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指輪物語〜木の鬚ホビットと会う−2月『29』日

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/12 23:11
「ふむ、ふむ、まったく変わっとるわい!
あわてるな、これがわしの銘句じゃが、もしわしがお前さんたちを見かけたのが、お前さんたちの声を聞く前じゃったら
---わしは声が気に入った。かわいい声じゃ。」

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
直前スレッド http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1041518517/指輪物語〜トゥックの阿呆息子は『28』歳也〜
その他過去スレッドについては2ch指輪スレッドリンク集参照 http://alink3.uic.to/user/tolkien.html


2 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/12 23:15
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      アマン(映画公式サイト)
      映画公式サイト(英語)
      http://www.lordoftherings.net/
      映画公式サイト(日本語)
      http://www.lotr.jp/
      
     ◎2チャンネルリオン(西方語→日本語)自動翻訳付き中つ国総合掲示板
      http://jbbs.shitaraba.com/movie/469/
     ◎2ch指輪スレリンク集(日本語) 
      http://alink3.uic.to/user/tolkien.html
      中つ国用語辞典(日本語)(みんなで作る中つ国辞典)
      http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/cgi-bin/ziten.cgi

      ミナス・ティリス
      ロード・オブ・ザ・リングFAQ集(日本語)(映画メインのFAQ)
      http://lotr_faq.tripod.co.jp/
      踊る海竜亭(日本語)(映画メインの過去ログ集)
      http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/8362/rogu.html

      バラド・ドゥア
      萌ルドール(日本語)(お絵描きなど)
      http://souko.s4.xrea.com/LotR/
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3 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/12 23:15
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      灰色港(関連サイトへ)
      Tolkien Online(英語)(トールキン関係全般についての最大サイト) 
      http://www.tolkienonline.com/
      TheOneRing.net(英語)(こちらも総合サイト)
      http://www.theonering.net/
      The lord of the rings Encyclopedia(英語) (百科事典。情報量すごい。)
      http://www.glyphweb.com/arda/default.htm
      Tolkien FAQ Japanese Ed.(日本語)(指輪物語世界に関するFAQ)
      http://www.ryucom.ne.jp/users/fumi/jrrt/faq/
      Middle Earth Map(英語)(中つ国地図。壁紙お薦め。)
      http://www.taylorcustom.com/localinks/mearth/mearthmap.html
      Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
      http://fan.theonering.net/rolozo/?collection=lee&hide=1
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4 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/12 23:16
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  ◎新スレガイドライン

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   ・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
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   ・900越えたら議論は一時休戦。

   予備避難所
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  ◎煽りは完全放置。
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5 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/12 23:21
>1
乙カレ〜。


6 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 00:42
>1


移行ついでにリンク集にいくつか登録してみたのだが。

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 04:51
1さん乙。
ところでちょうど一年前ぐらいのログをマターリと読み返していたら
こんなのがあったの思い出したYO!
指輪占い
http://www.herald.co.jp/fortune/index.html

一年前のVer.ではなぜか干支で占うというワケワカラン状態でしたが、
現在ではちゃんとTTTVer.になって宝石で占うようになってますた。
試しにやったら…  グリマだったよ…。

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 06:56
>>7
ゴラムでした・・・まあ物に対する執着心は似てるかも・・・

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 11:44
馳夫だった。
ラッキーフーズは納豆、、、いいのか?それで

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 13:46
>7
アルウェンですた

ダイヤ:ガラドリエル
ルビー:キアダンorガンダルフ
サファイア:ギル=ガラドorエルロンド
だと思ったのに違う・・・

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 14:08
>>7
おらサムでしただ。
ラッキーグッズ  スポーツ雑誌
ラッキーフーズ  グリーンサラダ
………なんかおらとちがう(´ヘ`;)

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 15:09
>>7
私もグリマ…………………………。

ラッキーグッズ:ウォークマン
ラッキーフーズ:和菓子

……えー。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 15:20
>>12

> ラッキーグッズ:ウォークマン

ぶはは、どっかでグリマ=マイケル・ジャクソン似
とか読んだの思い出しちゃったよ。
なんか腰振ってそう。


14 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 17:09
>12
(・∀・)オナージダターヨ!

ウォークマンなんて持ってないよー。
和菓子は好きじゃないよー。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 19:30
おい、おまいら、公式で字幕についての発表が更新されましたよ。
ポップアップでなくトップの右下の
 「ロード・オブ・ザ・リング/二つの塔」の日本語字幕について
をクリックしないと見られないけどね。↓は直リンっす。
http://www.lotr.jp/notice/

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 20:19
ラッキーグッズ:色柄物のハンカチ
ラッキーフーズ:赤ワイン
……と言われてもな…
どうでもいいけどこのショットのエオウィン、シンディローパーに
似てると言っても許されるだろうか

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 20:29
ラッキーグッズ:鉢植え(赤い花)
ラッキーフーズ:つけもの
でエオメルでした。菜園作ってるカールに似合っとる(笑)


18 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 20:35
>>15
日本ヘラルドではなく、ニューライン・シネマのプレスですね。

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 00:55
ラッキーグッズ:黄色系シャープペン
ラッキーフーズ:チーズ

で、フロドでつた。

最近チーズ食ってないなぁ。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 01:20
驚いた事に既女板に指輪スレがあったよ………

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 02:50
ラッキーフーズ:納豆、漬物・・・なんか地味なのばっかだな。

『御飯』てオイ

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 03:10
御飯に納豆、漬物…ってそら普通の朝食のような気が

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 08:41
ああっ……ついにもう翌日に迫ったの念
本日はSEEで予習復習をしようかと。

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 12:15
>20
今見てきた。ノリが、ノリが違う。目眩がした。
私も既婚女性だけどもう覗かない。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 12:24
ttp://event.yahoo.co.jp/lordoftherings2/making/interview2.html

スメアゴルは元ハープ奏者とあるのですが本当ですか?
勘違いだとしたらこうなった理由はご想像できますか??


26 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 12:43
文脈からしてhobbitだろ。
harp playerと聞き間違えたのか……苦しいがないとはいえない。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 13:08
harpistと間違えたのかも。
頭悪いOCRソフトでコピーを読み込むとそんなこともあるが・・・

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 13:23
すごい勢いでウットリとハープ爪弾くスメアゴルの画像きぼんぬ!

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 13:33
>28
クレクレ厨逝ってよし!

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 15:32
ものすごい勢いでメタルギターを早弾きするイングウェの音源ならあるけどよ…

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 15:59
ヒゲデブはイラン。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 17:38
こっちにも貼ってみる。

【ニュース速報+】
【国際】信仰する宗教は「ジェダイ」、信者39万人−英国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045194482/

信仰する宗教にヴァラールとかはないのだろうか?

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 18:04
オーストラリアにも「ジェダイ」信者は多いよ。ちょと前に記事出てたはず。
ちなみにロシアには「ホビット」族がいるらしいし。

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 18:41
しかし、伊仙蛾瑠度があんなになっちゃったのにメリピピンはパイプ草
を見つけられるのだろうか???

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 18:48
>>34
樽に入ってたから大丈夫だよ、旦那。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 21:21
ちょっとど忘れしたんですけど、ナグスルの乗り物って、何て名前でしたっけ?

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 21:29
>>36
馬。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 22:09
>>36
ゴットバード。必殺技は「○学×法△の鳥」

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 23:44
>>36
メーヴェ。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 23:46
ナズグルの乗り物は馬とプテラノドンだが、ナグスルの乗り物は知らないなあ。

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 23:47
>>36
「ナグスル」×→「ナズグル」○

後半で乗っているのは怪鳥。名前も無い。

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 23:48
明日の先行オールナイト後、新宿のそこいらの店が開くまでの暇つぶしに
誰か付き合ってくれないだろうか?映画館放り出されてからコマ前広場でボーっとしてるから。

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 00:04
エニイ新宿にでも逝け

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 00:48
>>42
残念、ピカデリーなら付きあったのに…

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 00:56
>>36
ロプロス。

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 00:57
>>36
名前自体はないが、MERPおよびToMEでは原作のフレーズから引用して、
「Winged Horror」、邦訳は「恐るべき獣」。

指輪物語事典には「翼をもつ獣」の項目にある。

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 01:04
早く劇場に逝ってじゅうを見てみたいです。

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 01:12
>>36
バトルホッパー。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 01:27
>>46
原語ではFell Beast
誰の台詞だったかは度忘れ。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 07:44
>>36
あの乗り物が本体

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 10:26
>>42

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 10:27
ゴメソ途中でキーに触っちゃった。

>>42 ドゾ

【映画】ロード・オブ・ザ・リング2を観に行こうよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1043666902/

オフやるから漏前ら新宿25時集合しる!!!!!!!!!!!!!!!




53 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 10:33
>>36
Gアーマー。

54 :ぼろぼろなボロミア作者:03/02/15 12:48
さーて先行上映行ってきます〜(札幌)
札幌劇場に逝かれる方の為に上映時間を…
14:30
18:00
21:25
なお、総入れ替えなので2回連続は観られないそうですショボーン
では!会場にてお会いしましょう!

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 13:02
>>36
ドダイYS。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 14:36
>>52
今年もやっぱり立ったのか。
行きたいけど仕事でムリぽ…
なんで急に仕事の締め切りが早まるんだよヽ(`Д´)ノ ウワァァン

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 17:58
>>36
Toyota Corolla

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 18:50
先行上映からたった今帰りました。
さっそく原作ファンとしての感想を書かせていただきます。

(ネタバレはないのですが、批判意見が主ですので楽しみに待たれ
てる方の興をそぐことを恐れて改行入れます)





えっとこの映画の原作何でしたっけ?
ベルセルクだっけ?
途中から原作と比べるのを放棄しました。
途中から原作が何か忘れました。

ああ〜、FotRは原作ファンであることが喜びだったが、TTTは重荷じゃ〜。
FotRでは映画だからしょうがないと誤魔化してきたけど、自分が原作で好きな
ところとPJが好きなところは違うんだとはっきり分かった。
PJ人間ドラマに興味ないんだね。
俺が二つの塔で好きなとこって人と人(人じゃないのも含まれてるが)が出会う
場面なんだよな。
見ず知らずの相手の中に徐々に尊敬すべきところを見つけ信頼が生まれる過程、
そこが好きなんだ。
アラゴルンとエオメルの草原での出会い、メリ・ピピと木の髯との出会い、フロド
とファラミアの出会い。
やっぱ、映画だからしょうがないかのなぁ。でも、アルウェンにあれだけ時間をさくなら
エオメルとの出会いのシーンをもっと丹念に描いてほしかった。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 19:15
先生!
アルウェンがペレノール野の合戦で
ナズグルの首領を討ち果たすと言うのは本当ですか?


60 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 19:18
>>59
そういうことが無いとは言い切れないな

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 19:22
>>58
一応映画と原作は違うと覚悟していたものの、概ね同意。
私も原作で好きなのは友が築く愛情であって、恋愛ではなかったなあ。

映画単体として見れば相当良い出来だったと思うんだけれど、原作好きとして寂しい。

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 19:34
え〜と、映画板のビギナースレにて、のっけから原作絡みの質問が出てます。
22さんがチェック依頼されてますが先行のせいか人がいない(;´瓜`)
初心者向けの解説得意な方、以下の修正おながいしまつ。


22 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:03/02/15 17:45 ID:xsXbHRDl
>>13
【元々いる種族】
エルフ
半エルフ (エルロンド、アルウェン等)
エント
ドワーフ
ドゥネダイン (イシルドゥア、アラゴルン等)
人間
ホビット
精霊 (魔法使い、サウロン、バルログ等c)

【邪悪な力で作られた種族】
オーク (エルフがモデル)
ウルク (大型のオーク)
トロル (エントがモデル)
ウルク=ハイ (人間とオークの混種)

【対立関係】
ドワーフ × エルフ (過去の誤解から対立しているようだ)

邪悪な種族との対立は割愛。

間違いがあれば指摘きぼんぬ。

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 19:37
http://www.harashobo.co.jp/new/shinkan.cgi?mode=1&isbn=03605-2
本当に原書房と僕チンの最凶コンビが復活したんだなぁ。鬱だ。



64 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 19:39
映画と原作は各種設定が異なるから無理。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 19:43
二つの塔の先行言ってきました。
エンドロールを待たずに帰った少年少女たちは
原作のインフォメーションを受け取らずに帰るのは残念。
新参者なので記憶があやふやなのですが高橋誠さんってここにも
顔を出す方でしたっけ?

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 19:47
>>65
高橋誠さんはLotRという固定ハンで顔を出してますよ

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 19:47
あのシーンからあのシーンに流れるのは、
リブ・タイラーは馬面という皮肉ですか?(w

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 20:02
しぶとい聖火ランナーが(ry

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 20:04
>>58 >>61
原作ファンの瀬田信者(痛っ?)です。
去年の今頃は胸がつぶれそうな思いで居たのですが、
今は「なんだ映画気にしなくったっていいんじゃん」と
思えるようになりました。
別のお話でつね?
要するに、私には縁のないものか、と。
(アンチという訳でもない。「旅の仲間」ならそうかもしれんが)

「二つの塔」ファンゴルンの森は私の天国でした。
メリピピと一緒に木の髭に逢えたのが心の底から嬉しかった。
それまで唯一入り込めなかったレゴラスに、初めて共感できたのも、ここ。
フォルンの怒りの行進には泣きました。
個人的に、寺島画伯の絵が一番はまっているのもここ〜イセンガルドだと思う。
(単発では薄闇の下の御目様の像がこここ怖かたたたた)

にしても、エルフの夕星姫はそんなに裂け谷を留守にして、
よく反発を喰らいませんな。
人の子の思い及ばぬ、いにしえの時間の中に居てほすィぞ。

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 20:06
高橋誠さん読んでたら読んで下さい。(人外言語)


監修甘いです。

71 :65:03/02/15 20:07
>>66
そうですよね。エルフ語監修(で正しいですか)のクレジットがありましたよ

>>67
ヴィゴはあの馬を買い取ったそうです

72 :70:03/02/15 20:09
とか2chに書かないでご本人にメール出します。
すんまそん。
FOTRのときは「色々事情が……」と思タけど
TTTのクレジット見て考えかえた。
PJ映画は好きじゃないかもしれんが手を抜かないで欲しい。
(ってDMに書きます。重ね重ねすんまそん)

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 20:10
>>62を見てきたけど
そのスレ、>1で原作ネタ禁止と書いてあるのに、原作ネタばかりだし、FAQにも
1「原作のどの部分に当たりますか?」
2「家の近所の本屋には原作はないけど、どこで売ってるの?」
3「原作のゴクリとゴラムって同じ人ですか?」

といったように、原作の事ばかり書いてある。
初心者を混乱させるのが目的のスレのような気がする。

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 20:20
質問者がマジのビギナーなのか釣り師なのか判断出来ないけど、
無知ゆえにする質問が原作ネタになってしまうのは仕方ないのかも。
テンプレだって去年さんざん出た質問だから入れたんじゃない?


75 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 20:32
>>73
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1045111216/261-264
の経緯をみるとテンプレが出たのに協議することなく
建ててしまったようです。FAQも映画本スレからの流用です。

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 20:46
原作派瀬田信者を装って映画叩きネタで釣ろうと必死な奴がいるスレはここですか?

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 20:55
>>76
前スレにも、原作派VS映画派の、自作自演したがバレバレだった奴いたな。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:08
ロード・オブ・ザ・リングズ 二つの塔
先行上映行って来ました。

旅の仲間が三時間と言う枠の中に上手く納め、いい感じに仕上がっていたのでかなり期待していたのですが…

やはり、指輪物語の映像化は難しいって事でしょうか。
とりあえずお馬さん大好きなアラゴルンが馬にべろべろ顔を舐められ「いい夢だ」ってシーンは要らないと思いました。


79 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:13
ちゅーか、視点が3つ以上になってる時点で無理があるかと……。
でも自分は結構楽しめましたよ。
エントとゴクリイイ!!

80 :こまどり:03/02/15 21:16
原作ファンの愚痴を書くとしたら、ここかリオンが妥当…?

そういえば、ウェイン・ハモンドが映画TTTをボロクソに
けなしていて、なかなか凄かったですよ。
ttp://www.syracuse.com/news/poststandard/kirst/index.ssf?/base/news-0/1041427775151920.xml
※ネタバレです

81 :こまどり:03/02/15 21:19
>>80
原作ファンの愚痴→原作ファンによる愚痴

念のため訂正します

私は映画TTTにも全体的に満足していますが、レゴラスとギムリの
性格描写にはどうしても違和感が…

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:21
>>78
貴方は真の知性体ではありませんね(冗談)

もともと、映像を脳内に補完するために観ているので正直他の一般映画
と同じ視点で観る事が難しい映画です。まあアルウェンの一連のシーン
は無用であるのは論を待たないところですね。エントの股関節があんな
に曲がるのか?とか黒門開閉動力のトロルは昼間なのに何故動けるのか
?とかスメアゴルは何故あんなにラブリイなの?とか色々な疑問は「楽
しくありますね」。(DLしたTTTを見直さなくっちゃ)

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:22
>>81

レゴラスのシールドスケボーはやり過ぎかと・・・

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:22
ファラミアがDQNになってたし、エオウィンがあれじゃあただアラゴルンが好きなだけの女性だし
セオデンは必要以上に臆病だし、○○○”。○がなんで来るのかわからんし
新しい登場人物多いのに、それぞれが浅くしかかかれてない…

確かにアラゴルンやレゴラスは所々見せ場があってカッコいいし、映像もすごいんだけどさ…

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:24
ネタバレはリオンのネタバレスレに書いたほうが良くないでしょうか?
よろしくおながいします。

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:28
>>77
自作自演って和紙(69)のことかな?ワォ!はじめての書き込みで勲章もらっちゃった!
原作派VS映画派も何も、「指輪物語」は「指輪物語」、
「ロード・オブ・ザ・リング」は「ロード・オブ・ザ・リング」、
そのことに得心がいったもんで、つい書いちゃったの差!
全然違う話にしちゃったのはある意味潔いし、
精神衛生上有り難いとも言える。
ところで、既出だったらすみませんが、
原作の話ってどこでやったら良いの?

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:31
んじゃ、ネタバレじゃない話を。
「盾持つ乙女」に関して。

エオウィンの「檻に入れられたまま過ごすのが怖い。剣振り回して勇気を試してぇんだよ」ってセリフに対して、
馳夫さんが「あなたはローハンの盾持つ乙女。そんな運命とは無縁」って言ってたんですが、
「盾持つ乙女」ってどういう意味?
漏れはてっきり、盾を持って戦場に赴く勇敢な女性って意味かと思ってたんだけど。
成語として、なんか意味があるのですか?
(戦に行く戦士にの盾を持って渡してあげる役目とかのことかなぁと推測してるんですが)

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:33
>>87
充分ネタバレだと思うのは俺だけだろうか?

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:34
>87
もしかして吹き替え版か字幕観て言っている?「貴方は王家の乙女、そんな
運命とは無縁」じゃなかった?

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:36
吹替えでは『盾持つ乙女』いうてますた。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:40
>黒門開閉動力のトロルは昼間なのに何故動けるのか

サウロンの飼ってるやつは動けるんじゃなかった?


92 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:40
>90
御免、今聞き直したら間に「楯持つローハンの乙女」が入っていますた。

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:40
>>87
ちなみに当スレの第23スレタイは、

 指輪物語〜楯持つ乙女は『23』歳〜

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:49
>>88
違うねん。
映画見てて思っただけで、元々原作ではどういう意味で使われてたのか気になったんですだ。
原作でも馬鍬砦かなんかで似たようなこと言ってたし。

で、結局どういう意味なんだろう。
戦前に盾持って来る役ってこと?

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:51
吹替版、字幕版の両方観ました。
吹替版の翻訳がすばらしい出来です。
登場人物の感情を細かいところまで表現してます。
評論社さん、田中の奥方さま、LotRさんありがとうございます。
本当にいい作品を観せていただきました。

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 21:57
>>94
> 戦前に盾持って来る役ってこと?

単に、楯持つ=自ら戦う だと思う。

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 22:14
西洋では、君主や騎士に付き従う盾持ちという身分の者がいます。

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 22:20
97さんに言ってる訳じゃないですが、
百歩譲ってエオウィンが楯持ち役だとしたも、
あの流れで馳夫が知ってるはずもないと思うので無理ありすぎ。


99 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 22:20
取り敢えず、今回も良かったぁ〜字幕の不満もほぼ解消されていたし
満足〜という俺は浅いんでしょうかね。
なんか辛口の感想が多いようですが。

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 22:36
うおりゃー!エコロジーパンチ!エコロジー投石!
自然&バイオレンス最高!
でもヅラに放火だけはかんべんな。

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 22:40
>>100
100おめ
ウォーターボーイズですか?

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 22:52
全体としてはオッケーだが、
正直ヘルム峡谷の戦いよりアイゼンガルド大洪水のほうが萌えた。
トレイラー見過ぎでヘルム見慣れたせいかな。

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 23:10
アイゼンガルドは爽快だね。ヘルムが重苦しかっただけに。

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 23:10
>>98
エルフの血が流れるアラゴルンの予知能力を表したセリフだと思うよ。

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 23:27
>>104
王の帰還で盾持ちやるわけじゃないし。

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 23:47
 それにしても、応援に駆けつけて、あの末路は哀しいっすよ。
ね、ハーちゃん(泣)。
 え、まだ活躍の場がある自体の方が良かった…?

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 23:50
ハマの息子は生き残った?

