンは分からないが、メディブはそうとう前からダグダーに「会って」
指示を受けていたのでは。

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/19 02:33
マンコス=ゲイナー
「あの男もかつては英雄だった」
「宇宙の天秤そのものの力で番組打ち切りなんてどんな罪を犯したのだろう・・・」

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/19 22:19
さっきウチに1年ほど海外留学してた娘さんが来てました。
来週からまた行くと言うので
「これが今日本でバカウレ大人気な小説だよ。向うで読むといいよ」
と言って(まだ読んでなかった)グロリアーナをあげました。

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/19 22:20
>170
読めよ!

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/20 03:51
なんかさ、思うにグローリアーナってファンじゃなければ読まなくてよい代物じゃない?
いや、おもしろいけどさ。

173 :ジャーリィ・アコォナル:02/06/22 14:34
>>172
読んでないのに面白いとは、これ如何に?

174 :170:02/06/22 22:06
>>173
>>172は読んだんじゃないの?私は忙しくて読めんかったけど。

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/22 23:57
おれさ、今すっげーアリオッチしてぇ!
なぁ!イイダロ、しよアリオッチ

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/23 00:11
忙しくてもTHE DREAMTHIEF'S DAUGHTERも1日1ページでも訳せば1年で読み終えられる。
2nd Etherは保証しかねるが。

>175
わたしはどちらかと言えばドンブラスしたい気分だ。


177 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/23 00:16
おばあさんが川で洗濯をしていると、
なんとふしぎなことでしょう!
大きな桃が、どんぶらす〜どんぶらす〜
と流れてくるではありませんか!

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/23 00:19
大阪アーキン人(あきんど)

179 :172:02/06/23 04:17
読んだよ。うん。

180 :ジャーリィ・アコォナル:02/06/23 04:20
ごめん。
170=172と思ってた。

181 :170:02/06/23 13:57
アレならまた買えるからね。
正直高かったからちょっと惜しかったけど、餞別にはいいかと思って。
でも>>172読んで洗脳→原書お土産はムリかなーとか思った。残念。

182 :the youth of old:02/06/23 19:48
グロリアーナって結構きわどい描写があるが、娘さんにあげていいのか?

183 :the youth of old:02/06/23 22:34
暇だったので Craig Russell のストームブリンガー読んだ。
昔、ちょびひげディビムスロームが話題になってたやつ。
で、感想。

イシャーナ:誰だよ、この色気のかけらも無いショートカットのおばさんは?
ザロジニア:誰だよ、この色気むんむんの年増は?
      でもって蛇じゃなくて芋虫かよ。E辻だましたな!
セピリズ: 誰だよ、この耳ピアスの悪魔のような奴は?
ストラーシャ:醜いよ。
ヴィヴィアン:唯一、イメージ通りのまともな女性


184 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/24 21:57
キングゲイナーに一瞬びびった。

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/25 00:00
>183
冒頭のニールゲイマンのムアコックの思い出漫画(誤題)のエレコーゼ(エルリツクとコルム
と一緒に載ってるコマ)はほとんど山賊の親分だな・・・

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/25 00:53
>>184
ムアコックの新作かと一瞬(0.5秒)私も錯覚しました。

187 :the youth of old:02/06/26 04:52
>185
確かに。原作の描写には忠実ではあるのかもしれないが、


188 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/26 09:57
>184
トミーノのムアコックアニメ化・・・みたいような、いやみたくないぞ。

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/26 14:05
理屈臭くて皆殺しのエルリック……まんまやんけ……


190 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/28 01:04
>>5とか>>7とかだね。
冨野版。

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/28 07:36
トミーノのムアコックのアニメ化って・・・ガーゼイの翼みたいになるのか?

「軟弱者!」ってウーンにぶったたかれるエルリック・・・

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/28 15:17
アムロなんかチャンピオンぽいね。

193 :男塾風:02/06/28 20:29
ジャーリ「むう!あれは!」
コルム「知っているのか!?ジャーリ!?」

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/28 20:49
EC登場人物を【男塾】メンバーにあてはめると、
ビジュアル的に塾長はスミオーガンなんだろうか?
俺的には『江レコ島 ゼー八』なんだが、
貴兄等は如何お考えだろうか?

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/28 21:11
アリオッチ=大豪院 邪鬼



コルム「この闘気と威圧感!とてつもなくアリオッチが大きく見える!」

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/28 21:22
あんまり男塾読んだことないけどホークムーンはエジプトチームのファラオだと思う。

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/28 21:40
最近になってコルムシリーズを読んだんですが、
ベルセルクの元になっているんでしょうか?
隻眼隻腕だったり、死霊呼んだり(味方だけど)

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/28 22:07
>197
オレもベルセルク読んでコルムを思い出した。
結構ムアコックの影響受けてる人は多いのかもね。

199 :ガッシ:02/06/29 14:26
でも、ここ最近は【指輪化】している

200 :the youth of old:02/06/29 14:50
The Skrayling Tree の表紙が amazon.com で見れるとの
情報が某サイトにあったので見てきた。
美しい。Robert Gould いい仕事してるね。

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/29 15:14
>199
マニアックな表現だね。

202 :荒らしを呼ぶ剣:02/06/29 15:48
呼んでいい?

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/29 15:53
>>197
>>198
あれは、グィンサーガの影響を受けてるらしいですよ。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/29 17:57
>>203
ありがとうございます。
ですが、邪神としての威厳をしっかり見せてください。

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/29 22:33
ベルセルクのドクロの騎士=黒玉と黄金の戦士?

あと幻想水滸伝3に「ブラス城」って名前の城がでるらしい・・・
偶然か狙ったものなのか?

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/30 01:47
>>205
幻想の1には「火炎槍」だの、城の屋上に設置された巨大な鏡だの、
竜騎士団(しかも竜が眠りについているため戦えない)だのが出てくる。

おそらくスタッフの中ににムアコック好きがいると思われ。


207 :魂の盗人:02/07/01 20:54
えと、台東区の三村さん、三村さぁん!
13年度の納入超過、6月分割り戻し魂です。
こことココに受領印とサインをお願いします。
はい!次の方!…

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/02 07:36
以前おもちゃ屋で
パッケージにエルリックの描いてあるRPGが
売られていたのを見た
ECはゲームにはなりにくいのかな?
パクリやオマージュは多く見掛けるが
ズバリECのゲームって無いと思うが如何?

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/02 07:43
>>208
ストームブリンガーというTRPGがある。

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/02 07:55
>208
CORUMと(絶版だが)HAWKMOONというTRPGもある。

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/02 09:14
「そしてアムロがジオングを撃墜すれば」と《将軍》レビル。

212 :ジャーリィ・アコォナル:02/07/02 15:10
エルリックにはアヴァロンヒルからブックケーススタイルの
ボードゲームも出ていましたよ(邦訳版)。
小説付随の新王国図がボードで、プレイヤーは諸王のユニットを
操作して、自身の勢力を伸張していくというものです。
要所(リル・イン・クレンアーとか魔術師の島とか)に
置かれる魔術(法と混沌のいずれか)を獲得することもできます。

ボード右上には〈宇宙の天秤〉マーカーが置かれ、系統の魔術を
使うと法か混沌の側に傾きます。傾きすぎると絶対混沌(法)を
招来してしまい、その後3ターンでゲームが終わったりもします(笑

最近やってないのでうろ覚えですが、まずまず原作の雰囲気を
再現したゲームですよ。
たまにヤフオクにとんでもない金額で並びますよね。

ボックスの表紙が憂いを含んだエルリックの正面顔だったら、
それかもしれません。邦訳版のイラストは天野氏です。

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/02 17:57
エルリックのTRPGあるけどいくらか値段が付くのかなぁ。
箱ボロボロだけど

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/02 21:31
>213
ヤフオクとかみた限りでは4〜5000円ぐらいじゃないかな?
クトゥルフとかルーンクエストは1万超えるけどね。

>212
ゲームバランス的にパン・タンは強いが他の国から虐められる宿命。
新王国が舞台なのになぜか登場ジャリー・ア・コネルの駒。
「1なる4者」イベントで異次元同窓会。


215 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/02 21:32
>209‐213
レスさんきゅ
TRPGやゲームブックも一興だが
PCゲーが有りゃ(・∀・)イイのにナ


216 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/02 21:46
ドリキャスのエルリックゲーの話はどこに逝ったんだろう・・・リンボか!?

シリーズが40年以上続けてるのにコンピューターゲームの方面の話は無いのは意外
かもね。

今ならオンラインゲーでキボンヌ。

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/03 01:06
1から5くらいのFinal Fantasyは結構ムアコックに影響受けてる感じだよね。
光の4戦士とか、カオスとか暗黒剣士とか。

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/03 01:20
>>217
FF3、名前をエルリック、コルム、ホークムーン、エレコーゼでやったよ。
全員暗黒騎士で進めて、攻撃力の高さと引き替えにHPの低さに泣いたよ。

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/03 01:55
>214
げっ。クトゥルフがそんなに・・・。ブックレットの方を持ってるんで、
不要になったスタートセット売ろうかなあ。


220 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/03 03:02
うちにもELRICのボードゲームあるよ。
でもゲームの駒の絵が気に入らなくて自分で天野絵調に描き直すようなリアル厨房だったので売るに売れない(笑)


221 :セレブ・カーナ:02/07/03 03:19
shout

Elricにやられる!!!!たすけて!!!!

助けを呼ぶ必要は無い

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/03 22:11
>220
>でもゲームの駒の絵が気に入らなくて自分で天野絵調に描き直すようなリアル厨房だったので
その自作天野駒をうぷするのが汝の宿命よ・・・

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/03 23:15
'70sの
嵐の使者や運命の戦士
'80s NWOBHMの
パン・タンの虎
とかって、ムアコックの影響?

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 14:13
Blue Oyster Cultがムアコックと組んでる罠。
Black Bladeとかいう歌がある。

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 15:40
エルリックとかコーネリアスの歌の他にコルムとかホークムーンをモチーフ
にした歌って存在しないのか?

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 19:04
ここにグロガウアーシリーズの2作目の「Breakfast In The Ruins」についての
解説が。
ttp://homepage3.nifty.com/tenshinokuma/moorcock.htm

227 : :02/07/05 02:19
エルリックをムアコック作品以外で放り込んでみたらおもしろそうな
小説・漫画など創作物ってなんでしょう?

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/05 19:17
エルリックのオンラインRPGとかが出て欲しい。


229 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/05 19:58
TRPGをやった人はわかると思うけど、〈新王国〉ってすげぇー殺伐としてんのな。
未来もないしさ。
なんつっても、主人公と行を共にするとロストする(可能性が高い)のが最悪。
きっとゲームとして成立しないよ。発売しても、たぶんプレイヤーが1年未満にめげるね。
ある意味、人間の天敵がいる世界だから。

230 :220:02/07/05 20:20
>222
それが我が運命であれば赴かん北の地の実家へ…
新幹線が開通する時まで待つがよい
つうか飯噴き出すこと必至だが。


231 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/05 22:37
>>225
DIAMONDHEADでKNIGHT OF THE SWORDというのがありますよ。

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/05 23:14
>228
PCの設定がみんなチャンピオンで
ある時間になると全員合体しちゃう。

マズ〜

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/06 12:24
    ♪ プリンス プリンス プリンスゲイナー
       ∧_∧ ♪プリンス プリンス プリンスゲイナー
      ( ´∀`) ♪プリンス プリンス プリンスゲイナー
      ( つΘ∩  ♪プリンス プリンス プリンスゲイナー
       〉 〉|\ \
      (__)| (__)
         ┴

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/07 08:42
>>227
ウルティマの世界に来てくれい!
ロード・ブリティッシュもいないし混沌の勢力が暴れまわっておるのじゃ。
(ついでに厨房どももな)
ブラックソーンを駆逐して均衡ある世界を取り戻してほしいのじゃ。



235 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/07 12:39
>>227
ついでに回復手段もないしな>新王国
世界を救うことができるのは〈戦士〉のみというのが
うりなのだが、それが逆に足かせになっている。

>>234
ロード・ブリティッシュは〈戦士〉か?

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/08 11:02
ブラガのくえすとふぉーたねろーん、はメジャーか・・・。

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/08 12:54
>>227
ジェリー・コーナリアスよ
ジェリー・コーネリアスよ
来たりて機械化帝国による支配から人類を解放したまえ!!
残された同胞はあとわずか・・・・
御身の持つニードル銃で邪悪な女王を打ち払いたまえ!

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/09 17:28
>237
ジェリーで思い出したが曲がりのジャーメイスJermays the Crooked
もJCイニシャルの人の仲間なんだろうか?

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/09 18:08
>>235
ロード・ブリティッシュは<英雄>ではなさそうですね。
あの世界では<英雄>はアバタールと呼ばれているようです。

例えるなら、彼はいわゆる<賢者>に相当するのでしょうね。

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/10 18:54
ブリっちは<宿命>に仕えているとか言ってみるテスト
でもウルティマもECっぽいよね
アバタールに対してアンチ的な存在がいたり

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/10 19:11
エレコーゼ・エレコーゼ・エレコーゼ
人類のチャンピオンにして救世主よ。
人間にあらざる猿に覆われしこの地球を再び人類の手に取り戻してくだされ〜


242 :ゴッテリン男爵:02/07/10 20:33
誰か末弥純のエルリックのコスプレ画像をあぷしてくだすぁい。

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/12 17:15
>>237
メーテルはジャリーの転生ですか(W

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/12 19:14
ジャリーの転生はもしかして・・・車掌さん?(藁

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/13 00:01
ニードルが戦士の銃って訳か。

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/13 13:38
ジェリーが主人公ならメーテルは最後に死ぬ悪寒   ヽ(;´Д`)ノウアワァァン




247 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/13 14:16
ジェリーが主人公ならメーテルは途中で氏にそう・・・
フランクならぬ機械伯爵を撃とうとしてマチガッテメーテル撃ったりヽ(;´Д`)ノウアワァァン




248 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/13 19:50
>236
ブラガが来日する(した)そうですが、リーダーさんはまだ日本をタネローンだと思ってる
のデスカ?(W

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/13 23:45
今を去ること10ウン年前の高校時代(歳がバレルね)、ECは全部集めたんです
が、『剣のなかの竜』だけお金がなくてなかなか買えずにいまして、そのうち買
おうと思ってるうちに、絶版に……
それが今日、ようやく古本屋で見つけて、購入。

まさにエルミザードに再会したエレコーゼの心境だす。

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 00:20
夏コミでEC系のファンサークル「TANELORN」が受かってたね。
3日目プ39b 黒い船の船長のカット。
ローラリアスみたいに翻訳は載ってなくて漫画とかイラスト中心だけど。
今回はローラリアスはサークル参加はしてないのかね?SF大会には出て無いの?

そういえば昔、ECの同人やってた霧くららという人は今なにやってるんだろうか・・・
まだゲームの原画とか描いてるのかな?

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 08:52
>>237
ジェリー「ハーロックはどうなったろう?」
車掌「おぬし気がつかなかったのか?」
ジェリー「気がつく、何に?」
車掌「おぬしじぶんのやったこと-というかおぬしの呪われた銃がやったこと
   を知らぬのか?」

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 10:41
ジェリー藤尾はECですか?(W

253 :ジャーリィ・アコォナル:02/07/14 14:06
>>251
そういうハーロックも、別の作品に平然と登場するんだよね。

254 :the youth of old:02/07/14 22:46
>>238
真珠の要塞のJasper Colinadous もお忘れなく。

255 : :02/07/16 01:24
>>241
猿の惑星?
たしかコーネリアスってでてきたよね?
サルの惑星もムアコックに書いてほしいね。

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 16:35
>>254
ネコはいつものごとく、ウィスカーズ。

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 20:25
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13056937
デル・ダッドマーって誰だろう?
yahooに逝ってきます・・・

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 20:28
>>257
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=4G3F3B&q=%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BC
ホークウィンドですか?

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 21:02
ttp://homepage1.nifty.com/hawkwind/japanesesite/discography/insearch.html
ホークウインドのメンパーみたいね>デル・ダッドマー

ホークウインドがきっかけでムアコック読み始めた人ってどれだけいるんかな?
逆にムアコック読んでからホークウインド聞きはじめたって人は多そうだけど。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 23:23
ここにもエターナルチャンピオンが・・・。

百万回生きたギコ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/4094/1000000.swf


261 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/17 02:44
>>259
日本でそんな人がいたらかなりの貴重種だね>ホークウインドがきっかけでムアコック読み始めた人
ホークウインド自体の知名度があまりにも...。
このスレでも聴いたことあるひと、少ないでしょ?

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/18 00:02
>>261
うん、聴いてはみたいんだけどね。どんな感じなのかなあ…やっぱ買ってみるしかなさそうだ。

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/18 00:32
>>261

あい あむ ざ ますたぁ〜 おぶ ざ ゆにばぁ〜〜〜す♪
うぃんど おぶ たいむ いず ご〜いん する〜み〜〜〜〜〜♪

ゴメソ 酔っ払いです。


264 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/18 20:53
ムアコックの肉声は聞きたいよなぁ・・・来日してくれへんか?

265 :マイコー:02/07/22 23:52
Answer - Mr. Moorcock answered this question on 2002-07-16 17:36:10

The ending of Black Corridor was deliberately ambiguous.
You never know if the whole thing is the central character's fantasy or not.
Gloriana is a sort of balancing of Virtue and Vice, as described.
You don't have to feel sympathy for Quire, but there is a change in him as a result of what happens in the end.

マイコーたんのお答え
「暗黒の回廊」の最後は故意にあいまいなんだよ。あんたしゃんが作中の全部の出来事
が中核の人物の空想なのかそうでないのかは決して知るまいよ。
「グローリアーナ」は(作中で)書いてあるとうり美徳と悪徳の釣り合いのたぐいの話なんよ。
あんたしゃんはクワイアに同情する必要はないけど、話の最後で彼のなかで変化がおこったんよ。

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/23 22:18
上がる時刻だ、ジョンデイカー。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/24 20:27
SFマガジンの最新号(9月号)に例のムアコックの入院について書いてあったよ。
なんでも足の壊そが原因で、血管バイパス手術までしたとか・・・
ガクガク( ;´Д`)ブルプル・・・
The Skraying Tree脱稿についてもふれられていたが・・・ハヤカワから出るのか!?

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/24 21:46
>>267
壊疽コワイ…
もしかしてマイコー、糖尿なのかな。気を付けて養生してくれないと…困るよう

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/27 02:40
ttp://www.jvcmusic.co.jp/rock/metal/artist/blind_g/61766.html
ブラガのクエストフォータネローンはここで一部が聞けるYO


270 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/28 08:54
最近、友人に勧められてコルム・シリーズを読み始めたのですが
奥行きのある世界観に魅せられました。
ムァコック氏の作品はこれが初めてなので古本屋めぐりの楽しみが増えた感じです。

ところでムァコック氏の創作品においては統一された世界観で構成されているという
風に捉えていいんでしょうか?
例えばどの作品においても混沌の神が存在する世界なんでしょうか?

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/28 14:19
まあ、エルリック、エレコーゼ、コルム、ホークムーンの四人に関わる作品についてはそう捉えてまちがいない。

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/28 14:21
>270
全ての作品の舞台は同じ多次元宇宙。
でも神が存在するかは次元や多次元宇宙の状態によって違う。

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/28 15:05
ホークウィンドのライブ版でムアコックが歌ってるヤツあったよね。


274 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/28 15:11
ムぁコックにはゴアトランスも似合う気がする。
サイケでロックでワルでコテコテ。

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/28 15:20
>>273
ライブ盤どころかスタジオ盤にも参加していたような気が。

276 :ジャーリィ・アコォナル:02/07/28 20:25
>>270
詳しいことは、コルムに登場するジャリー・ア・コネルの弁を信ずるしかない。

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/28 20:32
>>270
神々が姿をあらわす場合もあればその実体を見せない場合もある。
まぁ出てくるほうが少数派ですね。
基本的にはどの作品においても混沌の神々はいると思ってもいいと思う。
その勢力の程度に差はあれど・・・

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/30 10:20
>269
昨日のクアトロのライブでタネローンやってくれたYO!


279 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/30 20:51
>>278
行ったのかYO!正直、ウラヤマシイ。

前スレでECっぽい歴史キャラの話が出てたけど、漫画でジョジョってなんか(個人的にだけど)そんな感じがする。
ヒロインはいたりいなかったりだけど…

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/30 21:22
ジョースター家=フォン・ベック家
DIO=クロシュテルハイム


281 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/30 22:24
漫画なら石川賢/山田風太郎の「柳生十兵衛死す」もかなりのもの。

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/31 20:42
ジョジョの第一部でのジョナサンとDIOの関係ってDreamthief's daughterのウルリックとゲイナーの関係
に似てる気がする。

283 :ジェレク:02/08/01 20:54
650 :既にその名前は使われています :02/08/01 15:37 ID:yn1D6qDE
Carnelian
エロゲーマー&ネカマハケーソ!!(・∀・)カエレ!!

∧_∧
          /⌒ヽ )  もう寝ます・・・・・・・・
         i三 ∪  
          |三 |
         (/~∪
        三三
       三三


284 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/02 22:00
来週は偽ル・コルビジェ城ならぬイムルイルならぬ有明襲撃の日であるぞよ。
ということでわしはここ逝くよ
ttp://www.din.or.jp/~okko/moorcock/text/news01.html
リスト+αのαが気になるところではあるが・・・
キャラ萌え以外の同人もみてみたいよ。

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/04 02:42
グローリアーナ読んでみた。
相変わらずの迂遠なセリフ回しと華美な文章表現で
覚えず(・∀・)ニヤニヤしながら読んでまった。

アリオクとかクシオムバーグが出てくるけど単なるファンサービスなんかねえ
それとも…

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/05 20:03
>285
ムアコックの小説で本当にECモノに属して無い作品は極初期の「The Carivean Crisis」(カリブ海の危機)
という合作と最近の「Mother London」「King Of City」の3作品だけ・・・らしい。
「Mother London」「King Of City」はともかく、「The Carivean Crisis」を読んだ人間
は日本に何人いるんだろうか・・・?

