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山本弘 part3

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/09 20:02
山本弘のSF秘密基地
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

前スレ
山本弘
http://natto.2ch.net/sf/kako/967/967215965.html
山本弘 part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019787488/

関連スレ
【ライトノベル】この板での山本弘の評価は?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010320183/
【特撮】空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033058967/
【一般書籍】“と学会”ってどうよ? パート3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1032828351/
【オカルト】と学会信じてる奴はアフォ 4
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033749631/

952 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/08 21:23
と学会本の前書きあたりだったと思うが、山本が会長になった理由が書かれたことがあって、
会創設の時に「言い出しっぺが会長職を押し付けられた」ものだそうだ。

953 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/08 21:33
まあこのスレが知ったかの巣窟になってることが良く分かるな(w

954 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/08 21:47
>>953
会長の危機に駆けつけるには、ちょいと遅かったね。

955 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/08 21:49
>>954
それを言うなら「こんへん」以来、ずっと危機が続いてますがな。

956 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/08 22:02
>>953は「知ったか」でない知識で、このスレの住人を論破しないと。
ガンガレー。

957 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/08 22:02
>>955
今回は2段目に点火したって感じか(w

958 :名無しは無慈悲な夜の女王 :02/12/08 22:10
アンチトンデモの闘士=トンデモそのもの
世の中そんなものです。

959 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/08 22:11
煽りを書く前に952を読んだらいかが?

そうやって誤魔化してるのかもしれないけど。

960 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/08 22:38
>>957
うわっ、ラストまで後何段あるのだろう・・・。
ヒエェェェ(ワラ

961 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/08 23:55
危機もなにも、SF板で立った時から見なれた光景だからな・・・
コピペ荒らしがないだけ、よほどマシともいえる。

>>898-
フェブラリーを見なおしてみたが、やはりあそこは動機なく
触らせたわけじゃないな。

「必然性があるから脱がしますた」という感じはあるが。

962 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 00:16
流れとしては逆襲時に既に組み立てが始まり、Rで補助エンジン
に点火した感じか。

963 :コピペだが:02/12/09 01:02
>>952
>>と学会本の前書きあたりだったと思うが、山本が会長になった理由が書かれたことがあって、
>>会創設の時に「言い出しっぺが会長職を押し付けられた」ものだそうだ。
どこ? すまないが詳しく教えてくれないか?

>>961
>>「必然性があるから脱がしますた」という感じはあるが。
手や顔はともかく、おそらく今まで誰にも触らせなかったであろう胸や下腹部まで、初対面の小汚い少年に長々と触らせる(ついでにその後、初キス)必然性が?
ぜひ、引用して頂きたいな。
(俺は角川初版を持っている。もちろん、電波後書き第3も読んでいる)


964 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 01:17
>>963
短時間で少年を仲間に引き入れなければならない。
そのために、出来る限り抵抗するわけにはいかないだろ。
相手に誤解を与えるような行動はできない。
そして少年に傷つける意志がない事もわかっていた。
こんな事とかが触れられているよ。
いじくらせたんじゃなく、いじくってくるのに抵抗しなかったのだ。
手持ちのを見直してみては。
(角川のも読んでいたが、確認したのは徳間デュアル)

それを耐えられたのは、特殊な人間として育ったおかげだろうが・・・

だいたい「必然性があるから脱がしますた」てのはヌード写真家とかの
常套句なんだがな。

965 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 01:48
514 :名無シネマさん :02/12/08 06:51 ID:qF2V2uHe
ていうか山本ってマジメすぎるんじゃねえの?
「ト学会」なんてやってるわりにはシャレがわからなすぎ。
いわゆるSF映画にもいろいろあるわけじゃん。
つまりは、

「2001」「ソラリス」=アマレス
「アルマゲドン」「ID4」=プロレス

「アルマゲドン」みて設定がオカシイのあそこが間違ってるってツッコむの
プロレスみて「ヤラセだ!」とか「真剣勝負しろ!」と野次るのと同じで野暮ってことだ。
プロレスがショウとしての格闘技をやってるのと一緒で、
アノ手のSFアクションって娯楽としてのSFを追求してるんでな〜。
「AI」とかは要するにK−1みたいな総合格闘技だ(w


966 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 02:02
>>965
野暮とわかってて突っ込んでる奴の
それを指摘するのは裸の王様なわけで、、、

そろそろ次スレかな?