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 23:57
>106 ケレボルンに比べたら……なんぼか幸せかと

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 23:57
あの国の王族の女全般の気質がたいそう勇ましいから、
特別彼女個人じゃなくて、ローハンの王族の娘が「盾持つ乙女」と
あだ名されているようになんとなーく解釈していたのだが…

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 23:58
http://f-cc.com/~momonga/

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/15 23:59
>>91
オログ=ハイだっけか。

112 :LotR:03/02/16 00:00
>70
 すみません。

 監修ほど偉くないので、指摘はかなり没になっています。
 字幕はそうでもないけど、吹替えにはかなりコメントしたんですけど。
 まあ、致命的な誤訳はないと思いますが。
 特に、「王子」がいやです。

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:06
先行上映観て参りました。

グロールフィンデルらしき人物が登場したので
一瞬狂喜したら(メール欄)だったのでガッカリ。

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:16
エオウィンって原作で何歳だっけ?(今手元に無い)
演技や雰囲気はかなり良かったんだが
なんか老けてるように見える場面がチラホラ。。。

115 :LotR:03/02/16 00:18
>109

 今原作確認したら、shieldmaidenと小文字だったのでそうかもしれません。

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:24
見てきた。

ザッピングがみごとに失敗してしまったね。

アラゴルンの戦いに重きを置き過ぎたせいで、風呂度サム獄吏+ファラミアのからみがスカスカ。これならいっそ原作のように、パートを分けた方が懸命だったかもしれない。

>>113
やつが出てくる意味、ほんとないよね。何で来たんだよ!
思い出したように同盟云々いわれても、萎えるしかなかった。。。

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:27
>>116
俺も思った。
わざわざ来る意味が不明。

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:29
>>116
seeで有る程度は補完してくれそうな気もするけどねぇ。。。

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:37
シェロブさまの美脚が拝めると思って楽しみにしていたのに
出てきたのは妙な馬面と藁頭だけなので欲求不満です。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:39
アルウェンが来る予定だったけど評判悪いからやめた。
でもエルフ軍もう撮っちゃった。だから後付けで彼が・・・

と予想

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:39
ガラ様
「暇ね…。TTTはもしかすると出番がなかったりして…。
 そうだわ、あの禿に圧力をかけて、エルフ部隊でも派遣しましょう。
 それらしいことをナレーションチックに喋れば、カメラに映るかもしれませんものね。
 えーと、誰か暇そうな…あ、○○○○○!ちょっとちょっと。
 ちょっと使いっ走りを頼まれてくれませんか?」

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:42
>>118
ホントそれに期待。

つうか、風呂度ナズグルの目の前に姿あらわしちゃって、、、。
あんなことになったら、もれなく他の8人も飛んできて、あっという間にぶちころされて、指輪とられちゃうよなあ、とか思ってみる。

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:42
>>113
グロールフィンデルなら嬉しく彼じゃだめなんでつか(w
いや確かに自分もグロールフィンデルの方が嬉しいけど。

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:43
おまえらそれより追補編「アラゴルンとアルウェンの物語」の
超ネタバレシーンをどう思いましたか?俺はもう頭がクラクラ

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:45

でもあのホバリングナズグルご対面シーンは、えらくかっこいい絵だったぞ
車田漫画かFSS級のアオリだったと思うけど、そんな俺は
死者の沼地に沈んだほうがいいですかね…

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:47
>125
いや映画としちゃ格好良かった。
文句なし。
それでも気になるのが人情ってものさ。

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:49
ひとつ気になるのは、PJ本当に次で終わらせる気があるのかと。
うっかり時間が足りなくなって、そのまま第4部とかに
ズレ込まれたらどうしてくれようかと。

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:50
今池袋の映画館で上映待ちの列に並んでる。楽しみage

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:54
>>124
おそらく3部はこてこてのハッピーエンドで終わるから、ああいう哀愁シーンは今のうちに挟んでおこう。。。と思ったPJ、ってとこか

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:54
>>127
下手に省略されたりseeに期待。。。とかよりは4部作にしてくれたほうがいい。
5部作くらいやってくれても大丈夫だよ

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:54
>127
そうなったらPJ胴上げです。
あの、ホビット庄のシーンとサルーマンをちゃんとみたいんだyo!

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:56
>>125

ほれ(ネタばれ注意)
ttp://img-nex.theonering.net/images/ttt_promo/osgiliath_big.jpg

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 00:58
>132
おお!ありがとう!

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 01:00
>>131
ホビット庄の掃討はカットされる気がする。
今回のTTTを見ても、「派手な戦闘を好むPJ」ということがよりハッキリしたので、RotKのラストをあんな地方の小競り合いで終わらせるなんてことはしないだろう。

サルーマンは最悪、オルサンクで死にそうで恐い。話を早く終わらせるために。
グリマの投げたパランティアで頭かちわられちゃったりして。

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 01:02
いや、もうカット確定なんだよ。
でも出来たら作りたいと言ってるって噂もチラホラと・・・

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 01:05
せっかくPJが監督してるんだから
ブレインデッドみたいな虐殺シーンが観たい。

137 :平井和正:03/02/16 01:12
狼を悪く描いているのが気に(略

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 01:15
ストーリー的には正直”?”がつくところが
多かったけど、シンベルミネの花が乱れ咲く
ローハン歴代の王の墓を見れたから全部許す。

139 :70:03/02/16 01:15
>>112
そうだったんですか>指摘結構ボツ
すみません。お返事ありがとうございました。


140 :こまどり:03/02/16 01:41
映画と原作との相違点の多さが

FOTR<TTT<ROTK

になりそうな気が。

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 01:59
10時間ドラマで観せろって思った。時間制限がキツキツ。
話の展開上出さないわけにいかないキャラが大勢いて
指輪を使わずに指輪の魔力を映像で描かないといけなくて
戦いのハイライトシーンにも時間さかないといけなくて
時間切れで肝心の人物描写が甘くなった。

入れて欲しかったシーンや台詞の割愛は、そりゃ原作ファン的には
残念だけど、原作の粗筋を追うような映画にはして欲しくなかったなぁ。
こんなにありこち中途半端になるくらいなら、いっそ批判を恐れずに
もっとキャラとシーン減らして、描く場面を絞り込んでほしかったよ。

もちろん最善策は上映時間の延長だけど(TTTもRotKも前後編にしてくれ)

正直、買った前売りの分(12枚)は行くけど、それ以上は行かないだろうな。
でもFotRが良かったから期待してた分、点が辛くなった自覚はある。

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 02:20
>>141
PJはSEEを本編だと思ってるに10レンバス

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 02:42
ふと思ったんですがねえ…

エルロンド、さらに後退してなかった?生え際。
いや、撮影時期はそんなに変わらないとは思うんだけど…

なんか…

太陽拳が…

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 02:43
>>142
さらに三部セットウルトラスペシャルパッケージでガンガン追加して
完成させる腹積もりにモアレンバス

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 02:56
>>144
ここに書き込んでる奴はそうと知りつつも買ってしまうにたらふくベット

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 03:09
>>144
「劇場公開は序章に過ぎなかった」
…・゚・(ノД`)・゚・  

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 03:12
>>146
うわ…
俺、某板の某スレで同じ事書いたよ…

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 03:26
>>112
王子ってレゴラスですか?見た人よろしく

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 03:34
吹替え版で言うと、多分背踊れどだと思われ。

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 06:09
次回作は「ホビット」に決まっているじゃないですか。

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 06:12
PJは袋小路屋敷もそうだったが黄金館や馬鍬砦にしろ建物の外見
と中の広さをきちんと合わせているところに感動。武具は別にして
北方10〜13世紀時分の建築様式に合致しているし。

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 06:15
>エオウィンって原作で何歳だっけ?(今手元に無い)
演技や雰囲気はかなり良かったんだが
なんか老けてるように見える場面がチラホラ。。。

エオウィン役者の実年齢が高いので老け顔はいたしかたないが、騎士国の
風土や生活を考えれば妥当な線では?

153 : ◆gacHaPIROo :03/02/16 06:33
サムワイズの「物語になりますかね?」の問いかけが
ファラミアへの決断を促したっていうのは秀逸だと思うけどな。
ボクらは歴史を他人事のように考えてるけど、
あの時代、
ファラミアのような人は先ず確実に後世に名が残る訳で、
指輪を巡る歴史に自分の行動がどんな語られ方をするか、
を意識すれば指輪の魔力も退けられたのだというのもうなづけたんすがね。

154 :LotR:03/02/16 07:22
>149

 はい、字幕だと「王の息子」になっていました。
 原作にもprinceというのはレゴラスとかセオドレドを指すのに使われていないし、アドラヒル大公はあるけど。

 瀬田訳だとson of kingに対して「王子」という言葉は使っていません。
 厳密にいうと「小さい人族の王子」というのはありますが。
 まあ、原作オタのこだわりということで。

155 :LotR:03/02/16 07:38
>139

いえいえ、ところでネタバレにならない範囲で気になったこと教えていただけます?

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 08:54
原作ファンを切り捨てて映画ファンを取ったな、そんな印象。
あとはオークが本当に鉄拳使ってたとか
グリマがスネイプにしか見えないとかそんな感じか。

そう言えば映画のパンフにはナズグルの騎乗してるの
「ワイバーン」って書いてあったがこれは解説の押井監督の
勇み足か?映画だとワイバーンにされてるの?


157 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 09:08
>>156
うちは、どっちつかずな感じがしたよ。
帯に足りなし襷に長し。
時間内に何とか収めようと必死になってるPJが目に浮かぶようだ。
最初から4時間で完成させてんだから、SEE版が本編なんだよ。
映画はダイジェスト。
原作未読な人は???で、既読な人はカットに泣く。

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 09:10
>>153
その問いかけ…
ファラミア聞いてたっけ?

俺は「死罪すら甘んじて受け」てまで、フロド達を解放する気なった過程が全く描かれてなくて不満だったんだが…

ナズグルが怖くて放り出したようにも見える。

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 09:32
>157
同感。というより改変の割に、原作既読を想定して基本的な事項が
説明不十分なのが気になる。特に第3部のローハンとゴンドールの
関係の伏線が、キリオンの盟約の固有名詞ひとことっていうのは
かなりまずくないか?

ゴンドールからの援軍が期待できない理由が、単に関係が疎遠な
ためかどうかはっきりしない気がするもので。暗黒同盟の2方面
作戦の意義、きちんと言及されてましたっけ?

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 09:41
>ゴンドールからの援軍が期待できない理由
ファラミアと部下の地図見てのやり取り部分で察してくれって感じなのかな?

>158
ファラミアのその辺の話題、以前映画板のネタバレスレで「納得できた人」と
「出来なかった人」で何回か意見のやりとりしてたのが割と面白かった…が
前スレなんでDAT落ち中。

161 :158:03/02/16 10:38
>>160
くおお、激しく見たい
まだ見てなかったからネタバレスレなんて立ち寄りたくなかったし。
糞マガジンが浜村淳状態でバラしてたらしいけどね

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 10:38
オスギリアスで指輪を発見したって、サウロンに連絡行くよね、普通。
そしたらあの辺の守りを固められたり、目が近くを見ていたりしそうなんだが…。
サウロンの考えの裏をかくっていう、旅最大のポイントがだめぽになってしまうような。
あそこからゴンドールに向かうと思うんでしょうか。

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 11:01
>>162
あれ発見されたの?

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 11:09
フロドがナズグルの目の前に掲げ持ってたじゃん<指輪

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 11:27
あのフロド、最初は指輪をナズグルに渡そうとしたのかと思ったけど、
指輪に指をはめかけてたし、もしかしてあそこで指輪王宣言をしかけてたのかな?

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 11:39
>164
ナズグルって目が悪かったのでは?
フロドが指輪をはめなかったから、気づかなかったとか・・・。
(もってるだけでは、こっちの方から指輪の呼び声が聞こえると言うかんじで
方向はわかるんだけど、指輪を保持者がはめないとその場所を特定はできない)

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 11:40
>>162
あれ、オスギリアスでしょ。なら、指輪は間接的にファラミアの支配下に
あるとサウロンは考えるんじゃない?結局ゴンドールに敵方の目が向くんでは
ないかと。
只、それならファラミアがフロドを行かせた理由に
もっと説得力が欲しい気はするが。

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 11:45
>>166
映画だしフロドが魅入られて差し出すって言うのが一番絵になる
からああなったんでしょう。
前作でもナズグルが他のホビットに目もくれず
フロドに一気に詰め寄る描写があってちょっと揉めた。

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 12:06
レゴラスがギムリとなかよしにあまり見えなかったのが寂スィ゚・(ノД`).・゚
アラゴルンの心配はするのにギムリは姿見えなくても放置ですか。
映画の何が気になったかって皆アラゴルンの凄さばかり持ち上げていて
脇同士の友情はほとんどそれに食われていたことだよ。
ファラミアのあれもアラゴルンだけが今頼れる人間である、と描くために見えた。

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 12:16
いまさら旅の仲間をみてます。
フロドがエルフ谷で目覚めたとこ。
長い、あと一時間・・・
これアクションファンタジーだな。
原作と違うやん

171 :70=139:03/02/16 12:28
>>159
バレになるのでもう一回見たあとDMします。


172 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 13:06
もうこれは勢いだけで見せる映画だよね。
原作未読の連れは「戦闘シーンの迫力がすごかった。ゴラムが怖かった。
で、気が付いたらいつのまにか終わってた。よくわからなかった」
と放心状態だった。
確かにあの固有名詞の羅列はファンでないと辛いかも知れない。
これ公開前にテレビで特集する時は苦しいだろうなあ。子どもを対象にしてたら
確実に失敗すると思われ。


173 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 13:16
>124
アルウェンがアラゴルンと結ばれる選択をするのが
どんな決断だったのか、見せたかったんだろ〜な〜、とそれなりに納得。
一応この映画では「ヒロイン=アルウェン」との位置づけのようなので。
この位描かないと、エオウィンに比べて何の苦労もせず恋の勝利者って感じ。

実際自分、原作読んだ時はアルウェンなんて何の印象も無かったけど、
追補編で二人のその後を読んで、アルウェンに対する思い入れが
すご〜く出来たもんなあ。
(お陰でリブだったのには大ショックだったよ・・・)

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 13:40
>>82
原作読者ならあれがオログ=ハイだって分かるはずだが…。

>>159
ゴンドールもあんなボロボロ状況になっているのに、
ローハンまで援軍を出せるわけないって普通に理解できると思う。

>>169
つうかレゴラスとギムリが必要以上に目立っている。
はっきり言ってイラネ。

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 13:53
原作ファンとして唯一納得いかないのが
ロスロリエン攻撃ネタフリが皆無なことだった。
PJはエルロンド以下エルフを身勝手な悪人に描きたいらしい・・・。
ハルディアの援軍はいいんだけどさ。
ロリエンも裂け谷達も持ち場を守るのに必死に
見えないってのはどうよ。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 13:54
>>173
自分も追補編の「アラゴルンとアルウェンの物語」
大好きなんで、アルウェンをヒロインにすること
に文句はないのだけど、今回はラブシーンがちと
生々しすぎると思った。普通の映画と比べれば
全然大したことないけどさ。普通の人間のカッ
プルのちちくりあいを見てるようだったよ。

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 13:56
漏れはそれより、エルフはブラジャーをするのかどうかが気になった。
あんなお洋服なのに、ノーブラだったら萌え死にますが。

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 14:00
映画は動く挿絵だって思えば、それほど不満はない。
原作信者であるがゆえの、小さな違和感による「ちくちく」は
できるだけ気にしないようにしようって、オレは思っている。

PJに対しては「信者」って言えるほどの気持ちは持てないけど
「すごいヤツだ」とは思ってる。だれが、あれほどの仕事が
できようか。


179 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 14:08
せっかく作ったウタギスープが喰えなかっただよ。じゃがも無いし・・・

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 14:11
>175
あれはたぶんローハンが孤立してることを示し、
後のエルフの援軍の到着を効果的に見せるため
の演出だろうね。
前作もそうだけど、この映画、少々の矛盾を省みず
ストーリーを効果的に見せるために設定を大胆に変
えて突っ走る傾向があるよね。
商業的な成功が義務づけられてる大作娯楽映画では
しょうがないと諦めてるけど、余所者のメリーより
ファンゴルンの森の状況を把握してない森の牧人っ
て一体。。。

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 14:13
>>179
しょうがないのでオリファントを捕まえて喰うですだ

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 14:14
一言だけ言わせてくれ。セオデン王・・・・(涙

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 14:22
>177
安心しれ、ブラジャーが登場するのは19世紀になってから。
きちんと考証をやっているなら、映画の登場人物はすべてノーブラだ。


・・・かわりに、ごっついコルセットをつけていると思われますが(w

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 14:24
で、褐色人はどこにいたのだろうか?
ワンシーンだけ出ていたが、その後全く出てこないのだが。

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 14:26
>184
SEEに行ったのです、きっと。

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 14:26
終わった。疲れますた。
二つの搭を劇場でみるだけの体力に自信がなくなりました。

これ、TV放映するとき某映画みたくヘタピな声優選ぶんだろうか・・・

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 14:29
エントやファラミアやセオデン王の改変に比べたら激しくどうでもいい事
なんですが、落ちたアラゴルンが岸辺について寄ってくる馬がいますが
やたらアラゴルンに馴れててブレゴとか呼んでたけど、あの馬ってこのシーン
より以前には出てこないよね。
確かエオメルに貰った馬はハスフェルとアロドだったし。
本当にどうでもいい事でスマソ。上映中気になったもんで。

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 14:37
そんな事よりも、その直前のシーンとの兼ね合いで

大 笑 い し そ う に な り ま す た

ので、覚えておりません…

189 :184:03/02/16 14:42
>>185
ワラタ、けど納得。

>>187
あの馬はセオドレドの愛馬ブレゴ。公式ガイドブックに詳しい説明がある。
これもSEE回し。

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 14:42
>186
展開が早いし、三つのルートが同時に進むし、
次から次へと新しいキャラや集団が出てくるしで、
設定をすべて把握してる原作ヲタの身でも「二つの
塔」を見終わった後は疲れ果てました。

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 15:18
原作既読者の方が疲れるんじゃないかな。

脳みそ空っぽでスゲーーーー!!!!と叫ぶだけでも十分な出来なのに、
何見てもキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!だったり
PJ版と脳内の原作とのギャップを埋めるのに忙しかったり。


映画が始まったら、その3時間は一度原作をすっかり忘れる。
んでPJが実現してくれた事だけ思い出す。コレ最強。白のガンダルフ作戦。

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 15:32
>>191
賛成。
あんたの作戦を支持する。


193 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 15:41
>>169
ギムリが姿を消してたことってあったっけ?

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 15:41
PJは公開版+SEEという二段構えの作戦をとっているので、
正直、SEEを観るまではっきりとした評価ができないんだよね。

だから、公開版にはあまり文句をつけないで、いいとこだけを
見ようよ。オレ、不満もいっぱいあるけど、同時に「生きてて
よかった」って思ったシーンもあったんだよ。

全然楽しめなかった、って人、少ないでしょ?



195 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 16:01
>>63
>本当に原書房と僕チンの最凶コンビが復活したんだなぁ。鬱だ。
熱帯雨林で、僕チン本をコレクター商品として、定価より高く出品している勇者がいるぞ(w

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 16:15
>>194
某板の某スレでかなり重箱の隅をつついてるものですが…
正直冒頭のガンダルフのシーンでは射精しそうですた。
>>195
そいつ馬鹿でつね。
氏なす。

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 16:26
全然楽しめなかった、とは言えない。確かにね。
しかしそれでもなお。
戦闘、特にヘルム峡谷のが永杉。しつこい。
CGうすっぺらく見える。
メリピピがエントで移動しているだけのシーンをあんなに入れても邪魔。
獄吏はかわいいが、獄吏対棲眼顎留の言い争いもねちっこい。
城の地下の洞窟で怯えている人たちのショットもしつこい。
アラゴルン気絶しすぎ。アルウェンとのラブシーンはいらないとこだらけ。
総じて、戦闘やCGっていう、監督の好きな方面にばかり時間を割いて
それ以外の人間ドラマ、人々の心理描写が放り出されている感じ。
しかもファラミアはアレだしね‥‥
監督の考えは雑誌やネタバレ情報で読んだけれど、あれではボロミアよりも
思慮深く高潔(それもどうかと思うが)という原作のファラミアからは
完全に別キャラになっている気がする。
大体、ボロミアが旅の間、仲間達の牽制があったにしてもずいぶん長いこと
自制していたのにファラミアが一瞬で魅入られていたのでは
ヌメノールの血も高潔な人格もうそっぱちにしか見えない。
最終的にフロドを解放したからいい、というのは言い訳に過ぎないと思う。
セオデン王の柔弱は言うに及ばず。
アラゴルンを立てたいのはわかる、わかるんだが方向を間違っている気がする。
この構成なら、2時間半で足りた。
ヘルム峡谷の戦闘、エントの移動などを中心に削っていけば収まった。
もっとも、SEEで、ねちっこすぎる戦闘に匹敵するだけの濃い人間描写を挿入してくれる
というならそれはそれでいい。
だが映画館で上映する作品というのはそれ自体で鑑賞に堪えなければならないということを
ちょっと忘れているっぽい。PJ。
良くも悪くも、ドンパチ流血好きな男の子の作った映画だ、という思いです。


個人的に、しつこいのは烈しくしつこかったけどエントの襲撃でバルコニーで
ずーーーーーーーっと右往左往しているサルマンが可愛かったです。

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 16:37
>良くも悪くも、ドンパチ流血好きな男の子の作った映画だ、という思いです。

同意。
この手の作品俺も大好きだから原作と別物と考えれば本当に楽しめたと思う。

でも、割り切れないんだよな〜。原作ファンの琴線をくすぐるシーンが
ありすぎるから。

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 16:50
ヘルム峡谷で避難民が逃げ込んだ場所、
壁がキラキラ光ってた。鉱脈があるってことかな?
PJグッジョブ!って思ったんですけど、勘違い?

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 16:52
>>199
SEEかROTK用確信犯。燐光同の場面は撮影済らしい

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 16:54
エントの「真の」怒りの場面が無かったのが悲しい。
それ以外は良かったよ。
つーかラーツ甦ってこないし。一年間ずっと騙されてたよ

202 :F ◆i0Z4B23rLo :03/02/16 16:58
>>160
いつのどんな感じか分かればうpできますが、どうしますか?

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 17:04
かちゅ〜しゃ使えば見れるんで無いの

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 17:19
細かい筋書きを変えるのは良いのだが
キャラの性格を変えるのはやめて欲しかった。個人的に。

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 17:23
>202
えーっと、後半(700番台くらいかな?)で、要は
「二人を解放した理由は想像できるが画面(演出)からは判りにくいのでは?」
というような事を会話していたかと。
かちゅ使いなんだけど過去ログすぐデリっちゃうんで残ってない。スマソ


206 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 17:23
つーかアラゴルンがまったく違う性格になってるんだし別にいいんじゃないの

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 17:27
そういやフロドもまったく違うしな…。

208 :F ◆i0Z4B23rLo :03/02/16 17:29
732 :名無シネマ@上映中 :03/01/25 16:33 ID:UOp1bViZ
(略)不満があるとすれば、やっぱりファラミアの処理で、あれだけ「ゴンドー
ルに指輪持って帰るんじゃあ!」と言い張ってたのが、「やっぱ、解放し
たるわ」と心変わりする過程の心理描写が、ちょっと不足気味。ボロミア
と対になる重要なシーンのハズだと思うんだけど……これは、上映時間の
問題でカットされたと思いたい。(略)

734 :名無シネマ@上映中 :03/01/25 18:59 ID:KBVgIkKm
(略)ファラミアについて禿はげ堂。

サムがさっさと啖呵切ったら良かったのカチラ・・・。ボロミアの末路について。
オスギリアス(だっけ)までつれていって「ここらで許したるわ」の意味がワカラン。
単にあのナズグル+フロド+壊れかけの街・・・という印象的なシーンを
撮りたかっただけとちゃうかと。

738 :(732) :03/01/25 22:44 ID:l5E5a23N
(略)ファラミアについては、一応、フロドがサムにスティングを突き付けるの
を見て……というのは理解できるんだけど、あのとき、ファラミアが二人
の近くにいるところが描かれてないんだよね。なんか、突然現れる感じで。
そこをハッキリさせて、「サムを襲うフロドにオーバーラップさせて、ボ
ロミアがフロドを襲うシーンをフラッシュ・バックで」っていうのはベタ
すぎるかな?