話は、変わるが来年にエルリックの「The Jade Man's Eyes」が訳されるらしいね。
一応2巻に載ってはいるんだか・・


287 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/07 01:25
>286
>来年にエルリックの「The Jade Man's Eyes」が訳されるらしいね。
その話をぜひ詳しく聞きたい。まじで。

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/07 07:00
>287
おいらはここ↓で知ったけど、
ttp://www.din.or.jp/~okko/moorcock/text/news01.html
コナンHPのBBS↓でも訳者の中村たんが宣伝しとるな(W
ttp://www4.airnet.ne.jp/pancra/conan/index/bbs.html

ジェリー・コーネリアスの翻訳ももっと出しとくれよ・・・中村たん・・・

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/07 07:22
つーか、今ダンセイニのスレみてたら幻想文学のBBSにも宣伝してたな、中村たん(W
必死だな・・・

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/09 19:54
コミケで同人のムアコック翻訳リスト本買ったけど、HPで見たのと中身が一緒
だったのは残念だった
3日目にも「グローリアーナ以降のムアコック」っていう記事がのっている同人
が出るみたいなんでそっちも買ってみる。

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/12 01:42
>>286
「Behold the Man」もECに関連してる?

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 20:23
>291
「一応」してる。
姉妹編である72年の「Breakfast in the Ruins」のほうがよりECっぽい話かもしれないが。

293 :ジャーリィ・アコォナル:02/08/13 21:45
>>291

『この人を見よ Behold the Man』の概略。

現代の悩める〈永遠の戦士〉カール・グロガウアー、彼は内なる心の欲求に突き動かされるように、彼を必要とする人々の待つ時代に旅立つ。

〈船長〉の化身である狂科学者の助けを借り、彼が到達したのは西暦27年。そう、彼は〈天秤〉の予期せぬ揺らぎにより病に倒れた、ユダヤ人〈戦士〉イエス・キリストとなるべく時代を越えたのだ。

〈介添人〉であるバプテスマのヨハネとの出会いを始め、歴史が示すごとくカールの周りに次々と人々が集う。そして、すべては宿命の戦いの場であるゴルゴタの丘に集束して行く。

カールはピラトの魔手を、同朋であるはずのラビたちの、腹心の部下ユダの裏切りを阻めるのか? そして黒色の〈十字架〉の正体は?

いま、新解釈に基づく〈戦士〉イエス・キリストの戦いが始まる!




とかいう話だったら、どうだろう?

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 22:07
ええと、確かキリストの血を受けた盃が聖盃なんだっけ?
グロガウアー=キリストという点と聖盃との関係が強いフォン・ベック家の2つ
のつながりは興味深いな。

もっとも、聖盃はケルト神話に起原をもつという話も聞いたことがあるが。

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/14 23:52
みんなよく覚えているな。
俺はナザレの大工のかみさんと主人公との情事で
「はやくおしよ」っていうセリフくらいしか覚えてないぞ。

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/15 00:34
>>293
ちょうど今読んでたんで(1/5くらい)
「おお!おおおおお、そうなの??」とか思ってたら…最後の1行にヤラレタっス。

297 :ジャーリィ・アコォナル:02/08/15 16:31
「イエス。イエス……」クツクツクツ……。

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/15 23:49
「この人を見よ」
最後、グロカヴァーが「下ろしてくれ〜!」だか何だか現代語で言うと……
っつうのが印象に残ってるけど。

「これは中世ドイツ語ですぞ」ってのとおんなじパターンなんだけどさ。


299 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/17 12:41
それはちょっと、いただけない。

300 :the youth of old:02/08/17 16:10
>>293
あのー、チャンピオンが J.C の時も介添人っているんですか?
Jhary-a-Conel は自分自身が云々とコルムで語っていた気がするのですが。
Jerry Cornelius やら Jesus Christ はてっきり彼かと。

301 :ジャーリィ・アコォナル:02/08/18 14:18
さりとて、他にはジェレク・カーネリアン以外にはいないような。
カーネリアンも単独で活動するくちだ。

ジャリー・ティメラスがJ・Cの基本形というのはうなづける。
たしかに、J・C達にはどこか『飄々とした』雰囲気が漂うから。
ホークムーンがジャリーをジェレクと呼び違えるのは、
本能的に同一人物であることを知っていたからの伏線なのかもしれない。

コルムもある意味J・Cなんだから、的外れともいえるが。

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 23:14
>301
アナグラムだしねぇ。>コルム・ジャエレン・イルゼイとジェレミア・コーネリアス
ムアコック的には最初は「コラム・バンナン・フルーラン」って名前でいくつもり
だったんだろうな。

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/20 04:19
エルリックの未訳モノ
「Elric At The End Of Time」→エルリックというより「時の果てのダンサー」の外伝みたいな話。ジェリーの世界とのリンクもちらりと。
「The Last Enchantment」→チャンバラ無し。混沌神との会話のみ。
「WhiteWolf's Song」(Blackblade's Summoning)→2ndEther読んでないとわけわからん・・・らしい。

やはり単独で載せるなら「The Jade Man's Eyes」は適当なところかな?

304 :ジャーリィ・アコォナル:02/08/20 16:13
>>303
上2つは同人で翻訳されています。

努力すれば手に入るでしょう。

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/20 21:08
「WhiteWolf's Song」ってどんなストーリーなの?上2つは読んだけど。

HF短編集の2巻目が出せるなら今度の翻訳は「The Greater Conquerer」なんて
どうでしょ中村氏(W

306 :ジャーリィ・アコォナル:02/08/21 03:32
白狼の歌(黒剣の召喚)はセカンド・エーテル・シリーズの2冊目
  Fabulous Harbours(伝説の港)
の4編目に収められています。
ttp://www.din.or.jp/~okko/moorcock/original/o-novel/fabulous.html
ここを参照(しても意味ないけど)。

内容は、持ってはいるけど読んでいません。情報不足により解答不能。

307 :The Youth of Old:02/08/22 04:28
Blackblade's Summoning はセカンドエーテルシリーズを知ってなくても
まぁ読めると思います。確かジャックやローズは出てこないし。
###(mailto参照)が悪役として出てくるのが少し珍しいかと。

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/29 22:57
とりあえずFF11ばっかりやっててもしょーがないので、中断していた「The
Warlord Of The Air」を続きを読む。
70Pを超えてやっとバスタブルの「英雄の介添人」らしき男が登場して面白くなってきた。

しかし1日1ページしか読めないとは・・・ダメダメですわ、オイラ(鬱

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/30 22:38
なんか某指輪スレでI辻たんが大人気なようだが・・・W
訳すと叩かれるトールキンより万年翻訳日照りのムアコックを訳してくれI辻たん。

講演会とかやってたらぜひ「The Dreamthief's Daughter」を訳しているか聞いて
みたいもんだニ。


310 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 11:09
正義の作り手ドンブラコ

311 :ジャーリィ・アコォナル:02/09/03 18:47
ノーブル・ナイツに出品されていた、
ケイオシアム製(旧)ホークムーンが届きました。

これによると、メリアダスがブラス城に来訪したのは西暦5296年10月3日。
ロンドラ会戦は5299年4月17日のこと。

友達は持ってたけど、自分じゃ持ってなかったんだねよ。
ゲーム・ボードじゃないけど、記念にage。

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 23:31
そーいや、マーヴルのコナンのコミックでエルリックと競演する話があったよ。

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 09:39
すまん、ちょっと質問なのだが、
エルリック6巻でムーングラムがセピリズに剣に魔法を付与してもらった、
という描写がある。んでしばらく読み進めるとまたセピリズが出てきて、
ムングラムタンの剣はエルさんとディヴさんのと違って、なんの魔力もないから、
わしが魔法かけちゃる、とかいってなんか刻印と呪文を施しますよね。
これって、セピリズはんがボケてんの?

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 16:35
魔法が一時的な効果しかもたないものだったのでは?

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 17:47
ホークムーンのルーンの杖シリーズのころってまだエターナルチャンピオン
の一環ではなく、割と独立した作品っぽいですよね。
介添人、オラダーンよりむしろダヴェルクっぽい気がする。

316 :The Yout h of Old:02/09/05 03:08
>>313
まぁ何世紀も山の中で寝ていたのだから寝ぼけてても不思議ではない

>>314
すばらしい解釈ですね

>>315
ですねぇ。私もジャリーのタネローンでの「二人ともここに居ていいのか?」
発言に驚いた口です。

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 07:40
ダヴェルクの方がオラダーンよりホークムーンと一緒に冒険している時間は長い
けど、ユイラム卿はガイドというよりお邪魔虫といった感じがする。
フラーナたんとはいい仲になるし(笑
尤もエルリックだったらあの場面ダヴェルクの出番はなさそう。

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 09:21
ロンドラロンドラ愉快なロンドラ楽しいロンドラキャバレーロンドラ

ホステスはみんなわけわからんお面装備ですね。

319 :ジャーリィ・アコォナル:02/09/05 16:04
>>ムーングラムの剣
書下ろしじゃなく、連作小説にはよくありがちなチョンボ、と冷たく切ってみたりして。

>>317
〈戦士〉が手を出さない領域に手を出すのも〈介添人〉の役目。
と、考えると得心行くものがある。

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 00:24
マイコームアカック

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 23:34
「フィルム・ファンタスティック5」の「ファイナル・プログラム」の項からの抜粋。

(Story)男の理想像とも言うべきヒーロー、ジェリー・コーネリアス(ジョン・フィンチ)は
アインシュタインを超えた理論でノーベル賞を受賞し、小説を3冊出版し、1935年型の黒の
ビュイック・マクラックランとファントム・ジェット機、シコルスキー・ヘリコプターに乗
っている。好きな色は黒で服装もフリルのついた白いシャツ以外はすべて黒で統一している。
彼はまだ27歳でスポーツ万能であり、しかも大金持ちである。ラップランドの荒地で行われた
父親の寂しい葬式の日、ジェリーは友人のヒラ教授(ヒュー・グリフィス)の話を思い起こして
いた。それは、世界的な頽廃と怠惰の風潮により人類はあと1、2年のうちに滅びてしまうだ
ろうというものだった。

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 23:52
つづき
葬式の後、ジェリーは召使いのジョン(ハリー・アンドリュース)に兄弟のフランク(デリック・オコナー)
が非合法の麻薬を製造し、ジェリーと近親相姦の関係にある妹のキャサリンに投与しているということを
聞いた。キャサリンは麻薬の連続投与により精神に異常をきたしていた。ジェリーは重苦しい気分で家を
出、美しく野性的な女性ブラナー(ジェニー・ルネイクル)に率いられた3人の医者に出会った。ブラナー
は自分たちの不死の研究用にジェリーの父親のマイクロフィルムが欲しいという。そのフィルムはフラン
クの手もとにあった。ジェリーはブラナーたちにフランクを捕え、キャサリンを救出する手助けをしてく
れたらフィルムを渡すと約束する。こうしてブラナーたちの協力を得たジェリーとフランクとの凄絶な戦
いがはじまる。

と、大体ここまでが映画の3分の1ぐらいまでのストーリーです。このあといろいろありますが内緒。


323 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 22:04
グランブレタンといえば2階立てロンドラバス

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 00:14
ヒュオンって、グローリアーナの子孫なの?

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 00:16
>324
なんでそーなんのさ?

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 01:32
>>321
つづきをお願いします。
私の知ってるジェリーについての知識は-われはジェレミア・コーネリアス
今は剣ならぬ針打ち銃を撃ちつつ、狂気の群集に街を追われゆく・・・・
っていうフレーズぐらいなんです。
私は一人勝手に、ジェリーが棍棒やら半月刀を持った群集に追われながら
振り返りつつ銃を撃っている姿を想像してました。
ちょっと違うみたいですねー


327 :萩原一志のELRIC!:02/09/17 20:43
エルリツク「オマエをアリオッチにくれてやるぅぅぅケケケケケ」
ゲイナー「イーーーーーーヤーーーーーーそれだけはそれだけはーーー!!」(←なんかうれしそう)
バラ「ステキ!」

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/17 23:02
>>327
ロリ顔巨乳のザロジニアが毎回サービスカットですか。

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/18 18:30
あずまいける大王


330 :名無し:02/09/19 09:51
ご主人様。ご褒美を下さい。

331 :ミンクト伯:02/09/19 20:54
 へ ヘ,
 /( 茲)ノシ <キン♪キン♪キングゲイナー♪
   [ぅ]
   ノ〈

332 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 11:22
>>329
ホークムーン「さーて 今日もがんばるぜー!!」
エルリック「そうだ がんばれ がんばるがいい」
ホークムーン「なんだぁ!? その言い方は」
エルリック「お前ががんばればがんばる程俺たちもタネローンにたどり着くようになるのだ
    せいぜい俺たちのために働くのだー!」
ホークムーン「くそぅ」
エレコーゼ「安い連中だ…」


333 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 15:03
>>332
『タネローンを求めて』での、危険個所はエルリックに先を譲る
あざとさを持つホークムーンらしからぬ言動だ。
実は配役が逆なのでは?
コルムの役は榊さんなのだろか?

334 :332:02/09/20 16:34
ホークムーソ「真鍮の鎧だからブラス伯なのですか!?」

ブラス伯「…………え?」

ホークムーソ「真鍮の鎧だからブラス伯なのですね!?」
   「さすがブラス伯はユーモアのセンスがありますなあ!!」

ブラス伯「あ、あの漏れ、急いでるんで…」




そのまんまだ。
ムアコックでなかなかあずまんがはなかなか難しい。

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 16:40
コルムさんにはこのリンの眼とクウィルの手を差し上げたい。
しかしこの眼と手は神が遺した物なので凄い事になっています。

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 19:27
コルム:「いやあ、昔持ってたんでもういいですわ。すんませんけど」ガチャッ
ラリーナ:「誰やったん?」
コルム:「マチガイ電話」

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 19:30
>>333
人知れず頬ひげタンに手をかじられてたりするのかな。

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/21 13:22
カミ猫の名前はグランディスというのだろうか。

339 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/21 20:36
(336)ギャー!
あずまんが大会になっているのに気付かなかったハズイヨー
ァァァアリオク神の味噌汁の具になって逝きてェーッ

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 00:11
とりあえず欲しくなったので「The Age of Chaos」、アマゾンで予約しまつた。
もう買ったひとっている?
死ぬ程マイナーなシリーズのストーリーも載っているのかな?
ジェリー・コーネルとかW

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 22:43
フランス産メロディック・デス「イイルクーン」というバンドの
邦版CDが出たよ。どうもこのアルバムはエルリックとは関係ない
みたいだが。
ずっとイイルクーンって英語表記でどう書くのか疑問だったけど
"YYRKOON"だったのね。
曲はどちらかというとデスヴォイスが少なめで聴きやすかったです。

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/24 02:56
>>216
スンゲェー遅レスで申し訳ないが・・・
リンボ(又の名を酷い客先)に行ってたもので。

ドリキャスのエルリックゲーの話だけど、
この前にWin版が有る筈だったが立ち消えに。
ユーロのPCのショーでお披露目はしてた。
PC雑誌のHPで見た記憶あり(1998ぐらい?)。

上と内容は別物かは不明だが、DCとPSで出る事に。
しかし、発売元のHPで開発がロシアの会社に変わるという記事が出てた。

で、しばらくそのロシアの会社にスクリーンショットとか出てたのだが、
なにやら発売の話は立ち消えに。
その頃のムアコックの日記だかに
「ゲームにならなくて良かった」とかいうような内容の文章が上がってました。

2人同時プレー可能なDiabloっぽいクォータービューのアクションRPG。
1P:エルリック、2P:ラッキールというシブさ。
ラスボスはバロだったハズ・・・

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/24 03:02
DOMINEはダメなんけ?
最新アルバムのタイトルなんか”STORMBRINGER RULER”だし。
つうか、ジャケ絵全部、白子ッス・・・

オフィシャル:ttp://listen.to/Domine
(HPのタイトルまで・・・)

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/25 22:36
タマちゃんを求めて

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/27 21:59
  __________+ 
==|-スドーラブリンガー―<ノ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  



346 :  :02/09/29 02:34
↑ の意味するところがわからんのは俺だけか?

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/02 00:18
保守〜

348 :332:02/10/02 11:42
部屋の掃除をしてたら、
前スレに出てたシタデルのメタル・フィグが見つかったので
ヤフオクにでも出品しようと思うんですが、
おまいらいくらぐらいなら買いますか?

349 :ホークムーンの火炎槍が折れてモータ・・:02/10/02 21:01
>349
状態にもよるだろうけど多分2万でも入札はあるだろうと思う。
でも最初の価格は低めに設定しておいたほうがいいと思われ。
しかし、ジェリーって本国イギリスだと本当に人気があったんだな・・・
とJCメタルフィギュアを見てつくづく思ったよ。

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/03 02:17
自分レスしてるぞ!

351 :  :02/10/03 03:30
>>350
きっと百万世界の合が近づいて時空にひずみが生じたのだろう。

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/03 10:05
ジサクジエンヂャナイヨ

状態についてはまだ確認してないのでわからんです。
ただ、台座かプラ製のショボイ盾が欠けてるもしれないです。

自分で大事に取っといたほうがよいかもage


353 :351:02/10/04 01:32
>>352
350は自作自演してるといってるんじゃなくて、
>348
と書くべきところを
>349
と書いてるから突っ込んだんだと思うよ。


354 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/04 21:37
>342
バロで思い出したので、パロ様からエイラーン貰うためにこれからつまらんギャグかましまつ。

「ディヴィムトヴァー・伏見健二の戦い」


・・・リンボイキデスカ・・・・

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/08 23:31
寒い。リンボより寒い。。。

危なくこのスレ自体がリンボ行きだよ。

なんてね。

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/09 00:29
ではフォイ・ミョーアが来たのか?

357 :ジャーリィ・アコォナル:02/10/09 03:57
>>340
The Age of Chaos ですが、これは Jeff Gardiner の手によるムアコックの解説本です。
ムアコック本人(または他作家)の作品集ではありません。

London Bone も発売していますが、これはムアコックによるエッセイ集のようです?
Mother London の続きかもしれません。

358 :ジャーリィ・アコォナル:02/10/09 04:00
ttp://www.din.or.jp/~okko/moorcock/text/news01.html
ああ、もうここに書かれていましたね。


359 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/15 22:00
「堕ちた天使」の復刊交渉に動きがキターーー!Σ(゚д゚|||)
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=5948
出版社にメールを送った模様。

それにしてもThe Age of Chaos、まだこないよ・・・(;´Д`)
アマゾン、早く送ってくれ・・・

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/16 23:53
イムルイル陥落後、黄金の御座艦隊ってどうなったんですか?
奴らに勝てる艦隊は新王国に存在しないんだから、そのまま海賊とかできそうなものだが?
維持の問題があるんかな?

361 :ジャーリィ・アコォナル:02/10/17 14:09
最初はそれでやってたんだけど、「メルニボネの皇子」で旗艦が沈んだように徐々に艦隊が減少していき、
ディヴィム・トヴァーと再会した頃にはもうなくなっていたとか。

または駆動力である奴隷がいなくなったので、もう動かないとか。

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/17 14:18
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


363 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/17 23:43
ディヴィム・トヴァーがムーングラムに妙に冷たいのは恋敵だからでつか?

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/19 02:25
恋敵って、共通の恋人誰?

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/19 02:46
>>364
例の白子だろ。

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/19 06:37
メルニボネ人じゃないからだろ。

と面白くもないレスをしてみる。

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/19 20:16
ある日いきなり12人の妹戦士が出来ました・・・
「シスター・チャンピオン」

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/19 21:21
772 名前:通常の名無しさんの3倍 :02/10/19 21:14 ID:???
ムアコックのSFみたく遺伝子操作の結果、巨大な陸鯨がシベリアを闊歩していたりしたらなぁ〜

赤い彗星板の王ゲイナースレでハケーン


369 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/20 12:44
うおおっ。ムアコックスレがあるとはっ。今まで気づかなかったよ。
記念カキコ。

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/30 09:13
最近、特に話題が無いせいか寂れちゃってるな。

371 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/30 15:04
触に入ったようだ

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/30 15:30
>367
あきお(ムーングラム)へ

突然、僕に12人の妹戦士が出来てしまいました。
みんな個性的で陰気でとてもわがままです。
一人の英雄の介添だって大変だったのに、これから
先の事を考えると鬱になります。

ここ、プロミスとアイランド(タネローン)での生活は
波乱に満ちたものになりそうな気がします。


                ジャリー・ア・コネル

373 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/30 20:38
セレブ・カーナとドリニジ・バラってどっちが強いですかねぇ。

>367
コンラっド・アルフ玲子とかウルリッ子はヒゲ面なんすかねぇ・・・
ガクガク((((;゚д゚))))ブルブル


374 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/30 23:59
蝕と言って!

375 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/31 00:55
職と返す!


その心は?

376 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/31 17:52
トラブルがなければ英雄に仕事はない。

377 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/31 21:57
トラブルを解決するために<<永遠の戦士>>が呼ばれるのか<<永遠の戦士>>がトラブル
を引き起こすのか・・・それが問題だ。
行く先々で殺人事件が起きる金田一少年やコナン(迷探偵のほう)のようなものか?