967 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 02:49
16文キックなんてよけようと思えばいくらでもよけられるのに
ロープの反動があるとはいえわざわざ自分から当たりに行ってる
プロレスラーはバカですか?

968 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 06:17
>>966
ところが山本の場合、鬼の首とったように自慢そうに突っ込んでるんだもんなぁ。
嘘だとおもったら山本のサイトのBBS見てみそ。あれは「野暮だとわかってて」
突っ込んでるヤツの文章じゃないぞ。

969 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 06:49
科学的かだけではなく展開や演出も突っ込まれているけど。
今どき赤と青のリード線とか。

初代名探偵コナン映画でも使われていたな・・・あの時すでに寒かった。ギャグにしても。

970 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 06:50
>>966
> 野暮とわかってて突っ込んでる奴の
> それを指摘するのは裸の王様なわけで、、、

野暮と言うのが理解出来ずに突っ込んでるのが裸の王様だね。
山本の場合。

971 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 07:13
>>959
山本は会長職を押しつけられたんだね。で、それがどうしたの?

972 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 14:35
>965
>「アルマゲドン」みて設定がオカシイのあそこが間違ってるってツッコむの
>プロレスみて「ヤラセだ!」とか「真剣勝負しろ!」と野次るのと同じで野暮ってことだ。
>プロレスがショウとしての格闘技をやってるのと一緒で、
>アノ手のSFアクションって娯楽としてのSFを追求してるんでな〜。
 基本的には同意だが、問題は「ショウ」だと理解できずに、クライマックスだけ取
り出してマジに「感動した〜」なんてホザくヤツは、どうかと思うな(長所短所全部
理解した上で「ショウ」として……なら、まあ嗜好の問題だけどね)。程度が低すぎる。
あるシーン、あるパートだけがいいから全体を「良し」とするのは、「メイド萌え〜」
とか言って、クズアニメを傑作扱いするのと同じだ(それは個人の嗜好にあっただけで、
作品の出来の基準にはならないし、してはならない)。
 そういうのがいると、野暮と分かっていてもツッコまずにはいられないってところだ
な。それに、いくら「娯楽」としての「SF映画」とは言え、目をつぶれないほど穴がデ
カすぎるというのも問題(w)。



973 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 14:49
アルマゲドンに没入してウソを楽しむのも、ここが違うぞと突っ込んで楽しむのも、
どっちも正しい見方だと思いますね。
で、自分がどっちかの立場に立った場合、その映画をもっと楽しむのにいい方法は、
それ以外の見方や、そういう方法で楽しんでいる連中を、
「あいつらわかってない!バーカ」とクサすこと。
本気で言っているんじゃなく、阪神ファンと巨人ファンが、
応援合戦でお互いをバカ呼ばわりするみたいなもんで、
自分の立場を強調するためのテクニックでしょう。
映画秘法はキネジュンに対してそういう態度をとることで、自分たちの映画の見方を
明確にしていってました。
以前はプロなんだから偏りのない批評眼を持たなくてはとか言われていたけど、映画秘法以来、
その評者の性格それぞれの偏向を楽しむ、という風になってきました。
山本弘のあの映画の見方の偏りはそれなりに面白いし、
なるほど、その目で見ればこの映画にはこんな穴があるのかと気がつかされることも多いです。
しかしあれほど偏った意見に、誰も同調する必要はないし、その毒づきを楽しんでいればいいだけでしょう。
もちろん、ここのスレの人たちの山本罵倒もそういうことなのでしょうが、
山本に比べて少しエンタテイメント性は低いようですね。