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 17:33
740 :名無シネマ@上映中 :03/01/25 23:31 ID:qgB3mTKN
》738
ナズグルを射ってたから、結構近辺にいるのかとオモタよ。<ファラミア

>I think at last we understand one another, Frodo Baggins.
ってセリフがあるから、指輪の力を思い知ったというよりは、
フロドとサムのあの会話をずーっと聞いてて、彼らそのものを
理解したって感じなのかな。

742 :(732) :03/01/26 00:03 ID:cu+Vzvef
》740
うーん、実は、あの台詞自体がちょいと唐突だと感じてしまった。
流れから行くと、あそこではサムの台詞が延々続いて、フロドの
台詞はほとんどないんですよね。

サムの"That there is some good in this world, Mr. Frodo.
And it's worth fighting for."という台詞に反応しているように
も聞こえるんだけど、ファラミアはフロドに話し掛けてるし……。

確かにファラミアが近くにいたのは間違いないんだけど、フロドが
サムを襲うところと、その後のやりとりが聞ける場所にいたことを
映像的にハッキリさせるのがフツーなんではないかと思っただけな
んですけどね。そういうところを見落とす監督じゃないと思うんで、
こりゃ、この間にカットされたシーンがあるんじゃないかと推測し
ただけで、他意はないです。

210 :F ◆i0Z4B23rLo :03/02/16 17:35
744 :名無シネマ@上映中 :03/01/26 00:26 ID:QVZ6AP2Q
>742(732)
ああ、なるほど。
自分はイシリエンでのフロドとサムとの会話、あとオスギリアスに連行の際の
>The Ring will not save Gondor. It has only the power to destroy. Please, let me go.
あたりからつながってきてる感じで、at last=「ついに」理解した、なのかなとすんなり
思ってシモタんだよね。
…いずれにしろ、ファラミア関連はカットされた部分結構ありそうなんだよなー。
SEEを待つよ。その前に、映画本編も繰返し観に行くだろうけどw

747 :(732) :03/01/26 14:26 ID:B+bYAr99
ちょいと自分の考えを整理してみました。

フロドとサムは何度も「指輪は破壊のみをもたらし、ゴンドールを救わない」
ことを訴えてたんだけど、言葉だけでは納得できなかったのはボロミアもファ
ラミアも同じで、要するに彼等の「some good in this world」のworldの第一
義は「ゴンドール」なんですよね。少なくとも当初は、「ゴンドールを守る
ことが中つ国を守ることだ」という認識がある。

結局、ボロミアはそれがために身を滅ぼすのだけど、ファラミアはそうならな
かった。どこかで彼が「指輪が破壊のみをもたらす」ことを心から納得し、同
時に彼にとっての優先課題が「ゴンドールの救済」から「中つ国全体の救済」
に置き換わった強烈な瞬間があったハズ。当初とは逆に、「中つ国を守ること
がゴンドールを守ることだ」という認識に到達した瞬間が。だからこそ「んな
ら、俺を死刑にしてくれや」という台詞が大きな意味を持つような気がする。
「もはやゴンドールだけの都合じゃねーよ」ってことですね。

で、その「瞬間」っていうのは、「フロドがサムを襲う光景を目にしたとき」
であったと想像するんだけど、少なくとも今回の映像だけではそれがわかりに
くいように感じた……ということだと思いました。

211 :F ◆i0Z4B23rLo :03/02/16 17:38
748 :名無シネマ@上映中 :03/01/26 15:06 ID:QVZ6AP2Q
》747(732)
おお、判り易い。すげえや。

それでいくと自分の場合、ファラミアは
・翼竜の前にフロドが進むところを見ている
・サムがフロドに突進、階段落ち→ほぼ同時に翼竜を射る
・サムとフロドの会話シーン→ラストで彼らに近づく
という流れだったんで当然全部見聞きしてたんだろ、と思った訳だった。
(…騙されやすいんかなw)

ただ、階段落ちの辺りのサムとフロドの緊迫感や、サムのスピーチの背景で
アラゴルン側の映像が次々流れるシーンはかなりイイ!と思ったんで、あの流れに
「ファラミアが見てるし聞いてる」場面を上手くはさみ込むタイミングをいろいろ
考えてみたが敢え無く悶絶死。
SEEでスッキリできる事希望だ。

749 :732 :03/01/26 16:05 ID:c5UfuDw9
》748
>・翼竜の前にフロドが進むところを見ている

あ、そうか、なるほど。確かにこのシーンがありましたね。
これも「指輪はサウロン以外コントロール不能。ただ指輪にコントロール
されるのみ」ということをファラミアが目の当たりにする重要なシーンですよね。(略)

212 :F ◆i0Z4B23rLo :03/02/16 17:40
思ったよりも長くなってしまった・・・ ファラミア関係以外は削りました

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 17:44
>>188
あれは狙ったコメディシーンだよな

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 17:49
>アラゴルンとプレゴのシーン
馬がアラゴルンにキスしまくってたのは「馬のやり過ぎ」らしいけどね。
役者談に拠れば。

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 18:06
>>197
ゴラムとスメアゴルの話し合いは原作にもあるので、
個人的にはあってよかった。
(何で「棲眼顎留」なんて書くの?
一瞬、「そんなキャラいたか?」と思ったよ。)

自分もヘルム峡谷の戦闘が長すぎていらねえと思った。
バルログとかエントとかもっと出してほしかったな。

ええ、オスギリアスを攻撃していた敵が見えなかったのだが、
どこから投石されていたんだ?

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 18:07
>>215
東岸からじゃないの

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 18:27
最後の突撃は蒼天航路の董卓出陣みたいで格好良かったよ

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 18:50
厨とでも何とでも言ってくれ。

Hado i philinnーー!
Herioーー!

これだけで飯10杯。

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 19:42
>214

それよりアルウェンの代りに再会の抱擁を受けた彼は哀れにも・・・

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 19:59
>>165
遅レスだけど、その可能性あると思った(オスギリアスで指輪王宣言)。
ここではまだ、フロドの意志で高らかに宣言する境地にはないような表情だったので、
次回滅びの山への大胆な伏線か、と思って見ると、
鳥肌の質も変わる、素晴らしいシーンですな。滅びの山への期待も高まる。

しかし、そのことと、フロドキャラの改変とは別問題で、
やっぱり「若旦那」になったせいか、浅いと思うんですよ、フロド。
それが残念だ、と一緒に行った原作読みの友達に力説したけど、
「あんなもんでしょ〜」と言われてしまって、とっても鬱。




221 :159:03/02/16 20:09
>171
ありがとうございます。でも、再鑑賞の際自分で探して
みることにします。

>174
いや、第1部でボロミアと喋っていた関係上、状況承
知の筈のアラゴルンが言いだしっぺというのが気にな
りまして。

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 20:17
>>221
そういえば、そうだな。
アラゴルンはゴンドールの状況を理解していなかったのだろうか?

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 20:18
アラルコン少将。

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 20:20
ガラ姉御が遠話でエルロンドパパを非難するシーンがあったけど
「フロドが死の覚悟を自覚し始めたようよ〜、でも貴方は予見してたわねえ」と
秘話なんかするなら二つの指輪をレゴラスとアラゴルンにもたせりゃ良かったの
にね。(TROTKで3つの指輪は秘めたままという可能性も・・・・)


225 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 20:29
>>223
少将かよ(;´д`)

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 20:29
>224
漏れはあのシーンが婿いびりに見えてしょうがない・・・

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 20:35
>>224
あの二人にはエルフの指輪を使えるほどの力はないと思われ。

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 20:41
>224
禿藁
確かにそうだ

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 20:42
間違えました
228は226へのレスです

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 20:53
ギムリ、お前最後の悲壮な突撃にも参加せず、なにを呑気に
でかい角笛吹いてご満悦なんだ、ドワーフ好きの俺としては悲しいぞ。


231 :オローリン:03/02/16 20:55
うわー、いっぱいレスついてますね。私も見てきましたよ。
エオウィン、時代的に存在しないはずの下着のラインが
見えたような気がしたのが印象深かったです。あと、ドラゴンボールZ級の、
ガンダルフの活躍もすごかったですね。気になったのは、アルウェンの
首の肉の脂肪がすごくぶよぶよしていたのと、エオウィンは若い頃日焼け
しすぎたんじゃないかという、シミの多さですかね。木の髭はなんか、
イデオンのような動き方でした。グッズ、あるだけ買ったらお金がなくなったので、
次の土曜はあんまりお金を持っていかないことにしようと思っています。

232 :オローリン:03/02/16 21:17
もう少しかいちゃおうかな。エオメルのイメージって、自分としては、もっと、
こぎれいですらっとした人な感じだったんだけど、アレだと見た目、蜂須賀小六と思いました。
ファラミアはずいぶん洞察力に欠ける普通のおっちゃんになりましたね。全体的に、
原作よりも、キャラがパワーダウンしているような感じがします。あと、愚痴っていうか、
携帯の電源切らない人、多すぎ。周りだけでも毎回3人ぐらいづつ×3回(オールナイトなので)
携帯鳴らしたり、途中で携帯で時間見てたりして光らせたり何てことしてました。
あと、2回目に隣に座ったお嬢さんは、横の友人に初めから終わりまで解説していて
五月蝿かったです。

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 21:19
>>223
銀英伝オタ ハケーン!!

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 21:34
>230
あのその。馬、乗れないから。

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 21:49
>230
いや、角笛吹くのはいいんだよ。
問題はそれが何の効果もなかったということで…
ヘルム峡谷なのに…

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 21:52
なあ、本公開まではネタバレつかってくれよ

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 21:53
あ。スマソ板違い誤爆

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 21:55
しかしあの角笛凄かったな。城と一体化してた。
パイプオルガン並みに(いや、それ以上に)デカすぎないか?

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 21:55
そういえば、今回はいろんな角笛が出てきたなあ。

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 22:03
角笛だと思ったら、まさか、アナベベのコティカだったとは、ターちゃんも驚きだな

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 22:38
あれじゃラッパ城でつ

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 22:50
確かに角笛は思ったより響いてなかった
もっと轟きわたるようなの想像してた


243 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 23:02
あの「ブオー」でオークどもにはひるんで欲しかったな。
吹く前に角笛城の名前の由来を解説するとかして。

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 23:15
今回、オークたちの表情が豊かでなくて不満。

ヘルム峡谷のオークどもはまるで生きている感じがしない。カメラが引きが多いせいもあるだろうが、1作目みたいに唾液をひきつつ雄叫びをあげるオークたちをもっと見たかった。

グリシュナッハは良かったが、、、SEEに期待。

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 23:46
>>244
パンフを読んでくだせえ。
あれが自動生成のCG軍団だとは、おどろきもものき。
そのAIシステムをEAにプレゼントして、ゲーム化してくれ。(無理)

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 00:13
映画公開前に指輪物語を読みはじめて、1年。
1年かかって、ようやくここまできたよ。
6冊目、最終章下巻。(感涙
ああ〜、2つの塔が公開される前に読み終わること出来るかな〜。
げっ、まだこんなにページ数あるのかよ。(ウツ

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 00:15
全般に映画のオークたちは戦闘機械的でな・・。
会話もあんまないし。ピピンメリーとのやりとりのあたりは
SEEで補完・・・されないんだろうな。

「ホビットの冒険」みたいに王国があるとは
考えてにくい。歌を歌ったりも・・・。

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 00:19
「ウルク=ハイがんがってるよな、0才児にしちゃ」と思ったのは私だけか

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 00:34
なにげにサルマンのウルク=ハイ培養施設はSFしてますね。

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 00:38
ウルク=ハイって製作時にどんな人間を使ったんだろう。
ひそかにアラゴルンの遺伝子とかとりこんでたら面白いな。

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 00:57
>244
あの聖火ランナーは良かったが(藁

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 01:09
>>251
テーマ「ヴァンゲリス・炎のランナー」

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 01:22
>>252
思い出そうとしたら南極物語のテーマが脳裏に…

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 01:23
いまいち映画のオークにはなじめない。。。いかにも現代アメコミ調というか、ヘビメタというか。

>>247さんがいうように、王国があったり歌うたったり、牧歌的な要素もあると思うんだよね。
後世、人外の力が弱まった後には、民話の中の「いたずら好きな小鬼」という感じになる、そういう存在だと思うのだけど。

例えばメリピピを拉致した後、はねるように押し合いへし合いして突進するあたりの描写とか、
モリアでバルログにびびって逃げ散るあたりとか、悪い奴らなんだけど、どこか抜けている、ユーモラスな感じを持っていた(エルフの高潔さに対する俗っぽい、小悪党的な親しみやすさというか)。
少なくとも映画のような、力だけが自慢のクリーチャーではなかった。

やっぱあれだなあ、ビッグマックの国なんだなあ。とつくづく思う。大味。
さて、脳内麻薬で映像を改編して寝るか。

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 01:33
今回、どのキャラも顔のアップがすごく多くて、リブ平のすごく長い顔とか、
にきび(吹き出物か?)できてるとか、太りすぎとか、全体的に顔の造詣そのものが
良くないとか、情け容赦なく見せ付けられて、膨満感になりそうです。

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 01:36
>>254
モリアではバルログの気配で逃げてたし
メリピピ護送の際も食事程度でクビを撥ねるような書体臭さ前回の気が。

むしろヘルムでの一糸乱れぬ進軍とか雄叫びのほうが
戦闘機械のイメージに貢献してると思う。
「俺達ぁ戦闘部隊ウルク・ハイだ!!!」

257 :ウグルク:03/02/17 01:55
「だが、今んところは、アイゼンガルドのウルク=ハイがいつもの通り汚れ仕事は引き受けるぜ。」

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 02:00
>>250
三部の最終兵器はセルだな。
モルゴスの時代からずっと研究してたの。
サウロン、サルマンに受け継がれて。
ベレン、フィンゴルフィン、フェアノールにエレンディル。
虫型スパイ機械がDNA採取してました。

サルマン
「ヴァラのデータが取れたのはラッキーだったよ。最後に中つ国に進軍した時にな」

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 02:41
リブ平は1〜2分の出番だったね
特にいや〜んな所は40秒くらい
お笑い顔だよね

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 03:09
>132
のシーンで激しく聖剣伝説2のラストバトルを思い出してしもうた。

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 04:01
>255
アラゴルンの趣味って一体・・と思ったYO
私ならエオウィンに王妃になってもらいたい

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 04:39
リブ叩きは空しくなるからやめよう。独自にあぼ〜んしましょう。

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 07:28
254はニュージーランドがビッグマックのくにとホントに思っているのか?

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 07:45
>>263
今売られてる評論社文庫の帯には、
「ハリウッドが総力をあげて完全映画化」って書いたるしねぇ。
私も誤解してました。

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 10:43
やっぱここは女性が多いんだな。
漏れはPJの「男の子の『指輪物語』」映像化マンセー。

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 12:28
漏れは男だが、戦闘戦闘また戦闘と、アラゴルソマンセーのために他キャラがないがしろに
されているのには正直萎えた。
例え原作オタと呼ばれても、漏れが十二の歳から指輪を愛読してきたのは
戦いと流血の描写のためではないからな。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 13:00
>>266
ああ、俺も同感だな。
もし自分が「指輪物語」に何の思い入れもなかったら、金を
かけまくったゲテモノB級映画として、大笑いしながら心の底
から楽しめただろうと思う。「スターシップトゥルーパーズ」
の時のようにね。

268 :不浄のレン:03/02/17 13:03
先行オールナイトに行った人多いんですな。私は別イヴェントと重なっていて行けず。
早く色々確認したいが……。

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 13:11
>>268
先行行ってないって事はパンフは未入手?
押井氏の文が1ページ載っとるよ。もう知ってたらスマソ  

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 13:14
>>265
俺も男だが>>265 >>266に同意
心理描写がいいんじゃねーか

第三部が心配になったよ
例えばサムの勇気と決断
例えばスメアゴルの悔悛、そして「つ、つ、つち!」の台詞のところ
例えばデネソールの苦悩。


今回の劇場版を見る限り、描ききれてないだろ

271 :270:03/02/17 13:15
>>266 >>267に同意ね。。

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 13:25
男です。戦闘シーンはかっこいいけど、時間的には1/3でよかったなぁ、と。
あと、エオメルにはアラゴルンといっしょに戦っててほしかったな。
ガンダルフがつれてくるのはやっぱエルケンブランドにして。

エオメルとアラゴルンの友情を描かないと、黒門前での再開とか、
アラゴルン即位後の二人が盛り上がらないような。

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 13:30
映画ネタバレにも書き込んだけど、ひょっとしたらスレ違いかもと思ったので、
こちらにカキコします。
終わりのほうで、フロドが幽鬼の首領の前に飛び出るシーンあるよね。
見たときは「何だコリャ!?おいおい!」とか思ったんだけど、
さっきジョン・ハウの「ファンタジー画集『指輪物語』の世界」読んだら
「指輪物語」の第一稿に、そういうシーンがあったんだってね。
最終的にトールキンはボツにしたらしいけど
ジョン・ハウは「どうしても描いてみたかった」って言ってるし、
もしかしたらジョン・ハウが監督に「このシーンのせてくれぃ!」って
頼んだのかもしれないね。
みなさんはあのシーン、どう思いますか?
私的にはあれをやっちゃうと、ピピンの玉のぞき事件が使えないなあと思うのですが。
ひょっとしたらそれもカットかな。ショボーン。

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 13:34
>>266
他キャラネタはSEEで補完されるのでは?と期待・・・

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 13:35
>ピピンの玉のぞき
私はまったくこれの意味がかわってきちゃうとおもってますた。
束教授がボツったのも、そのへんを鑑みてなんじゃないですかねぇ。
あれはシーンとしては盛り上がるけど、話がどうなってしまうのか・・。

276 :272:03/02/17 14:02
あ、黒門前じゃなくてミナスティリスの前ですね。
あと再開でなくて再会。あそこカコイイ。

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 14:04
パランティアのぞき見シーンはあるよ。次作。

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 14:25
幽鬼って目が見えるんだっけ?

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 14:54
>272
これ以上主要人物ふやしたら
わからなくなるからだろ。
脇役はなるべくカット方針。

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 15:30
>>279
なら、援軍に来たあいつらいらない

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 15:34
っつか、あの人のあの扱いはいいんだろうか。
俺は映画観て思わず「えぇェーっ!」って言いそうになったほど驚いたんだが。
(いやもちろん言わんかったけどね。映画館内では)

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 15:51
>280
つか、SEEではレゴラス以外のエルフが出るシーン全部カットして欲しいな。
奥方は惜しいけどあの親子は特にイラン。

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 15:57
援軍のあいつらいらんには同意だが
あいつらいないと戦闘画面ひきたたないんじゃねーか。
ろくな武器鎧もってるやつしないから。

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 16:01
>283

 逆に原作では角笛城に300じゃなかったんだけどね。
 ローハンの動員力は12,000とかいっとるのと辻褄はどうすんのかしら?

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 16:10
★☆★キラキラお星様★☆★
http://jsweb.muvc.net/index.html

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 16:13
ほしたら、ガン爺が連れて来るのは名無しの援軍でもよかたよ。

エオメル、影薄い・・・ヒゲへんだし。

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 16:19
ところで、セオデンが正気を取り戻した時、どうして軍を全くと
言っていいほど参集できなかったんだろ?確かに原作はあれほど
酷い状況じゃないよね。
あれだとエオメルが全部持って行っちゃったようにしか見えん。
蛇の舌の策略?古今東西あらゆる政治陰謀劇の中で追放する人間
に主戦力を預けるバカがどこにいる?自分の首を切られるじゃん。

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 16:36
>265
リア工のときからの原作オタの女ですが何か?
このスレって定期的に女性がなんたらとか言う書き込みがあるが、
そんなに異性(自分の理解できないものを投影する相手)が怖いんだろうか?
そういうカテゴリーでくくって何か意味があることを語っていると思えるのはなんでだろう?
何を書いてもいいのが2chだけど、それだけにアホ書き込みはこっちもコケするぞゴルァ。

戦闘シーンは必然性があるならかまわない。
原作にとっても戦闘シーン重要だし。
ただ、それ以外の重要な要素を削ってまで時間をとるのは変だと思う。
非難ごうごうのアルウィンもラファエル前派の美意識と思えばそれほど変じゃないと
いえないこともない。
だけど、指輪が崩壊した後、夕星アルウィンがおもむろにゴンドールに来たときの
「これでようやく昼だけでなく夜も浄められるのですね」(うろ覚えだが)
って言うあの感動的な台詞はいったいどうするつもりか、と思うと禿しく萎える。
そんだけ。

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 16:41
>287
「男達が死に絶えた後・・・」て台詞から察するに、すでにローハンの戦力は
少なくともエドラスには殆ど居なかったんでない?

グリマの姦計で、高地とか防備に向かない土地に無理矢理配備されて、全滅するに
任されてたのでは。

それをエオメルが北へ回収に向かってた、と解釈しました。

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 16:44
>>287
どっかに書かれてた、それより前に蛇の舌がローハンの各地に兵力を分散させたという説には納得した。
画面的にもあの小さな都にあれだけの人数の兵隊を養ってたら「軍都」になっちゃいそうだし。
ガンダルフたちがローハン中を駆けめぐって馬に乗って戦えるものはみんな引っ張ってきたとか。。。

291 :不浄のレン:03/02/17 16:50
>>269
話は聞いていますがまだ見ていません。
パンフだけ先に入手できないかとか思ったんだけど。

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 17:05
押井ってガラドリエルを幼女にしろと発言したロリコン?

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 17:24
映画板のネタバレスレで
フロドはまさに「エルフ的な雰囲気」があって感動したとか
「よかった」という声が大多数なんだけど
俺は激しく不満あり・・・
迷って苦しんでキレやすくて、しかも指輪の影響とでもいいたいのか
暴走したりするし、サムのしっかりぶりに比べてあまりに情けない
原作のフロドは精神的にも体力的にも追い込まれてギリギリの
状態ながらも心は澄んでいたような気がする
サムが畏敬の念を抱くのももっともなセリフの数々
ゴクリやファラミアとのやりとりとかもエルフ的な賢さ
みたいのなの感じられたんだけどねえ原作では・・・

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 17:38
PJはニュージーランド人だけどアメリカンなセンスの持ち主という気がしてきたよ。

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 17:51
映画のサムは、原作でフロドの物とされていた部分をかなり引き継いでいると思う。
決断力とか使命感とか、動的な部分を特に。
その分映画フロドはすごく流されて見えるんだよね。
サム@映画は、フロドに対して何度も闘わなきゃいけないって励ましたり、諭したり
して、なんとか使命を果たさせようとしてる。
指輪破壊って言う使命を果たす事を目的として、フロド@映画にそのためについて
行ってるように思えるんだよね。

サム@原作は、フロドが平和に過ごす事が目的で、そのためには指輪を捨てないと
ならない、フロドが平穏を取り戻せないと言うのがわかってるので、そのために協力
してるって感じがする。目的じゃなくて手段。
だから、最後にフロドが指輪を破壊する事に失敗しても、フロドが元のフロドに戻った
って言う事で(完全に戻る事はもうないんだけども)サムは自分的な目的は達してし
まってるから、純粋な喜びで涙を流す事ができたんだと思う。

私は映画で、フロドが最終的に失敗した後でフロドとサムが最初に見交わす表情が
ものすごく楽しみだ。
PJは絶対原作のサムのような「純粋な喜び」としては撮らないと思うので。

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 17:52
フロドがファラミアにモルドールへ行くと告白するシーン、
原作では一二を争うぐらい大好きなんだよな。
あそこを読むたびにファラミアに感情移入して、フロドに
対する憐みと敬意とで胸が一杯になるんだけど。。。

何か根本的に原作とは方向性が違うんだよな。この映画。
映画と小説は違うとは言うけど、ジェットコースタームービー
だけが映画じゃないと思うのだが。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:14
ああ、映画はもう公開していたのか。評判がどうだろうと見にいかねばな...