378 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/31 22:17
>>377
全部計算済み

379 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/31 23:12
>>373
土俵が違うと思う。
いずれにせよ判断するには資料不足だろう。

>>377
正解は「トラブルが多発する状況下でチャンピオンが召喚される」じゃないのかな。
エルリックなんかは故意に引き起こしてる気もするが。

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/31 23:24
黒の剣を持っている場合は戦士自身がトラブルの原因のことが多いね

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/01 10:07
ジサクジエンかよ…

382 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/01 15:19
ゲリラ掃討作戦に原爆使用で解決しようとするようなもの。

383 :エレコーゼ:02/11/02 05:18
オレハゲンバクカヨ…

384 :ジャリー・ア・コネル:02/11/02 08:12
>383
原爆よりはましさ。ICBMぐらいじゃないか?
わたしもそう・・・ハープーン・ミサイルぐらいの線はいくと思う。

385 :アリオッチノバカ:02/11/02 16:33
オレハマシャバクダヨ…

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/05 01:24
保守age

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/06 21:06
「THE AGE OF CHAOS」、おととい届いたよ。
内容はムアコックの全作品の解説というより代表作にしぼっての解説って感じ。
届いたときは同人誌かと思う程ショボい作りだけど、中身は濃い。
ただ、解説はラストのオチまで触れてることも多いので未読の作品の場合はそこの
ところに注意したほうがいいかも・・・

とりあえず目次を抜き出してみる。

Introduction by Mychael Moorcock
Prelude
1 The Master Story-Teller
2 Brave New Worlds
3 The Eternal Champion
4 Jerry Cornerius
5 Dancers at the End of Time
6 Gloriana
7 Colonel Pyat
8 Von Bek
9 London
10 Expanding the Mulutiverse
Coda
selected Bibliography

ちなみに9 Londonは「Mother London」「King of The City」の解説です。

個人的にはバスタブルについての解説が少ないのが不満・・・(・ω・)

388 :The Youth Of Old:02/11/07 06:22
解説はどのような解説なのでしょうか?
深い洞察が得られるような素晴らしい解説?


389 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/07 22:23
>388
大体、一つの章は7〜9ページぐらいの範囲で作品の背景、初掲載誌、改訂版ごとの
変更点、キャラの存在理由についての解説などなど・・・
解説自体は読んでて面白かった。

しかし、6 Glorianaの章に書いてあったけど、78年の初版と93年のオリオン
版だと最終章のクワイアの行動に相当の変更があるみたいですね。
初版のほうも読めるなら読みたいとおもいまつた。
日本語版は最終章はオリオン版+2001年のゴランツ版のようだけど。

390 :The Youth Of Old:02/11/08 08:10
ふむふむ、結構面白そうですね。買ってみようと思います。返事ありがとう。

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/09 17:30
「The Warlord Of The Air」一年がかりでやっと読了。
そんなにむずかしい英語ではなかったけどひとえに怠慢によるものでつ・・・
バローズっぽい導入にかかわらずそれほどヒロイックな方に話が流れないのは
ムアコックならではかな。
民族主義、帝国主義、植民地政策についてのムアコックの考えが良く解る話(まだ1巻目だけど)
とりあえずこのまま次の「The Land Liviathan」を読み続けてみようと思う。

Rudolf Von Bekってキャラが初版だとどんな名前だったか激しく気になる。
ネットで調べてみても解らなかった。

392 :ジャーリィ・アコォナル:02/11/11 00:33
>>391
Rudolfo Guevara
ルドルフォ・グェバラですな。

393 :391:02/11/11 19:10
>392
お答えTHX
って・・・よりによってあのゲバラですか!
なんか本文中のキャラと180度違うネーミングだな・・・

焼肉のタレはエバラ。

394 :新番組 おねがい☆アリオッチ:02/11/12 19:17
「影の門くぐってストームブリンガーでイイルクーンをブチ殺しちゃいなさい!
最優先事項よ。」(CV井上喜久子)

今OVAみてたらふとこんなネタが浮かんだ・・・
リンボに逝ってくる・・・。

395 :多元宇宙防衛隊エルちゃん:02/11/12 19:32
多元宇宙の平和は私が守るであります!







スマン、俺を煙蛇の餌にしてくれ。

396 :エターナル・チャンピオン Re Pure:02/11/14 10:09
ある日突然、あなたに12人ものエターナル・チャンピオンが(ry

397 :まいけるまてぃっく〜もっと鬱くしいもの〜:02/11/14 20:57
かつて、永遠の戦士がいた――。上層地獄からやってきた混沌の侵略者に立ち向かう、地球最強のチャンピオン。その名はまいける。数々の武勲を立て、黒い船に乗った彼女は、その代償としてある日任務を解かれる。
「残り1年の命、自分の好きなように生きてみてはどうかな?」
そしてまいけるが選んだ残りの命の使いみちとは……。

−私は残された時間のすべてをあなたに捧げます−

「ありおっちはいけないと思います!」
                      (〜「まいけるまてぃっく」第1巻より〜)



398 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 00:31
突っ込んでもよろしいか?
女の名前にマイケルは無かろう。

399 :ホワッツ・マイケルってマンガがあったな・・・:02/11/15 20:11
>398
じゃあ「まいこ」ということでW
まいこまていっく。

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 20:38
400

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/16 17:41
グローリアーナのジェフレイム・タラウの白黒ぶちのねこってやっぱり某コウモリ猫
なんですかね・・・

モントファルコンの姿を見てると行き過ぎた「法」を象徴している人物という気
がする。


402 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/20 16:42
>>398
ミシェルなら男女ともに使える名なのでモーマンタイ
みしぇるまてぃっく。違和感ナイヨハァハァ

403 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 08:55
亀レスでつが、エルリック=アナスイは、アクトリアス石付いた指輪をワニめがけて
なげつけられて「あーーー」ってなオチなんでしょうか?

404 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 20:10
今日神保町の三省堂で「ファンタジー百科辞典」なるものを立ち読み。
ムアコック作家本人の紹介のほかにエルリック、エレコーゼ、新王国についての
簡単な紹介が載ってた。
「ジェレック・カーネリアン」「時の果ての踊り手たち」はまだいいとして、
The Final Programmeを「最終計画」と訳すのは誤訳ではないかと・・・
原作だとコンピュータープログラムを指してるから。
あとAn Alien Heatは「異国の熱」と訳されてたけどこれはわからないなぁ。
題名のAn Alien ってジェレクかアメリアを指して言ってると解釈してたんだが。

ちなみにこの本の監修はI辻たんだった(藁

405 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/24 05:13
ナッチ並だな(藁

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/26 22:39
I辻とナッチで、モーニングおばたん結成かョ

407 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 02:06
ナッチの話題はして欲しくない。
あれこそはアリオッチの時計台で無限に働くべき咎人だ。

言語を破壊し、名作を辱め、未来ある若手を消し去っていく混沌の渦!!
汝愚かしき翻訳者よ、己が知識の無さを省みること無き者よ。
アリオッチが汝を地獄で待つ!!

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 18:36
アリオッチすら受け取らないという罠

409 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 18:49
すごい恥ずかしい質問でわるいが










ナッチってだれ?

410 :ドン ブラス伯爵:02/11/27 19:03
アリナッチはいりません

411 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 20:18
>409
 この場合のナッチは翻訳者、戸田奈津子のことだ。
映画字幕の仕事でよく見るだろ。
この仕事でトップに立つには、とにかく数が勝負
という哲学で、日本の字幕翻訳を制覇した婆さんだ。
(一本の報酬が少なかったからという理由もある)
字数制限優先、速度優先なので、翻訳の質は二の次で、
昔からよく叩かれている。
英語が分かる人間で、奈津子婆さんの翻訳を誉める
人間にはお目にかかったためしがない。
まぁ仕事の質については自分で判断してくれ。
ナッチと呼ぶのは奈津子婆さんをモー娘とひっかける
シャレだな。


412 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 21:26
>>411
ありがとござんす

413 :ジャーリィ・アコォナル:02/11/28 17:09
>>An Alien Heat
『熱烈なる異邦人』かと思ってました。当然熱いのはジェレクで。

414 :The Youth of Old:02/11/28 20:06
意訳すると 「エイリアンにお熱」 だと思ってた。お熱なのはジェレクで
お熱ってもう古い感じだが。

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/03 20:24
昨今の似非ファンタジーブームでも復刊されないムアコック。
なぜだ!!
あれか?
ショタ主人公じゃなくちゃダメなのか?
エルリックも立派な受けゲフンゲフンなのに。

哄笑しながら妖魔ぶった切った後のすすり泣きなんて最高だろ?

416 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/04 00:34
>>415
RPGとかは冒険がキーワードだから
エルリックとかはお呼びで無いかも



417 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/04 09:53
>>416
何を言っている。
冒険しまくりだし、ちゃんとエルリックのRPGが出ているではないか。















テーブルトークだけどな。
たしか和訳もされていたはず。

418 :ジャーリィ・アコォナル:02/12/04 16:18
今流行は明るいファンタジーなのです。
ダーク・ファンタジーはお呼びでないのです(涙

419 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/04 19:29
>>417
あれやったけど冒険とは全然関係ないぞ
つーかウォーゲームだったような
ディプロマシーみたいな交渉ゲームなのに
アリオッチ呼び出すとどんな劣勢からでも挽回できる
めちゃくちゃなバランスの・・・

420 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/04 19:53
>419
貴公の言われているゲームはボードゲーム版の「エルリック」だろう。
それとは別にテーブルトークRPGの形で「ストームブリンガー」「ホークムーン」
「エルリック!」(ストームブリンガーの改訂版)が存在する。

でも確かにバランスはめちゃくちゃではあるな・・・・面白いと思うけど。
天秤傾き過ぎて世界崩壊・・・

421 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/05 19:51
>415
タネローンと同じで本当に価値のあるファンタジーは衆人の目から隠れるものなのです。
と言ってみる。

来年2月のJademan's Eyeの翻訳までガマン・・・
その後は・・・宇宙の天秤のみが知る。

422 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/07 11:22
法も混沌もクウィルが滅ぼしてしまいました



423 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/07 13:05
ファンタジーは読まないので、ムアコックで読んだ事があるのは「この人
を見よ」だけだな。これは読んだ時は結構衝撃的だった。


424 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/08 20:56
ムアコックは訳者を選ぶ。
グループSNEのはクソすぎ。

425 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/08 23:41
矢野さんはどうでしょうか?


426 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 00:25
井辻女史
エルリックまでは良かったと思うのだが、ブラス城年代記はいまいちだった。
つうか固有名詞ぐらい統一して欲しい。

鏡明氏
の「夢見る都」も良かったと思う。

前も出たと思うが、サイトウハクコー氏はダメダメだったと思う。

新作出してくれるんで半分ヨイショだけど、中村氏もよかったのではなかろう
か?

矢野氏は読んだけどよう分からん。ムアコックらしくない作品だし。

深町女史。固有名詞の扱いはどうかと思ったりもするが、読みやすかったと思うが。これも他作品と雰囲気違うからね。

あとは誰だっけ?

427 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 01:27
大瀧氏の「グローリアーナ」の翻訳は特にケちはつけるとこはないんじゃないの?
他のFTとかSF作品には興味なさげだが。

あと「堕ちた天使」の小尾氏の訳も悪く無いかな?原文と比較してないので断言しかねるが。

「火星の戦士」の矢野氏はなぁ・・・ケインの「ぼく」って一人称に違和感があるけど、
話が話だからこれはこれでいいかもね。

解説とかを読む限りでは鏡、深町、中村あたりが筋金入りのマニアで、井辻、ひかわあたりはFT限定のファン
という気がする。

斉藤氏はやっつけ仕事っぽい。

428 :自由騎士:02/12/09 20:04
北川直はどうでしょうか?(藁

429 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/11 20:19
>415
復刊ドットコムでやってます。
でも、票は伸びてません。
誰かコルムに入れてください!!

430 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/11 22:57
復刊より新刊


431 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/14 15:06
思うに、コルムとかエレコーゼの票が伸びないのはみんな持ってるからだと思われ。
堕ちた天使みたいな入手困難な本とは違うから。
とはいうものの、復刊しないと新規読者が入って来ないのも事実ではあるな・・・

復刊も新刊も両方きぼんぬ。

432 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/20 06:48
早く読みたい


433 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/24 20:17
今年もそろそろ終わりですが、来年こそ「夢盗人の娘」の日本語版が出ればいいですね・・・
正直出るとは思わないけど。エルリック目録落ちしちゃったし。
せめて再版ぐらいは・・・期待してもいいよね?

434 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/25 23:58
タノミコムあたりに皆で投票しようか。
ただ待っていてもどうにもならないからさ。
意見があれば結構考えてくれるものだよ。

435 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 16:29
もう終わりだYo


436 : :02/12/29 16:46
http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

437 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 22:30
今日コミケでムアコック関係のサークル出てたんで同人誌買いにいったけど、あまり
得るものが無かったな・・
あと上のほうに載ってるムアコックを扱っているHPの管理人の顔を初めてみたよW

438 :エルリック:03/01/01 01:06
あけましておめでとう!

439 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/01 21:03
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


440 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 10:08
>434
たのみこむで「エルリック」で調べてみたけど、ガンガンでやってる荒川弘
の「鋼の錬金術師」の主人公、エドワード・エルリックってのが出てきたよ。
この作者ムアコックのファンなのか!?

「The Dreamthief's Daughter」の翻訳を立案しようとしたら、今年始休業らしい・・・
あと2、3日したらまたやってみる。

一番早いのは井辻たんに翻訳してるか直接聞いてみることだが・・・

441 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 19:09
8世。
去年まで虚弱くんだったけど、魔剣と召還で
二年で350万人殺せた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1万人以上の魂をすすれば30年(4000日くらい)生きられる。
吸えるだけ吸って生きるだけ生きることもできるし、天秤で法か混沌に
思い切って賭けてしまえば50パーセントでチャンピオンになれる。
疲れたらタネローンで休息すればいいだけ。暇つぶしになる。
拷問とか儀式とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/melnibone/

442 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 19:39
クロイデン男爵。
去年まで狼騎士団団長だったけど、ケルンとカマルグ侵略で
二年で350万人殺したよ。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1度以上ルーンの杖に誓えば30獣軍団(4000万人くらい)貰える。
もらうだけもらって侵略せずに本国召還することもできるし、時の宮殿でカランかタラゴームに
思い切って賭けてしまえば50パーセントで女帝の夫になれる。
ヒュオンに信用されなきゃロンドラでクーデターすればいいだけ。暇つぶしになる。
黒い宝石とかオーニソプターとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/granbletan/


443 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 20:04
>>441
丁度今エルリック読んでいる所だったからワロタ。

444 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 23:27
>>443
どこで手に入れたのそのエルリック
俺は神田神保町を2周したけどなかった


445 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/06 07:57
>444
神保町じゃなくても近くの古本屋に置いてある可能性は高いと思うけど。エルリック。
古本じゃ嫌だというなら仕方ないけど。

446 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/06 12:51
新刊で揃ってるところはなかなか無いだろうね。
早川自体置いてない本屋もあるし。
正直コミック専門店と小説専門店に分けてほしいね。
どこに入っても同じコミックばかりあって小説が追いやられている状況はつらい。

447 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/06 18:48
初詣はアリオッチでキマリ

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/06 19:16
>>447
漏れのいる都市には初詣する神がいないyo
近場には灰色の神がいるけどちと遠い。

449 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/08 09:20
もう神保町回ってもエルリックすら見つからないようなご時勢なのか・・・
久々にコルムとか読みたかったんだが無理かな

洋書の店で売ってるムアコックのシリーズがとてもうらやましく見える
3冊分一冊にまとまってるし
もっと英語力があれば・・・

450 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/10 23:14
復刊ドットコムのムアコック特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=1695

早く「連絡済」が「交渉中」にならんものか、堕ちた天使。

>449
来月発売のHF短編集収録のエルリックが唯一新刊で買える話になるんだな・・泣けてる。
本文イラストとかつくのかな・・・
末弥エルリックはみたいが。

451 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/11 01:52
>>450
その短編って、2巻の再訳版だしょ?

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/11 15:00
アガックガガックの話?

453 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/11 21:07
>452
アヴァン・アストラン伯爵の話。
多分、本編中で翡翠男の瞳のなかでエルリックがエレコーゼと会話するような
他の作品との整合性を合わせる描写がはぶかれてるんだと思う。

454 :山崎渉:03/01/12 03:50
(^^)

455 :444:03/01/12 23:23
>>445
近所で6巻ひとくくりにされて売られていたのをGET
いまから読みます


456 :唐突に........:03/01/12 23:29
ホークウインド聴く人、好きな人、いますか?

457 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/13 00:11
>>420
それはアレですか? PCが普通の人種だとコロコロ死ぬが、メルニボネ人や
パン・タン人だと手がつけられなくなるヤシですか?

戦士+貴族+司祭&魔術師 エージェントで旧魔法ルール・・・
タチワルイ

458 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/13 18:19
アリオッチ!アリオッチ!
御身に山崎渉の血と魂を捧ぐ!

459 :エノレリック:03/01/13 20:33
>458
いや、山崎渉の魂でわたしの存在をけがしたくはない。
ムーングラム。貴公の剣を貸してくれ・・・

460 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 00:07
>>457
手がつけられなくなったら、同程度のNPCを同人数だして抹殺(勝率5分だが)。
PC得意武器のウォードパクトは必須。なんだったら力天使も持たせとけ。

ストブリなら、PCが死んでもしょうがない、の範疇でしょ(藁

461 :456:03/01/14 00:42
やっぱり、ムアコックがバンドやっていたなんてしらないのか。

かなすいよぉ
            ちなみに、パートは作詞と詩の朗読(w

462 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 04:33
ホークウィンド、ライブ・クロニクルと宇宙の祭典持ってるよ。
でも、正直演奏は下手(笑)

463 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 12:04
後書き読んでれば知ってる事だし

464 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 12:24
やっぱアマだけあってできはいまいちらしい>ムアバンド

465 :ヴォアロディオン・ガニャディアック:03/01/14 13:33
>>456
DVD買ってみたけど、音楽的には好みでないがエルリックやサイモリルの
コスプレの人が踊ったのでそれなりに楽しめた。でも途中で飽きちゃった
のでムアコック本人も出てたのかはちょっとわかりません。

466 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 14:02
ホークウィンドはムアコックのバンドじゃないよ。
ゲストで出てただけでしょ。

彼のバンドはたぶん「Deep Fix」てやつ。
聴いてみたがホークウィンドよりもさらに・・・。

467 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 20:05
音楽的には
ブルー・オイスター・カルト>ホークウインド>ディープフィックス
なんすかね?

ところで今日本屋に貼り出してあった2月の文庫発売予定表みたんだけど、
河出文庫のとこみてもHF短編集が載って無いよ。
発売延期でつか・・・

468 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 22:09
>>460
サンクス ネタ解る人がいるとは(涙

でも結局リポスト合戦になって、いよいよヤバくなると溜め込んだエイラーン
でキシオムバーグやらアリオッチやらが・・・

トッラプで処理しちまうかw

469 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 00:17
>467
ホークウィンドの宇宙の祭典ってCDは、サイケデリックロックの中ではかなりの名盤扱いなんだけどね。
音もバンドもラリラリなんで……。

エルリックなんかをテーマとして扱ってるバンドという事なら、ジャーマンメタル系統にいくつかあったような。

470 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 11:51
あとはBLACKBLADEだな。

471 :460:03/01/15 14:05
>>468
いやいや、その場合はこっちもアーキンやドンブラを召喚するのです。
そして神は神同士で話し合わせて、『今はまだその時ではない』とか言って撤退。
基本的に、抹殺用NPCはPCより高能力で設定するのです。
こっちは敵の主武器のウォードパクトを与え、
こちらの武器は敵が防げないものを選びましょう。

PCが強くなりすぎた場合、たまにこうやって間引くのです。
PCも毎回完勝では飽きてくるでしょう(藁
理想はギリギリの勝利ですから。

472 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 14:06
NWOBHMのバンドも割と扱ってるかな。
ただ、それ一辺倒じゃなくてアルバムの中で一曲だけとかだけど。

473 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 16:52
>>471
なるほど…
まぁ、今はやってないんですが(w

しかし、小説の後書きで噂には聞いていたものの、箱やモジュールのイラ
ストって…
天野氏のイラストでエルリックをイメージできる日本のファンは幸せ者?

474 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/16 20:24
>465
>エルリックやサイモリルのコスプレの人が踊ったのでそれなりに楽しめた。
漏れはドクター・ジェストのコスプレしてクネクネ踊りがしたいでつ。

475 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/17 13:34
ルーンの杖や黒き剣の中の人も大変だな。

476 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/17 18:02
中のは人じゃない!

477 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/19 02:16
>476
そこは、「中に人などいない!」の方が適切かと思われ。

478 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/19 15:13
黒い宝石の中の人も大変だな

479 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 09:16
中に人などいない!


これって伝染るんですネタだっけ。

480 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 09:42
下の人などいない!

481 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 22:08
>>469
DOMINEとか?

ジャケが白子・・・(ガイジン仕様なので天野みたいなのは想像しないように)
ttp://listen.to/Domine

482 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 10:52
剣の中の竜も大変だな
ってそのままやん(ベシッ

厨房時代あまりに厚くて回避したんだが読みたいと思った時には既に無くなっている・・・
東京創玄社あたりで復刊してくれんかのう、コルムとエレコーゼ

483 :267:03/01/21 19:49
黒曜石の中の不死鳥も大変だな・・・

しつこいか?




しつこいな(w

484 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 19:50
↑別スレで使ったレス番がそのままになってた。
忘れてくれ。スマソ

485 :ケルソ公:03/01/21 20:12
黒玉と黄金のなかの人も大変だな!

486 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 21:11
リンボの人たちも大変だな!


487 :山崎渉:03/01/23 03:38
(^^)

488 :ラックヒル:03/01/24 19:41
鎧のなかのナージャン神も大変だな!