974 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 14:58
山本の文章そのものにはエンターテインメント性は希薄だぞ

975 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 15:03
>>974
つーかゼロだな。不快なだけで楽しめない。

976 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 15:14
それはあなたがたの心が狭いから・・・
と、いうと角が立ちますが、
それで山本をののしる快感があじわえるんだからエンタテイメント性抜群でしょ。

977 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 15:25
>>976
心の狭いのは山本だろうね。
それにキミのは極悪人がいた方が世の中のためになるという論法だね。

978 :コピペだが:02/12/09 17:35
>>964

>>>>>都市だけ狙うように隕石が落ちないと話が成り立たないわけではない。
>>>>>ちっとは小説作法の本とかも読め。(893)

>>>>地球上に突如出現した「重力異常地帯」へ向かった調査隊員の少女が、「地帯」に生き残っていた少年に身体を弄り回されるのも「SF小説の作法」なのだな?

>>>フェブラリーを見なおしてみたが、やはりあそこは動機なく触らせたわけじゃないな。
>>>「必然性があるから脱がしますた」という感じはあるが。(961)

>>手や顔はともかく、おそらく今まで誰にも触らせなかったであろう胸や下腹部まで、初対面の小汚い少年に長々と触らせる(ついでにその後、初キス)必然性が?

>短時間で少年を仲間に引き入れなければならない。
>そのために、出来る限り抵抗するわけにはいかないだろ。
>相手に誤解を与えるような行動はできない。
>そして少年に傷つける意志がない事もわかっていた。
>だいたい「必然性があるから脱がしますた」てのはヌード写真家とかの常套句なんだがな。

動機は理解しているよ。ああいった性的描写に、893や961の言う「SF小説の作法」とやらの「必然性」が見えないだけだ。
もちろん、これをもって「フェブラリー」を「頭の悪い奴の書いた小説だ」、「ヌード写真家みたいなシラジラしい奴の書いた小説だ」なんて言う意図なんぞ無いが。


979 :こんにちは! あたし麻美… 17歳の人妻です!:02/12/09 17:43
> 973

> 映画秘法はキネジュンに対してそういう態度をとることで、自分たちの映画の見方を
> 明確にしていってました。

もっともらしい言い方だけど、 それは楽しむためなら何を言ってもいい、嘘をついてもいいという
態度のもとに映画を貶める過程でしかなかったというのが現実だよ。


980 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 17:56
「ここヘン」「トンデモ本シリーズ」どれにも言えることだが、なぜ「煽り口調」で対象を批判をしなければならないのか
彼自身は「相手の文体にあわせているだけだ」と弁明しているが、はっきり言って不快極まりない

まっとうな意見ですら、卑しく感じてしまう
これは謙遜の表現なのか?

981 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 18:06
それが山本の考えるエンターテイメント性なんだろうな。
面白ければいいって考えなんだろう。山本は所詮そういう人間だよ。

982 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 18:13
>>980
ぺーぺーが権威に対してつっこみを入れる場合は、煽りってのは
有効だよ。
ただ、この方法でのし上がった人間は、猿山の大将止まりな場合
が多いと思う。

983 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 18:16
>>977
976や山本が目標とする、全てが相対化された科学合理的社会の
為には、極悪人による小数の被害は聖なる犠牲として必要なんで
すよ同士!
勿論、被害を受けるのは山本が「頭が悪い」と思う人たちで977や
山本ではないらしいですよ同士!