今回もDVDの4枚組は出ると思うか?



298 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 18:23
>297
絶対でるでしょうね。

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 18:23
>>293
>サムのしっかりぶり

でもサムの「一回だけアレを使いましょう」発言には萎えた

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 18:55
ピピンはゴンドールのパランティアを覗くんじゃねーかと邪推
黒門からサウロンでてきちまうんじゃねーかと妄想

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 19:17
映画は別物、映画は別物、映画は別物
3回唱えて見る!

つか、漏れのフロドのイメージは
イアン・ホルム@BBCラジオドラマなんだよな


302 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 19:39
>>299
やっぱサムの立場の強化というPJ的解釈が強く
イメージが統合されきってないのでは。

そうえいば映画の東夷異常に格好良かったな。
映像以外の資料や描写でもあんなたまらなく・・セクシーだったっけ?

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 19:47
エントオルサンクと比べると小さかったな

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 20:01
エントやっぱ細いよ。神社の境内に注連縄はってる樹齢数百年の木だってもっと太いよ。

305 :とあるフロドファソ:03/02/17 20:04
>>301
> 映画は別物、映画は別物、映画は別物
> 3回唱えて見る!

呪文を唱えて、脳内HDDにパーティション切って見ることにします。
しかし小説を読むとすでにビジュアルが映画のキャラになりつつある罠。
映画も小説もそれぞれ好きなんで小説の「旦那様」なフロドと映画の若いフロドで
混乱してます(´Д`;)


306 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 20:15
俺映画の第一部@SEEにほぼ完璧に満足してたから
PJの「第二部が一番原作の話を変えてある」て言葉も知ってて
海外で見てきた人達の「ファラミアにはがっかり」ってのも知ってて
その上で無防備に期待して見に行ってパッチ追いつかなかったよ
あはは

307 :くろがね丘陵へ行きたい!:03/02/17 20:24
あの人が援軍に来た理由。
「闇の森樹下の戦い」が映画では描写されないとすると、
あっちの人たちの戦闘シーンがなくなるからだと見た。

だとして、「谷間の国の戦い」を描写できない代わりに、
黒門前あたりに「鉄の足」ひきいる軍勢も登場してくれたりすると、
うれしいんだけどな・・・

でも、戦闘するドワーフの集団は撮影してくれているのかな?
していてくれて、まさかりをふるう「鉄の足」を出してくれたら、
PJは神!

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 20:52
>>301
漏れもだ。<イアン・ホルム@BBC
脳内上映してると、いつの間にかBBCになってる罠。



309 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 20:53
第一部SEEのオーディオコメンタリーを聴いて、漠然と感じていた不安が現実となった。

TTTを一言で表現するとこんな感じ。

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 20:55
さすがに今回は厳しい意見が多いね

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 20:57
史実を映像化するにあたり、正確な記録が残っている歴史的事件は
少なくないが、それがそのまま映像化されることはほとんどない。

原作を「史実」と考えよ。PJが作る映像は「史実」を映画化した
ものと考えよ。武蔵と小次郎の決闘において雨が降ったとされる
記録はないが、雨の中で仕合う映画も傑作と評価されている。

原作を史実と考えるのだ。PJの映画は、史実を映画化したものだと
考えれば、それほど腹も立たないだろう。歴史映画ではよくあることだ。


312 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 20:57
戦闘シーンが多め、そん代わり人物描写少なめ
っていう今回のやりかたは俺にとっては良かったかも。

心理描写なんかは原作だけでも結構脳内映画化できて
いるから、これ以上PJに映像化してもらわんでもいいって
感じ。

戦闘については、古代の戦闘のしかたに関する知識も無いし
なかなか想像できなかったので、スクリーンの迫力ある
映像で見ることが出来たってのは良かったっす。

まあ、人が映画に求めるものは様々ってことでしょうけど。

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 21:01
>>307
個人的にはドワーフは「斧」のイメージが先行しすぎているので
ピッケルを使うドワーフ戦士の描写を希望する。トールキンの
ドワーフの主武器にはピッケルもあるんだから。

「ダイン! ダイン! ダイン! ダイン! ダイン! ダイン!」


314 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 21:02
>>312
心理描写、というか、人物がわかりにくいために
原作未読の友人は「今回は訳がわからないし、突込みどころが一杯あった」と嘆いていました。

315 : ◆gacHaPIROo :03/02/17 21:02
自分は大好きだけどな、今回の二つの塔も。
とにかくガンダルフがかっくいーとか、
ゴクリがすっげーいいとか、
機動戦士木の髭とかさ。

ゴクリの多重人格の話とかサムのお話とかも、
つまり、「小さきものの物語」がいちばん大切だっていう主題でみれば言い訳で。


316 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 21:03
だが日本公開前に映画見た奴の大勢は「前作よりマシ」なんだよな…

317 :312:03/02/17 21:08
>>314
そうですね。
確かに原作未読の人には、新登場のキャラの性格が掴みにくいでしょうねぇ。

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 21:16
一部もそうだったし
先行で見た二部も
エドラス   キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
角笛城    キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
ゴクリ    キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
じゅう    キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
エント    キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
イゼンガルド水浸し キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
目の前に広がる中つ国の映像だけで、もう幸せいっぱいでした。

映画化とは思わずに映像化だと思えば、脚本による些細な設定変更なんてへっちゃら。
A・リー、J・ハウ、ヒルデブラント兄弟の絵のように、
原作を彩り補完する実写映像であってそれ以上でも以下でもないと思ってます。
こんな底の浅い漏れは指輪ヲタやっちゃイカンのかな?

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 21:17
っていうか、フロドとサム、全然辛くなさそうに見えました。
指輪の力が増すのにビビリは入ってきているようですが、
原作にあるような、餓えや渇き、疲労感が全然感じられませんでした。

ついでに、最初のほうのセリフでレンバスがSPAM(缶詰)に見えてきた。

320 : ◆gacHaPIROo :03/02/17 21:19
SPAM!
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321 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 21:21
>>318
それでいいんだよ。
私もあんたと同じだ。あれは指輪物語の映画化ではなくて、
アラン・リーとジョン・ハウのイラストの映像化だと思っている。
私とあんたは幸せもんだ。この考え方のおかげで余計なストレスが
かからない。


322 :tantei:03/02/17 21:23
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323 :307:03/02/17 21:27
>>313
同志よ!

とりあえず、TTT先行まで見終わった時点で、
種族としてはドワーフがかなり割り食ってると感じた。

エルフも結構戦闘してるし、エントももちろん。人間はいうまでも無い。
ホビットはそもそも戦闘は見せ場でないからいい。
ダゴオル・ブラゴルラッハを手始めに、
アザルヌルビザールや五軍の戦で中つ国に武勇をとどろかせた
カザドの代表としては、映画のギムリはかなり力不足。

ま、原作でも本筋では彼らの武勇は描写されてないんだけどさ。
原作からあれだけ離れられるのなら、期待したいんだな。黒門前に。

324 :318:03/02/17 21:30
>>321
うんうん。余計なストレス感じませんね。

それはそうと、イゼンガルド水浸しで猿満がビックらこいて下を眺めてるシーン。
オイラの脳内で、はサルマンが「ナンタルチア!」と叫んでいる吹き出しが浮かびました。
こんな自分に鬱鬱鬱

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 21:31
>>293
サムがゴラムに「今のフロド様は本当のフロド様じゃないんだよ」(←あえて字幕風にした)
という台詞があったがカットされたそうだ。

>>300
ないよ。それは妄想。

>>319
原作より辛い目に遭わされている気がしたが。
死者の沼地にひきずりこまれるし、ナズグル急襲で苦しむし、
ファラミアにはさらわれるし…。

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 21:34
ドワーフの活躍は、PJの次回作「ホビットの冒険」に
期待したいとヒソカに妄想したりしてる漏れ。

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 21:38
イセンガルドをエントが破壊しまくったとき、
サルーマンのリアクションを隠してしまってほとんど描写しないのが
教授のセンス。

サルーマンの反応を描かなければならないのがPJの監督としての義務。

媒体が違えば、やらなきゃならないことも違う。もっと寛容な心で
作品を楽しまんと。


328 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 21:40
>>326
おい、PJは「ホビット」は撮るつもりないって言っていますが。

こりゃ、全世界からプレッシャーかけて撮らせるしかないな(w


329 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 21:45
SEEのおまけに入ってたジョン・ハウとアラン・リーの出会いの
シーンは、別に映画にしたいくらいカッコいい。
「それはそれ、絵描き同士」っていうのが素晴らしい。

ちょっとヲタっぽいアランと、スカしててダンディなジョンが
二人並んでスケッチしているのをみると「いいな〜」って思う。



330 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 21:50
>>326
ランキン・バスが頑なに売却を拒否している映画化権をどうにかしないといけないな。

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 22:02
映画では、最初から指輪が強大な力を発揮する形で描かれてしまっているから、
自分としては、映画のフロドは、既に原作の滅びの山付近の極限状態に近いよ
うに思った。
サムの役割も含め、フロドとサムは「映画第2部=原作第3部」に感じられる。
また、スメアゴルは、原作以上にストレートに哀れさというか悲しみが感じら
れたと思う。
一度、はっきりとスメアゴルとゴラムを決別させておいて、ヘンネス・アンヌ
ーンのフロドの行動でゴラムが戻ってくる演出は自分的には好きだった。

>316
よくも悪くも、より「映画的」には・・・ってことじゃないの?



332 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 22:03
トップクラフト版の「ホビットの冒険」をだね、
早くDVDに(吹き替えもおまけにつけてくれ)。


333 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 22:04
原作はホビット数回既読。
シルマリルはまだだけど、内容は歴史地図&指輪事典で知ってる状況。
指輪は文庫で読破X10以上
原書読み、なんとか通読一回、追補編は原書のみ(半分以上ワケワカラン)
こういう香具師は、ここにカキコでもイイですか?


334 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 22:12
う〜ん、「映画」としてのPJ版TTTを否定しながら見るくらいなら、
いっそ見ないか、最低の糞映画として一笑にふすかしてあげとくれ〜と思う。
PJ本人は、結果はどうあれ「映画」を撮ることに全力をつくしてるだけにさ。

飢餓感つうか、過酷な旅のわりに身なりが綺麗なのが気になった。
ただ三部でもっと追い込まれることを考えると、あれぐらいでも充分のような。
原作でもあのあたりじゃまだ余裕があった印象。

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 22:13
>>329
絶対アランの方がスマートダンディだと思ってたのに

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 22:14
>>333
本編通読3回、シルマリル通読2回でバリバリ書いてますが何か?

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 22:15
>>333 ぜんぜんオッケーじゃん!

あのですね、映画のサムファンからは怒られそうなんですが、
どうも今回、サムのヘタレっぽさが気になったのです。
なんだか原作のサムはもっと味があって優しくてひょうきんなところもあったのに。
しかもゴクリが首に縄巻かれてるよ!しどいよ!
原作サムは口ほどにもなく優しく、足首にゆるくかけるくらいだったのに。
サムとフロドのあいだに、なんか距離を感じてしまいました。
これじゃフロドがかわいそうだよー。

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 22:23
アラゴルソマンセーのために他キャラ(特にファラミア)がないがしろに
されている気がした。

フロドルートの方が面白いと思うのでSEEでの追加に期待
ファラミアも3部での描写に期待

王妃にするなら賢そうなエオウィンの方がふさわしそうだな


339 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 22:25
>>332
見るとスランドゥイルさまのイメージが狂うのでやめなさい(笑)

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 22:34
映画版TTTが気に入った私は、やっぱり指輪を歴史物としてみてたんだな。
キャラの描写が多少変わったり削られても、歴史物としてのスケール感が
保たれてれば気にならなかったし。不評のアルウェンのパートも、歴史語りや詩歌と
いった要素を「アラゴルンとアルウェンの物語」の一点に集約させたと考えれば
個人的には納得してしるし、角笛城での絶望的な雰囲気とはまた違う意味で
「世の終わり」の感じを醸し出して、PJ版TTTの基調の一つになってると思う。

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 22:35
>339
いや、あれはすでにイメージが狂うとかいう問題ではないな…(w

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 22:36
>337
禿同
アスティンのサムってなんかクールなんだよね

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 22:45
第一部の頃から思ってたんだが、サムの目つきが指輪狙ってるように見えて仕方がない。
あれじゃ誤解されても無理ないよ。

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 23:14
>334
そんな両極端なことができないから、みんな
悩んで吐露してるんだと思うんですよ。
あなたが同じ立場だったらできますか?

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 23:28
>334
発言の意図を違ってとらえられてるのかな?
あそこが悪かったここが納得できないというのは
「映画」として見てるから出る発言だと思ってます。
わかりにくい書き込みでごめん。

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/17 23:59
原作有りの映画を見ると、大抵は原作を読んだ時に構築したイメージが払拭されてしまい、
なんだかなぁ、、、って思うのです。

しかーし、今回はFotR×10数回、TTT×先行上映を経た後でも、ちゃんと原作イメージが存在する。
指輪だけは、脳内構築が完全で揺るぎなかったって事だろうか?

(BBCの慰安フロドだけは、しっかり組み込まれてしまったが、、、。)


347 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:00
>>345
「映画」として見に行ってる人だっていますからね…
好きだからこそ不満点も出てくるわけで
公式BBSちょこっとだけ見たけど、盲目的マンセー意見ばっかりだったからいやになって
この辺覗いてみたら、ちゃんと賛否両論あって逆に嬉しかったけどなあ

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:08
ごめん、レス番号間違えてた。334=345で>344でした。
自分もここで賛否両論読めるのありがたいクチです。

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:13
>>345
映画としてみないなら何として見るの?
あとPJが一生懸命やってようがなんだろうがどうでもいいがな
別の人が片手間で適当にやっても結果が良けりゃ俺はそっちがいい

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:22
おそらく一般公開が始まったら自称”映画通”からTTTに対して生真面目な
批判が数多く来ると思う。
しかし、この映画はそういう見方をしちゃダメなんだ。過去の名作映画と
比べるなんてことしちゃダメだ。

80年代のジャンプ読みならこの映画の良さを分かってくれると思う。
この映画は「北斗の拳」なのだ、「キックオフ」なのだ、「男坂」なのだ。
どこまでが冗談でどこまでが真剣なのか、どこまでが天然でどこまでが確信なのか、
その曖昧模糊としたところをすべて笑って楽しめる神経の持ち主ではないとこの映画
を真に楽しめることはできない。

歴史に残る偉大なるB級作品とはまさにこの映画のことを指して言うのだろう。


・・・さて、久しぶりにトールンの「二つの塔」でも読み直そうかな。

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:24
>>350
トールン‥‥‥

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:24
yahooのチャット部屋に入ってみた。
深い話を出来そうな人も居たが、「○○カッコイー」「△□大好きー」的な
公式BBSのノリそのままの人がほとんどだった。
鬱。
あんな所で指輪の話で盛り上がれると期待した自分が悲しい。鬱。鬱。鬱。
賛否両論あろうが荒れようが、ここは居心地がいい。

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:26
劇場版TTTで人物描写が少ないとの意見があるが・・・
FotRでの劇場版とSEEの違いを知らないのかな?
PJは人物描写の部分も撮影しているのだが、劇場公開版ではテンポを優先して泣く泣くカットしているのですよ。
TTT人物描写は今後発売されるであろうSEEで楽しみましょう。

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:27
>>353
今さら何を言うとるんだお前は

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:33
SEE発売まで長い時間があるんだから、
現時点は良かった所を先に話ししたいような。

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:37
つかみんな文句たれながら映画館へ通うのでは?
自分FotRは4回だったがTTTは先行だけで3回。
後3回は固い。

357 :350:03/02/18 00:38
>>351
うわ、教授のご尊名を間違えるとは。。。
切腹ものだ〜。

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:41
>>354
何で噛付いてるんだ??

359 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:42
>>332
んん?「ホビット」と「ホビットII 王の帰還」はDVD出てるよ。
サムが戦士の様でええ味だしてますよ。

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:44
人物描写が少ない・・・?

あんなに延々と細かく描写されたわし等の立場が無いシ・・・ゴラム・ゴラム

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:45
>>360
そうだな、君に関しては希望量の80%といったところだ。

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:48
>>359
「いとしいしと」に誓えるか?

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 00:53
>>362
ガラ姉様になら誓えます(この髭にかけても)

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 01:03
>>359
リージョン1だけ。

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 01:21
>>360
最後の「こそつき」と「くさいの」の会話で
「だめだよう、スメアゴル、いとしいしとの主人を守るって約束したよう」
「そうよ、だからいとしいしと盗っちゃってわしらが主人になるのよ。そうすれば約束は破らないで済むよ」
って会話を要れて欲しかったな。
せっかく「いとしいしとの主人を守る」って言う伏線の会話があったんだから。

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 01:36
ハマ、ギャムリングを出しているのに何でエルケンブランドを出さなかったのだろうか?
原作第三部のエオメルはいるのだか、いないのだか分からなくなるくらい出番が減るので
第二部で強調するべきな気がする。
映画は第三部で彼の出番が増えているのだろうか?

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 01:39
さっきから読んでるんですけど、『SEE』って何でしょう?
分からないモンで・・。


無知でスマソ(^^;)。

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 01:39
俺はヘルムやワーグの戦闘に血沸き肉踊ったが
それでも、どっか削ってでも、フロドルートというか
ファラミアのボロミア語りのシーンは入れて欲しかった。
誰かがビッグマックとか書いてたけど、確かにこれはハリウッド資本の
商業映画だし、一番観客が受け入れにくい真ん中だから戦闘メインに
持ってくるのは仕方のないことだったんだろうなと思う。
思うが、残念だなあ。


369 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 01:44
>>369
スペシャルエクステンデットエディション
豪華四枚組みのFtoRのDVD
劇場版より二十分ちょい長い

いかんざきセットまたでるのかちくしょう・・・

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 01:44
>>366
ゴンドール王の帰還を待って孤軍奮闘するエオメル「王」のシーンがあると
思うが。

371 :369:03/02/18 01:45
>>367
でした

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 01:51
しかし、アラゴルンとエオメルが友情を深め合う過程が
全部省かれちゃった訳だから、ペレンノール野で再会する
シーンは原作のような盛り上がりに欠けるよな〜。
ま、原作ヲタは勝手に脳内補完するからいいけどさ。

エオメル殺してセオデンと再会させた方がいいんじゃないか?

373 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 01:56
>>369

> いかんざきセットまたでるのかちくしょう・・・

TTTは何になるんでしょうね。
や、やっぱりオルサンクとバラド・デュアかな…

くは〜 堪らん。

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 02:04
なるほどTTTのSEEのギフトバージョンの付録きになりますね


375 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 02:11
>329
アラン・リーがジョン・ハウの画集に寄せてた文を読む限りでは
ジョン・ハウの方がヲタっぽいかも。
甲冑好きだし戦闘シーンにはもんのすご〜く拘りがあるみたいだし。

そういうとこ好きだけどw

376 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 02:27
ガラドリエル様ってさ、サムにG印の箱を贈ったけど
あれが旅の中で役に立たないのは解っててプレゼントしてるんだよね?

なんで?旅の目的が成就したあかつきには、王のケコーン式なりなんなりで
渡す機会なんていくらでもあろうに、過酷な旅になんで余分な荷物を
持たせるようなことしたんだろう?
あの過酷な旅には、その時点では記念品程度のものを
持ち運ぶような余裕はまったくないと思うんだけど…

帰ったときに何かに使えるだろう玉手箱で、
旅の終焉を夢見させてサムを元気づけたかっただけ?

377 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 02:27
>>368,>>372
TTTのSEEに期待しましょう。

378 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 03:24
>>376

とりあえずベルトでいいか
  ↓
水鏡で試着させてみましょう
  ↓
に、似合わない((( ;゜Д゜)))
  ↓
なんか別のものに……時間的に土ぐらいしか……

379 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 03:44
ワラタ

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 03:45
>>293 >>295あたりに激しく同意
っていうか、あなたたちと一緒に映画を見たかったですよっっ

もうね、旦那と若旦那の間にはドーバー海峡でもあるんかい、っていう差を感じました。
サムがフロドに「守るべき尊いものがあるんです」って言うけど、
それはサムが言っちゃっていいセリフか?? と疑問符付きまくりでした。
その視野の広さは本来フロドのものだったはずじゃないのか?
サムの言動は基本的に旦那大事という動機から発するものなので、
そんなに大局的なことはサムの頭にはないはずじゃないのか?
なんか立場が逆になってないか?
というよりサムの中にフロドのキャラが半分くらい流入してないか?
と激しく??????だったのに、
終映後、(映画的には)あのフロドでオッケーと言われてしまって寂しい週末だったです。

「乙女の祈り」で見せた繊細な心理描写をTTTのフロドルートに使ってくれるのでは?
という期待値が高すぎたみたいだ。ちょっと低めに設定しなおしてまた見に行く。
映画は別物と3回唱えるのも忘れないようにする。

むしかえしてスマソです。

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 03:51
>>329, >>375
ジョン・ハウは才気走ったアーティスト、
アラン・リーは細々とクリエートする隠者と感じた。
どちらにせよ、対照的に見えるところがいいね。

映画の話よりかなり以前から、指輪画家でもこの二人それぞれのファンだった者としては
映画だけでも感動涙ものなのに、さらにSEEのこのくだりがくると。(/_;)

382 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 04:32
>サムがフロドに「守るべき尊いものがあるんです」って言うけど、
>それはサムが言っちゃっていいセリフか?? と疑問符付きまくりでした
私もその台詞の前まではうるうるきていたんだけど、その台詞でさめた
フロドは一生懸命指輪の魔力と戦って、その結果負けかけた
サムはこの時点で指輪所持者ではないから
本当のフロドの苦しみはわかってないのか?
でもフロドを理解してないサムってありなのか?