489 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 19:03
スミオーガン=ボブ・サップ

490 :モー娘:03/01/28 19:16
>>489
てゆーか、アタシ的には
『=アーネス卜・ホースト』
なんだけろナァ

491 :555:03/02/04 19:24
「明日のナージャン」たんハァハァ・・・・

492 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/08 01:06
ジェリー・コーネリアスとかグロガウアーが混沌の神と出会ったら
どういう反応を示すだろう?
驚いて腰を抜かすんだろうか

493 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/08 03:04
>>492
他のチャンピオンたちもおおむね腰を抜かしていると思われます

494 :sage:03/02/09 01:21
>>493
ワロタ

グロガウアーは混乱するでしょ。でも、神の存在が確認できて本人も
ご満悦かもね。 

ジェリーはどうだろ

495 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/09 19:09
ジェレク(というか「時の果て」のキャラ)は混沌の神みたらゲラゲラ笑いだすだろうな。

ジェリーは意外と動じないかもしれない。
「世の中にはひどく馬鹿げたこともあるもんだぜ」って運命論者的に受け入れるかも。

496 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/09 23:34
グローリアーナの反応は想像つかない…。

497 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/10 21:14
そういえば今月新エルリック3部作の2巻目が発売になるんじゃなかったっけ?
海の向こうの話ですが。
最近のQ&Aに3巻目は「Whitewolf's Son」って題名を考えてるっていうマイコーの書き込み
をみたような気がする。
ふたごの兄貴の存在を忘れてなかったようで(W


498 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/11 23:21
グロガゥアーやジェリーの世界でも混沌の神々がいるんかね?

彼らも混沌と法の闘争に巻き込まれてたんかね?

499 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/12 01:20
ttp://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=430946226X

2月発売予定だったけど、3月7日発売と決まったみたい。

>498
アルビオンではアリオッチ(アリオク)は崇拝されてるみたいですがね。

500 :The Youth of Old:03/02/12 02:12
>>497
Skrayling Tree
amazon.co.jpに注文した。7−10日で届く予定とのこと。楽しみだ。


501 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/12 16:35


いじめないでコルム、ただリンボに帰りたいだけなのさ〜

ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜 ピュ〜


502 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 07:42
神保町でエルリックの1,3,4巻を発見。
地下鉄神保町のA1出口を出て右(白山通りの方)にちょっと行った所にある店。
名前は失念。文庫のSFとかが置いてあるお店だった。
近くに住んでて、持ってない人は行ってみては?



503 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 07:55
ドクタージェストたん ハァハァ

504 :DUKE ELRIC:03/02/14 20:38
【ニュース速報+】
【国際】信仰する宗教は「ジェダイ」、信者39万人−英国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045194482/

やはり英国人たるもの信仰すべきはジェダイよりアリオッチだと思うのだが!?

505 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 20:30
SFマガシンの人気投票、「グローリアーナ」は13位。
それにしても各出版社の今年の翻訳予定みてもムアコックは無し。
放置プレイなのか・・・

506 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 01:08
>>505
不思議ですよね。
出版業界の事はぜんぜん知らないのですが過去のムァコック作品を
邦訳すれば売れるでしょうに?
表紙絵を天野で・・・・

507 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 18:43
パン・タンの陰謀だ!

508 :銀の手のヌァダ:03/02/20 19:22
ダグダーの陰謀だ!


509 :剣恒光@自衛隊板 ◆yl213OWCWU :03/02/22 00:45
早川、ハードカバーでだしてくれんかな。天野の絵と原書の絵も入れて。もちろん表紙絵はカラーで

510 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 02:39
俺は貧乏だから文庫で良いよ
それより過去の作品の再版と未訳作品を…

511 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 06:03
 
 

512 :m124044.ap.plala.or.jp:03/02/22 06:04



513 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 09:32
天野絵じゃなくてもいいから未訳作品の翻訳きぼんぬ。
河出とか扶桑社あたりで出してもらえんかな。

あ、でも天野画のジェリー・コーネリアスはちょっとみたいかも。

514 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 02:04
エルリックあっと自演度オブタイムの翻訳禿しくキボンヌ

515 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 14:34
《時の果てのエルリック》は同人なら翻訳されてるんだけどね。

516 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 19:08
ストームブリンガーの台詞の「我は汝の千倍も邪悪であった」みたいなやつは
原文だとどういう英語だったんでしょうか。
どなたか教えて下さい。

517 :ジャーリィ・アコォーナル:03/02/24 03:16
'Farewell, friend. I was a thousand times more evil than thou!'

518 :剣恒光@自衛隊板 ◆yl213OWCWU :03/02/24 21:02
>>517
うーん、日本語訳の方がいいな。

519 :ダイエーホークウィンド:03/02/25 17:23
>>456 亀レスでつが、もう17年ぐらいホークウィンドのファンやってるオサーンでつ。
ムアコックもホークスの音楽聞いてから読み始めまつた。
ムアコックがらみのアルバムでオススメは勿論ロック史上初のヒロイックファンタジーロック
と言える「絶対絶命(原題:"Warrior on the Edge of Time"発表は1975年 )」
メドレーのA1〜A2、はムアコック的ヒーローの苦悩が歌われる壮大な名曲。
A3は、ムアコックのドスのきいた声による詩の朗読で迫力がある。
とにかく旧A面は素晴らしい出来だと思う。ちなみに、このLP(アナログレコード)版はジャケットが
四面見開きで裏返すと「カオスの盾」に変形するの凄いものだった。

ホークスはメンバーがコロコロ変るから「宇宙の祭典」の頃の演奏を聞いて、なんだー
こんなん、とか思わないでホスイでつ。

ホークスにムアコックが参加した作品についてはまた後で書きまつ。

520 :516:03/02/25 18:43
>517
ありがとうございましたー。
>518
禿同

521 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 21:11
<永遠の戦士の一般的な特徴>(見せかけの誠実さ・もっともらしさ(天秤)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「胆汁がこみあげてきた」、了見が狭い)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(エルミザードにばれさえしなければヤってもOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実は永遠の戦士の常識はピントがズレまくっている(メルニボネの常識は世界の非常識)
●神、賢者(混沌、法…etc)に弱く、新王国人には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(宿命論者)
●単独では何もできない(すぐに守護神に助けを求めるヘタレ)
●多数派のパン・タン、グランブレタンを排斥する(革命主義者、反逆)
●国家による拷問のパイオニア&天才(ドクタージェスト)
●同窓会、特別ゲストネタが大好き(永遠の戦士が四人寄れば合体)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜白子みたい」とよく言う、世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(すぐに黒の剣で斬りかかってきてヤバイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(退廃主義といいがかりをつける)  
●執念深く、粘着でしつこい(「アリオッチにかけて!」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あのドイツ野郎が俺の女といちゃつく!!)」)

522 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 19:13
>>521
そんなのとうぜん知ってますが何か?

523 :剣恒光@自衛隊板 ◆yl213OWCWU :03/02/26 20:22
>>521
それがすきなんだ。


524 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 00:38
この人を見よ

525 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 02:25
芸スポ速報+より
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1046276310/


526 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 03:30
指輪の2匹目のどじょうか。
原作知らないで見たヤツは
漏れなく( ゚д゚)ポカーン だな。

527 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 06:50
ttp://movies.yahoo.com/news/va/20030224/104609107700.html
3部作で映画化らしい。


The literary series began with 1972's "Elric of Melnibone."って正確には
シリーズの開始は1961年なんだが。

'Matrix' of the sword-and-sorcery genre," Chris Weitz said.
マトリックスって・・・
まぁ、グランブレタン兵の火炎槍のビームをのけぞりでかわすホークムーンとダヴェルク
なら・・・みたくない・・・


528 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 07:44
これで映画化されたら、今は古本屋くらいでしか見かけないような
エルリックも再版されるんだろうな。
未訳のムアコック作品も訳してもらえるかも。

529 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 00:08
天野絵のエルリックが映像化されると思ったら大間違いだ罠

530 :剣恒光@自衛隊板 ◆yl213OWCWU :03/02/28 00:12
どちらにしてもアルビノの俳優って。あぁメイクでいいのか

531 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 01:12
「メルニボネの皇子」なら、戦闘シーンも豊富で映画化しやすそう。


532 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 06:31
苦悩するシーンはどうやって映像化するのだ・・・


533 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 07:21
ムアコック、昔の「The FinalProgramme」の映画化の出来に御不満だったから
今度のエルリックの映画化権を売ったことはかなり意外な話だな。

もう結構な歳だからそろそろエルリックの映画が見たくなったということなんだろうか。

534 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 22:40
ウーナ・パーソン=キャリー・アン・モス
というのはどうだろうか?
エルリック映画には出ないだろうけど。

「The LandLeviathan」、やっとムアコック祖父の中国旅行のパートが終わって
バスタブルの語りの本編に入るとこだよ・・・
妙に長いプロローグだった・・・

535 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 23:37
>>533
やっぱり指輪の映画を見て少し考えを改めたんじゃないの?

536 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 01:05
>>535
ついでに指輪の字幕を見て、戸田なっち以外の訳にしてほすい。

エルリックが「やるっきゃない」とか言い出したらたまらん。



537 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 01:17
エルリック 『鬱だ氏脳。。。』

538 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 20:41
エルリック「逝ってよし!」
イイルクーン「オマエモナー」
ムーングラム「嘘を嘘と見抜ける人間でないと英雄の介添人は難しい」

字幕 とだなっち 監修 井辻たん
というのはなんか微妙・・・
監修 ヤスダキンもなんか嫌ズラ。

539 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 00:42
エルリックがすぐに裏切るのはゲーム脳だから

540 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 02:48
ゲイナーが混沌に与するのもゲーム脳だから

541 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 05:12
映画エルリックのゲイナーはやはりCGですか?

542 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 11:49
「ゲイナー」と聞いてアニメキャラを連想してしまった俺はゲーム脳

>>541
やはり着ぐるみの方が良いですか? ( ̄ー ̄)

543 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 21:03
>542
だましたな!「宇宙の天秤」さん!!
みていてくださいキシオムバーグさん

ところでSkraying Treeには第一巻に出てきた(メール欄)みたいな有名ゲストキャラ
はまた誰か出てくるんでしょうか?
Amazon、おくって来るのおそすぎ・・・

544 :The Youth of Old:03/03/04 23:03
おいらのときはamazon.co.jpの配送は予定よりも早かったよ。
ゲストキャラは見てないなぁ。まだ80pくらいだけど。

545 :The Youth of Old:03/03/04 23:08
>>527
>'Matrix' of the sword-and-sorcery genre," Chris Weitz said.
>マトリックスって・・・
: It's a sophisticated, literate, philosophically dense fantasy
:-- a sort of 'Matrix' of the sword-and-sorcery genre,"
この前半がポイントなのではないかと。
おいらはMatrixがそうなのかどうかは見てないから知らないけど、
エルリックに関してはいい線ついてると思う。

546 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 15:08
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=2275140

547 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 20:08
「不死鳥の剣」購入age
「翡翠男の目」ってぱ2巻の「過去への旅」と比べてかなり違うのね・・・・
まだ読み始めたばかりだけども。

もっと訳されてくれ、ムアコック・・・

548 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 19:09
>547
読み終わりました。「翡翠」だけ(笑)
ちなみに「過去への旅」とは、(メール欄)という違いがあります。
中村さんの場合の守護魔神は「アリオック」でした。
ムアコックについてはもっと違うものを訳して欲しかった気がするけど、
ヒロイック・ファンタジーというのにこだわると他には少ないですかね。
あとはまだ団精二しか読んでないけど、すでに既出の作品が多いのがちょっと……

549 :548:03/03/07 19:27
連続カキコで申し訳ない。
解説で、ヒロイック・ファンタジー(というか「剣と魔法」と言ったほうがいいか)の系譜と
して「指輪」の系列を入れる立場と、ヒロイック・ファンタジーを「コナン」以降に限定する
立場があるとあった。
おれなんかは、「指輪」なんかはヒロイック・ファンタジーとはべつもんだと思うんだけど、
編者の中村さんは含める立場でやってる。まぁ、「指輪」の便乗企画だからそうならざるを
得ないと思うんだが、ムアコックファンとしちゃー一緒にされたくないというのはあると思う
んだが。


550 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 21:24
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551 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 21:40
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552 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 23:52
指輪やペガーナはハイ・ファンタジーだな

553 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 23:51
368 :名無しさん@テスト中。。。 :03/03/07 17:38
三部作か。構成が気になるなー。
個人的には一旦ストームブリンガーで完結した後から書かれて
DAW版などで追加された1・2・4巻の分は全部カットでも構わない。
一作目:夢見る都&神々の笑うときを一本化
二作目:黒き剣の呪い(つまり五巻を全部)
三作目:ストームブリンガー
これくらい限定したらなんとかまとめられるのではないか。
メルニボネの皇子はあくまでもエピソード1なんだよね。

本音を言うと一番映画化に適しているのはエレコーゼの一巻だと思う。
あれはかなり面白い。


369 :名無しさん@テスト中。。。 :03/03/07 20:40
↑ありそう。


370 :名無しさん@テスト中。。。 :03/03/07 21:12
音楽はブルーオイスターカルトかホークウインドか?
BOCは初めの3枚は好きだけどブラックブレイドの頃はそんなに好きじゃない。
なのでHWの方向でおながいします。訳者の人はエレコーゼのあとがきでBOCと
HWを比較してHWのことを下げてたっけ。
個人的にはBURZUMなんかのブラックメタルが合ってると思うんだが(w
教会放火、殺人で服役ってハマり過ぎ。
ちなみにBURZUMってバンド名はミドルアース語から。

554 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 23:52
381 :名無しさん@テスト中。。。 :03/03/09 01:45
>>368
オイラは

一作目:(メルニボネの皇子からネタを付け足しつつ)夢見る都 だけで一本
二作目:対セレブカーナ戦
三作目:頭の部分をナドソコルのエピソードに換えてストームブリンガー

っていうくらいだと一本づつメリハリが出ていいかなと思う。
400 :名無しさん@テスト中。。。 :03/03/09 21:06
>>381
あー、それいいね。
じゃあ一作目のラストはエルリックの水泳大会で終わると。


555 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 23:53
401 :名無しさん@テスト中。。。 :03/03/09 21:32
一報を聞いて以来エルリック読み返している。

SFマガジンの74年6月号のムアコック特集に載ってる鏡明訳「夢見る都」と
井辻朱美訳文庫版を交わし読みしたりして。やっぱ面白いわこれ。

あと最近、河出文庫からでたヒロイック・ファンタジーのアンソロジー集
「不死鳥の剣」にも新訳の短編The Jade Man's Eyesが入っている。
ハヤカワ版だと改編されて二巻に併録されている話。
この本は他にもコナンやファファード&グレイマウザーやサクノスが読めてお徳。

402 :名無しさん@テスト中。。。 :03/03/09 22:39
>>370
ホークウインドいいね。ああいうスペイシーな音こそが似合う。
オーケストラなんぞは指輪、じゃなくてロード・オブ・ザ・リングにまかせておけばいいと思う。
ドラムとベースの重低音を背景に登場したエルリックが黒の剣を振るうたびに
歪んだギターの音が鳴る。魔法の音はメロトロンとムーヴで。そんな映画が観たい。

あとホークウインドのステージに似せて、
スクリーンの左右に黄色と緑のランプを並べてを上映中ずっと交互に点灯させる。
観客からてんかんの発作でブッ倒れる人続出。

556 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 23:53
403 :名無しさん@テスト中。。。 :03/03/09 22:49
まあ上のは冗談だけどムアコックの本質と
サイケデリック文化は分かちがたいものがある。

Stormbringerで混沌が迫り来る名場面にしても個人的には
混沌は泥水みたいなのではなくもっとカラフルな、サイケデリックな、
観ているだけで目が痛くなりそうなものが迫りつつあるのを想像している。

正直、監督がサイケをわかっているかどうかでこの映画の出来は決まると思う。
(まあ、わかっている人でもオリバー・ストーンはゴメンだが)
他のファンタジーとは明らかに違うモノを見せてほしい。そういう原作なんだから。

404 :名無しさん@テスト中。。。 :03/03/09 23:07
ラッキールとムーングラムはキャラがかぶっているので一人にまとめてていい
ラッキーグラムとかムーンールとかそんな感じで

557 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 23:54
気になった最近のレスだけ移植。映画楽しみ。
ジャグリー・ラーンを一時間かけて殺すところを映画でもリアルタイムで一時間かけたりして。
エルリックで最高なのは黒の剣で自分を殺せって言った某人物がいざやられたら
「タンマ、今のなし。まさかこんなのとは思ってませんでした」って叫ぶとこだな。あそこは凄かった。

558 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 23:58
>>557
どこのスレ?
しかし三部作で見れるとは本当に楽しみだな。
混沌とした世界観をどう映像で表現するのか。

559 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 00:17
三作ってのはいいね
一作だったら上のコピペとおなじくエレコーゼ1にしとけやと思うが
三部作ならまあいけそう
やっぱ三本まとめて撮るのかなあ

560 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 00:20
エルリック・コルム・エレコーゼが一作ずつの三部作とかも見てみたい。

561 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 00:56
>557
同人誌で「ジャグリーン・ラーンを小1時間かけて殺すヒマがあったらとっとと角笛ふけや」
ってつっこまれてたっけ(藁

562 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 01:09
>>558

>>525

563 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 01:33
エルリック映画化かぁ。もしコレがヒットしたら、ECシリーズ化するかしらん?

564 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 01:37
客寄せにエルリック役を指輪のレゴラスのあんちゃんにしたら
結構ひっぱってこれるような気がする。
そうでなかったらいっそマイケル・ジャクソンとか。
いずれにしてもエルリックは余程似ているのがいなければ
思い切った手段を使うしかないかも。高倉健とか。

・・・いまふと思ったけどCG処理で肌は後から白くできるのかな?
それだったらなんとか・・・

565 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 02:11
>>559
それはよほど自信が無い限り無理でしょう>まとめ撮り

566 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 02:29
>>564
それくらいメイクで平気じゃないの?>肌
鈴木その子でさえあんなに白くなったんだし白人をプロがメイクすれば…

567 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 03:38
やっぱ海外版の挿絵みたくギョロ目で頬骨の高い病的な化物顔になって欲しいね>エルリック
天野絵は美形過ぎて...(ムアコックはあれがお気に入りだそうだけど)

568 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 18:52
>>567
同感。
ムアコックはあれがお気に入りと聞いて、
「えっ」と思った。

569 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 20:10
オラダーンとダヴェルクはキャラがかぶっているので一人にまとめてていい
オラダヴェルクとかそんな感じで

・・・カブッテネーヨー・・・

570 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 20:36
エルリックとコルムとエレコーゼとホークムーンはキャラがかぶってるので一人にまとめていい
エレコルリックムーンとかそんな感じで

571 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 20:40
>>570
アガックカガックでまとめたぞ

572 :おそるべき兄妹:03/03/11 00:01
>>571
アガック・ガガックです。よろしく。


573 :蛇使い:03/03/11 01:03
>>572
ごめんなさい

574 :4戦士:03/03/11 02:01
>>573
狂わせてごめんなさい。

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 11:31
あの状態のときは、ティムポはちゃんと4本あったのかなー。

576 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 20:39
>575
女と合体すると両方ついてるらしいです。
某作品の話ですが。

577 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 23:29
>>569
結構これ、どっちが介添人かで迷ったけど。
ダヴェルクが出るまではオラダーンかと思ったけど、
出てからはこっちがジャリーに近いかなと。

578 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 00:39
>>567
エルリック役はマイケル・ジャクソンで決まりか?目と毛の色だけ変えれば。

579 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 07:52
>>577
でも、介添人はオラダーンなんだよね・・・

580 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 13:51
>>578
では介添人役はバブルスくんで決まり?

581 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 16:03
>>579
そうそう。
消える塔ではジャリーは杖のことを
ホークムーンと暗黒帝国を旅したときに持っていた
みたいに言ってたし、ダヴェルクが介添人かと思ってたから、
ブラス城でオラダーン=ジャリーとなってて、
意外に思った。

582 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 20:30
>581
まぁ、ロンドラ会戦にはオラダーンもついていったから。
瞬殺されとりましたが(W
オラダーンは前衛というより後方からの撹乱みたいなゲリラ戦術のほうが向いてる
んでしょうなぁ。

ムーングラム⇔オラダーン
ダヴェルク⇔ジャリー
って感じがする。

583 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 20:41
>>582
そうそう。そんな感じ。

584 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 21:09
チャンピオンのエルリックとラッキールみたいに、二つの人格に分裂する
みたいなことが介添人にもあるのかも。
だったらダヴェルクにも挨拶しろよなと思うけど。

585 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 23:37
>>584
そういやいつからラッキールはチャンピオンに組み入れられたんだろう?

586 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 23:49
ティメラスと旅をするのは、
エレコーゼの後かな。
初出はエレコーゼ?

587 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 23:49
エレコーゼって「永遠のチャンピオン」ね。

588 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 00:44
To Rescue Tanelorn... はScience-Fantasy #56(1962)が初出、らしいが、

ttp://www.locusmag.com/index/s532.html

The Ethernal Championの中編版も同じ年だったと思うけど、どっちが初出かな。
「ルーンの杖」の解説に中編版では長編版と出てくるチャンピオンの名前が違うと
あった気がする。いま手元に無いから分かんない。
そういえば、オリジナル版のStormbringerにはラッキールは出てくるのだろうか?