984 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 18:17
>>980-982
「柳田の言葉を借りれば『オオバカじゃん!』となる」みたいな表現を
してるけど、どんどんエスカレートしてるよね。

読んでるうちに不快になってくるのは確か。

985 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 18:37
どーでもいいんだけど、980超えるとすぐ読めなくなっちゃうんだけどな。
●があればいいらしいけど。

986 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 19:19
>972-973
それはさすがに違うだろ(w)。
その昔、SF小説がいろいろと差別されたことを知らないかな。
SFにはSFの基準があって、SFとして傑作でも、
小説としてはサパーリ評価されずクソミソに言われた時代があったんだよ。
いまでも「SFとして面白い/面白くない」の基準は、
普通のエンタメ小説のそれとは違うじゃない? それと同じ。
萌えアニメも、ジャンクサイファイも、それぞれの基準があって、
その基準での出来不出来が「一次的な」作品の価値だと思うぞ。

「アルマゲドン」はジャンクサイファイなんで、サイエンスフィクションじゃない。
「ターミネーター」とか(SF的には)ツッコミどころ満載でしょ。あの系統。
SFの基準でツッコミを入れるのは野暮というよりお門違い。
それを理解しないから馬鹿扱いされてるわけでしょ。

でも山本の厨発言は「面白い」と思うよ。発言の内容じゃなく山本のキャラが(w)。

987 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 19:19
新スレ
山本弘 part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039429097/

988 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 19:31
>>980

冷静で感情を抑えた書き方をすれば、それなりの評価は得られたと思われる人物。
本業のSFはともかく、まじめにやっていれば、反オカルト商法や反疑似科学の権威
(権威・・・彼もほしがっただろうに)が付いてきただろうに

自分のちっぽけな才覚にうぬぼれ、単なるサブカル系ブサヨクに陥るとは、嘆かわしい
私はグループSNEがコンプで活躍していた頃からファンだったのに

989 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 20:27
>>988
> 自分のちっぽけな才覚にうぬぼれ、単なるサブカル系ブサヨクに陥るとは、嘆かわしい

才能もちっぽけだが、器はもっとちっぽけだった罠。
時間と手間をかければ誰でもあの程度は出来るし、それを才能というのもなんだかな(w


990 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 20:54
>>986
まったく同意だな。

まぁ俺としては「小説家」の癖に、ストーリーについてまったくツッコミを入れられ
なかった山本の評価基準を嗤いたいが。


991 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 21:03
高校の山本の現国の成績表を見てみたいな

992 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 22:10
>990
>ストーリーについてまったくツッコミを入れられ
>なかった

いやそのあたり、漏れらSF系の人間にはあまり他人事ではないようなw。
なーんかキレてんだよねーコイツ的なSF者が何を憤っているいるかといえば、
たいてい・・・・・・既存の学問的知見との整合性じゃw。
たいていそーゆー奴にかぎって声がでかいしw。個人的に山本は憎めないねえ。

993 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 22:23
>>990

つまりストーリーにつっこめなかったところが、山本氏のSF「作家」としての
限界を示していると
文学才能がないから、重箱をつつくしかできない・・・と

これ書くと信者が激怒しそうだが、柳田は文才だけは山本より上だったと思うのよね
読みやすかった

994 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 22:31
高校時の山本君への担任からの寸評(成績表によく書かれてある)が
見てみたいな。


995 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 22:52
>>994

協調性に欠ける
自分より学力や不利な立場の生徒に対して、攻撃的な態度をとる
H.Rの際、様々な提案に対して揚げ足取りが多い
他者から批判されると、猛烈に反撃する
自己と嗜好が同じ人とは仲がいいが、そうでない人には排他的
学校に女性の人形をよく持ってきていた・・・・・


996 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 23:15
>>995
> H.Rの際、様々な提案に対して揚げ足取りが多い
一笑にふせないリアルさが怖いな(w

997 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 23:18
>>995
一番下以外はAGLAにソックリってか、"そのもの"なんだが・・・。
ギョエェェェ(;´Д`)

998 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 23:26
今度から『山本”AGLA”弘』と呼んであげようかな

999 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 23:30
重要なことを忘れているぞ

日教組所属の社会科教師と極めて仲がよい

1000 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 23:55
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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