というかサムが大勢の前で演説するってのも(汗

監督はサムやゴルンを英雄として描きたいのだろうけど
フロドをただの守られるばかりの飾りみたいに描きがちなのはNGだと思う

383 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 06:20
大衆映画にはヒロインが必要なのですよ!


……自分で書いてて打つになってきた氏のう

384 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 06:55
>382
フロドが誘惑され易い人間と違うが自分を辛うじて保っているのを描きたい
のじゃないかな。PJ的には人間は話のつまでホビットが主人公なのだし。
大体にしてスメアゴルがいたからこそ指輪は長の年月見つからずに済んだ。

385 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 06:59
それ、漏れもマジにビビッタよ。
本当に凄い奴だと思った。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 07:30
>382
I know. It's all wrong. By rights we shouldn't even be here.
判ってます。全て間違いです。当然ここにいるだけでもいけないんです。
But we are. It's like in the great stories, Mr. Frodo. The ones that really mattered. Full of darkness and danger they were.
しかし、ここにいます。すごい物語の中のようです。フロド様。これは重要な事です。闇と危険で一杯でした。
And sometimes you didn't want to know the end. Because how could the end be happy?
そして時々、終わりを知りたいと思わなかったですね。何故なら、果たして幸福な終わりは来るのだろうか?
How could the world go back to the way it was when so much bad had happened.
多くの悪い出来事が起きる時まで世界は戻ることが出来るのか。
But in the end, it's only a passing thing, this shadow. Even darkness must pass. A new day will come.
この影や闇でさえ過ぎた時のことですが、終わりになって。新しい日が訪れます。
And when the sun shines it will shine out the clearer.
そして、太陽が輝き、綺麗に輝き出るでしょう。
Those were the stories that stayed with you. That meant something. Even if you were too small to understand why.
そういう話にあなたは居るのです。何か意味があるのでしょう。もしもあなたが何故かを理解するには小さい子供だったとしても。
But I think, Mr. Frodo, I do understand. I know now.
だけど、私は思う。フロド様。今なら判ります。
Folk in those stories had lots of chances of turning back only they didn't. Because they were holding on to something.
そういう物語の中の人々は多くの引き返す機会を持ちながら、引き返しませんでした。なぜなら彼らは、なにかにこだわったから。
フロド:
What are we holding on to, Sam?
我々は何にこだわっているんだい?
サム
That there's some good in this world, Mr. Frodo. And it's worth fighting for.
この世界の何か良きモノにです。フロドさま。そしてそれは戦う価値があるものなのです。


自分の訳も合ってるか自身はないが字幕を読みながらヒアリングしてると、何となく違う事言ってる気がしました。

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 07:58
>>376
奥方はサムに希望を送ったんです。

388 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 09:57
原作のフロドはもちろん好きだけど、映画のフロドもいいと思う。
映画では外見だけじゃなく内面も若々しい分、より純粋というか
ゴラムを救うことで、自分も救われるんじゃないか(指輪に打ち勝てるんじゃないか)
という必死な思いがつたわってきた。

映画のサムがしっかりしすぎてる、ちょっとクール?というのは分かるかも。
FOTRのロリアンに入る前でも思ったけど、ROTKのフロドは
孤独感倍増な気が・・・


389 :295:03/02/18 10:19
>>380
関東圏ならオフ会で僕と握手(笑


390 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 10:45
長い指輪ファンでゲーヲタでもあるけど、ゲームのロード…は買ってない自分。
でもゲーム板にあった「イシルデュアデスチャージ!」がどんな技か気になる

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 10:53
>>390
相手に突撃して敵を地面に倒れ伏せさせ、とどめの一撃を加えるコンボ

392 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 12:06
>386
フロド:
What are we holding on to, Sam?
我々は何にこだわっているんだい?

このセリフって字幕どうなってましたっけ?

フロドについては
イライジャのセリフまわし、というか演出をちょっと変えるだけで
だいぶ変わるんじゃないかな〜、とちょっと惜しい感じがしちゃうんですよね。
>388さんの「より純粋」という意見もわかるかも。
大人で分別のある人物から、イノセントな子供に設定変更してるのかも知れませんね。

週末、295さんと握手しにいくのもまた一興かも(笑)。


393 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 12:16
>>382
大勢の前で演説しているシーンなんかあったか?

394 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 12:40
>>392
What are we holding on to, Sam?
我々は何にこだわっているんだい?

字幕では「信じる」という言い方だったと思います。

こだわる、も、信じる、もちょっと違うような気がするんだけどぴったりの言葉が見つからない。

大勢の前でなんか演説してないよ(w
フロドとのダイアログだよ。
ゴクリ、ファラミアという聴衆はいたが。
(でも観客全員に語りかけている感じの演出だよね・・・)



395 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 14:03
字幕だと特に、少々はっきり言い過ぎる感じでしたね。

もっと「おらの言うこと分かってくだせぇますか?」的な言葉足らず感を、、
出すには字数が足らんか。

396 :293:03/02/18 14:40
>>380
俺とも握手だw(関東圏

ところで映画の中で一番フロドがやばげな様子だったシーンで
白目剥いてる感じが貞子にだぶってしまった(゚Д゚;)

397 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 15:39
映画だと、一見何の変哲も無い指輪の魔力に知らず知らずのうちに
犯されていく過程が映像では表現しにくい。
それでフロドを、必要以上にガクガクブルブルし、冷や汗をかき、白目を剥くという
直接的表現で、指輪の怖さを観客に伝える役に徹しさせたのかね。

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 16:29
どうもそういう演出方針のようですね
フロドはこのまま(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
のまま見せ場なくラストまでいきそう・・・

399 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 16:57
TTTの先行上映を観て、「フロド一行の部分はそんなに違和感無かったな」
を思った私は原作を一回しか読んで居ないたわけ者。
これじゃ駄目だと思い、丁度読んでいた本が終わったので昨日から
指輪物語を読み直してます。
スーパービギナーがスレ汚しすみません。

ゴクリはとても素敵に作られていたと思うんですがどうですか?

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 17:00
>>399
違和感のあるないは人それぞれ。

>>398
魔王軍出撃シーンはあるらしいから、そのとき見せ場があるのでは?
けど第一部で一人で旅立とうとするところが十分見せ場だったと思いますが。

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 17:06
違和感があってもなくても人それぞれ。
どこに違和感を感じるかを色々話すのが楽しいんだよ。


402 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 17:35
すまんが誰か教えてくれ。

ミドルアース全体の人口ってどのくらいいるの?
オークとか人間とか東夷とか全種族合わせてね。

403 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 17:37
>>402
ミドルアースと書くあたり、どっから来たのかな? と思ってしまうが
とにかく「原作のどこにも書いていないので不明」だ。

404 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 17:47
他の種族はなんとなく推定できるけど、さすがにオークは無理だよ

405 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 17:48
>>398
フロドの最大の見せ場は例の滅びの亀裂でしょ

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 17:50
>>403
サンクスコ

ナカツクニって響きが、近所の中津市を連想してしまい、
ファンタジーな雰囲気がふっとぶんだよね。
だからミドルアースって呼んでみた。

>とにかく「原作のどこにも書いていないので不明」だ。

なんとなく、三国志とか、戦国時代の「大合戦」だと、平気で数万人規模の
戦争してるから、なんとなくサルマン軍1万ってのが少なく感じた。
だから、人口少ないのかなぁーと。

クレヨンしんちゃんの映画でさえ、寄せ手の兵数は二万人だったし・・・。

407 : ◆gacHaPIROo :03/02/18 17:51
ミドルアースぢゃル・グィンだわさ。

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 17:53
>>404
オークはゴキブリ扱いなのか・・

409 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 18:24
>>407
アーキペラゴはアースシーと思われ。

410 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 18:43
ボロミア・ピピン  しるけなし(事後)/少々しめりけ
※ですますで瀬田訳口調です。苦手な方はスルーしてください。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=585&KEY=1016304075&STARTEND=431




411 : ◆gacHaPIROo :03/02/18 18:45
>>409
シモタ

412 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 18:52
よし、ゴンドール住人、ロリエン住人、デゥネダイン総数を考えよう

413 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 18:59
>>410
801ネタです。
炒ってよし!

414 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 19:01
>410
ヤオイも瀬田訳でやるのかよ。
かんべんしてくれや。
氏ね、ヤオイ女。

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 19:02
>>410
このスレから追放する。戻ってきたら死刑だぞ。

416 : ◆gacHaPIROo :03/02/18 19:11
今回、
太陽にほえろのように
スローでしんぢゃった
ケレボルンの立場は?

417 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 19:14
>>410
瀬田訳で書けば高尚だと勘違いしてるヤオイ女サイテー。
本気で氏ね。

418 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 19:18
>>416

いくらなんでもそこまで改変はしないだろう(w
歴史変わっちゃうし

419 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 19:22
>>415
グ、グリマ様!

420 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 19:27
>>416
ケレ様…(ナキ

421 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 19:32
>>412
ゴンドールは非戦闘員10万人
兵士七千人と妄想してみる。

根拠無し。

ただ加賀百万石の金沢が当時人口12万だったらしい。

422 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 19:36
映画はサム・フロドに限らず、どのキャラも「神話的性格」を極力抜いてある
から、フロドがブルブルしっぱなしってのも仕方ないかもなーと思ってみた。
ボロミアやアラゴルンの改変は、自分はあまり原作では入り込めなかったせい
もあって、上手いと思ったけど。
でも原作だと最後にいくにつれて読者はサムに感情移入していく場合が多いと
思うけど、映画じゃできなさそうだなあ。

どこかで見た映画サム評で「ショーン・サムは『俺は役者だぜ(まあまあ二枚目
よりの)』という自意識が垣間見えて、サムの純朴さには欠ける」ってのがあって
なるほどと思った。「あまり純朴すぎても辛くて見てられないからちょうどいい」
とか。

423 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 19:44
>どのキャラも「神話的性格」を極力抜いてある
なるほどー。うまいことを言いますな。

PJは、映画での感情移入はサムよりもフロドにさせたいような気がします。


424 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 19:56
確かにそうだよな。
エルロンドなんか年頃の娘を持ってあたふたするふつーのおっさんだもん。


425 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 19:58
>>386
自分の脳内翻訳では字幕と大差ありませんでした…
==========
分かってます、全て間違いなんです。そもそもここにいちゃいけねえんです。
でも、おらたちはここにいます。偉大な物語の中にいるみてえです、フロド様。大変な物語です。闇と危険ばっかりでした。
時には終わりも知りたくねえぐらいで。だってどうしてハッピーエンドになりえましょう?
ここまで悪いことが起こってしまった世界が、どうして元に戻れましょう?
でもこの影さえ、闇さえ過ぎれば終わりは来ます、新しい日がやってきます。
お日さまが輝けば全てを鮮やかに照らし出してくれるでしょう。
それがおらが旦那と一緒にいた物語ですだ。何かを訴えかける物語ですだ、その時は幼くて何故かは分からなかったにしろ。
でもおらは思うんですフロド様、今なら分かります。
物語の中の皆は引き返すチャンスがいくらでもあったけど、そうしなかっただけです。何かを死守していたからです。

私達が死守しているのは何なのだろう、サム?

この世界の良きものです、フロド様。戦うだけの価値があるものです!
==========

恥を偲んで晒したが、ウザかったらスマソ…
The ones that really mattered. と are holding on to, some good in this world をどうとらえるかで
かなり意味合いが変わってくる予感。some good は「役立つ」とも取れるし。
"But in the end 〜 And when the sun shines "のくだりはあの場面に繋がってるかな。

実は私もサムの最後の台詞にはえ〜?と思ったクチです。自分の解釈が悪いのかな。
字幕が間違っているんじゃなくて、おまえさんがそれを言っちまうかい!って不満。
映画と原作は切り離しているつもりだけど、それでもサムがフロドにそれ言っちゃあかんやろ、と。

…やはり映画の中のお前はちと聡すぎるようだね、サムや。(w


426 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 19:58
キャラクターの「神話的性格」を残したまま映像化するのは、
人形劇かアニメか舞台じゃないと無理っぽい気がする。映画は良くも悪くも生々しいから。
個人的には人形劇「指輪物語」が見たい。昔のNHKの人形劇シリーズっぽい雰囲気で。

427 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 20:00
>>382
>監督はサムやゴルンを英雄として描きたいのだろうけど
>フロドをただの守られるばかりの飾りみたいに描きがちなのはNGだと思う

>>422
>でも原作だと最後にいくにつれて読者はサムに感情移入していく場合が多いと
>思うけど、映画じゃできなさそうだなあ。
>どこかで見た映画サム評で
>「ショーン・サムは『俺は役者だぜ(まあまあ二枚目よりの)』という自意識が垣間見えて、サムの純朴さには欠ける」
>ってのがあってなるほどと思った。

激しく激しく同意。
映画雑誌のショーンの発言聞いてると、ものすごいプロ意識があるけど
自己主張も強くてクールな人だと思った。
こないだ読んだのでも、たしか
「PJはサムにコメディアン的な場を和ます部分があると思ってるけど、ぼくは違うと思う。
サムはホントに聖人的なヒーローだと思って演じた。そこで意見が対立したこともあった。」
みたいなことが書いてあったよ。
それ読んで、やっぱりなーと感じました。
映画のサムが何だか前面に出張りすぎてる感じがした。
主人なんだからフロド立ててやれよ、みたいなね。
少なくとも原作でサムに感じたあたたかさは、映画サムには感じられませんでした。
フロドがなんだか本当に孤立無援に思えたよ。ゴラムのほうがまだ優しかったね。

428 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 20:00
滅びの山でサムがフロドを背負って歩くシーンはあるんだろうか。

429 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 20:03
>>426
確かにエントは人形劇が似合いそうw

430 : ◆gacHaPIROo :03/02/18 20:09
親指輪物語


ぜんぶ親指人形

431 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 20:15
「親指ロード・オブ・ザ・リング」って作られそうですね

432 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 20:17
>>423
監督はフロドからサムへ感情移入がしやすくなるようにすると言っていたんだけど。

433 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 20:24
脳内サムは三瓶。

434 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 20:27
ウロオボエながらふと思い出した字幕とヒアリングの差。

セオデン王は字幕もヒアリングも「エオルの子らよ」と言って角笛城から出て行ったが、
エオメルが字幕で「エオルの子ら」と言ってるとき、セリフでは「ロヒアリム」だった気がする。

435 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 20:29
わしらが主役だし・・・ゴラムゴラム

436 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 20:31
>>422
サム評面白く読ませてもらいました。

> でも原作だと最後にいくにつれて読者はサムに感情移入していく場合が多いと
> 思うけど、映画じゃできなさそうだなあ。

感情移入とはいかずとも「サムの台詞に感動した!」みたいな人は結構いるみたいね。
ヤフーのレビューにもチラホラいました。


437 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 20:35
>>426
>> 個人的には人形劇「指輪物語」が見たい。昔のNHKの人形劇シリーズっぽい雰囲気で。
これいい!!辻村人形ならなおよし!

438 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 20:42
ttp://www.theonering.net/movie/scrapbook/large/6080
ttp://www.theonering.net/movie/scrapbook/large/6084
いいねこれ

サムのセリフそのものは良かったけど、まあ色々と文句もいいたくなる

439 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 20:52
>352
同意!
公開直前&先行直後だからしかたないんだろうけど子供多すぎるヨ。
IRCに行っても誰もいないし、他のチャットはTTTマンセーじゃないと
喋りづらい雰囲気だし…。
賛否両論出て来るところは貴重だね。サムの扱いについて納得いってないのは
自分だけじゃなかったのか、と一安心。


440 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 20:55
いいスメアゴル旦那だけについていく
 今日も走る 導く 調べる そしてさかな食う
いろんな種族が生きているこの国で
 今日も走る 導く 調べる そしてうさぎ取る
罵られて 捕まって 縛られて
 でも スメアゴル 愛してくれとは言わないよ
罵られて 捕まって 縛られて
 でも スメアゴル 旦那に従い 尽くすのよ

441 : ◆gacHaPIROo :03/02/18 20:58
>>440
(・∀・)イイ!
スンバラシすぎます。

442 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 20:58
>>399
ゴクリはしてきに作られていたね。
個人的にはもっとぬめぬめしてて怖い方が良かったんだが。

>>410
あー、これが噂の萌ルドールってやつか

死ね。
氏ねじゃない。
死ね。

443 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 21:03
サルマンの軍1万人はぱっと見5万人ほどいるね。


444 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 21:15
>442
410は萌ルドールじゃなくてゴンドリンだと思うんだがのう…

445 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 21:22
>>443
もしかしたら、
ウルク=ハイ:1万
ローハンと敵対してた民族:2万
雑魚オーク:2万

かもね。

446 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 21:25
>>442
あんたは死者に命を与えられるか?
もしできないのなら、そうせっかちに死の判定を下すものではない。

447 : ◆gacHaPIROo :03/02/18 21:34
死者の代弁者

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 21:55
>>446
ガンダルフさんやめてください

449 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 21:56
「アラゴルンとアルウェンの物語」というより
「アラゴルンとエオウィンの物語」だった

450 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 22:00
こことかでサムについてとか散々書いてるんだけど、じゃあ嫌いなのかって
言われたら、好きなんだけどね(笑
多分また映画館通うだろうな。見るたび感想が変わって来るし。

451 : ◆gacHaPIROo :03/02/18 22:06
結局、また見ちゃうんだよな。

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 22:07
ヘンネス・アンヌーン(とは認めたくない)で、
サムが1回だけ指輪をはめて逃げてくれみたいなこと
言ってましたよね。その後、字幕版だとフロドが
警告してくれたのに…みたいなことを言いますが、
何に対して?海外で字幕なしで見たときは、せっかく
言ってくれたのにできなくてゴメソって意味だと思ってたけど、
字幕で見ると、せっかく、ゴラムが裏切り者だと警告してくれたのに、
みたいに解釈してしまったんですが。


453 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 22:13
本気でペンダント返そうとする王様
「彼女は西に行く」と嬉しそうに言う王様

演出は何を狙っているんだか

454 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 22:14
>>446
ゴキブリやオークどもの方がましだよ!
ねだやさないといけないんだ!

455 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 22:16
>>453
後者はヴィゴの演技の問題じゃないか?
一部でも、ガン爺落下後に何で笑ってんの?ってツッコミがあった気がする。

456 : ◆gacHaPIROo :03/02/18 22:20
激しくどーでもいいんだろうが、
ガンダルフって魔法剣士なんだな。

457 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 22:40
激しくどうでも良いが、すごくそぐわない言い方だなあ(笑


458 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 22:59
激しくどーでもいいんだろうが、
エオウィンって美少女剣士なんだな。



459 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 23:06
>>458
23才は少女ではない。

460 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 23:32
激しくどーでもいい駄レスだろうが、
美少女仮面ポワトリンの変身前もかなり馬面だよな。

461 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 23:47
>>442
あー、あのHP思い出して激しく鬱(;´Д`)>萌ルドール
あの人たちって指輪物語のファンなのかな?

462 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/18 23:51
>461
萌ルドールはメイド専門。あれは8

463 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 00:01
萌えドールの方はもうほとんど稼働してない。


464 : ◆gacHaPIROo :03/02/19 00:03
>>459
あの当時の人間の長命さから比較するに
少女といえなくもないのではないかいな。

465 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 00:04
荒らし目的で貼られたものに、いちいち反応するのも如何なものかと。
ここが反応するから貼りにくるヴァカが出てくる。

466 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 00:05
>>461
ファンだったらあんなこと出来ないと思うけど・・・
まぁ、我々には理解不能な方々なので隔離及び放置しましょう。

467 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 00:06
FotRのSEEって、トム・ボンバディル出てるの?

468 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 00:08
FOTRだって映画としてどうだ?といわれたら低い評価かもしれないけど
それとは問題が違うんだよね

469 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 00:15
>>467
出ません。

>>468
誰へのレス?

470 : ◆gacHaPIROo :03/02/19 00:16
正直、マーリンとガンダルフ
どっちがつおいの??

471 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 00:20
マーリンって、アーサー王の?

472 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 00:23
魔法遣いに強い弱いの観念はありません

473 : ◆gacHaPIROo :03/02/19 00:24
一応最強はマーリンってことになってる話は聞いたことあるんだが、
ガンダルフのほうが戦闘経験多いんだが。

474 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 00:24
マーリン・ブレイキーと比べたら間違いなくガンダルフの方が強いだろうな。

475 :468:03/02/19 00:28
>>469
とくに誰ということはありません。一見さんには前作の方が優しいかな

476 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 00:31
正直、加藤保憲とガンダルフどっちが強い?

477 : ◆gacHaPIROo :03/02/19 00:34
>>476
まずその前にバルログと比べてみてからだな(以下略

478 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 00:41
トリストラムやラーンスロットみたいな「不倫上等!」な騎士は、
指輪世界にはいないのね。そういえば。

479 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 00:46
なんだか握手の予定ばかりが増えていく・・・(笑)

>>452
ゴラムが裏切るかどうかはあの段階ではふたりには解らないはずなので、
警告がなんなのか、どうもよく解らないんですが、
「指輪と戦え」と「警告」してくれたのに「今にも挫けそう」ってことか?
とも取れるような・・・ちょっと自信ないけど。

個人的に映画版フロドに足りないな、と思うのは(多少は残ってるけど)
「穏やかさ」「分別」「思慮深さ」「視野の広さ」なもので、
「神話的性質」を抜いただけじゃないのでは?と思っちまいます。

ショーンAは原作を読んでいて「サム派」。
イライジャは原作を最後まで読んでいない、ってところが出てるってことかな。

どうにもダメだったらいちいち気にならないのに、
あるレベルには達してるもんで、いろいろ言いたくなっちゃうんですよね。
言いたいことは人それぞれだと思います。


480 : ◆gacHaPIROo :03/02/19 00:55
>>478
ローマ崩壊以後からの神話の集大成だと
ちっと暗くなるんでしょうな。

481 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 01:01
ギリシャ神話を初めとして、神話や伝承ってエログロ満載なのに
指輪の世界にはほとんど無いな。

482 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 01:03
エロ的性質は抜きますた

483 : ◆gacHaPIROo :03/02/19 01:04
>>481
指輪の核にはトールキンの優しさがあるから。
例え、元ネタにケルト文化の痕跡があるにしても。

484 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 01:06
801女死ね!!指輪に関わるんじゃねえ!!