介添人分裂って前にも話題にしたような気がするなぁ。
ダヴェルクはヒーローよりもおいしい思いをしてるのでガイドって感じがしない(w。

やっぱり敵役の方も転生してるんだろうか。

メリアダス=グランディス、ヒュオン=リル、だと思うんだけど、
後半になると、
カラン=カラティン、にあたるのか。
エルリックの場合だとジャグリーン・ラーンとセレブ・カアーナはどっちがどっちとか、
エレコーゼの場合はどうなのか。

589 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 00:45
クトゥルフ神話みたいに日本人作家がエターナル・チャンピオン書いたらどうだろ?
日本なら古代史系でもいけるし、戦国や幕末も設定できると思うけど。

山田風太郎ばりに。

590 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 00:48
>>588
エルリックシリーズへのラッキールの
登場自体が、ティメラスとの旅の後に出来たとか?
カラン=カラティンというのは、いかにもだね。

591 :588:03/03/13 00:57
>>590
いずれにせよ、ラッキール初登場のTo Rescue Tanelornよりもラッキールがエルリックに
初登場のSad Giant's Shieldのほうがあとなので。
と、ここまで書いて、翻訳の「タネローンを救うために」ではエルリックの奥方がさらわれ
た、という記述があったのを思い出してしまった。


592 :The Youth of Old:03/03/13 01:40
>>591
エルリックの第5巻の最後に入れた時に
ストームブリンガーとつながるように書き換えたのかもよ。
翡翠男の眼が第2巻の過去への旅になったときに、
つながりが消されたのとは逆に。

チャンピオンの夢の中で連呼される名前は
最近のEditionでも変わってて薔薇とか出てくるから
呼ばれる人が全員チャンピオンって訳でもない。

593 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 01:41
でもティメラス=ジャリーだし、ジャリーは良く
ラッキールについて語るから、ラッキールは
チャンピオンで良いんじゃないの。

594 :588=591:03/03/13 08:01
>592
その可能性は十分あるね。

だから、ラッキールがエルリックワールド(?)に取り込まれたのってあとになってから
なんだろうと思う。
ストームブリンガーにも出てくるけど、これも後になって書き加えられてるところ、かも
しれないし。

>593
その通りかと。

595 :山崎渉:03/03/13 15:57
(^^)

596 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 17:49
>>589
山田風太郎はいいね。
オレは石川賢がムアコックのコミカライズしたら面白いだろうな、とかたまに思う。

597 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 20:15
剣のなかの竜のウルリッヒとThe Dreamthief's Daughterのウルリックの両フォン・ベック
も介添人というよりチャンピオンに近い存在な気がする。
ジャリーの言葉だとチャンピオン2人が同時に存在することもありえるみたいだし。

あと薔薇とかウーナ・パーソンみたいな恋人なのか介添人なのか戦士なのか微妙
な人達もいますね。

598 :ジャーリィ・アコォナル:03/03/13 22:19
チャンピオンは必要な時に必要な事を起こす人物として設定されているように感じます。
つまり主人公のことですが。
「剣の中の竜」のフォン・ベックは『輪の六界』を救う〈戦士〉ではないですが、『エルドレン』を救う〈戦士〉です。
同様にラッキールは『新王国』を救う〈戦士〉ではないですが、『タネローン』を救う〈戦士〉です。

ある意味、〈戦士〉要素を持つ人物がある程度存在しており、その人物に脚光が当たった時に発現すると考えた方が良いような。
だからムアコックのSFシリーズでは複数のチャンピオンが同時存在していながら問題がないのでしょう。
〈戦士要素〉の発現者は主人公だけですから。
『一なる〜者』というのは、発現戦士を無理やりかき集めるという超荒技なのです。

599 :ジャーリィ・アコォナル:03/03/13 22:25
『剣の女王』でジャリーが語ったラッキールとのズィアラリーヌへの冒険、
『タネローンを救うため…』で語られるクセルレルネスへの旅。
この両地名が共にXerlerenesの訳語とは最近まで気付きませんでした。

600 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 22:32
http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
あややポロリうp

601 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 23:24
コナンのスレ見たら面白いことになってる。
知ったかぶりのバカが、通の人にかみついて逆襲され、
反論できずに逃げたらしい。
藁タ。

602 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 09:35
コナンスレ、妙なことになってるよ。
過疎スレで降臨祭り?

603 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 11:50
うっさい、コナン

604 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 12:06
未来少年? 名探偵?

あれが全部一つの人格の別側面とは、お釈迦様でもきがつくめぇ。

605 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 12:15
>>604
消える塔で合流?

606 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 12:14
ttp://homepage2.nifty.com/rolarious/BHFN4.htm
だと中村氏はダヴェルクも介添人にいれてますね。

「不死鳥の剣」の表紙はジレルだそうだけど・・・末弥エルリックもみたかったな。

607 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 23:56
この人を見よが面白かったのでエルリックサーガ
を買ったけど1巻で挫折しました。
見よ系統のお勧めはないですか?


608 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 00:02
>>607
「この人を見よ」は最低のSF小説だよ。おれだけじゃないよ。
本国でも悪評が高い。

609 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 00:21
章もらったんでないの。
エルリックは元々正当派ダークファンタジーだからね。
仕掛けの面白さではエレコーゼ?
コルムも面白いけど、ジャリーが出てからになるし。

610 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 00:29
>>608
本国で悪評高い例を教えていただけるとありがたいな。

>>609
賞はアメリカのNebula賞

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 01:00
久々に読み返そうと思ったら実家に置いておいたのが捨てられてた…。
関東でどこか全巻セットで売ってる古本屋ないかな。

612 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 01:53
>>604
未来少年コナンのインダストリアって法の側の勢力に思える。

ちなみに コナン=ホークムーン
     ラナ =イッセルダ
     ダイス=ダベルク
     ジムシー=オーラダーン
     レプカ=メリアダス

613 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 09:55
>607
一応グロガウアーを主人公とする姉妹編(内容的なつながりは無いらしい)に
「Breakfast In The Ruin」という作品があります、

614 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 11:46
私もこのひとを見よはすきですよ
ただ、嫌いというひとの気持ちは理解できます
ありゃあ、作者自身のために書いたっぽいね

615 :607:03/03/22 13:18
>609,613
サンクス。
英語読めないので「エレコーゼ」を読んでみます。


616 :ジャーリィ・アコォナル:03/03/23 01:34
本国で評判が悪いのは、反キリスト教的内容だからでは?
ヒューゴー賞とるということは、この道の人々には拒絶されてるとは思えませんな。
キリスト否定作品としてはそれほど極端な作ではないと感じますが。『イエス、イエス、イエス……』

617 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 02:36
>612
ああ、それっぽいかも。

ホークムーンって、結構典型的ってかほかのチャンピオンシリーズよりも
他の世界に当てはめやすいかも。


618 : :03/03/23 16:31
「本国でも悪評高い」ってさ、悪評高いってのは普通
*読んだ人の大半が下らん作品だと言っていた
*評論家の大半が下らん作品だと言っていた
って感じだと思うけど。
そんな作品がアメリカでnebula賞取るものかな?
naiveな人は信じるかもしれないけど、
せいぜい「俺の周りで嫌いな人が多かった」
ってのを誇張した発言としか思えん。

俺はつまらん作品だと思うけどね。


619 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 19:23
>612
ジムシー=オーラダーンにワラタ


 コナンは混沌なのかよヽ(;´Д`)ノウアワァァン



620 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/25 03:18
>>608はただの煽りでないの?

621 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/25 05:22
まじめにとりあうような書き込みではないな

622 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/26 00:58
必ずしも混沌=悪ではない
だいたい法の神々が善っぽく描かれることが多いけど。

法が暴走するとかつてのナチのようになり、
混沌が暴走すると現在のソマリアみたいになるんだろうと想像する。

623 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/26 02:30
>>622
混沌=悪ではないのは同意だが、ナチスが法の暴走というのは違うと思う。


624 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/26 05:27
もしかして今の米英の心境は「法」の使徒のつもりなのかなあ?


625 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/26 22:00
ナチのトップ3が聖杯を呼び出してるシーンがエレコーゼにあったな。

626 :ジャーリィ・アコォナル:03/03/27 02:40
民族浄化や世界征服は〈法〉っぽいやり口だとは思うよ。
〈混沌〉なら誰彼構わず抹殺したり世界破壊しそうだし。

627 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/27 02:52
おまいらの為にココめっけた
(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ
直ぐみれるヌポッ。。。

http://k.excite.co.jp/hp/u/loverin10/

628 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/27 18:56
混沌の傀儡になってる勢力が特定勢力を攻撃する描写は何度かあったよな。
最終目標ではないが。

629 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/05 14:30
ナチの統制っぷりはまさしく法の暴走だろう。

630 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/06 11:05
ロシアのボルシェビキも法の暴走と言えまいか?

631 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/06 15:12
戦時中の日本軍もかな。

ところで、現在の米軍はどっちかといえば混沌側だよなあ。
とか思ったり。

632 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/06 15:40
>>631
本人たちは「法」だと信じているが、背後に「混沌」が……といったところか?

633 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/06 21:33
法の暴走は戦争とかの目に見える形はとらないと思う
哲学的、抽象的で、誰も気がつかないうちに世界を蝕むようなものではないだろうか?
混沌は世界を激しく燃焼させ、狂乱のうちに滅ぼす

634 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/07 06:26
アナスイはジャリー・ア・コネルになりまつた(ラッキールでも可)

635 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/07 18:53
今週のジョジョ読んで「ブラス城年代記」のタイムパラドックスオチを思い出したよ。

636 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/07 21:28
>>633
それならまさしくナチスは法の暴走だね。
どこまでいっても観念的で、個を顧みることがない。
そして致命的。

637 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/07 21:38
>>636
ナチスは混沌側じゃないの?
てゆうか、戦争は全部混沌しわざでせう
あとデカタンスも

638 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/07 22:17
やっぱ、ナチスは「法」だと思うなぁ。
極端な純血主義(多様性を認めない)、一糸乱れぬ統率、
法律の名のもとにどんな残虐なことでもやってのけたりする所とか。
ヨーゼフ・メンゲレなんかその典型でしょう。
ヒトラーの熱狂的な演説や集会も、その熱狂のベクトルは
常に計算され、一方向を向いて統率されていたのだから
まさしく「法」。

戦争というのも局所的には混沌が支配してるようで、
マクロ的な視点から見るときわめて論理的なシロモノだから
一概には言えないと思う。
あえて言うなら、どうしようもない無政府状態の中で
お互いに殺しあうような騒乱が「混沌」なのかなと。

639 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/07 22:23
法であれ混沌であれ行き過ぎると自分と違う勢力を攻撃しようとするものではないのかな。
小説ではないけどコミックのMoorcock's Multiverseでは法の連中から攻撃を仕掛けていた。

640 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/07 23:57
ヒトラーが法で、レームが混沌。
旧日本軍の迷走は、混沌っぽい。

641 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/08 00:08
あの時代で混沌の軍隊といえばソ連軍だな。
マブデンの群れという形容が一番ふさわしい。

642 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/08 00:16
うわぁぁ〜い!
僕たちマブデン!
マブデン差別すんあ!

643 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/08 09:32
魔撫電

644 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/08 11:50
>>643
あたかも大人の玩具のような・・・・・・

645 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/08 18:59
アリオック特製マブ田楽

646 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/10 01:40
ゲルマン民族の大移動なんかが混沌といえるかも
他にはデーン人達のイングランド侵攻も。
その時にイングランド防衛で活躍したアルフレッドは
永遠のチャンピオンっぽいかも

647 :ジャーリィ・アコォナル:03/04/10 21:54
〈戦士〉は〈法〉を守るために〈混沌〉と戦うだけでなくその逆もする。
ひょっとしたら、デーンには彼らの〈戦士〉がいて、敗れた可能性もある。
〈戦士〉は常に勝つわけではない。

648 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/11 10:21
コントの神々がやってきた!


649 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/11 14:27
>>648
地獄の変なおじさん シムラック
最古参のつっこみ イカリーヤ
コントの裏切り者 タシロ

650 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/11 20:39
タシローンを求めて
・・・求めてどうするんだ!?

651 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/12 00:43
法の神ドンブラス。
いやあ、なんというか、どうしても笑っちゃう。

ドンブラス

652 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/12 02:30
おばあさんが川に洗濯に行くと
ドンブラス〜 ドンブラス〜 と大きな角笛が流れてきました

653 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/12 02:52
角笛の中からは元気(じゃなさそうだ)な白子の男の子が出てきました。


654 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/12 02:56
やがて成長した男の子は、お婆さんが忘却界からひろって来てくれた
黒い剣を腰につけて、混沌征伐の旅にでかけました

655 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/12 07:04
男の子はエルワーのサルと赤いイヌと
ハチミツ色の髪のキジを家来にしました

656 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/12 19:51
それは手招きをするとリンボからやってきます


657 :山崎渉:03/04/17 11:34
(^^)

658 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/18 00:58
邦訳されたムァコックの作品でどれぐらいの数の
英雄が(作品上主人公だけでなくちょい役でも登場してるぶんを含めて)
いるのでしょう?
どなたか羅列してみてくださいな


659 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/18 02:06
>>658
手元に資料がないので思いついた奴だけ。
だれか補完してくれ。

メルニボネのエルリック(エルリックサーガ)
紅衣の公子コルム(コルムシリーズ)
ホークムーン(ルーンの杖秘録)
エレコーゼ(エレコーゼシリーズ)
ジョン・デイカー(同上)
ウルリック・スカーソル(同上)
ギャラソームのイリアン(ブラス城年代記?)
マイクル・ケイン(火星シリーズ)
エドワード・P・ブラッドベリィ(同上)
コンラッド・アルフレーン(白銀の聖域)
カール・グロガウアー(この人を見よ)

ラッキールも英雄なんだったっけ?

660 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/18 07:46
ジェリー・コーネリアス(北京交点ほか)
向こう傷のブルーダー(時に生きる種族)
せむしのペピン(夕暮れからの脱出)
ウルリッヒ・フォン・ベック(堕ちた天使)
ウルリッヒ・フォン・ベック(1930'S)(剣のなかの竜)
ホールナー(山)
ミナス・アクィリナス(フェリペ・サジタリアスの快楽の園)
マックス・ファイル(乱流)
ライアン(暗黒の回廊)
サーロン(時の終わりを待ちながら……)

661 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/18 09:25
大体みんな黒の剣相当の得物をもってるんですか?
それともあれは一部限定?

662 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/18 18:47
補完:
ローラン(エルリックサーガ)

得物はデュランダーナ。アーサー王並の知名度を持つフランスの英雄。

663 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/18 18:48
>>661
覚えてるのは
黒の剣
ストームブリンガー
トレイター
ニードルガン(詳しくは知らない)
デュランダーナ



664 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/18 18:50
>>663追加
夜明けの剣


665 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/18 20:38
フラマディン王子

モーンブレイドも、デイカーが
転生したときにあったよね。
2巻か3巻か忘れたけど。


666 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/18 20:39
カヤヤーナも入ってない。
オーベック伯とその剣も
英雄と剣に入れて良いのでは。

667 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/19 02:25
ストームブリンガー(エルリック)
トレイター(コルム)
ニードルガン(詳しくは知らない)
デュランダーナ(ローラン)
夜明けの剣(ホークムーン)
カナヤーナ(エレコーゼ)
オーベック伯の剣(オーベック)

あってるかな。自信がないが。

ところで、オーベック伯の剣がメルニボネに有るのはどうして?

668 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/19 02:53
>あってるかな。自信がないが。

ってあんた今までのをまとめただけじゃん

669 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/19 12:23
夜明けの剣は単なる魔法の剣の一種(混沌の産物?)とゆー気もするが
あの世界じゃ黒の剣の本体は黒い宝石の中に居るわけだし

670 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/19 12:59
片腕がない赤いマントを着た軍人(剣の王)



671 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/19 15:17
ウルリック・スカーソルが持っていたのは、
ストームブリンガー。
竜の剣は、モーンブレード。
「剣の中の竜」より

672 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/19 18:12
竜の剣って、ストームブリンガーとモーンブレイドに
分かれる前の剣に竜が宿ってたんじゃなかったかな?

673 :動画直リン:03/04/19 18:29
http://www.agemasukudasai.com/movie/

674 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/19 22:42
>>672
そう。この辺の時系列は曖昧だから。
コルムにエルリックでは時間の流れが違うって
あったけど、未来の後に過去が来ると言うこともある。
竜の剣折れる→ストームブリンガーとモーンブレード→
ストームブリンガー、スカーソルの手に→エルリックの手に→
モーンブレード失われる→ストームブリンガー変身→
天秤と差し違える→失われたモーンブレード竜の剣に
って円環になってるんじゃないの。


675 :山崎渉:03/04/20 05:38
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

676 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/20 21:47
レイヴンブランドというのはストームブリンガーのことなんですか?
教えてエロいメルニボネ人!

677 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/21 14:04
ムアコックのスレがあるなんて、嬉しいな

ざっとスレを読んでいて、小説を読み直したくなったんだけど、
エルリック・コルム・エレコーゼ・ホークムーンに限定した場合
どの順番で読んで行くのが、適当かな?
※15年前に読んだときは、上の順だったんだけどね

678 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/21 14:07
「剣のなかの竜」は最後に読みたい

679 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/21 16:53
>>678
えー?
ホークムーン最終巻が最後じゃないの?

680 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/21 16:58
「タネローン」は天秤と、法と混沌を巡る話の最終巻
「剣の中の竜」はジョン・デイカーとチャンピオンを巡る話の最終巻

681 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/21 22:25
俺はエルリック、エレコーゼ、コルム、ホークムーンの順だった。

読んだのは「タネローン」が最後だったわけだが、実際は「剣の中の竜」が最後の
エピソードだと思ってる。

682 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 02:24
終わりなどないっ!

683 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 09:41
エルリックも、6巻(ストームブリンガー)とそれ以降は切り離して読んだほうが
いいような。

684 :677:03/04/22 23:19
「剣の中の竜」を最後に読むのは、大体共通みたいですね^^

えと、あれから色々HPを見て廻ったんですけど、
杖1234>エルリック135642>エレコゼ12>コルム123>ブラス12>コルム456>ブラス3>エレコゼ3
この順で読んでみようと思いますw

>682
禿同

685 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 23:29
>>684
なんか区切りの悪い読み方だなあ…
あえてルーンの杖秘録を最初に持ってくる理由がわからないし。

普通にエレコーゼ→エルリック→コルム→ホークムーンの順でいい気がするけど。
「剣の中の竜」がそこまで最後にふさわしい作品にも思えないしタネローンで締めればいいじゃん。

686 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 23:31
>>684
刊行順に近いね(笑

エルリック4とコルム3、エルリック2とブラス2は、平行して読みたいですね。

おれはエルリック1〜6、エレコーゼ12、杖、コルム123、ブラス、コルム456、
エルリック7、エレコーゼ3、エルリック8、白銀、グロ、だったと思います。

687 :686:03/04/22 23:34
>エルリック2とブラス2
エルリック2とブラス3の間違い。

688 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/23 00:12
エルリック123456、コルム123456、杖1234、
エレコーゼ12、ブラス123、エルリック7、エレコーゼ3、白銀だった。

で、グローリアーナは今年やっと読んだ。
エルリック8は結局読まずじまいだった。

完全に忘れてるエピソードも多い…。
個人的に印象深かったのはエレコーゼ123、コルムの123、杖だな。
読み直すのはやぶさかではないが
数百冊の文庫本の中から発掘するのがもう(謎

689 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/23 00:53
コルム3に出てくるエルリックの口調に激しく萎えた。
エルリックは「わたしがメルニボネのエルリックです。」
なんて言わないやい。・゚・(ノД`)・゚・。

690 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/23 01:08
>>689
俺もがっくりきた。
エルリックを先に読んでるとねー。
大体尊大な性格(皇帝だから当たり前ではあるが)なのにそんなしゃべりすんな!

691 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/23 07:48
>>689
訳順ではコルムの方が先とは言え、サイトー先生エルリックを知らないよな。
なんせエルリック「公子」なんて書いてあるんだもん。

逆にエルリックに出てくるコルムの方が、人を呼びつけておいたくせに生意気な
口調だなーとは、エルリックを先に読んだおれでも思ったけど。

692 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/23 10:22
おれと一緒にタネローンにくるかい?とかさわやかさんな口調もあったな>斎藤エルリック

693 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/23 11:29
駄目だー
もう、あの変なホモ漫画風に、さわやかに誘うエルリックが頭に浮かんでしまうー

694 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/23 17:42
>>691
自分も斉藤訳はあまり好きではないが、知らずに訳してるということはありえないよ。

Prince Elricは「エルリック公」とか「エルリック殿下」といったニュアンスで、
ここでは単なる尊称だから、公子エルリックでも皇子エルリックでも間違いではない。

695 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/23 19:20
共通エピソードがでてくると、以前読んだやつを読みなおしてしまう。

696 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/23 21:57
>688
グローリアーナを読んで薔薇の復讐をスルーするのはもったいない
某詩人さんも出てくるわけだしw

個人的にはつまらない方だとは思うけど>エルリック8

勧めてるのか貶してるのかわからんな漏れ。

697 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/24 00:41
>>694
文脈から言って、

>Prince Elricは「エルリック公」とか「エルリック殿下」といったニュアンスで、
>ここでは単なる尊称だから、公子エルリックでも皇子エルリックでも間違いではない。

上記のように訳すべきであって公子も皇子もどっちも間違い、ではないの?

共通エピソードといえばジャリー・ア・コネルですけど、
ジャリーはチャンピオンのほうを記憶してるけどチャンピオンは知らない、と
いうパターンは何度も出てくるけど、逆のパターン、つまり、エレコーゼが
知っていてガイドは知らない、というパターンはないね。


698 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/24 00:50
ジャリーの記憶はだいぶ筋の通った形で残ってることが多いけど
エレコーゼの記憶はほとんど突発的というか、発作的。
だから知り合いに会ったところで「おや君は」ってことにならんのでは?

…ていうか、エレコーゼのサーガを読む限りでは
「記憶してる」って感じじゃないよねえ。
ジョン・デイカーという人格があっちこっちの百万世界の
いろんなチャンピオンに憑依して回ってるだけで。

それともエレコーゼ全三巻は、ジョン・デイカーが
世界をたらい回しされ始めた時のエピソードであって、
さらにそこからあらゆる戦士の記憶を旅することによって
ほかのサーガで語られる「すべての記憶を持っている」エレコーゼになったのかな。

699 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/24 01:19
>>697
あー、まあ厳しくとるとそうも言えるけど、そのくらいは訳者の裁量の範囲でしょ。
原文に近づけるためにルビで「プリンス」って振りたかったのかもしれないし。
日本の尊称を英語にそのまま当てはめるかどうかは訳者の選択だから、
テストみたいに間違いとか正解とか簡単に言えない。

とりあえず帝国=皇子 王国=王子といった使い分けをする文脈とは思えないので、
尊い人への尊称としては公子でもOKじゃないかと思う。

Princeは男の王族への尊称であって、エルリックは皇子でなく皇帝そのものだから、
確かに何でもかんでも皇子王子公子って訳すのは変っちゃ変なんだけどね。

700 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/24 01:58
あのさ、Prince of Melniboneって、イイルクーンのことだと
思ってたんだけど、間違い?