【金モウケ】 無許可アンソロ参加ブラックリスト(作家リスト付き)【脳タリン】

・味○屋(コンヤトモ○)
        ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/miyoshiya/
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       ttp://page.freett.com/jccom2/
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        ttp://page.freett.com/rosycheeks/top.htm
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        ttp://page.freett.com/tamamix/
・MERR○S'CLOC(詩○)
       ttp://www.mc.megafit.net/~sasaki.m/sino/
・マジェ○ゴ (丹宮利○)
         ttp://www.pure.cc/~mr2/
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        ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1689/
・2○( 皆川マヒ○)
        ttp://www.ne.jp/asahi/21/mahiwa/350ml/index0.htm


485 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 01:10
>>470, >>473, >>477
参考になるかどうかはわからんが、AD&D2版ではバルログ(タイプ6デーモン)は16レベル。
(1版では9レベル)
んで同じ2版のデータでマーリンがウィザード17+ドルイド14レベル。
だいたいガンダルフとマーリンは同じか、少しマーリンの方が強いという程度だろう。

マーリンがアンバーのコーウィンの息子か何かだったりするとまた話は違ってくる……

486 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 01:11
ギリシャ神話はエロばっか、北欧神話はグロばっかなのにな。

487 : ◆gacHaPIROo :03/02/19 01:15
>>485
いきなし、メタメタコアなお方ありがと茄子。
どーして西欧人的には戦闘経験のないマーリンへの評価高いんかいな?
やったことっていえば、円卓に名前刻む呪文かけたくらいやん。

488 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 01:23
801女死ね!!瀬田訳汚すんじゃねえ!!

489 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 01:24
>481
シルマリルは結構エゲツないよ。
お約束の近親相姦もあったりする。

490 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 01:27
>484
全員まとめてブッ殺してやる!!
801女死ね!!

491 : ◆gacHaPIROo :03/02/19 01:28
てゆーかエルフ族の真族はほとんど近親相姦でないとなりたたないんぢゃないの?

492 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 01:29
>>489
シルマリルはゲルマン神話やサガ、カレワラなんかの影響が濃いからね。

493 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 01:32
>484
ネンチャク乙。
行けば自分が嫌な思いすること確実な精神的ブラクラなんぞ誰が踏むかヴォケ。
801女もuzeeがお前も十分uze

494 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 01:35
ケレブリアンの件や、スラインやゴクリの拷問など、
エロ・グロ話はあるけど、直接何をされたかはわざと書かないようにしてる。

495 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 01:39
>>487
ガンダルフを「戦闘経験」という見地で見るのも何か間違ってるぞ、というのはさておき。

マーリンはマロリー版とかの最終形ではさして活躍場面があるわけではないが
(キリスト教的+騎士中心になって活躍しなくなったてえ背景もあるですだ)
元々はドルイド系の魔術師の伝承が手当りしだいに合体したスーパーハイブリッドウィザード。
数々の英雄妖精、妖魔術師や中にはモノホンの神だったものの背景も混じっている。
西欧人にとっては大魔術師伝承の権化そのものだ。

あとイスタリは肉体的には(恐らくMPとかも)人間程度に制限されているのも忘れてはならぬ。
さきのAD&Dのデータではマーリンの肉体能力はほとんど上級神の化身にも匹敵している。
つまり、むしろヴァラ。既に戦闘経験の差がどうこうという問題ではなくなっている。

>>489, >>492
シルマリル自体は(ベースになっているとはうっすら分かっても)割と実在の伝承と違った印象を受けるのだが、
なんかトゥーリン周りに密集して実在神話臭がブチ込んである気がするのだが、だがそれがよい。

496 : ◆gacHaPIROo :03/02/19 01:42
>>495
人造人間かよ。

497 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 02:04
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-00000145-mai-soci
会長!車にひかれましたが何か。

498 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 02:05
http://beauty2you.jp.mybpmall.com/
http://beauty2you.jp.epharmanex.com/
見てね

499 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 02:07
指輪は神話というより英雄物語

500 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 02:10
>>494
ケレブリアンの件といえば、
エルフ周りはすべて美しい話ばかりで構成された説話にもできたところなのに、
そうしなかった所にかえってリアリティを感じる。

ゴクリの拷問は、原作の時点ではナズグルや「指が9本しかないサウロン」などのイメージから、
肉体的なものより、どちらかというと恐怖だけで追い詰めていた様を想像していた。
映画の「ライダーの改造みたいな」拷問のイメージが意外に感じた。

501 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 02:16
>>497
慎んでご冥福をお祈りいたします。

502 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 03:45
>>497
喪age

503 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 04:15
>>500
まあ相手がゴクリだからな

504 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 06:53
同じく。お悔やみ申し上げます>会長

505 :504:03/02/19 06:55
いけね、指定ワスレタ。
>>497にね。

506 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 07:18
>>497
ご冥福をお祈りします。
いい本を出版していただきありがとうございました。

507 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 07:23
>>497
うわショック…
ご冥福をお祈り致します。

今日一日喪に服すか…

508 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 07:44
http://www3.to/prking

509 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 08:57
ショック…こんな時になんて事だ…。
謹んでご冥福をお祈りいたします。会長。

510 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 09:25
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-00000145-mai-soci

<評論社会長>竹下みなさん、道路横断中にはねられ死亡 東京

 18日午後8時27分ごろ、東京都千代田区神田神保町1の路上で、
横断しようとした近くに住む出版社「評論社」会長、竹下みなさん(83)が、
世田谷区南烏山6、会社員、広嶋健治容疑者(38)の乗用車にはねられた。
竹下さんは全身を強く打って収容先の病院で約1時間後に死亡した。

南無・・・

511 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 09:44
一ファンから花とか送ったら逆に迷惑かなあ。


512 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 09:46
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

513 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 10:02
>>511
弔電とかは?

514 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 10:19
か、会長?

515 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 10:50
>>512
花ちがいだろーがー!踏んじまったじゃねーか!
思わずワロタ自分も自分だ!

516 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 11:22
もしも、広嶋健治容疑者が指輪オタで瀬田ファンだったら…



面白いと思ってしまうアチキは不謹慎極まりない

517 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 11:34
http://www.asahi.com/obituaries/update/0219/001.html

お悔やみ申し上げます。。。

518 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 12:12
>>495
クリストファーによると、トゥーリンの話はずっと古いままで書き直されなかったそうですから、
実在神話の影響が強いのはそのせいもあるのでは。
他の話と比べても、あの話は明らかに異質。すごくギリシア悲劇っぽいですよね。

それはそうと、評論社会長、ご冥福をお祈り申し上げます……。何て事だ……。

実は私も、この間車にはねられまして(ry

519 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 12:25
時期が時期なだけに、会長の件は本当に残念だ・・。
ご冥福をお祈り申し上げます。

520 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 13:04
会長がいてくれなかったらなあ、
このスレッドのみんなは今ごろ、全然違った人生をなあ、
それも、つまらん人生をなあ、

ああ、なんてこった。


521 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 13:04
http://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri/headline/html/20030219i505.html
↑見て慌てて報告しに来たのですが既知でしたか。

本当残念です。お悔やみ申し上げます……。

522 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 13:05
>>520
そうだよ、会長がいてくれなかったら…(ナキ

523 : ◆GYBilbodqY :03/02/19 13:12
ご冥福をお祈り申し上げます。
久々に何気なく見に来たこのスレで、
こんな残念な話を聞く事になるとは…。

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 13:15
>>520 >>522
その辺りの話、もうちょっと詳しく!

525 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 14:10
?詳しくも何もないような気がするんだが…。

526 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 14:47
原作未読の私ですが、↑のことをしって
愛蔵版を買うことにしました。
供養になるかも、と思い・・・

ご冥福をお祈り申し上げます。

527 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 14:53
>>526
読みやすい普及版とか買って、繰り返し読むほうが供養なんじゃ
ないでしょうかと言って見るテスト。

押し付けがましかったらゴメソよ。
でもうちの愛蔵版も、死蔵版になってしもーたので。結局手に取る
のは文庫ばっかなのよ…読みやすいから。

528 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 14:56
ま、会長が(…かどうかは知らんが評論社が)が長いこと版権を更新してくれてた
おかげで日本でも途切れることなく読み継がれてきたことは事実だけどな。
他社が出してりゃ瀬田訳がなくなってた可能性もあるわけで。
(その方がよかったという御仁もいるかもしれないけどサ)

529 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 15:20
>527
アドバイスありがd

映画から入ったので、アラン・リーの
挿絵がどうしても欲しくて・・・

逆に文庫は読んだら処分してしまう
性格なので、単行本にしようかとも
思ったけど、上下巻で4,400円×3、
追補編まで合わせると・・・

アラン・リーに10,000円出したと思えば
いいや、と。

530 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 15:42
>>528
○川あたりだったら、さっさと絶版してそうだ。
評論社は読み継がれていくものを選ぶのが上手いし
実際、途切れる事なく売りつづけてきてる。
それって一番大変な事だよ。物売ってるとマジそう思う。

…合掌

531 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 19:01
>>529
アラン・リーのイラストが目当てなら洋書の一巻本(8,000円くらい?)を買うという手も
あります。自分はヤフオクで5,000円くらいで入手。でもやっぱりペーパーバックも買った
けどね。

532 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 19:45
>他社が出してりゃ瀬田訳がなくなってた可能性もあるわけで。
>(その方がよかったという御仁もいるかもしれないけどサ)

その方がよかったと思うが、評論社の地道な姿勢は認めている。

翻訳権を手放してくれれば、さらに評論社を尊敬する。



533 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 20:30
>>531
挿絵もあるんですか?
UK版と、US版はどっちがいいですか?
教えてクンでゴメン

534 :531:03/02/19 20:45
>>533
UK版とUS版の違いとかまでは知りませんが、私が買ったのはUSのHoughton Mifflin版。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0395595118/qid=1045654805/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4715241-4342608

今見るとアマゾンで7,133円ですね。アラン・リーのカラー挿絵が50枚くらい入ってます。
確か邦訳三巻本と同じだと思います。

535 :533:03/02/19 20:55
即レスありがとう
Amazon.comでは$49.00でした。
他の本と一緒に$5offクーポンを使うと
co.jpよりも安くなりそうなので早速注文しました。

536 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 21:35
ちょっと前でアランリーとジョンハウの話が出てたけど、

。。。彼等のデザインしたプーケル人が見たかったなあ。。。

537 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 22:24
映画「二つの塔」でヘルム峡谷に、エルフの援軍が生じた理由を
製作サイドの事情から考えた。違っていていたら、笑って許して。

PJ「おおい、エキストラの準備できたか」
スタッフ「出来ました」

 ずらりと並んだ、エキストラ。

PJ「おおい、なんだこれは?」
スタッフ「なんだといいますと?」
PJ「みんな、エルフ顔だぞ」
スタッフ「そりゃ、最後の同盟軍と同じ面子ですから」
PJ「ローハン軍なんだぞ」

 ずらりと並んだ、美形の軍隊…エキストラは、ニュージーランド
全域から集まった、エルフ軍のための眉目秀麗な人たちばっかし。

PJ「どうしよう?」
スタッフ「今から、ローハンタイプのエキストラ集めますか?」
PJ「金掛かるなあ、このエルフたちにも金払わねばならんのだぞ。
時間もない。セットは組上がっているし…」

 考え込むPJ。はたと名案が。

PJ「そうだ、いっそエルフからの援軍があったことにすればいい」
スタッフ「あ、なるほど」

 かくして、このシーンはエルフたちで埋め尽くされることに相成った。

 以上、邪推モードであります。

538 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 23:16
>537
んなアホな(w

539 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 23:23
映画のネタバレは映画板でやってほすぃ

540 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 23:28
>>539
映画板はどのスレでも原作話が出るとすごい騒ぎになるよ。
社長に哀悼の意を表しただけでも揉めてる。
一番何でもアリなのは難民板の映画主体ネタバレスレ。
向こうは原作話も許容されてる。
マジな話つい原作の話してしまう人は
難民の板に行った方がいい。

541 :539:03/02/19 23:34
>540
>マジな話つい原作の話してしまう人は
>難民の板に行った方がいい。
ええっ、ここSF板なのに、原作の話をするのに難民に
行かなくちゃいけないんですか……厳しい条件……
それに映画は未見なので、ネタバレスレはちょっと。
だから映画でどうこうという話は、映画板で
やってほしかったんですが。TTTネタバレすれ
あるでしょ?


542 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 23:42
つか映画本スレでも誘導書き込みあったけど、同じ香具師か?
隔離スレなんだし無理すんなや。

543 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 23:43
映画>原作は完全にNG。旅の仲間についての質問で「原作では〜」
   と説明すること、映画ネタバレスレでの原作引用すべて危険。

難民>外国で二つの塔を見た奴用に設立されたスレ。
   原作交えての話から王の帰還などを踏まえた
   話でも許容されてるようだ。

544 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 23:47
えっ…ここは原作のスレッドだったとばかり思ってた。
今まで掟破りをしてたんだろうか、自分。

>>1にも
j.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッド
ってあるのに。一体、何を信じれば…
…つ、つち?

545 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 23:49
このスレはみんな原作読んでるから、映画未見でも多少の映画ネタバレは許容されてる
ような気がしたんだけども(ただし原作との関係において)、違うかな?


546 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 23:52
去年も映画のネタバレは公開後当分はなしだった気がするんだけど。

547 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 23:52
臭いこそつきがいるな

548 :539:03/02/19 23:54
何度もごめんね、

>545
>537って、完全に映画オリジナルの話じゃないですか?
エルフの援軍の話は私が読んだ原作にはなかった(あったらどうしよう)。
それを当然のようにやられると辛いのでした。

549 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 23:56
旅の仲間先行時はどうだったの?

550 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 00:03
>>549
自分でログを読んでみたら?
俺の記憶では去年は映画のネタバレにはみんな気をつかってて
本公開の週末がおわるまではみんながまんしてたと思う。

つーか、原作と映画は別物だってのにみんな気がつこうよ…
映画内容のネタバレはすくなくとも今週末が終わるまでは書かない
方が無難かと。

551 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 00:06
>>540
>社長に哀悼の意を表しただけでも揉めてる。

あれは延々と続きすぎだと思ったけどな。

552 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 00:07
難民は原作だろうが映画だろうが
フィギュアだろうがなんでもあり

553 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 00:12
537の書き込みが配慮のないのは確かなんだから、以後慎んでもらえばいいだけ。
あと少しの間なんだし、自分を含め観た香具師は話題に気をつけような。

554 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 00:45
レンバスってああいうのだってことになったのか……

555 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 00:47
>>554
脳内補完して見れば大丈夫だよ。

556 : ◆gacHaPIROo :03/02/20 00:48
知っていて
知らぬふりする
乙女心と秋の空

557 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 00:56
>>543
違ってますよ

映画スレの1には「PJ監督による全3部作の映画について、原作込みでイロイロ語るスレ」
「日本未公開部分(「王の帰還」)のネタバレは、映画・原作、共に禁止」とあります。

難民スレは秋頃に元々映画スレでやたらと「二つの塔」などの話をする連中が勝手に建てたスレで、
今は難民板にいます。どちらかというと映画スレにもここにも適応できなかった連中のスレです。

映画板のネタバレスレはあくまでも「二つの塔」用のスレで全米公開時に建ったスレです。
映画本スレが24日0:00でネタバレが解禁になるので用済みになります。

あっ、>>543さんは難民スレの住人ですか?

558 : ◆gacHaPIROo :03/02/20 00:58
てゆーか
読んでてとーぜんなんだから、
ネタバレもクソもないんちゃうん?

559 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 01:32
>>557
> どちらかというと映画スレにもここにも適応できなかった連中のスレです。

言い得て妙だな。それに何故か公式BBSノリの香具師多いしな。
下のリア厨?とか、過去にどんな爆弾落としたのかまじで聞いてみたい。


972 名前:名無し草 メェル:sage 投稿日:03/02/19 00:51
昔、何も知らないで映画板だかSF板だかで何かの質問したら偉い勢いで怒られて
煽られて「難民へ行け!」といわれた記憶がある。ここで質問したらみんなが
やさしく答えてくれて涙が出そうに嬉しかったw
なのでそれ以来他板はロムるだけです

560 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 06:24
映画板でねちねちねちねち難民版の悪口を言い続けている気持ちの悪い奴が
ここにも来たか。
映画板でも、誰もオマエの意見などまともに相手にしなかっただろ
ここでも同じだ。 消えろ!

561 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 06:54
>>560
反応するな、スルーしる!

562 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 08:03
キティは放置

563 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 09:34
映画について語ってシマター!
以後自粛することにいたします。確かに皆が皆先行いけたわけじゃないよな。

つことで、いつからネタバレオケだ?23日から?

564 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 09:47
映画板では、土日の次の24日からだったかな。

565 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 12:06
というわけで映画を見に行くときは喪章を付けましょう。
ちなみに混雑を避けるために月曜の朝に見に行こうと思ってる。

566 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 12:07
あーでも我慢できないな。土曜か・・・

567 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 12:34
>>565
>というわけで映画を見に行くときは喪章を付けましょう。
つけるのは勝手だが、人に呼びかけるものでもあるまい

568 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 12:41
指輪の仲間には、喪章をつけないような不心得者はいませんよね。

569 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 12:47
>>560
映画板で難民の話なんて出たことあったっけ・・・
もしかしてこいつの脳内映画板か?

570 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 12:50
>>567
「気付いたら付けてたのに」と後で思う人もいるかもしれないから。

571 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 12:59
遺族のみです。喪章をつけるのは。マナーでしょ。。
人の死をイベントで利用しないで下さい。

572 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 12:59
>569
とにかくオマエは異常に気色が悪いから すぐにオマエだと特定できる。
2ちゃんねるにおける存在理由が皆無

難民版で卑しい正体を暴露され、映画板でも ことごとく忌み嫌われ
IDの出ないここでバレバレの自作自演を始めたようだが、
オマエだってことは一目瞭然。

謹んでキサマに御願いする。 もう いい加減に「指輪」関連スレから
永遠に消え去りやがれ!

573 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 13:07
>>571
それは葬式の時だろ。
スポーツで選手が付けるのはどうやって説明する?

574 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 13:09
とにかく! ほんとうに指輪物語が好きなら、喪章つけろ。
義務だぞ!

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 13:10
キティは放置。釣られるな。

576 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 13:31
キティ放置は原則だけど、あのキティは、今までの生態を見るにつけ
早めに ここはオマエが寄生する場ではない、と教え込んどいた方がいいかも。
とにかく、あのキチ○イに、ここは居心地がいいと思わせたら後が厄介です。

私は、喪章はともかく、映画を見に行く際には、小さな黒いリボンを
哀悼の意をこめて服の裾の方に安全ピンで付けて行くつもりです。
映画TTTでは、PJがクレジットの最後にそれぞれの国の原作出版社を表記せよと
指令を出したとのことですから尚のことです。




577 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 13:36
喪章といっても腕章なんて考えてなかったよ。
黒いリボン付ければ十分だね。

578 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 13:41
http://www.asahi.com/obituaries/update/0220/001.html

葬儀の日程でました。

579 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 13:50
>>537
悪いけど、全然面白くない。その程度なら消えてくれ。

580 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 13:58
>>579
流れた話題だし、蒸し返さなくていいyo

581 :816:03/02/20 14:06
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582 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 14:12
>>579
なんでイライラしてんの?(プ


583 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 14:15
朝日新聞webの本のページをしらべて・・・
評論社って2000冊以上の出版点数があるとは知らなかったなあ。(まあ、ほとんどが絵本関係だけど)
ものすごい良心の固まりという出版社だったんだ。

こんな出版社で出して貰って指輪物語も幸せだったろうな。

と、最近姪にEarthseaことゲド戦機を買ってあげたら、物語の整合性を取るために改訂をくり返しています。
以前の本と変わっている部分があるので昔の本を買った人にはごめんなさい。みたいな一文が解説にあって
原書房と某Yめー。児童文学はエンターテインメントと違って「文化を残す」という意義があるということが理解
できないのかー。と憤ってしまいました。


584 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 15:00
>>578 心から哀悼の意を表します。

先行見てないので、公開をドキドキしながら待ってます。
20年来のファンとしては、実写が見られるなんて第1部を見てるのに、まだ信じられない。
サイトや2ちゃん内のスレの多さも信じられない。
一人でひっそりと読んでいたこの年月はなんだったのかと思うと夢を見ているようです。
アニメもロードショーで見たけど、一緒に行った友達連中がまるで原作に興味なくて、
これは原作を読むと面白いんだーとむなしく繰り返していたあの日はどこに。
ここ2年位〜第3部が公開されるまでの間に書かれたレス、サイトを読むだけで、
このあと一生分の楽しみは十分確保されてるような気になる。

こんな楽しみに出会えたのも、評論社さんがいい翻訳を出してくれたおかげです。
ありがとうございます。
お葬式には伺えませんが、もし参列したら、まったく面識もない方なのに号泣してしまいそうです。

公開前に感傷に浸ってしまた、スマソ。

585 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 16:00
>>569
>>543=>>560=>>572


586 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 16:22
>569
だからさぁ〜 自分で自分にレス返すなよ、バレバレなんだから


587 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 18:06
>>583
ゲド戦記は岩波なんだけどな……
なんでそこで腹書房が出てくる?

588 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 18:15
>>583
指輪も改訂してるけど?

589 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 18:42
「文化を残す」、か。
いい響きだね。その場の勢いで長年かかって
作られてきた森を一夜で灰にすることは誰にでも
出来るけど、小さくても森を守ることは誰にも
代われない大きな役割なんだよね。

ありがとうございました。映画を見に行くときに、
心の中で喪章を付ける位の事しか出来ないけれど、
私が与えてもらったものは、きっと後の時代まで
受け渡します。安らかにお休みください。


590 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 19:00
583=589

591 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 20:59
葬儀に参列ならともかく映画鑑賞に喪章は常識外れだと思うぞ
ロッキーホラーショーのクラッカーじゃないんだからさ…
そうまでする必要がわかんないよ。


592 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 21:33
>>481
そういやヴァラールには性愛の神がいないのな。
ギリシャにも北欧にもメソポタミアにもいるのに。

>>491
マイグリンとイドリルの下りを読む限り
人間よりも近親相姦には厳しそうだが。

593 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 21:33
だから、釣られるなって。

594 :583:03/02/20 21:37
>>587
岩波も評論社も、「良書を常によりよい状態で後生に残す」ことをポリシーにしている会社で、
原書房は対極のポリシーしか見えない会社。
まともな「児童文学書」を出している会社は、常に訳文の見直しをして増刷の度に細かく手を入れている。

山本訳版ホビットにそういう志があるように見えないから、コンテクストの中で出しましたが何か?

>>588
知ってますよ。ここは指輪のスレなので説明はいらないでしょ?

>>590
残念、大はずれ。(0点)。落第ね。

595 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 21:45
>>594
自分の言葉が足りなくて誤読されたのを
他人のせいにしないよーに。

596 :583:03/02/20 21:48
>>595
読解力が足りないのを人のせいにしてる人ハケーン(プ

597 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 21:49
岩波は良書じゃない本も沢山出している気が…。

598 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 21:50
>434

 英語では、仰るとおり違っていました。
 「エオルの子ら」と「ロヒアリム」とか同じ意味で違う言葉を「分りにくい」と合わせてしまったと思われ。
 黒の乗手をナズグルにまとめていたのもあったようです。
 ロヒアリムがローハンと関係あるのも分りにくいけど、青年王エオルというのもなあ

599 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 21:52
>>597
どんな本?