701 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/24 03:04
>>700
その表現どこに出てきたの? 1巻のタイトルならElric of Melniboneだけど。

702 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/24 06:21
>697
「タネローンを求めて」でホークムーンがジャリーよりも先に銀の女王に気付いたぐらいかな。

703 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/24 08:37
>698 >702
コルムがホークムーンやエルリックを知っていたとか、ってそりゃ本人か。

エレコーゼ3巻の時のフラマディンはかなり筋の通った記憶というか、妹の
告発シーンだっけ?必要なときに必要な記憶が出てきたし、ジョン・デイカー
としての記憶は完全に持っていてああなりますよね。

>700
エルリックでは皇子にルビを振っていましたけど、コルムでは公子にルビを
振ってなかった気がするんだけど。「公子」=“Prince”に気づくまで
わけ分からん状態でした。


704 :ジャーリィ・アコォナル:03/04/24 15:54
>>700
我ながらシツケェーとは思うけど、この称号は『光の帝国』の多数(いるだろう)貴族の内、
メルニボネ島を領地(シノン)とする貴族の称号だから。
英国と類似したシステムだとすると、この貴族は第一皇位継承者で、たいていは皇帝の長子のはず。

作中では(まだ子供がいないため)皇帝たるエルリックが兼任しているけど、
現時点では夢盗人ウーンの娘ウーナOonaが継ぐのかもしれない。
帝国もうないけどさ(笑

要はPrince of Wales(ウェールズ公)とかと同じ意味ね。
英国王室は、夫がスコットランド国王、妻がイングランド女王、長子がウェールズ公の称号を得るから。
勘違いしてたらスマソ

705 :703:03/04/25 01:27
>704
話は横道にそれますが、訳文の中では「皇子(ルビ・プリンス)エルリック」

と使われていましたが、(ex.「過去への旅」P.180、P.181、P.187、P.196な
ど、「翡翠男の目」P.343など)原文でPrince of Melniboneと使われている
用例はあるのでしょうか?

たまたま手元にあったんで↑を挙げましたけど、「過去」と「翡翠」で数が
違うのは、数え間違いしたのではなく、加筆されているからです。


706 :701:03/04/25 03:51
>>705
俺もPrince of Melniboneって表現を見つけられないので>>700の話に乗れない。

一方Prince Elricって出てくる部分は、どれも他人のセリフ中だよね。
こちらはやはり王の子って意味じゃなくて、呼びかけ用の尊称っぽいな。

707 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/25 20:50
「夢見る都」でタングルボーンズに「陛下!?」と呼ばれたときもエルリックは
「プリンス・エルリックだ」って答えてた気がする。

708 :705:03/04/25 22:14
>>707
実家にあるんで、うろおぼえですが、井辻訳ではそうでした。
鏡訳でも、「王殿で?」「エルリック皇子だ」といったやり取りだったような
気がします。
日本で言うところの、「陛下」と「殿下」のようなものと考えたらいいのかな。
「皇子(プリンス)エルリック」のところは原著では「Prince Elric」なの?

709 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/26 02:44
>>708
> 「皇子(プリンス)エルリック」のところは原著では「Prince Elric」なの?

原文ではすべてそうなっています。

タングルボーンズとのやりとりは、Is it the king?というタングルボーンズの問いに対して、
Prince Elricだと自称しています。
タングルボーンズはイイルクーンを王と認めていないので、後でKing Elricとも呼んでいる。

710 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/26 19:30
称号に関しては前にも延々と話した記憶があるんだが、気のせいか?

711 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/26 22:40
原文チェックした人のレスの後に、
原文も読まない人の変なレスがついて話が蒸し返されている。


712 :ジャーリィ・アコォナル:03/04/28 17:16
〈時の果てのエルリック〉では、かなり出る表現なのだが。
Prince of Melnibone



713 :The Youth of Gold:03/04/29 02:32
>>710
いつのまにか合が終わって新たなサイクルが始まったらしい。

714 :The Youth of Gold:03/04/29 02:39
>>696
>個人的にはつまらない方だとは思うけど
個人的につまらなかったのは真珠の要塞かなぁ。
8は「これが反天秤の力か」ってな台詞やら
神をも利用しようとする奴がなかなか良い!。
奴の天敵が出てきたのも大歓迎。
しかしルリンクレンアは結局ルーツではないってことでいいんですかね。

715 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/29 11:59
薔薇の復讐も真珠の砦もちょっと蛇足の感がするのは否めないよね。

716 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/03 09:59
ムアコックが全面プロデュースすることで、
エルリックが映画化!
ファンタジーは金儲けになる!ということで。
今月の映画秘宝より。

717 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/03 13:48
ムアコックの全面プロデュースには反対だ。
彼に映画作りの才能があるかどうかわからんし。
監修ならわからんでもないが…。

718 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/03 20:11
>>717
反対だ。とかおおげさ
まあ様子見てましょう


719 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/04 20:29
映画化あげ

720 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/04 21:09
昔「恐竜の島」ってぬいぐるみ恐竜映画の脚本書いてたよ>ムアコック
やはりファイナルプログラムの映画化のトラウマが残ってるのでは無いかな?
今回の全面プロデュースは。

721 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/04 21:59
エルリックは、映画化の話ってなんどもあったんでしょ。
でもそのたんびことわっていたとか。
全面プロデュースできるなら、やってもいいよとなったらしい。

722 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/04 22:30
わかるんだが…わかるんだが!
我々日本人ファンは「原作者自ら総指揮」というと
木星にグッバイなアレが脳裏をよぎって恐ろしく不安なのだ!

723 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/04 22:35
全面プロデュースっていっても監督までやるわけじゃなくて
「勝手なことをせずオレの思うとおりに製作しろ」ってことなんじゃないのか?

724 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/04 22:50
原作者のビジュアルイメージはどんなもんかしら。フランク・フラゼッタな感じなのかな?

725 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 01:01
映画制作には天野善孝も参加させて欲しいね。

ムアコック全面プロデュースってのも微妙だね。
特に、ブラス城以降のムアコックは心理学を
取り入れたり、あらぬ方向に逝ってる感が
あるんで。

726 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 02:08
>>725
俺自身は賛成なんだが…天野参加。ビジュアル監修とか?
でも何か首突っ込んで欲しくない、って言う人もいたね以前。
そういう人達の意見も聞いてみたいなあ。


727 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 02:34
指輪みたいに、マニアがやってくれると、いいかも。
天野さんは、ポスター関係にしぼったほうが、絵と実写じゃ、くらべらんない。

728 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 09:30
ムアコックは、コナンの映画化脚本の例を心配したのかな。
あれハワードの原作使ってなくて、ディ・キャンプオリジナルの真っ赤な贋作だったからな。

日本公開された場合の字幕も禿しく心配なわけだが。

729 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 10:01
ストームブリンガーを台風呼び屋とか訳しそう

730 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 10:27
リンボの訳もどーなるやら
俺は辺境地獄ってのが結構好きだったりするのだが

731 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 11:26
戸田のなっちは翻訳しないでくれよ。
指輪なんかひどかったからな。

732 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 11:56
リンボという地獄の土地から来ます


733 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 13:25
「エターナルチャンピオン」→なっち→「負け知らずの勇者」

734 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 13:32
Silent Land →なっち→「静かな国」
Gaynor →なっち→「ゲイノア」
Isle of the Purple Towns →「パープル市島」
Melnibone →なっち→「メルニの骨」

735 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 15:43
指輪の映画化には興味がなかったから、なっちの珍訳も笑ってみていられたが、
人事じゃなくなってきた。

安田か井辻に字幕の監修をさせてくれ。

736 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 16:19
でも字幕は何秒間何文字って制限があって、ストームブリンガーって字数的に超ヤバなんだよな。
まじで嵐の剣とかにされそう。

737 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 16:33
使える漢字の種類とか総画も制限あるらしい
「御身」の御は使えない


738 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 16:38
黒の剣とかでシラを切るか。監修つかないとまず無理だな。

739 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 16:53
訳がクソだったらDVDが出るのを待って字幕・吹き替え両方なしにして頑張って英語を聴くからいいよ

740 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 17:08
俺なら私家版の字幕つけてWinnyで流しまくって著作権テロを…

…冗談ですよ

741 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 20:28
しかし、エルリックって万人向きなの?
どーも、ダークなイメージが・・・・・

742 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 20:40
>738
なっちは監修つくのさえ拒否したと言うのは有名な話

743 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 20:42
つか、なっちが担当するようなヒット作になるとは思えん

744 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 21:46
原文
Arioch! Blood and souls if you will aid me now!

井辻訳
アリオッチ! 救いたまえ、血と魂を御身に捧ぐ!

なっち訳
アリオッホ! 血と霊魂を?

745 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 21:46
エルリックの原ヴィジュアルイメージって、サイケというか、'60年代の
イメージのような気がするんだけど。
音楽も、オーケストラじゃなくて、ヘヴィメタルになるだろう。
エターナルチャンピオンをフィーチャーしてるバンドがあったって話題も
上の方で出てたよね。

でも、一番気になるのが、オリジナルのシリーズになるのか、新シリーズ
になるのか。
ムアコックが全面プロデュースってことはオリジナルはなさそうで鬱。

746 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 21:56
なんとなくブレイドみたいな映画になるんじゃないかと予想。
ブレイドは肌黒いし現代が舞台だけど。

747 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 21:56
ロック・オペラ・エルリック!!


748 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/06 00:14
ちょっと唄っては咳き込み薬をボリボリかじるエルリック


749 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/06 00:20
最近エルリックサーガ全部読み終わりました。
ラッキールの犬死ぶりが目に付きました。

750 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/06 00:36
>オーケストラじゃなくて、ヘヴィメタルになるだろう
今時ヘビメタでもなかろう…と個人的には思います。
それにムアコックって一番聴くのはクラシック音楽だって言ってたけど。
しかし全面プロデュースって、どういうソースから翻訳したんだ?

751 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/06 00:54
>743
お馬鹿な映画会社が「戸棚さえ起用しとけばイパーン人も
大作だと思って見に来るだろう」と安直なこと考えてるんだよ
SW、ハリポ、指輪・・犠牲になった作品は数知れず
今から「井辻字幕以外は見に行かない」くらい言っとけ

752 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/06 22:56
>750
映画秘宝読んだけど、全面とはかいてなかったね。
製作ユニバーサル、
監督、脚本、「アメリカン・パイ」のワイツ兄弟、
プロデュース、ムアコック

で、ワイツ兄弟ってどんな作風の人?
だれか、知りませんか?

753 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/07 00:19
>>745
HawkwindのDVDでは、
ムアコックが朗読して、エルリックのコスプレした人が剣持ってステージで踊ってますよ。
Hawkwindはメタルっつーよりまんまサイケというかアシッド系。

>>751
俺も戸棚は嫌いだけど、文芸翻訳家が訓練なしにいきなり字幕なんて絶対ムリです。
アメフトとサッカーくらい違う。井辻さんがやるなら監修ってのが現実的でしょう。

754 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/07 18:17
>>752
アメリカン・パイはパイを使ってオナニーをしている少年たちが
どのようにして女の子との初体験を済ますかを描いたコメディ。


755 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/07 20:03
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HSDU/qid%3D1047418865/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F2/249-6861223-3813101

これか・・・。うーん。

756 :752:03/05/07 23:03
うーん。まさしく、うーん。
なんといってよいやら。

やっぱ。イメージ的にヘヴィ・メタル?
百歩ぐらいゆずって。

757 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/08 00:46
「アメリカン・パイ」と「アバウト・ア・ボーイ」でしょ
どっちも現代っぽいっつーかちょっとアメリカ文学っぽい匂いのする青春映画で、結構メジャーだよ
ヘビメタとか全然関係ないと思うが


758 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/08 02:37
監督パーホーベンにしようぜ。
童貞喪失映画なんて取ってる奴は駄目だ。

759 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/08 03:58
>>758
スターシップトルーパーなみに中身と言うか作者の考えを正反対に改ざんされたかったらバーホーベンもいいなぁ

760 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/08 04:08
>>755

> 2も出ていまして、ブリトニースピアーズやgreen day、THE OFFSPRING等の

これが気になった。エルリックの音楽がこんなんだったら監督殺すぞ。

761 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/08 09:12
使うわけないだろ阿呆

762 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/08 19:28
指輪よりよさそうな監督だが

763 :752:03/05/08 23:13
エルリックの童貞喪失物語
ストームブリンガーが、悪いこといろいろ教えるの。
そんで、最後のセリフをぼそりというの。

764 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 00:08
エルリックは十歳ごろもう奴隷女相手に童貞は喪失してるに違いない


765 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 00:58
エルリック役はどんなんがいいだろう。
天野氏のをみなれてるけど、映画ではムキムキのがでてきたりして。

766 :剣恒光@自衛隊板 ◆yl213OWCWU :03/05/09 01:15
>>765
イメージ的には病弱でヒョロヒョロなんだが。で、剣を持つまで薬が手放せない。


767 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 01:50
>>766
人間の屑ですな。

768 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 04:34
人間じゃないもーん

769 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 05:55
>>764
エルリック、いま何歳?


770 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 08:42
www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030508203.html

この記事を見たらエルリックの映画のことを思い出してしまう、けど、

>悪辣で非人間的な殺人者で、最後に殺されてしまう役回り

ではあるよね(苦笑)

>764
エルリックって女に会うたびに口説いてやりまくってる印象が……
ホークムーンやエレコーゼに比べるとこの貞操観念の欠如はナニ?って
思ってしまう(笑)

771 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 15:24
あんまり執着はなさそうだけど、女の方から寄ってくる感じ。
イシャーナによると、キスは上手いらしい。

772 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 19:53
>>771
だな。エルリックから口説いてるコトは殆ど無い。女からばかり。

マイシェラ、ザロジニア、ウーン等等・・・

773 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 20:19
ホークムーンはイッセルダとヤるまで童貞だったに違い無い。

774 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 21:21
コルムなんてラリーナまで
家族以外の女性に会ったこともなかったっぽいぞ

775 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 21:57
エルリックって作品はほかの永遠の戦士とのつながりより、コナンとの連続性を強く感じる。
女好きもそっちのお約束の延長かなーとか思ったり。

776 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 21:58
>771 >772
女の方に言わせるってカンジ。ザロジニアのときとか。
一番高度なたらし術を心得ていると思われ。

>774
しかも人間の女としかやってないわけだから、死ぬまで童貞同然。

777 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 22:11
アタイこそが 777へとー

778 :メルニボネ族:03/05/10 23:08
>貞操観念の欠如はナニ?
そのような下等な人類のつまらぬ観念は持ち合わせておらぬ。

779 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 00:18
>778
そこまで割り切っちゃうといっそすがすがしいか。

780 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 01:00
ジョンデイカーはエレコーゼになる前に英国で結婚生活を
営んでたんだよなぁ?満たされたものではなかったようだが。

781 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 18:15
>>779
割り切るもなにも実際そうだろ
ワイルドダンスだっけ? あれなんか酷いもんだろ

782 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 00:30
>781
そういうのは、動物さんかとオモテましたが、
なるほど、上等だからいいんですね?

783 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 20:54
ワイルドダンスって何?

784 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 21:19
毎日このスレをチェックしてるけど、たいてい
3つくらい進んでる。自分もあわせると
4人くらいがここの住人だろうか?

785 :動画直リン:03/05/12 21:26
http://homepage.mac.com/hitomi18/

786 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 22:05
このスレの住人の顕現を数えてみようか・・・。


787 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 22:15
>>784
5人くらいはいるんではないかと思うけど……
ちなみにおれは、784の転生でもなければ、786の転生でもない。
で、ワイルドダンスって何?

788 :The Youth of Old:03/05/12 22:35
>このスレの住人の顕現を数えてみようか・・・。
とりあえず適当に名乗ることからはじめてはどうか?

上のメルニボネ族はおいらの書き込み。
名無しで書き込む場合ある。
(ワイルドダンスって何?って聞くのは恥ずかしいからな。)
月一くらいは書き込む人は10人くらいはいるのかと思ってたが。

789 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 22:39
じゃあ俺は6人目かな?

ワイルドダンス、検索してみた

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ef%a5%a4%a5%eb%a5%c9%a5%c0%a5%f3%a5%b9&hc=0&hs=0

790 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 23:53
7人目ゲトー

791 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/13 01:19
あんまり、人数なんて気にしてませんが。

792 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/13 02:42
8

793 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/13 22:36
009


794 :791:03/05/14 01:35
いつも思うんだが、なんとかサーガというのは、その世界で誰かが口述なり
筆記なりで記録してると思うんだが、
エルリックの場合は、最後ストームブリンガーがいなくなるまで
誰かがじーっと見てたのでしょうか。
それとも、どっかの酒場とか宿屋で、ストームブリンガーがべらべら
吟遊詩人あいてにしゃべってんでしょうか。

795 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 01:50
黒の剣の年代記、とあるが。
アカシックレコードとやらに類する存在?みたいな?
そんなもんだと考えれば

796 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 02:01
サリンジャーだってグラス家サーガとかいうし、別にどうでもいいんでは

797 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 03:47
そんなに厳密に考えることなのか?

798 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 08:12
>795
黒の剣の年代記には過去ないし未来に黒の剣を担うあらゆる人の運命が記されて
いるらしいね。エルリック1によると。
ムアコックの著作の大部分は、これを元に書かれているというふうに理解すれば
いいんじゃないの?
マイケル・ケインとかエレコーゼは自分語りだから、自らの体験談だけど。

ところで、結局9人しかいないって事か?

799 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 10:31
わたしが10人目のエロリックです。

800 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 11:19
やっぱそれがあるとすればタネローンに保管されてるんだろな>年代記

私が11人目の兄弟(はらから)だ

801 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 13:24
エターナルチャンピョンの12番目の愛人ですわ。

で、映画っていつできるの?

802 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 14:21
13番目の介添人です。
いまさらながら「グローリアーナ」読了。
このスレみるまでムアコックの新刊出てるとは思わなかった・・・。
ラスト辺りの盛り上がりが良いね。

803 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 16:06
14人目のパン・タンの魔術師です。

エルリックはキアヌ・リーブス、
イイルクーンはジョニー・デップがいいな。

804 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 20:40
セピリズ「宇宙は一巡したッ!」

805 :The Youth of Old:03/05/14 22:16
>エロリック
弟が中学生くらいのときにムアコック面白いから読めって薦めたら、
エルリックがしょっちゅう女を引っ掛けてるんで
エロリックだ!って言われたよ。

>>804
サイクルじゃなかったっけか?一巡したのは。
それに最近ジャーリィ氏が姿を見せていないようだが
どこぞの次元に冒険にでも行ってるのか。

>>801
映画はoption(映画化の権利)が買われただけで
具体的な作業は始まってないと認識してるがいかに?
最近MultiverseのQ&Aセクション読んでないから進捗は把握してないけど。

>>794
>どっかの酒場とか宿屋で、ストームブリンガーがべらべら
>吟遊詩人あいてにしゃべってんでしょうか。
アファファファ。ハリウッド映画の冒頭に有りそう

806 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 22:44
>>805
>サイクルじゃなかったっけか?一巡したのは

ジョジョネタだよ。

807 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 23:18
>795〜>798
いろいろ考えてくれて、ありがとん。
>805
うん。そんな感じで、あっちこっちで話てんのかなって、ものすごくうれしそうに。

808 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 23:40
日記サイトで今日のチャンピオンの様子を書き綴るストームブリンガー

809 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/15 01:03
黒の剣の年代記の裏サイトがルーンの杖秘録
だったがアドレスでバレる、とかw

810 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/15 01:17
エルリック役は「タイムマシン」でマスターモーロックとか言うのをやってた人を使って欲しい。

811 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/15 03:45
>エルリック役は「タイムマシン」でマスターモーロックとか言うのをやってた人を使って欲しい。

ジェレミー・アイアンズ?
大好きだけど、年くいすぎなんじゃ・・・

812 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/15 13:14
エルリックだけCGとか。人間離れしてるから。
ゴラム、ヨーダと同じ扱いで。

813 :エレコーゼ:03/05/15 14:12
           ./    V      `‐- 、       ふざけるなっ・・・・!
         /                  \
      ./                   \    ふざけるなふざけるなっ・・・・!
      /         ./vヘ           l
.       l         ./   \. ヽ.         l    クズ野郎っ・・・・!
     |         /、.\ ‐--\|\l\\ .  l
     |       /  \ \. ‐--‐'././\\|   まだ運命だって言うのか!
     |    __   /____\.|    |./____」
     |   ./‐ヽ┼|  ==== ̄| ̄ ̄| ̄====  .|  オレたちみたいな英雄逆さにして
.       |  |.|-、|..| | (    o | ̄ ̄|. o    ) |
.      |  |.|‐、| |..\_` ‐u-__イ:::   lヽ_ u-‐' ノ   まだ戦わせようってのかよっ!
.     |  |.l_(.|.|.    ̄ ̄ l:::::   l.  ̄ ̄ |
       |  ヽ-'/l  /___/ l_:::::.   l l.___ヽ│ いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
      |    / l / /  , --、``‐-‐'´___,`i/
     │  ./  ::l /  /-、_ ̄ ̄ ̄__/ /    天秤マンセーって考え捨てろよっ・・・・!
.     /|   ./  .:::l   |___ ̄ ̄ ̄  ./ /
   / :::::|  /    :::l  \.   ̄`Y´ ̄ ./ /    やめるぞっ・・・・・・・・!
. / ::::::::::::|. /      ::::l   ~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ./
:|::::::::::::::::::::|/       :::::l.  l  l l TTT l. _/\    あんまりいうと
|:::::::::::::::::::::|\     :::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄:::::::::|
::::::::::::::::::::::|  \     :::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::|    オレは永遠の戦士を辞めるぞっ・・・・・・!