600 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 21:59
>>598
そういやFotRのSEEではゴブリンを「オーク」にしてたね。

601 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:00
>>599
一般書籍板の岩波スレあたりで聞いてみれ

602 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:01
イタイやしばーーーっか。

603 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:04
>>583
>と、最近姪にEarthseaことゲド戦機を買ってあげたら、物語の整合性を取るた>めに改訂をくり返しています。
>以前の本と変わっている部分があるので昔の本を買った人にはごめんなさい。>みたいな一文が解説にあって
>原書房と某Yめー。児童文学はエンターテインメントと違って「文化を残す」>という意義があるということが理解
>できないのかー。と憤ってしまいました。

この文よく分かんない。ゲド戦記って原書房からも出てるの?

604 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:06
いくら読書が好きでも文章力は身に付かないよな
お悔やみ厨もうざいし。ここって前からこうだったっけ?

605 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:12
>603
岩波から出ているゲドの解説を読んで、ハラに対する怒りを新たにした ってことでしょ。

594を読んで、それでも解らないなら本当に読解力不足。

606 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:13
>604
前作の時にもこんな感じで厨が涌いとったような気がするぞ

607 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:15
>>604
お悔やみ厨って言い方は無いとは思うんだが…
確かに人一人が悲惨な事故で生命を落として、それは悲しむべき出来事だし哀悼の意を表するのは自由だけど、
あまりにもそればっかり続くってのもなあ。
いちいち書き込んで他人に伝えないといけないのかって気もするし
喪章の件も(後半は煽りや釣りっぽいが)したきゃ自分がすればいいだけであって
わざわざ書き込んで推奨するようなものでは無いと思う。

608 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:17
>>607
それが大人の態度ってもんだな。



と、ジサクジエンっぽく同意してみる。

609 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:17
原書房のY氏訳の「サー・ガウェインと緑の騎士 」でましたね。
思わず訳者あとがきから読んでしまう私。

「トールキンの世界・新装版」もでてました。
新装版発売に際して訳者あとがきのY氏のコメントがすこし書き加えられています。

610 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:21
正直、Y本の幼稚な文章は読む気が起きない。

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:34
弔意ぐらい厨とか言わないで興味なきゃほっといてやれよ…

612 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:40
>>583=>>605

613 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:43
>612
放置しる

614 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:43
全身真っ白になって復活するわけだが

615 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:45
>600

 モリアに入ったとこですね。
 レゴラスに「ゴブリン」といわすのはちと?でした。
 エルフだからってyrchなんていわれても困るけど。

616 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 22:55
ちょっと皆さんに質問
指輪物語、ロードオブザリングスを略して言うとき
どうしますか?
私は今までずっと「指輪」と略して使ってきました
ところが最近チャットしてると映画で入ってきたファン達が
「ロード」と略してるのをよく見かけます
このままでは一般的に定着してしまいそうないきおいのある
この略し方。みなさんはいかがお考えでしょうか

617 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 23:01
「指輪」だねぇ。「ロード」じゃLordかRoadかLoadかわからんので。

話は変わるけど、ギルドール@原作って3冊の間ずーっとほっつき歩いてたんだろうか。

618 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 23:02
>>616
自分も「指輪」だけど、
「ロドリグ」ってのが最低。それに比べたら「ロード」の方がまだマシ。
逆に、映画のファンで原作を読んでいない可能性もあると割り切れるので良いんじゃないか?

619 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 23:06
>>618
ロドリグって初めて聞いたな
どこの頭の弱い腐女子が使ってますか?

620 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 23:12
>>619
ハリポタ流れの腐女子が日記や掲示板で使っているのを見たよ。
↑これと同じ感覚で略してるらしい。

621 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 23:15
>>616
会話じゃ無いけど「ロードオブ〜」って省略した表記がちょっと嫌かな。
多分「ロードトゥ〜」と区別してるんだろうけど。



622 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 23:20
ロドリグ・・・いやーん。

スター・ウォーズだって、スタウオとか言われないじゃん。
ちゃんと、the lord of the ringsと言おう。



623 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 23:24
>616
私も会話では「指輪」
BBSなど文字だとLotR(FotR,TTT,RotK)

周りには「ロドリン」っていってる奴もいた

624 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 23:25
ロドリグは初めて見ましたが、今までで一番衝撃的だったのは
「ロドリン2」。
目の前が暗くなる感覚に襲われました…
どこで見たんだったか。映画スレだったかな。
たのむよもう。

625 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 23:32
>>623と同じ。
映画の、を指すときは恥ずかしながら、「ロード・オブ・ザ・リング」を使うけど。
なんか、普段の会話の中で、"The Lord of The Rings"ってちゃんと言うのは
照れてしまうもので・・・。

ほかにネットの略称でよく見るのは「ローリン」かな。しかし「ロドリグ」は凄いな。

626 :583:03/02/20 23:39
>>612
−30点。
荒れるかもしれないけど、あたしゃ堂々と元々の発言番号さらすよ(プ

627 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 23:48
>>616
仕方ない。一所懸命が一生懸命になるのと同じこと

不特定多数の場では「ロード」、マニアの集まる所なら「指輪」か「LOTR」
まあ今回は「二つの塔」というのが無難かと

628 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 23:56
どうやっても略せないから、映画をさす場合は「ロードオブザリング」かな。
原作込みの場合は「指輪」。
てか、>>623と一緒だ。

「ロード〜」はまだ許容できるにしても、それ以外の略し方は理解できませんです。
カッコ悪すぎる。

629 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 00:06
ロドリン2って何だか北朝鮮のミサイルを思い起こしてしまう。
または風邪薬とか…。

630 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 00:23
>>626
みっともない・・・

631 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 00:29
>>609
>原書房のY氏訳の「サー・ガウェインと緑の騎士 」でましたね。
あの日本語能力で、あの本を訳して出すとは身の程知らずもいいところですな。

632 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 01:36
伝芸板ではロドリンという表記をみますた。

自分は映画は「ロードオブザリング」(The Lord of the Ringsと
ちょうど区別できるので)、原典日本語版は「指輪物語」
または「指輪」で。

「原作」という言い方はなんか映画主体で抵抗あるんですが、
いい呼称ありますかねぇ?


633 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 01:38
僕チンがホビットの翻訳の悪ノリのしすぎで誤訳同然の箇所を指摘されたとき
「トールキンの文章には読者を楽しませようとするところがあって、ついのせられてしまいました」
などと返答をしたのを見て、
この自分以外に要因をなすりつけるような言い方、
同人小説家で少し文章力に自負がある奴が容赦ない文章批判を浴びた時の
往生際の悪い食い下がり方にそっくりだと思ったぞ

634 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 01:44
なるほどな
謎はすべて解けたかもだ

635 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 02:11
>>627
前売り券買うときに、売り場のねーちゃんに
「『二つの塔』の前売り券下さい。」って言ったら、一寸間をおいて
「『ロードオブザリング』ですか?」って聞き返されたYO!

636 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 02:11
>>632
SEE(の字幕)の中で、スタッフ達も映画を「ロード・オブ・ザ・リング」、
原作を「指輪物語」と使い分けてるんだよね。

個人的には原作は「指輪物語」そのままで特に原作とかつけず、
映画を指す時に「映画LoTR」「映画版」「PJ映画(爆死版と区別して)」かな。
ただ映画が主の人には「原作」とつけないとわからないと思うので、
話し相手に応じてつけるのはしょうがないと思われ。

637 :オローリン:03/02/21 03:52
ロドリグ・・・ロドリン・・・呼吸困難起こしかけました。
私は今回も新宿ジョイシネマ1にてオールナイト鑑賞の予定。(22日)
顔知ってる人は、気軽に話しかけてください。普段、怖めの表情してますが、
仏頂面は癖なので、別に機嫌が悪いわけではないのでご安心を。

638 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 04:16
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/saitama/

639 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 04:51
【帝京大学法学部卒】織田無道被告に有罪判決【また帝京】
 
霊園を経営する宗教法人の乗っ取りを計画、虚偽の登記をしたとして
有印私文書偽造などの罪に問われたタレントで僧侶織田無道(本名織田礼介)
被告(50)に横浜地裁(矢村宏裁判長)は20日、懲役2年6月、執行猶予4年
(求刑懲役2年6月)の判決を言い渡した。

 織田被告は公判で一貫して「事件は捜査機関のでっち上げ。一切関与してい
ない」と無罪を主張していた。だが共犯者とされた元参院議員秘書寺村勍被告
(65)ら2人について矢村裁判長は17日、「織田被告の主導」と認定、いずれも
懲役1年6月、執行猶予3年の判決を言い渡していた。

 判決によると、織田被告は寺村被告らと共謀し、東京都町田市で霊園を経営す
る宗教法人の乗っ取りを計画。2001年6月、代表役員の辞任届を偽造するなどし
、織田被告が代表役員に就任したとの虚偽登記をした。〔共同〕 (10:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030220AT3K2001420022003.html


【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し 受験生の仲介手数料2億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/l100

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京 事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

スレッドタイトル検索「帝京」
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%92%E9%8B%9E&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=r&2=t


640 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 05:54
ロドリグ:第三エオレド所属の騎士。イセンガルド近傍に封土を持っていた。
     サルーマンに教わったパイプ草の嗜みに熱中し、支払いの為封土の過半を失った。
ロドリン:トゥアゴンが環状山脈の中に築いた都の名。
     しかしいまいち名前が可愛すぎるという意見が出た為、
     まもなくゴンドリンに改称された。

641 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 06:58
【マイア大学イスタリ部卒】サルマン被告に杖剥奪判決【またイスタリ】
 


642 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 07:00
>632
>「原作」という言い方はなんか映画主体で抵抗あるんですが、
>いい呼称ありますかねぇ?

「原典」とか。 微妙に意味合いが違うかもしれんが。
でも普通に「指輪物語」でいいと思うが。

643 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 08:35
どーしてもというなら某名探偵関連でよく使われるけど、「正典(=カノン)」ってのはどう?
「聖典」と書く人もいるがそこまではね…

644 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 08:51
教典とか啓示書とかおふでさきとか

645 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 08:59
ロ〜ド〜リンっ

あ〜そぼっ

646 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 09:51
映画は「ロードオブザリング」(書く時はLotRとか)、小説は「指輪」って言ってます。
ところでロドリン↓一体何処で流行ったと言うのだ。
ttp://www.usio.co.jp/variety/ryukogo2002/ryuko_ra.html

647 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 10:27
http://www.google.com/search?q=%83%8D%83h%83%8A%83%93&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
ロドリン検索結果...

648 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 11:52
LotR ロットアール じゃだめ?

649 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 11:56
図書館でむちゃくちゃでかい本見かけました。「追補編」のはいった文庫はないのでしょうか?

650 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 12:02
>>649
旧訳の王の帰還(下)

651 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 12:14
にわかファンは数年もしたら消えているから気にすることはない。

652 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 12:31
ウチの奥さんは「ロード」と略すんだが、それを聞いた彼女の兄さんは
しばらくの間、最近妹は虎舞竜にハマっているのかと思ってらしい。

てゆうか「虎舞竜」の綴り調べようとググって見たら
オフィシャルがあったり、例の「ロード」が13章ちゃんと完結しててビクーリだったよ。

653 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 12:41
「映画の指輪」「指輪の映画」「指輪の小説」「小説の指輪」でいいじゃんか。
なに気どってんだか。なに神格化してんだか。

654 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 12:47
略称云々で話が続くなあ…。
映画板では「ロード〜」という略称は結構あったよ。

655 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 12:54
あちらの人はなんていうの?
LotRと書いてなんて読んでいるんですか?<英語圏

656 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 13:32
>>650
それ部分的にしか収録されてないよ。

657 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 13:41
>>643
別に他作家がワラワラと続編を書いてるわけじゃないからなあ。

>>648
ついロートルと読んでしまうのだが、駄目ですか?

658 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 14:23
>>656
残りの部分、特に付録Eはとりあえず読めなくても全然困らない。
むしろ言語に興味がなければ読まない方が安心かも。
でも付録Fは読めた方が良いかなあ?くらい。のもんだ。

659 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 14:23
>>599
このスレでも嫁

【マスコミ】 【親北】岩波書店は釈明しろ!【反韓】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039059122/l50

660 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 14:26
俺の場合、「指輪」と言ったら「指輪物語のお話し」で、原作は「指輪の小説」、
映画は「指輪の映画」だね。類例として「指輪のゲーム」、「指輪のアニメ」、
「指輪の発売されなかったゲーム」なんてのもあり(w

661 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 14:29
>>656
しかし、それ以外に俺は知らんし…
>>649では「追補編のはいった」だから、嘘ではないし。


662 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 14:31
SFCで出るって聞いたときはなあ…
ずっと待ってたんだけどなあ…
水玉蛍之丞も「馳夫さんをかっこ悪くしたら怒る」みたいなレビュー書いてたのになあ
読売新聞の日曜版だったかに…


663 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 14:32
>>658
649が追補編に何を求めているかだな。
漏れはイラナイと思える部分など無かったが重度のマニアだしな。

言語関係などテングワールで文章書く時には役に立ったが
ちょっと外伝が読みたいだけの人には無意味だな。

664 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 14:35
>>661
完全に収録されている文庫版はない
って答えりゃ良かったんでないの?
むちゃくちゃでかいのはたぶん愛蔵版だろ。
普及版の追補編ならカバンに入るじゃんか。

665 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 14:35
>>660
ああ、その呼び方良いね。感覚としては自分もそんな感じ。

666 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 15:46
オイこそが 666げとー

667 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 15:56
ところで、ブルボン・レンバスはでないのか?
どっかの製薬会社と提携して
「これ一口で成人に必要な一日のビタミン・ミネラルをすべて摂取できます。
 高カロリー、高蛋白の高機能栄養食品(砂糖不使用)。終日草原マラソンや
 荒野を隠密裏に旅したいときにピッタリ。」
CMでは、倒れ伏したフロドをサムが背負ってひと齧り、「ファイト、いっっぱぁつ!!」
・・・自分で書いといてなんだが、ちょっと鬱。
 

668 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 16:02
「ファンタジー映画が好き」っちゅーねえちゃんと話してたら
実写の「指輪」は見たことないという。
最近面白かったのは?と聞いたら「ロードオブザリング」ですと。

考えてみりゃ原作読んでる人間の方が少ないのよね。

これを機会に読む人が増えるといいんだが。

評論社はなにげにロイド・アリグサンダーのプリディン物語も
出してるのよね。今後も頑張って欲しい出版社ではある。


669 : ◆gacHaPIROo :03/02/21 16:04
>>668
これが原作と言って、「パーンの竜騎士」貸してやるとか

670 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 16:27
「パーンの竜騎士」はファンタジーか?一応(あくまで一応)SFではないの?
貸すなら「ロードs(略)

671 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 16:29
原作ではギムだったんだね!

672 :668:03/02/21 16:31
>669
ううむ、「聖騎士スパーホーク」にしとく(笑)

673 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 16:46
しかし前作のとき映画館で「指輪物語ください」って言ったらチケット買えたよ。
これは売場のおねえさんがエラかったのか?それともそう言う原作ヲタが多かったのか?
さあ、今回もコレで買えるか、皆で試してみよう!

674 : ◆gacHaPIROo :03/02/21 16:55
あ、そーいやーパンフ買うの忘れてた。

いやーまいったなー♥
また観にいかなあかんやん、TTT。

675 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 17:34
>>673
今年も買えますよ。

676 : ◆gacHaPIROo :03/02/21 17:43
>>673
少年サッカーでも少林サッカーは買えたぞ。


677 :売り場のお姉さんの心中:03/02/21 18:02
>>673
たぶん「(指輪物語?なんじゃそら。ああ、ロドリンのことを言ってるのかも。
ポスターに指輪の絵あるし。しっかしダセー呼び方すんな。角川映画かっつーの。
わざわざ日本語に変換して言わなくてもロドリンのままでいいのにね。
しかもロドリンって『指輪の道』って意味でしょ?意味変わっとるやん。)
はい、『ロードオブザリング』大人一枚ですねー 2千円お預かりしまーす」


678 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 19:05
おととしの年末の某映画館窓口。
「指輪の大人2枚ください」「ロードオブザリングですね?」でした。
そのあと「ペアチケットにしますか?」と聞かれて・・・そういえば
ペアチケットでも携帯ストラップの引き換え券は2枚もらえたな・・・
何で今年は1コしかくれないんだ。ムキー

679 :sage:03/02/21 19:15
> あちらの人はなんていうの?
> LotRと書いてなんて読んでいるんですか?<英語圏

みんなLord of the Ringsと呼んでいるのしか聞いたことがありません。
なぜなら、読むためには彼らはこれ以上訳す必要が無いように思われるからです。
日本語のロード・オブ・ザ・リングズという8〜9音節のことばにくらべて、英語で
発音すると、わずか4音節ですむからです。
彼らからすると、いわゆるロドリンと同じレベルなのです。
たぶん。

680 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 19:17
最初のtheは入れないの?>>679

681 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 19:47
略す必要はない。
指輪物語で十分だ。


向こうは原作と映画の話とごっちゃにならないのかな?

682 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 20:06
公式に指輪物語という呼び方をしていないのにわざわざそう言うのもどうかと。

683 :468:03/02/21 20:20
いやだスレにバクシ版との関連を書き込んだけどもう少し進んでほしかったな
まあヘルム峡谷をクライマックスにするから仕方ないけど
フロド・ルートを短くして、アラゴルン・ルートは原作ぐらいまで行ってほしかった

684 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 20:21
>683
名前欄は意味なしです

685 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 20:53
略し方の討論ですか、「ザ・ロード・オブ・ザ・リングズ」ですから、
「ザロオザリ」映画の日本版タイトル「ロードオブザリング」なら、
「ロオザリ」「ロオ」のぶぶんを「ロー」に置き換えて、「ローザリ」でいかがでしょうか?

686 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 20:55
むかしは実家の辺でもローザリいっぱいいたのになあ。
最近はアメザリばっかし。

687 : ◆gacHaPIROo :03/02/21 20:56
俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。これを見てみろ。
「ザ・ロード・オブ・ザ・リングズ」をローマ字で表記する。
『zaroudoobuzarinngusu』これに指輪物語 の指を上手く配置する
『susiya RiuI no okamisan』そしてこの意味不明の文字列を
逆からならべるが、如何せん長いので省略する 。
更に複雑で難解なアナグラムや聞いた話、切ない思い出、
などを色々と足したり引いたりして導き出したのが
『midara na okamisan』これからノイズと思われる物を除く
すると、導き出される解は
「ok」という事になる。
つまり!どう言う事かというと、そう言う事なんだ!!

688 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 21:16
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦                ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、         .i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /
     ボロミア                     メリー          ピピン

689 : :03/02/21 21:20
>687
こういうことですか
http://w-ch.cool.ne.jp/bbs/test/read.cgi/news/1045578557

690 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 21:20
あああああ明日だよ
出勤の帰りに見てくるけど
やばいよ失禁したらどうしよう。

691 : ◆gacHaPIROo :03/02/21 21:21
>>690
マイスリー大人用おねしょパンツ

692 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 22:43
”フロドの旅”出てましたね(ガイシュツ?
今日はお財布に500円しかなくて買えませんでした

693 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 22:53
ローター

694 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 22:56
それにしてもダークロードをエイヤッ!!と「冥王」なんて訳した瀬田氏はすごいな

695 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 23:03
瀬田氏の讃美が始まりました!

696 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 23:10
>>694
テクニカルだよね。

697 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 23:12
前売り買う時「『二つの塔』大人一枚下さい」と言ったら、
お姉さん、一瞬きょとんとして、「あ、ロード・オブ・ザ・
リングですね」と、チケット売ってくれた。

そういうものかのう。

698 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 23:16
先行行ったけど、もちろん明日も行くわけで。

というわけで、おやすみなさい。

699 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 23:24
ttp://www.walkerplus.com/tokushu/200302181/mo1737_2.html

ルートが間違いだらけ。
開始点違うし
アラゴルンルートは途中でホビッツ見捨ててるし。
フロドルートもアラゴルンルートもそこまで行ってないと思うし。

700 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 23:28
皆さん明日行くんですね 楽しんできてください
人がお休みの日に働く 仕事なんです
月曜日にいけると思う 子供もいないし 空いている 
と なぐさめています 
 

701 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 23:32
オブザ

702 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 23:53
>>699
フロドは、物語の舞台から遁走だな。

703 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 23:56
前作からの1年間は確かに長かったけど、
12月からこっちのふた月こそ耐え難いほどに長かった。
しかしながら、それさえも先週の土曜からの1週間の長さとは比べ物にならない。
これ程までに歩みののろい日々はなかったよ。

でもようやく明日からはもう、映画館にさえ行けば、
いつでも(当分の間は)「二つの塔」が上映されてるんだ。
観たいと思った時には観ることが出来るんだ。
…嬉しいー!!


704 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 00:00
>>703
よかったね(冷静)

705 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 00:13
>>702
ゴラムの気が変わったのだろう(w

706 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 01:07
>>699
ヘルム渓谷の位置も間違ってるかもだ。
馬鍬砦と?

707 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 02:01
>706
ヘルム渓谷は読めばなんとなく分かりますね

708 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 10:27
今日から明日の間にこのスレは消費されてしまうだろうね。
次スレも何日もつか。

709 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 13:31
>>699
ワラタ
原作既読者に確認すれば一発でわかりそうなものを…。

雨降ってきたから映画は明日に順延だ。ちくしょう。

710 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 13:52
>>699
アラゴルンたち、諦めるの早すぎ(w

711 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 14:10
っていうか人物紹介にガンダルフを載せるのはいかがなものかと。

712 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 14:22
2/22 朝一の出足はFotRを2割増の好調とヘラルドははしゃいでいました。

713 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 14:27
土日はやめようかと。
月曜は忙しいから火曜の朝一でも。

714 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 14:46
>>704
こういう捻くれものにはなりたくないね。
楽しんでいる人の興を削ぐぐらいならレスしなければいいのに。

715 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 14:52
(・∀・)イイヨイイヨー

716 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 14:59
あぁ、今ごろここの住人たちは、暗闇のなかで
おののき、どよめき、ためいきの連続だろうなぁ・・・
(と思っている今が一番幸せな時間かもだ。)

717 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 15:09
原作本売れてるみたいよ、、、
1巻だけ。
古本屋に文庫の1巻のみ6さつばかり並んでた(泣)
そんな読みづらいかなぁ?

718 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 15:10
>>706,707
渓谷って・・・観光地みたいだな。


719 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 15:13
とりあえず奈津グルが嫌だったので吹き替え版を観てきますタ
エントがいいねぇ

720 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 15:31
まあ映画化というより映像化さ
と自分に言い聞かせて観に逝ったんですが。
なんで(メール欄)がないんだ、PJ!!!