814 :ジャーリィ・アコォナル:03/05/15 18:31
久方ぶりです。私で15人目のようですな。

あと5人いれば、アガックとガガックが支配する島を攻略できるのですが、残念。

あ、船長と舵手がいないか……(爆

815 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/15 23:25
795だが名乗り上げてなかったな。
No16だ。

816 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 00:26
ストームブリンガーはその後なにをやってんのかな?
食うのに大変で、また魔剣やってたりして。
えらそうなこといっても、誰かの寄生虫。
本人けっこう気にしてたりして。

817 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 00:36
俺的にはこの世の彼方の海の船長が、
ムアコック登場人物の中で最もビジュアル系。

818 :787:03/05/16 01:18
おれって4人目でいいのかい?
ある時は美少年、ある時は翡翠男、ある時はマブデンがたかった汚いオッサン、
はたまたあるときは不定形の怪物、のアリオッチこそビジュアル系。


819 :恐怖:03/05/16 01:51
>>816
そう。俺、剣を抜け出したものの
やっぱり剣の中がいいって考え直したんです。
で、剣をくれ、お願いだから剣をくれって
多元宇宙中探し回ってチャンピオン達に一生懸命頼んだんですよ。
でも俺がこれまであれだけ尽くしてきたのに、
チャンピオン達ったら剣を渡そうとせず俺をあざ笑うんです。
ええ、しょうがないからチャンピオン達の恋人と子供を人質にとりました。
で、剣か宝石と交換にしようよって。で、なんとか宝石と交換できたんです。
パワーアップしたんで、ついでに片割れのジャハミアと合体しちゃいました。
で、やっぱり剣も欲しいなぁって思ってたら、
タイミング良く船長が剣を持ってきたんですよ。まじラッキー。
でも剣はチャンピオンから差し出されなくては受け取れないって言う
古来からの取り決めがあったんですよね。しょうがないから
剣をくれなきゃ恋人と子供の命は無いよって脅しちゃいました。
そうしたらエレコーゼがうんって言ってくれたんです。
俺、うれしかったなぁ。やっぱりエレコーゼ。俺とは長い付き合い。
ホークムーンみたいなぽっと出のチャンピオンとは違うね。
二人で邪魔な天秤も壊しちまうって考えに、エレコーゼも大賛成。
天秤の野郎の左の秤、右の秤、そして真ん中をぶった切って
大成功っ!これで多元宇宙は俺のものと思ったらこれが大間違い。
奴ら、俺を嵌めるつもりだったなんて...
ホークムーンがルーンの杖に逃げ込んできた天秤の野郎を
宝石に逃げ込んだ俺にたたきつけるんです。
マジかよっ!と思ったときにはもう遅くて
二人ともアボーンされちゃいました。


820 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 10:12
アガックとガガック放置するわけにもいかんので17人目の名乗りをあげておくことにする。


821 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 11:07
アガックはやっぱ妹萌え系なのだろうか。

822 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 14:17
しかたがないから18人目のパンタンの執政官
後悔とは愚か者の感情なり
でも拷問はよしてくれ

823 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 18:51
ごめん、いつもネカフェから見てるだけだったけど多元宇宙の為に俺も参戦するよ。
という訳で19人目。
妹萌えってやっぱイイルクーンじゃない?

824 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 19:40
ジェリーも妹キャサリン萌え男だし、マリバン族のサクトリックもターハリに萌えてました。

825 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 21:40
まいったな。後一人か。しょうがない。
20人目の海蛇使いだ。

ヴォアロディオン・ガニャディアックはいずこ?

826 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 22:13
21人目ということで、私が船長。

827 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 22:36
では、22人目のこの俺に舵を任せてもらおうか。
戦士達よ、存分に参られよ。

828 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 22:41
23人目のオレは剣をせがみながら後をついていこう

829 :The Youth of Old:03/05/16 22:57
>>826,827絶対死なないいい役を取ったねぇ。。
人余ってるみたいだから828さんに俺のポジションを譲って、
黒船に戻って震えてることにするよ。

830 :828:03/05/16 23:00
>828さんに俺のポジションを譲って
わたしはいやだ!

831 :The Youth of Old:03/05/16 23:03
>わたしはいやだ
わたしもだ!
アレ?

832 :787:03/05/16 23:12
>>831
828の声が、The Youth of Oldの口から飛び出した。

833 :The Youth of Old:03/05/16 23:18
えぇぇぇぇぇぇぇっっっっっ、
もう合体してるのぉぉぉぉ?
船に戻って傍観してるはずだったのにぃぃぃぃ。
あ、でも合体してるんなら俺は生き残るからいいや。

834 :828:03/05/16 23:21
まあ、精神崩壊の危機はないしいいとしよう
元の世界に戻れば記憶も無くなるし

835 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 23:42
アガーーーック!
臆病者!

836 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 14:44
24番目の夢盗人。
ROMだったけど足跡だけでも。

グローリアーナ入手できたので読んでます。
…一文に読点が二桁とかありそう。
文末の述語に対する主語がどこかわかんないよ(−−;
そうか、ラヴクラフト読んでたときに感じたストレスは
訳者が原因だったのか……納得。

837 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 14:59
>>836
原文もあんなもんだよ。
大変失礼だがあれくらい苦なく読めないと
ちょっと昔の日本の小説も読めないと思う。

838 :4人目:03/05/17 15:23
神保町の書泉グランデのすぐ隣の古本屋にSFM74年6月号ムアコック特集が。
無造作に露天に陳列してるけど、ファンが買ってくれたらな。
おれ?通販で購入済み。

839 :bloom:03/05/17 15:24
http://homepage.mac.com/ayaya16/

840 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 16:42
>837
昔の本て字体も読みにくいしな。味わいあるけど。

841 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 16:55
ラヴクラフトもいい加減古い作家だしね。
生まれたのは19世紀で、真珠湾の前に死んでいる。

842 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 18:44
「グローリアーナ」はまだ読みやすい文だったと思う。
ジェリー・コーネリアスの文がやたらよみづらかった・・・(2作目以降は特に)

843 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 00:14
25人目は<軍犬>と称された男。

書き込むのは前スレ以来か。

844 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 00:17
>>836
確かにあの訳者の文はちょっとどうかと思うよ?
スレ違いだけどラヴクラフト、国書刊行会版を読んでようやく意味が分かった文章がいくつあることか…! (例、「狂気の山脈にて」の末尾)

845 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 05:27
>>837
原文読めるんなら同じ訳者の「ヴァリス」とか、原文と比較しながら読んでみたら?
普通の英語がどうしたらこんなに難解っぽい日本語になるのかと、唖然とするから。


846 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 08:59
キシオムばーぐたん萌え。

847 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 09:01
>>845
そんな難しい日本語かな?
普段なに読んでる?

848 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 09:23
tp://www.fukkan.com/group/?no=1041
「堕ちた天使」だけ連絡済なのかよ・・・とほほほ
角川とか早川のほうが交渉しやすいのかな?

849 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 16:44
>>847
845だけど、俺は836じゃないよ。別に鏡花でもラヴクラフトでも何でも読むけどさ。
好きなのは小説だとD・F・ウォレスとかクープランドとか、まあ、W・バロウズとか。

845でP・K・ディックの「ヴァリス」の話をしてるってのはわかってるよな?
「難しい」じゃなくて、どうでもいい普通の英語まで「難解っぽく」訳してるのを責めてるの。
他人の読解力をいちいち疑うのって感じ悪いよ。

850 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 17:16
つか、大瀧訳がアレなのは昔から有名
グローリアーナは随分マシになったと思ったけど

26人目

851 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 19:16
836です。
スレの中身がおかしな方向に…スミマセン。
いかつい語句や言いまわしは全然平気。むしろ好き。
(昔の本だとか難しい日本語ってのは、そのこと言ってるんですよね?

でも「いましもその大扉を通って」(たっぷり三行)「ディーが」
誰が入ってきたのか分かるまでに三行。
これがストレスだったりします。
中学生のとき、原文の構成に忠実に訳そうとして
こういう文章つくったなぁ…

852 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 23:48
あー、この人の訳は信用してない。
たとえば『グローリアーナ』P22の女王の独白。

訳文:わたくしの胎(はら)のなかに惑星のすべてをつめこもうと、
 わたくしの真空を満たすことしかできはしない。
原文:I would cram whole planets into my womb, could they but
 fill the void in me!

これ、「この虚無を満たすことさえできるなら、胎内に全惑星をつめこんだってかまわない」
って意味でしょ。表現はどう凝ったっていいけど。
could〜以下が仮定法の倒置で、ifは省略されてるのがわかってない。
基本的な英文解釈でつまづいてるせいで、意味不明の誤訳になってるのよね。


853 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 00:07
27人目です。ROMだけど(w
少なくとも「グローリアーナー」や「ラヴクラフト全集」が読みにくいと思っているのは自分だけではなかったのだな…
訳者のせいだったのか!?

854 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 00:54
>852
む。
原文は「void」だったのか。真空ってなんじゃらほい、という感じだったが。
文法の解釈以前に、単語の意味のほうが問題だったりして…。

855 :The Youth of Old:03/05/19 01:17
ムアコック翻訳者で英文解釈能力で信用できる人っています?


856 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 02:29
>>404>>413>>414
すごい遠隔レスで恐縮だが、このAn Alien Heatってフレーズは、
最初に引用されてる詩の中では「異世界の熱」みたいな、すっごく抽象的な意味だよ。
ぶっちゃけ“温室の人工の熱”を詩的に表現してるわけ。
当然ジェレクにひっかけてるわけだが。

あとこのalienは形容詞な。「異国の熱」って訳は好きじゃないが騒ぐほど変でもない。

857 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 02:40
>>855
井辻じゃあかんの?

858 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 13:27
同じく朱美タソに一票
わしも大瀧はあわん

859 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 17:20
朱美たんの訳者あとがきは読むとなんとも言えない気持ちになるね

860 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 18:52
>855
中村たんが一番無難に訳してる気がする。

861 :The Youth of Old:03/05/19 22:58
井辻さんで変だなぁと思った例1。タネローンを求めてで:
pp48
Jhary:"I thought it first a river, then a lake,
then I decided it must be a sea.
You have swallowed a great deal of it. What do you say?"
Hawkmoon:"A sea"
ジャリー「最初は河だと思い、次は湖だと思ったが。最後に海だと確信したね。
ずいぶん水を飲んだようだが。どうした?」
ホークムーン「海か」

ジャリー「<中略>ずいぶん水を飲んだようだが。あんたの意見は?」
ホークムーン「海だ」
[溺れて水を飲んだホークムーンに水が辛かったか聞いてからかってる]

pp217 船長の台詞
「エレコーゼよ日没...」とあるがsunriseなので日の出ダトオモウノデスガ。

pp220 船長の台詞
the manifestations of the Champion Eternal perform their great deeds,
to rid the multiverse of the gods their forebear's desires created
「<中略>多元宇宙から自らの恐怖が生み出した神々を追放するのだ」
[何でforebear's desires が自らの恐怖 になっちゃったの?]

862 :The Youth of Old:03/05/19 23:00
続き...

pp222 エレコーゼの台詞
I have served humanity through eternity, save once.
「わたしは永劫にわたって人類に仕えた。今度だけは別だ。」
save once だから一度を除きで、永遠の戦士での人類皆殺しを指してると思うのだが。

pp229
For a moment, their substance had sought refuge respectively
in the jewel and the staff and it had been at that moment,
when one destroyed the other, that Hawkmoon could use the other
to destroy the one.
「わずかの間、その実体は宝石や杖の中に逃れようとしたが、その瞬間のみ、
ホークムーンは一方を用いて一方を破壊することができ、
そのようになったのであった。」
[強調構文だし、「そのようになったのであった」じゃ省略しすぎじゃない?
「<中略>剣が天秤を破壊したその瞬間に、ホークムーンは杖で宝石を
破壊できたのだった。」]

863 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 01:04
>>861
> [何でforebear's desires が自らの恐怖 になっちゃったの?]

邦訳の底本と>>861-862で引用してる版が違うとしか思えないんだが。
新しい版はムアコックがちょこまかと改稿してるでしょ。


864 :4人目:03/05/20 08:34
井辻さんは4大ヒーローのうち3人を訳してるから、文体に慣れちゃってる
んですよね。しかし、ブラス城あたりで、固有名詞があまりにも不統一なの
にはちと興ざめでしたね。
「赤い弓師ラッキール」は他文庫だけど、自作なんだし。
ヤルミラ⇔ヤーミラって同じ話の中で変わるんだもんな……

ストームブリンガーでザロジニアの最期のシーンでの省略については以前に
出てましたよね確か。翻訳能力については原著と比較できる方々にお任せ
します。

865 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 09:05
赤き射手の初出は安田訳だから、深町訳ともども実はイヤだったのかなw

866 :19人目:03/05/20 19:02
というわけで、自分としては映画化にかこつけて完訳版でも改訂版でも
なんでもいいからエターナル・チャンピオンのシリーズを未訳分を含めて
全部出して欲しいのだが、そういう話はないのだろうか?

867 :The Youth of Old:03/05/20 23:02
私も井辻さんの日本語は好きですけどね。

>>863
>版が違うとしか思えないんだが。
その可能性は否定できないけど、この手のミスらしき箇所はよくあるからなぁ。
版の問題とは思えないんだけど。
私が読んだは1975年のコピーライトが有る1986年出版のグラフトンの
ペーパーバック。問題箇所は最新のWhiteWolfの全集版でも変わってない。

例えば他にもストームブリンガーで天秤を見たときのエルリックの台詞
「少なくとも何かは存在するのだ。もしこれが啓示なら心休まる啓示といえる」
ってのも原文はillumination(啓示)じゃなくてillusion(幻)だし。
翻訳の底本とされているDAWの本でね。新しい「タネローンを求めて」の
同じ台詞の翻訳では微妙に軌道修正されてたけど。

868 :863:03/05/21 00:07
>>867
なるほど。
まあ正直漏れは井辻さんくらい達者な日本語なら
「誤訳しない訳者なんていないだろうから」で許せてしまうのだが、
悪文書きが誤訳やってると2倍ムカつく。

869 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 01:57
悪文書きが誤訳やらかすと意味不明もいいとこだからな

870 :784:03/05/21 02:03
>866
黒の剣の年代記そのものですね。
エルリックの映画が成功して、他の作品も
映画化する日も来て欲しいです。

このところ書き込みが増えていい感じですね。
でも、今見たらやっぱりレスは3つだった。


871 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 10:33
井辻訳は本当にケアレス・ミスが多い。
読んでいて「あれっ」と思って原書を見ると、たいてい初歩的な読みちがえ。
いままで一番笑った例は、『この世の彼方の海』p220のつぎの文章。
ちなみに、メルニボネ人祖先の図書館の描写です。

「あたりの壁のいちめんに何千もの小穴があり、何列にも重なって、そのひとつ
ひとつにかぶさるように人物像が描かれていた」

河出文庫の「翡翠男の眼」p367の中村訳ではこうなっている。

「四面の壁には何列にもならんだ数千の小さな穴があり、
それぞれの上にひとつの符号が描かれている」

 原文は

Around the walls were thousands of small holes,rank upon rank, each
with a character painted over it.

つまり漢字をchinese character というときの character を「人物像」と誤解
したわけです。アニメの見すぎだよ、と思った。
こうして並べるとわかるけど、日本語だけ見ても、中村訳のほうがすっきりしているし、
原文のリズムに近いね。
井辻訳をありがたがってる奴はばかだよ。


872 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 13:31
>>871
煽るついでにageてる喪前はたんなるホーケイ。

翻訳の精度と訳文の好みはイコールじゃない。誤訳は別にして
井辻氏と中村氏に対する嗜好差は当然ある。
誤訳の指摘と自分の好みは分けて発言しろ。

873 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 20:42
ここまできっちり引用してものを言うなら煽りじゃない、と思う。


874 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 21:26
>873
最後の数行が、単なる煽りとしてレベルを低下させていると思われる。

875 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 21:32
つってもここは2chだしなぁ。
それくらい脳内あぼーんせんと。

876 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 22:10
「ミスが多い」と言うなら一つの文を詳しく説明するより、
こことこことここがおかしい、と数挙げていく方が良かろ。

訳文から受ける印象については
> 井辻氏と中村氏に対する嗜好差は当然ある。
だろうしな。

877 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 22:58
ブラス城とコルムで読み方が違うってのもあった
メディブ→メーヴ
原著持ってないのでよーわからんが

878 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 23:15
読み方が違うのなんて、訳書なんだからあって当然でしょ、という気もする。
同じ時期に全ての邦訳されたシリーズが刊行されたのなら、固有名詞の差は問題だと思うが。

エターナルチャンピオンに限らず、長編小説はしょうがないんじゃないの…?

訳が違うんじゃねーの、ってのは、これとは話が違ってきちゃうんだけどもさ。

879 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 23:16
オッス! オラエルリック!

880 :The Youth of Old:03/05/21 23:21
>>871
面白い例ですね。せっかくのいい情報なのに
最後の数行で反感を買うのは惜しい気が…


881 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 00:16
>>878
(荒れてきたので名無しに戻った)
井辻氏の場合、同じ訳者なのに固有名詞に差があったり、
一冊の中でも固有名詞が変わっていたりすることがあるから「?」という話を
したんですけどね。
「ギャラソームの戦士」では「暁の戦士」「夜明けの剣」なんてのもあった。

882 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 00:34
>881
なぬぅ!そうだったのか…。
そういうもんと思って適当に脳内変換してたから気付かなかった。

スマヌ…。

883 :山崎渉:03/05/22 01:31
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

884 :剣恒光@自衛隊板 ◆yl213OWCWU :03/05/22 02:56
保守          

885 :871:03/05/22 10:02
>>872
好みの問題ではない。客観的事実を指摘しただけ。
井辻訳は「あたりの壁のいちめんに」の短い文のなかで「の」が重なったり、
「何千もの小穴があり、何列にも重なって」のなかで「も」が重なったりして、
冗長だというのだ。
こういうのが何百ページもつづいたときの累積効果はばかにならない。
もっとも、おまえのゆるい頭には、これくらいゆるい文章がお似合いなのだろう。

886 :舵取り:03/05/22 10:38
>885
あなたの指摘していることはいちいちもっともなんだけど、
わざわざ煽るようなことを書き捨てるのはなぜだ?
馴れ合いになる必要はないが、
気分良く語り合いたいとは思わないんだろうか。。。

折角貴重な見解を述べているのにキャラで損してますよ、あなた。

887 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 11:10
貴重な意見、とか気を遣うからバカが増長してるだけだろ。

仮に
「[の]や[も]が重複している」=「冗長」=「客観的事実」
だとしても
「冗長」=「欠点」ではない。
それを味と感じる人間だって当然存在しうる。
小説文の面白さは文章の正確さだけに由来するものではないからな。

まともな人間なら自分の嗜好と違うくらいで他人を否定したりはせんよ。
こいつはそこがわかってないだろ。

888 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 12:38
>887
「客観的事実」のみ拝聴して、
煽り部分はスルーということで。

889 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 12:57
どんなにまともで頷けること書いてても、
最後の数行で自分自身を頭悪く見せてるのに気づけよ
あと井辻タンは「雄馬と剣」の解説萌え。

でも最近原書に手を出し始めた身としては大変勉強になります。
斎藤伯好氏のコルム訳はどんなもんでしょうか(他力本願

890 :871:03/05/22 14:14
>>887

繰り返すが、嗜好の話ではない。
たとえば、small holes を井辻氏は「小穴」と訳している。
これを「しょうけつ」と読ませるのか、「こあな」と読ませるのかが
はっきりしない。したがって、冗長度がます。
どちらにしろ、あまり聞かない言葉だから日本語として不自然。
げんに中村氏の訳では「小さな穴」になっている。
つまり、どちらが「適・不適」かの話をしているのであって、「好き嫌い」とか
「味と感じる」に関してはいっさい発言していない。

そこをごっちゃにして過剰反応されても困る。

誤訳が多くて、日本語として不自然な訳を好きでもかまわないが、名訳とか
もちあげるやつはおかしいと言っているだけ。



891 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:20
# 「しょうけつ」と読むか?

過剰反応を引き出してるのは「ばか」だの「あたまがゆるい」だの言ってる誰かさんのおかげ

892 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:21
むむむ、しばらく見なかったうちになにやら話題が…

最初に読んだのがエルリック一巻だったもんで、井辻訳はどうもお耽美調な印象が
強いです。特に真珠の砦以降。
エルリックの中の短編とコルム(多分)の中の短編で元が同じと思われるものがあって、
双方読み比べてみて、訳者によって雰囲気が全然違うもんなんだなーと思ったもんです。

893 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 17:42
私は逆に、エルリックとホークムーンを読み比べて、根本的な部分では
変わらないのだなと思いますた。

両作品を読むのにしばらく時間が空いたんだけど、雑多な色彩がぐるぐる
渦巻くサイケな描写で、ムアコックに帰ってきたなーと実感した次第。

894 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 18:16
>>890
「適・不適」を計るものさしはどこにあるのさ?
お前さんが不適と思ったのを訳者さんは適と判断したからそうしたわけだろ。
それが個人の嗜好ってことじゃないのか?
誤訳についての指摘と、やれ文章が冗長だの、不適だのっていうのは話が違うだろ。
それをごっちゃにしてるのはお前さんのほうだろが。

訳文について薀蓄語るお前さんが日本語理解できねぇわけじゃあるめぇな?

895 :ジャーリィ・アコォナル:03/05/22 20:52
>>877
メディブ=メーブ=Medhbh
音的にはメーブの方がありがちな雰囲気だが。誰かアイルランド語の発音可能な人求む。

>>881
確かに同じ単語で別の訳語が当てられていると萎えるよね。

他の話題はスルーの方向で。

896 :The Youth of Old:03/05/22 21:22
>>889
>斎藤伯好氏のコルム訳はどんなもんでしょうか
コルムはほとんど英文読んでませんが、ネタばれ御免で書くと:
マベロードが一部マベルロードと誤記されてましたな。
剣の王でシェファンハウとして出てきたYyrkoon(イイルクーン)は
イルクーンと呼ばれてましたな。訳出が後の井辻氏が斎藤氏の訳に
従わなかったと言うべきかもしれんが。
あと、ジャリーが「俺達の見つけたいのはタネローンじゃないからさ」
と言った舌の根も乾かぬうちにタネローンを目指すのはなぜだぁ???
と思ったら訳がおかしかったです。
今思い出せるのはそんなとこ。

897 :The Youth of Old:03/05/22 21:36
>>893
>エルリックとホークムーンを読み比べて、根本的な部分では
>変わらないのだなと思いますた
私は深町さんの日本語は今ひとつピンと来ませんでした。
オラダーンがホークムーンのこと旦那とか言ってなかったっけ…
単なる好みの部分ですが。
あとがきで地名の読み方を間違えましたと訂正しているところは
好感もてました。

898 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 22:24
アイグェス・モルテスね。

899 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 22:25
混沌の勢力が優勢なスッドレはここですか?

900 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 22:58
現在、天秤と〈戦士〉の調停を待っております。

901 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 23:05
最後に勝つのは自然魔法なのでつ

902 :混沌のしもべ:03/05/22 23:27
>900
無駄です

903 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 23:31
>>895
VadhaghとNhadraghも正確な発音を知りたいです。

>>896
イイルクーンの初出は鏡明氏ということと、安田訳でもイイルクーンである
という突っ込みを入れておこう(笑)

900を越えたから新スレッドのタイトルのネタでも。
一なる三者、と思ったけど、斎藤訳の三位一体、も捨てがたい。

904 :地獄の大公:03/05/22 23:51
おまえには気の毒だが、>>902よ、無駄ではない。

905 :871:03/05/23 00:28
>>894
物差しは言語学と情報理論だ。
こっちがソシュール言語学でいうラングの話をしているのに、
おまえさんはラングとパロールをごっちゃにして、パロール寄りでものをいっている。
文章の冗長度や、伝達制度は情報理論で数学的に解析できる。

けっきょく、おまえさんの言ってることは、すべて「快・不快」原則に基づいている。
それじゃ社会や言語活動は成り立たないので、ラングという取り決めがあるんだよ。
この話題に深入りすると、本が1冊書けるので、わからなかったら自分で勉強してくれ。

ムアコックとはなんの関係もなくなったので、これにて打ち止め。


906 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 00:29
そこまで行くとちょっと嫌味だな。
逆転負け。

907 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 00:44
いや、一冊書いてくれ。むしろ書け。

908 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 00:55
社会に出たことないんだろうな。
キティはたいてい理論武装して悦に入ってるが、理屈をまとって
思考停止するから厨なのか、厨だから理屈どまりなのか、
どっちが真だろうかな。


909 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 01:04
なぁ、「小穴」と書いてあって「こあな」か「しょうけつ」か迷うか?
私は「こあな」としか読めないし不自然にも感じんのんだが、それは学が無いせいなのかな。
そもそも不自然な日本語なのか?


910 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 01:08
>>905
なあ。
こちとらラングだか何だかにゃ興味無いんで、
簡潔(他人に理解して欲しい時には絶対条件だあな?常識)に説明してくれや。
小難しいこと書いて悦に入らんで。
単なる理屈馬鹿じゃんお前。


911 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 01:10
しょうけつなんて読みは普通はしない

912 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 01:15
典型的な理屈ヴァカだね。
周囲に対する優越感から最後にいらん蔑みを残し、己の立場が悪くなっていく事に気付かない。
頭でっかちでコミュニケーションの取り方を知らん奴だというのが分かる。

913 :The Youth of Old:03/05/23 01:19
>>871
>文章の冗長度や、伝達制度は情報理論で数学的に解析できる
ソシュール言語学ってなんだかわからないけど、
工学系の言語研究は私の専門に非常に近いんでちょっとレスするけど。
あなたのクレームに関しては疑問有り。
日本語では形態素解析すら完璧にするのは難しい。
意味解析なんてどの言語でも全然実現できていない。

即ち字面だけの冗長度の計測はできるけど、
「しょうけつ」だか「こあな」だか読みの確からしさまで考慮して
冗長度を解析するのは難しい。
「も」が重なってる例では、機械には同じ文章に「も」が2回でてくるという
カウントまではできるが、意味まで考えて冗長かどうかを評価するなんて
全く実現できていない。

伝達精度が数学的に解析できるんなら、例えば今流行の文章要約の
精度の評価なんて簡単にできそうなもんだけど、実際には全然できてない。

これらは工学系の学会レベルの話です。

>>903
突っ込みありがとう。

914 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 01:27
小穴をしょうけつと読むかわいそうな871のいるスレはここですか。

915 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 02:43
>>905
相手が何言ってるかも理解できねぇやつが言葉語ってんじゃねぇ。
>物差しは言語学と情報理論だ。
だから、それはあくまでお前が「適・不適」を判断するときに用いてる物差しだろうがよ。
それともなにか?みんながみんな文章の「適・不適」を判断する際に言語学と情報理論を
もとに判断してんのか?
>けっきょく、おまえさんの言ってることは、すべて「快・不快」原則に基づいている。
お前、本当に文章理解できないのな。最初にレス返した人からこっちはずっと文章の嗜好
について話してんだから「快・不快」の話してんだよ。
お前が「不適切」で「冗長」としか感じられない文章に快さを感じる人間もいるってだけの
単純なことを何でわからないのか理解に苦しむ。
お前が「適切」な言葉の選択によって形づくられた素晴らしい文章だ、って判断したものを
味気ない文章だから嫌い、っていう人もいるだろうってことすら理解できんか?

長々と書いたけど、誤訳云々に関しては他の人も言うとおり、耳傾けるべきところがある
けど、他人の言わんとしてることが理解できねぇ奴が文章について語っても、説得力ねぇ
わな。

916 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 02:56
なんでメルニボネはアリオッチみたいな当てにならない
神様を守護神にしてたんですか

917 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 08:52
巡航速度ではダメダメでもピーク時出力はなかなかのハイ・チューンド神様なのですよ。

918 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 09:12
嫉妬に燃える、ムーングラムファンになりマスタ。
エルリック達の嬌声を聞きながら一人、厩で馬とまぐわうム-ンタン....

919 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 09:15
それに旧約のヤハウェイなんかも
当てにならんといや、当てにならんしな。

案外「メルニボネの民よ、我を崇めよっ!」
とか半強制的に守護神にさせられたのだったり(w


920 :919:03/05/23 09:18
>919
は>916に対するレスでつ。
失礼ごんした。

921 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 09:36
禍神か
たまに役立つのがかえって面倒

922 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 10:20
>禍神
安西雄介を崇めるメルニボネ人、というifを提示してみるテスツ。

923 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 10:54
アリオッチのビジュアルが、なんとなく魔夜峰央描くアスタロトに
なっている私の脳内。マイナースマソ。

924 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 11:01
アリオッチのヴィジュアルというか、絵はやっぱりコルムのが好きだな。
でも、アスタロトというのも何となく分かる。

925 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 12:23
帝国の全盛時代には力を貸すこと多々あったのでは。
エルリックが呼び出すまで長らく現れたことがないという説明ですが
オーベックが登場するまでは頻繁に現れたと思われ。

926 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 20:07
つか、中村氏の訳というのは井辻氏の功績に敬意をはらいつつ、
より原文寄りの引き締まった訳を目指した訳文に見えるのだがね。
直接意識したかはともかく、ムアコック訳者の中ではスタンスの近い2人だと思うんだけど。

井辻氏は原文のリズムを犠牲にしてでも漢語より和語を優先する人だから、
冗長だの原文とリズム違うだの言われれば、そういう傾向は確かにある。
ムアコックは元が結構そっけないからうまくハマるんだが、
C・A・スミスみたく元の文章からして派手だと相乗効果でお腹いっぱいになったりね。
この辺は逆の感想をもつ人もいるだろうけど。

つか、SF系翻訳にあんだけ「読める日本語」を持ち込んだこと自体が、
当時としてはすげー画期的だったんだが。今読んでもずば抜けてるしさ。

この分野ではどっちもトップクラスの訳者だし、
例のエルリックの短編なんて中村氏の方が20年近く“後出し”なんだから、
井辻氏をおとしめてまで誉められても中村氏の方が居心地悪かろう。

927 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 21:51
どーでもいいですが、Jeremiah Corneliusってなんと読むのか?

戦車のぶらんことかだと「ジェリーマイア」だか、あけみたんだと「ジェレミア」
だった。
前者のほうが発音的に正しいのではないかとみている。

Mo=モー?
Nye=ニィ?
Pyat=パイアット?


928 :The Youth of Old:03/05/23 22:38
Jeremiah=ジェレマイア 人によっては ジェレマヤ  に聴こえるかも
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=Jeremiah
Nye=ナイ


929 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 23:45
ドイツ人なら

ヤレミアー

930 :ムーソグラム:03/05/24 01:05
>厩で馬とまぐわうム-ンタン....
マグワッテネーゾゴルァ


931 :ジャーリィ・アコォナル:03/05/25 03:39
Jeremiah
旧約聖書に出てくる預言者エレミヤのことです。発音はジェリーマイア。
エルサレムという都市が英語発音ではジェルーサラムのようなもんで。

アリオッチ大活躍だったのは、ダルジー帝国やクォルツァザートとの戦いに
おいてではないかと。
〈新王国〉という新参者が出てくる以前にも、メルニボネには敵が多かったようで。

別にダルジーが〈法〉というわけではなく(ダルジーの猟犬とかいるし)、
〈混沌〉が勢力を誇る次元界における覇権争いに位置付けられるのでしょう。

932 :871:03/05/25 23:43
ようやく暇ができたのでのぞいたら、汚い書き込みをしてるじゃないか。
同じ言葉で返してやる。

一人が別人のふりをしているな。
適当に間隔をあけるとは芸が細かいが、おまえこそ引きこもりじゃないのか。

それと、自分の知らないことは教えてもらえるのが当然という傲慢さを自覚しろ。
なぜ自分で勉強する向上心を持てないんだ。
こちとら、落ちこぼれにつきあっている暇はない。

ばかのひとつおぼえで吠えてるんじゃない。
おまえこそ日本語がわからないらしいな。
しかたがないから、別の言い方をしてやる。
絵や歌に「上手・下手」があるように、文章にも「上手・下手」はある。
それすら個人的な感覚で決められないと言うなら、それは悪しき相対主義、
悪しき主観主義だ。




933 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 23:52
なんかどっかで利根川の言葉でも聞きかじって来たのかな〜。

934 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 23:53
>>932
お前もほじくり返すなよ

935 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 23:56
どう言い返すのか考えるのに今の今までかかったのか(w

もうお前の出番は無えんだ。引っ込め粘着

936 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 23:58
>それすら個人的な感覚で決められないと言うなら
別にお前の判断がこの世の絶対じゃないし。

937 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 00:18
煽りも擁護もいい加減しつこい
このあたりでやめないと井辻タンのイメージまで悪くなるぞ

938 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 00:33
井辻タンはもう関係ない。
アンチ井辻とアンチアンチ井辻の泥仕合。

939 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 02:32
飽きたヽ(´ー`)ノ

940 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 03:06
ま、混沌の勢力の優勢は揺るがないってこった。


941 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 10:28
> 一人が別人のふりをしているな。
このスレには871とアンチアンチ井辻しか居ませんから(w

942 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 11:16
こういうスレがある

翻訳家を語る
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1021361834/

943 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 12:26
散り際を心得ない見苦しい>>871のいるスレはここですか?

944 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 12:31
次スレどうするよ?

945 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 12:35
いま立てても粘着がついてきそうだしな……
しばらく放置でいいんでね?

ムアコック全巻早川SFフェアで復刊! とかなったときに有志が
復活させるということで。

946 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 16:27
国語のテストとかでさぁ、作者はこの文章で何を言いたかったのでしょう?40字以内で
書きなさい、みたいな問題があるじゃない?俺はあれが問題として成立するのがすごく
不思議だったわけよ。だって読めばわかるじゃない?
でも、>>871の書き込み見て、あぁ、あれが問題として成立するわけだって理解した。
本読んでる人間でも文章を理解する能力が著しく欠如してる人間がいるんだなぁって。

この文章は>>871に向けては書いてないよ。理解できない奴に向けて文章書いても
無意味だから。
おれの言ってることが理解できる人なら、これからどういう対応とればいいかわかるよね?


次スレに関しては、
>ムアコック全巻早川SFフェアで復刊! とかなったときに有志が
>復活させるということで。
これ待ってると永久に立たない気がする・・・

947 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 17:32
どうしてこのスレは「文盲でなければ漏れの言っていることは分かるはず」と
主張してはばからない香具師がいっぱいいますか?


>>ムアコック全巻早川SFフェアで復刊! とかなったときに有志が
>>復活させるということで。
>これ待ってると永久に立たない気がする・・・
このあたりは激しく同意。

948 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 18:16
>ムアコック全巻早川SFフェアで復刊! とかなったときに有志が
>復活させるということで。

>これ待ってると永久に立たない気がする・・・

ではエルリックシリーズ再版、という条件に緩和しよう。
個人的にはコルムを再版して欲しいがナー。

949 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 18:29
>948
> ではエルリックシリーズ再版、という条件に緩和しよう。

余り言いたくはないんだが、
それも永久よりはほんのりマシというだけな悪寒……

> 個人的にはコルムを再版して欲しいがナー。

禿堂。更に新訳キボーン。

950 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 20:00
こういう荒れ気味な盛り上がりでも閑古鳥でdat落ちよりは
よっぽど良いと思うけどな。

951 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 20:00
創元推理ッ!
今すぐホークムーンを再販してくれッ!

どこにもないよ〜

952 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 20:33
ブックオフにたくさんあります。


953 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 20:36
>>950
別に元々閑古鳥でも無かったし。
なんか長文で煽りあってる人達は本当に迷惑だよ。

954 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 21:35
煽りあってるって意識はなくて、興味深い事実を引き出そうとしてただけなんだけどね。

何となく前スレを読み返したら、こんなのが出てきて、現状にぴったりだな。

>113 名前: イエヴィーン 投稿日: 01/09/26 01:29
> この3つだけを恐れなされ。他のものは恐るるに足らず。
>
> 煽りを恐れよ。
> ブラクラを恐れよ。
> DAT落ちを恐れよ。


955 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 21:51
別に深く考えなくてスレたてればいいじゃない。
馬鹿相手にしなければ済むだけのことでしょ。

956 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 21:59
闘争心が寿命を伸ばすんだ・・・とJCの人もいってますからな。
熱くなって罵り合いには宿命の海の漂流者。

957 :956:03/05/26 22:00
X 罵り合いには宿命の海の漂流者。
O 罵り合いになるのは宿命の海の漂流者。


958 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 07:54
新スレたてました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1053989025/

959 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 09:25
新スレ立っちゃったからには馬鹿の相手はしないということでよろしく

960 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 09:35
続きがやりたい人はこのスレでやってくれよ

961 :山崎渉:03/05/28 16:23
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

962 :The Youth of Old:03/05/29 01:25
議論となってる部分を読み返していて、
そういえばこの直後の場面で、図書館の巻物が破壊されてるのを目にした
エルリックが突然学者に対してキレてて不思議だったのを思い出しました。
エルリック、あんたも学者肌の癖にって...他にもそう思った人いません?

アヴァンが苦々しく言った「学者にとったら、ここの本の価値たるや!
全部台無しとは!」エルリックは肩をすくめた
「学者など忘却界に落ちるがいいー私にとってのこの本の意味こそ
たいへんなものだったのに」

該当部は中村版翡翠男の目でも「学者など放っておけ」となってますが...

で、WhiteWolfの該当部分を読んだところ

Avan said bitterly. "Oh, the value of those scrolls to the scholar!
All destoryed!" Elric shrugged. "To Limbo with the scholar - their
value to me was quite considerable!"
となっていて、アヴァンの destroyed を受けて、
destroyed to Limbo with the scholar
という事だと思います「(巻物は破壊されて、巻物を書いたり
読んだりしていたであろう)学者と一緒にリンボに行ってしまった」

翻訳の底本のDAWやらその前の版でどうなってるかは知りませんが。
あー長年の疑問が解けてすっきりした。

963 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/31 00:13
原文と訳文の差というのは非常に興味深い話題なのだが・・・なあ

964 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/03 23:55
「諸行無常なことだ」の原文を教えてください

965 :ジャーリィ・アコォナル:03/06/05 13:16
>>964
それどこです?

966 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/18 11:47
このスレをアリオッチに捧げる


埋め

967 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/18 18:46
じゃあ俺はピアレーに捧げる


大蛸

968 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 10:03
なら漏れはキシオムバーグダソに

(*´д`*)ハァハァ


969 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 21:16
Arioch,Arioch!
This sled for my lord Arioch!

970 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 22:34
じゃあ漏れはマベロードに

971 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 22:40
コルムは童貞をラリーナに捧げた

972 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 14:15
>>965
「銀の手」シリーズで、コルムとジャリーが再会したところじゃないの。


973 :ジャーリィ・アコォナル:03/06/21 14:54
いや、失礼。私の記憶は若干あいまいなところがあるのでね。許してくれ。

さて、この次元界も訪れる人は誰もいなくなったようですな。
まもなく終焉を迎える世界を利用させてもらって、いくつかの問いに答えてみましょうか。

『…生命は諸行無常さ。…』
『Life comes and goes, you know.』
『たしかに、きみの言うとおり諸行無常だな……』
『as you say, these things come and go...』

結構な名訳です。『生命は来たりて去る』『事物は来たりて去る』。

別の言い方がお好みなら、
『生命はめぐるものだよ、知ってのとおりに』
『君の言うとおり、事物はめぐるものだ…』

本来言語は育つものですからね。様々な時代年代を経て、様々な語彙が生まれる。
本当の名訳とは、異なる文化間の語彙をうまく同調した成果を指すんじゃないですかな?
斎藤氏は素晴らしい訳者のひとりですな。

974 :赤い泣き男:03/06/22 01:08
原作が読めません。助けてください。

975 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 06:45
>>973
確かに名訳。
斎藤氏は結構井辻ヲタに叩かれてるけど。

976 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 22:36
率直な感想を漏らしてよいか。
「不死鳥の剣」収録の翡翠男の眼を再読しているのだが、中村氏は
つくづく訳語の選択がへたくそだとおもた。
メルニボネ人の顔の特徴を「不気味な」ってなんだよ……
下世話すぎだろ。

上代人種としての違和感・異物感なんだろうからもちっと
ムードを醸して欲しい。井辻訳の「妖しい」が個人的にツボに
はまってるだけかもしらんが。
中村氏、全般に直球というかコトダマの力を感じさせない翻訳が
多い気がする。登場人物がそろって下世話でギミックもバロウズ風味の
ケイン・サーガはそれが逆にキマってたが、エルリックではなあ……

訳は正確かも知らんが、氏は幻想モノに向いてないんじゃないかと
思う次第。

977 :ジャーリィ・アコォナル:03/06/24 18:16
う〜〜む、中村氏は主にどのような分類の作品を訳していたのでしょうかね?
エルリックのような(まさしく)幻想小説とは異なる作品を訳していたのなら、
不適な作品を訳さざるを得なかったともいえるのですが。

中村氏の訳したムアコック短編
 凍りついた枢機卿 '1964(1987)
 夕暮れからの脱出 Mar'1965
 デリー分割 Dec'1968
 時の終わりを待ちながら…… Aug'1970
 翡翠男の目

SF系が多いですので、ある程度明瞭な語彙を選択せざるを得ないとかあるのかもしれませんな。
作品世界への理解が浅いといわれればそこまでなのですが。

978 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/26 03:03
あー私とまったく逆の感想ですねー。
私はむしろ井辻訳より中村訳の方が好きです。
ムアコック作品って、みんな繋がりがあって、基本はSFだ、と勝手に思っています。
ベースにSF的(あるいは近代的)世俗主義があるのだ、というのが私なりの理解。
ですのでムアコックの「指輪」&「コナン」批判も唐突な印象はなかった。
エルリックにしても井辻訳のようなFTFT訳してしまうのはどうも違和感がある。
井辻訳エルリックがFT作品として魅力があるのはわかるけど、ムアコックっぽくないような印象。
まるでタニス・リーが書いたエルリックみたいで。
その点、中村訳エルリックは、他のムアコックの作品世界とも通底できるという印象。
ですので、ムアコック作品としては中村訳の方が正統、というのが個人的な感想。
エルリックとムアコック、どっちが好きか、という話かもしれないけどw。
そろそろムアコックはSF系文学として再評価・再解釈する必要あるんでないかなー? 日本でも。

979 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/26 11:34
まずはムアコックの一連の著作の再刊だな。
すべてはそれからだ。

980 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/27 01:20
まぁ好みだから。とか言うと、また変なの召喚しちゃうかね?

981 :ジャーリィ・アコォナル:03/06/27 01:41
再刊といっても、実際ホントに再刊して欲しいのは『堕ちた天使』くらいなもので。
『暗黒の回廊』といっしょに文庫版で刊行、というのがベストかな。
無理な望みを言えば、ムアコック短編集とかいって、SFマガジン所収の作品をまとめてみるとか。
表題は『凍りついた枢機卿』がいいかな。1冊にゃまるで足らないけど。

四戦士ものは古本屋とか図書館とか本気と時間をかければどうにかなりそうな感もあるし。

というのは神奈川県民ゆえの話かな?

982 :ジャーリィ・アコォナル:03/06/27 01:55
>>978
まぁ、イツジーの言い分に利があると考えるのは、エルリック初期作品(3、5、6)は
なんかいままでSFで食ってきた若いのが、
『よっしゃ、いっちょファンタジーでも書いたろか!』
とかいう感じの気概が感じられるのですよ。なんとなく。

訳者の思い入れが多分にあるのかもしれませんがね。

なんというか初期エルリックだけ、他のムアコック作品とはイメージを異にしているような……。
イツジーはそこにハマッタのでしょうけどね〜。










思えば不幸な話ですな。

983 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/27 22:18
>>982
それ、本人が言ってたね。
チャンピオンが前面に出てきて詰まらなくなった。
初期エルリックとルーンの杖秘録が好きみたいな。

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