721 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 15:38
山と渓谷age

722 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 15:50
見てきたです 吹き替えで
ゴラムにCGキャラ演技賞をってのよく分かった
しかしTTであそこまでしか進んでないとなると
Roftkはめちゃ長く密度濃くしないと完結できないんじゃ?とオモタ

ハマには萌えた! …あっけなかったけど

723 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 15:55
>>722
映画板へ逝ってください。

724 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 15:58
また先行の時みたいに収拾つかなくなりそう…

725 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 16:02
>>717
とりあえず1巻は定価で買って、続きを古本で済ます香具師がいるとか?
それなら1巻だけ売れ残っている可能性もあるかも・・・って思っちゃダメ?

726 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 16:11
>>720
確かに残念。まああっちもこっちも登場させると一般の観客が混乱するかもね。

727 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 16:22
>>718
英語の「バレー」は「流域」程度の意味に使うことも多いそうだが。
馬鍬谷は渓谷って感じだな・・
>>699
>フロド(中略)指輪を捨てる旅に出るホビットの少年
少年じゃない!
もう成人式は済んでるんだぞ(必死

728 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 16:25
>>727
少年はいいほうだよ。映画初心者スレじゃ子供って言われてたよ・゚・(ノД`)・゚・

729 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 16:29
ガイシュツだったらスマソ
別宮貞徳『誤訳 迷訳 欠陥翻訳』で瀬田訳ホビットの冒険を取り上げてた。
「見てくれはいいが手抜きだらけの建売住宅のおもむきで、
普通なら監督官庁の改善命令が出るところだろう」だそうで。
 誤訳箇所の説明を読むと「ふーん」とは思いますがね、
版を重ねて今も読み継がれているのだから、
全くの欠陥建売ってわけでもないでしょうに。  
 ま、機会があればY氏訳のホビットも批評して下さい >別宮さん




730 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 16:38
>>727
それどころか(ホビットとしても)中年と言って差し支えないぞ!

>>729
http://homepage1.nifty.com/hobbit/tolkien/bekku.html


731 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 17:02
>>719
ナズグルに謝れ

732 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 17:34
>>710
ギムリ「疲れたなあ」
レゴラス「かなり離されてしまったよ」
アラゴルン「しゃあない。諦めるか」

一同「すまん、メリー。悪く思うなピピン」

733 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 18:14
>725
全部、古本でそろえたぞ。だってブックオフに並んでたもん。

734 :そして名無しもいなくなった:03/02/22 18:43
>>728
漏れから粗筋聞いてCM見たウチの母親は「あんな子供が苦労して…かわいそうに」・゚・(ノД`)・゚・

735 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 18:55
フロドの年齢設定はさておき、撮影当時のイライジャは18か19才ぐらい?
あの衣装や髪型のせいでそれより更に幼く見えてしまう

736 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 19:05
>>731

     γヽ       キニシナーイ   γヽ   
     ノ   \   , ─ヽ      /   ゝ
    /  λ  \ /,/\ヾ\   /  π   \
  / ゞ μλ ((0д0\ )/  人υ  ゞ   \
 ノιしιゞιμλ人    )λ 人しゝゝ  ι ゞ、ヽ
ιιしιιししし   ゝと_ノ υしυしゝ  υゝ ノ
ιしιし       とノ      υJυしι
 ι                 ししι

737 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 20:11
そだねぇ、フロドは33歳(人間で言うと20歳くらい)の見てくれで止まってるということに
原作ではなってるけど、イライジャはどーみても15〜6くらいにしか見えない。
あ別にけなしてる訳じゃないので誤解なきよう。

>>736
(・∀・)イイ!!

738 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 20:30
ちょとだけ感想。

なっち訳が徹底的な監修で矯正されてるのが節々に見えて安心した。
やっぱ「アノールの焔」でなきゃね。

739 :札幌JRタワーこけらおとしでTTT:03/02/22 21:55
馬姫と書いてアルウェン、エオウィンどっちを連想するか
非常に疑問に思った公開初日でございました

740 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 21:58
>>733
いいなあ。なんとか『旅の仲間』だけ揃えた段階なり。

741 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 22:03
>>740
それでここにいるの?
別にいいけど、ネタバレとかは気にしないしとなのでしょうか。

742 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 22:04
>>739
よし!わかった!
今度から、馬乗り姫と馬面姫と呼ぶ事にしよう(w

743 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 22:10
「馬愛ずる姫」と「馬女」で

744 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 22:12
リブは綺麗だと思うけどな・・・(;´Д`)

745 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 22:23
馬面姫、あんなオーガンジーのドレス1枚でも乳首死守か。
騎馬国姫、なんとなくスポーツブラぽい感じもあったがそう思ったの俺だけか。
……吹き替え版だと画面に集中できるからそんな雑念が
沢山よぎった公開初日でございました

746 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 22:34
>>744
自分も同意。ただ、あくまで人間のいい女だと思う。
エルフの神々しいような他の種族と絶対的に異なる
美しさが映像のマジックを持ってしても、感じられない。

747 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 22:35
>ヘラルドは「ロード・オブ・ザ・リング」第2弾公開人気先取る
http://www.asahi.com/business/toyo/kabuto/K2003022100865.html
だってさ。
ヘラルドこれだけ美味しい思いしてるんだから、これからはファンをもっと
大事にしてほしいな。取りあえず、儲けのファン還元としてTTTのDVDは、
値段下げてくれ。


748 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 22:36
>>745
馬面姫、ピアスの穴が見えました。メリ・ピピの髭ポツポツ、
レゴのモミアゲ青剃り後と並んで萎えます。

749 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 22:36
そこへいくとケイトブランシェット様のノーブルな美貌にはため息が出ますわ

750 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 22:46
人間として見てもリブはブサイクでデブだと思います。
横顔は良いかな。ずっと横見てりゃあいいのに。

751 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 22:51
燦光洞キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
と思ったら、ただのでかい鍾乳洞でガカーリ。
あんなんでギムリが萌え萌えしたとはとても思えない。・゚・(ノД`)・゚・。

752 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 23:02
リブはそこらのディスコで踊ってそうな
雰囲気はしょうがないにしても演技が10代の小娘みたいなのがな萎える


753 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 23:12
リブって、たしかに肥満傾向あるよね。
写真見るたびにハラハラするよ。

754 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 23:14
>751
たしかにあれはちょっと地味だ。今日の世界不思議発見にでてた、ニュージーランドの鍾乳洞の方が自分の脳内燦光洞に近かった。
(暗い所で光る虫が住んでいて、下が川になってるので川下りすると天の川を漂っているような洞窟だった。)

755 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 23:17
たしかTTTのシーンのかなりの部分は
追加撮影でちょっと太った時に撮ったという話が。
まあこれについては映画板で。

756 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 23:24
3部でアルウェンが登場しても
エオウィンは諦めるどころか「私でも勝てる!」とか思いそうだ
DQNファラミアそっちのけで

757 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 23:30
白人の33歳って、外見的にはどないなんでしょう?
俳優で言うと誰が33歳くらい?ブラピ?

758 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 23:32
>754
うん。確かに不思議ハケーンの光る虫洞窟の方がイメージに近かった。
自分の脳内燦光洞はちょっと薄暗くてキラキラしてるから。
SEEに期待しる。

759 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 23:36
俺の燐光洞のイメージはやっぱり
ラピュタのあのシーンだなぁ。

760 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 23:39
>>757
ブラピは40近かったと思う

761 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 23:41
>>757
ブラピ今年40歳。63年生まれだよ。

>>758
漏れの脳内燦光洞はモリアより繊細でキラキラしてるヤツ、、、不思議ハケーンのそこ見逃したから
よく判らんけど、TTTのにはチョトガクリきた。

762 :ヘッポコ萌え ◆CocpLKdAO. :03/02/22 23:42
まだTTTみてないです
今回の合戦の後も、「死んだフリ ウルク=ハイ」はでてましたか?
「旅の仲間」で彼を見て以来、そのヘッポコぶりに惚れました。

763 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 23:45
あれは死後硬直だと思って納得してください。

764 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 23:50
あそこが燦光洞だったんだ…
燦光洞はもっと別の場所にもっと美しい洞くつがあるんだろうなと
無意識のうちに脳内補完して観ていたよ…
あれ燦光洞だったんだ…(ショック

765 :?w?b?|?R?G?| ◆CocpLKdAO. :03/02/22 23:51
「あっ!もう戦闘終わったのカナー?うっわみんな死んどるワ。
 やっぱ、利口に生きていかなくっちゃ!!」
という字幕が僕には見えますた!!

766 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 23:56
>764
言われてみれば…もしかしたら違うのかもしれない>燦光洞
どこか別にきっときっと美しい洞窟が…と思いたい。・゚・(ノД`)・゚・。

767 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/22 23:58
実は満月の夜にキラキラと光り輝くとか…

768 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 01:05
今吹替え版を見て帰ってきたところなんだけど、
「黒門」て声で聞くと、

「いいホビットさんわしらにテッサご馳走してくれるってよ、いとしいしと」

みたいな連想が・・・

ガイシュツだったらゴメソ。

769 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 01:56
劇場版のパンフ、用語解説の「ルーン文字」が間違いのまんまだ。

770 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 02:46
墓前にたたずむセオデン王の悲痛な独白シーンで感情移入するあまり
観てるこっちがつらくて涙出た
正直、そんな自分に驚いた
映画観て泣くなんて初めてだよ

771 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 05:09
あの鍾乳洞、壁がキラキラと光ってたし(鉱脈?)燦光洞じゃないかと思った。
少なくとも燦光洞の入り口あたりの鍾乳洞とか、なんからの関連はあるんじゃない?

洞窟全体がパノラマで映らなかったし、人間の目から見たらただの洞窟なわけだし
TTTではあえて美しく壮大な全景を映さないで、RotKでギムリが見たときに初めて
FotRのドワローデルフみたく、ばば〜んとカメラを引いて
壮大な姿を見せてくれるんじゃないかと…

…もしかして全景映ってた?私も脳内補完してるクチかもだ。

772 : ◆gacHaPIROo :03/02/23 05:51
正直、木のひげとガンダムどっちがつおい?

773 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 07:13
応援する人の数の多さでエントの勝ち

774 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 07:30
中国の〜陵じゃないけど、街道の両側に大きな墳墓が有ると思ってたから
裏庭の墓的映像に萎えたんだよな、同じシーン。メチャ泣かせる台詞だったのに。

775 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 08:29
燐光洞はわれわれ人間の目から見ればあんなものに過ぎないのですよ。
原作でも人間たちはただの洞窟扱いしてたじゃないか。
エルフやドワーフの感度の目で見れば状況は違うんです。

776 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 09:29
>>755
リブって慎重178cmあるんでしょ?それで、撮影時(追加じゃない
時)は58kgに保ってたって書いてあった。でもそんなに痩せたら
まさにガリガリだし、そこまで細かったことはどのシーンでもな
かったと思うけどねえ。

777 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 09:31
>774
エルロン同!あんなただの土盛りは嫌だよ〜〜
自分脳内補完で「あれは仮埋葬!」って思ってたのに
連れ合いに「だって2列あった!」と指摘されて泣いた。

778 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 10:12
いま、手元に資料が無いので不確かですが、
ローハン語のモデル?となった古英語を使用していたアングロ=サクソン人が
イングランドあたりに築いた墳墓というのは
あまり大きくなかったような記憶があります。
少なくとも、同時代の日本の「古墳」のような、
さしわたし数十メートルかそれ以上もあるようなものではなかった。

映画のスタッフがそこら辺をモデルにしてサイズを決めたのかもしれません。

>>777
そもそも彼は王の息子ではあっても王ではなかったわけですから、
あのシーンで並んでいた塚の列は実は代々の王の塚ではなく、
王の親族(王妃とか)が葬られている塚の列である可能性もあります。

また、考えてみると、亡くなってからせいぜい数日しか経っていないはずなので、
あの草の茂り方はちょっと不自然な気もします。
その点を考えると、本埋葬でなかった可能性は大きい。
その場合、誰かほかの人(例えば、セオデンの王妃=死者の母)の墓に
仮に追合葬しておいたとも考えられます。
その場合、実は追葬用の入り口が画面に見えない側にあったりするわけです。

そもそも彼は王の息子ではあっても王ではなかったわけですから、
あのシーンで並んでいた塚の列は実は代々の王の塚ではなく、
王の親族(王妃とか)が葬られている塚の列である可能性もあります。



779 :778:03/02/23 10:14
段落を入れ替えたら同じ内容を2度繰り返してしまいました。
スレ汚しで申し訳ない。

780 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 11:18
>>777
セオドレドの墓、入り口が一瞬映ってなかったっけ? なのでただの土盛りじゃなくて
ちゃんと墳墓に見えたよ(ちっちゃいけど)。漏れは元々土盛りをイメージしてたから
「ちゃんと埋葬されたんだな」と思って逆に嬉しかった。入り口が漏れの脳内変換だったら
、、、逝ってきます。

781 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 11:51
騎馬民族の墳墓はあんなものかなぁと。
形も大きさも想像どおりだったのでよかった。

782 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 12:02
自分のイメージも映画の墳墓に毛の生えたくらいだった。
そもそもエドラスからして言葉は悪いがしょぼい都だし、あまり立派な墳墓があっても
変じゃないかな。

783 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 12:27
映画のローハンは領域国家というより村落共同体っていう感じだったしな〜。
まぁ、騎馬民族の都はあんなもんかな?

もうちょっと難民の数を多くみせる工夫をしたら戦にもっとスケール感が
出たのにとは思うが。

墳墓については、映画のイメージと脳内イメージがほぼ一緒だったので
まったく違和感なし。

784 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 12:41
なんにせよ、「渡し場で略葬」に比べたら大出世だ。>セオドレド

785 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 13:54
ゆうべの「世界ふしぎ発見!」で、竹内海南江がエルフのことを
「精霊」っていってたよ。・゚・(ノД`)・゚・。

786 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 14:13
フィギュア売ってた。
ゴンドールの斥候と、ロヒアリムの騎士と、東夷と、グリマと、セオデンと、
エオメルと、白のガンダルフだったかな。

もちろんグリマ買ってきますた(w

787 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 15:42
こんな感じで。
http://210.153.114.238/img-box/img20030223154133.jpg

788 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 15:42
>>785
トールキン以前はいまのフェアリーをエルフと呼ぶような用法があったから、
精霊の意味を取るのが別におかしいことではないよ。
トールキン作品のエルフについて精霊と表現するのは誤りだけどね。

789 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 15:49
>>788昨日の「ふしぎ発見!」は、ロードオブザリングの特集だったんだよ……。

790 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 15:54
>>789
世界史ちゃうやんけw

791 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 15:56
映画の癌翁、なんか違和感あると思ってたんだけど
やっとわかった。魔法使いの鼻はもっと尖ってないと
駄目だと思うんだけど、どうよ? >>792

792 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 16:02
>>791
いや、少なくとも俺はサー・イアンのガンダルフには満足しとるぞ。
ちなみに映画のガンダルフの鼻が付けっ鼻なのは知ってるよな?
製作スタッフのイメージも尖った鼻では無かったという事だ。

793 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 16:04
ところでガンダルフの全裸を期待して裏切られた人は他にいるか?

794 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 16:05
鼻が尖ってるのは魔女だろ

795 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 16:05
>>790
正確には、「ロードオブザリングの撮影場所」ニュージーランドの特集。

雪中行軍のシーン撮った山、いまだに高くなってるって…カラズラス恐るべし。

796 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 16:07
>>793
王の帰還ではフロドの全裸を期待して裏切られます。

797 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 16:09
>793
ここにいますが何か?

798 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 16:13
耳と鼻が尖ってていっひっひと笑うガンダルフ…

799 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 16:14
>793
ここにもいるyo

800 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 16:27
耳と鼻が尖ってていっひっひと笑いながら原色菓子を激しく練りまくるガンダルフ…

801 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 16:35
サルマンが尖った鼻を付けているので、
ガンダルフは丸鼻でいいと思った。

802 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 16:36
>>800
ねるねるねるね

803 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 16:42
男の全裸を見たいのか?

あと、やっぱ今回も色んなシーンをカットしすぎだろぅ!

804 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 16:45
安心しろ。次回作はもっとカットしすぎだから。

805 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 16:47
カットというか展開が速すぎ。
やっぱり9部作くらいにすべきだったよ。

806 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 17:03
>>803
見たい。見たいよ。あったりまえじゃん。いい男ならもっといい。

807 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 17:18
>803
集客アップを狙うなら・・・

808 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 17:45
3部の野人たちに期待してください。

809 :778:03/02/23 17:47
>>780
私は入り口に気づきませんでした。
言われてみると、「無かった」というほどしっかり記憶してません。
ただの「無かったような気がする」なのに断言口調でものを言ってしまった・・・
逝くべきは私のほうかもしれません。


810 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 18:02
>>806
ゴクリの全裸はどうよ

811 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 18:29
>>809
私は入り口あったと思ったよー
シンベルミネのアップの時さ

812 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 18:32
今日の24:00で一応映画のネタバレは全面解禁でいいんだよね?

まぁ現時点でもなしくずし的にネタバレが書かれてるが一応の目安って事で。

しかしそうなるとこのスレも一気に消費されそうなヨカーン。
次スレタイトルだけど30って何かあったっけ?
なるべく日にちネタは避けたいなぁ。無い時はしょうがないけど。

813 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 18:37
その日にちネタが使えるのもスレ31までという罠

30つーとホビットが成人と見なされる歳だっけ?

814 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 18:41
>>813
今年はトールキン教授没後「30」周年じゃないですか。

815 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 18:50
>>813
成人は33では。

816 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 19:38
指輪物語〜庄暦ではすべて1ヶ月=『30』日〜

817 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 19:41
>774, 778, 782
遅レスですが、アングロ・サクソン時代最大級のサットン・
フーの墳墓で、確か直径30m無かった筈です。

ぐぐれば周辺の航空写真が見つかると思いますが、列にな
ってない以外墳墓群の様子は良く似てます。

818 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 20:26
>>810
あれは、ターザンと同じ、見えそで見えないのが
そそるんでしょう、いえきっと。

819 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 20:41
今夜観た時、近くに餓鬼いました。最初「〜だどぉー」とか
どこで拾ったのかアホな口調で怒鳴ってましたが、そのう
ち叫びをあげ始め、挙句の果てにはカサカサ自分の席の周
りを四つん這いになって移動しながら「ゲー」とか「グヘェ」
とか奇声を発するに至りました。暗がりで、ゴラムのよう
でした。みんな同じコト感じてたと思います。

820 : ◆gacHaPIROo :03/02/23 20:50
みんな気にしてるとおもうから先にいうんだが、

スメアゴルのパンツの仕組みってどーなってんの?

821 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 20:57
皮膚の一部

822 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 21:01
CGだし見えるはずは無いと思いながらもゴクリのポロリを案じていました。

ちなみにアレは昔はいてたツンパみたいなのが劣化しつつも腰のあたりでぎりぎり繋がってる
と解釈しますた。

823 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 21:04
>820
あくまで想像ですが。
タオルの先を前後で上側にあげてその状態で腰にひもを巻く。
前後で布ひらひら、めくれても中身得ないパンツ出来上がり。
しかし、あんなに激しい運動するとずれそうな予感。

824 :823:03/02/23 21:06
×中身得ない
○中見えない
ですねスマソー

825 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 21:07
FotRのトロルも、”前”が気になった。


826 : ◆gacHaPIROo :03/02/23 21:08
あーゆーのも”紐パン”??

827 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 21:19
>>825
あのトロルはエロかったな(w

828 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 21:21
黒門のトロル鎧付けてたけど
ペレンノールとかトロルが参戦した戦争で
トロルが鎧付けてるって描写有った?

829 : ◆gacHaPIROo :03/02/23 21:25
正規兵と不正規兵とでは
装備に違いがあるんしょ。

830 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 21:35
Gストリングというなり。

831 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 21:54
>>793
サーは自分の公式でヌードだっていってましたからね。


832 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 21:58
うちの小学5年の姪っ子が「ゴラムのパンツはいいパンツ〜〜」と
替え歌を歌ってました。
ふとその先の歌詞を思い出してみたらフニクリフニクラって
「行こう行こう火の山へ〜〜〜」って歌詞だったような記憶があって
思わずフロドルートを思い出してしまいました。

833 :LotR:03/02/23 21:59
>769

 プログラムなんですが、ルーン文字とアンドゥリルの説明が変ですね。
 他にありましたら、一緒にヘラルドに知らせておきますが。ありましたらよろしく。

834 : ◆gacHaPIROo :03/02/23 22:01
>>832
えらい、コアな小学生やね。

835 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 22:15
>>LotR
劇場パンフの用語集にある【エルフの石】の項目ですが
「ロリアンの地で望みのしるしとしてアラゴルンに〜」は
映画では裂け谷でアルウェンが直接手渡していたので
間違いではないでしょうか

836 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 22:19
通りすがりなので既出なら失礼。
OxfordのUniversity Parks、川沿いの散歩道に、トールキンの名を
刻んだベンチがあります。故人の愛した公園や散歩道に記念のベンチを
置くことは、かの国ではしばしばなされていることですが、数年前の
滞英中に偶然見つけたときは、感慨深いものがありました。

837 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 22:47
>>835
エルフの石を手渡した場面ってどこに?

838 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 22:59
>>837
アルウェンのペンダントと勘違いしてるんだと思われ>エルフの石

839 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 23:00
ホレ(´ガラ`)ノ ⌒ 石ころ 投げるの早めてくだちい(;´馳`)


840 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 23:00
>835
映画で渡していたのは「夕星」
「エルフの石」は緑色の石

841 :LotR:03/02/23 23:05
>835, 837, 838, 840

 ありがとうございます。
 パンフの「エルフの石」の項は追補編からそのまま持ってきていますが、映画には当てはまらないようですね。
 でも、FotRで指輪が「エレスサール」とささやいていたという話もあります・・・

842 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 23:24
モラン・ノンをモラン・ボンと言いたくて仕方がない

843 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 23:48
フロドに差し出されて「抵抗できる?」と聞かれた時
「エレスサール」と指輪が囁いていましたよ、たしかに。

ただ、あれはエレスサールと呼びかけただけであって
エルフの石そのものがどうこう、という訳ではないと私は思いましたが。

844 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/23 23:50
>836

ええ話しや

845 :LotR:03/02/24 00:04
>843

 ええ、でも、原作ではエルフの石を貰うときに、エレスサールと名のりなさいといわれますから、貰うシーンがなくなると名前自体が何時ついたのになって・・・

846 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 00:11
>>845
ガラ様、贈り物渡す時「エレスサール」って呼んでるんですよね。
唐突に。

847 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 00:25
裏設定ではエレスサールが約束された名前、
でも映画では尺の都合で戴冠の時に渡されるか
話ごとカットされる予感。

848 :847:03/02/24 00:27
映画では「原作ファン向き裏設定」(エステル=望みがありますの連呼とか)と
ナルシルみたいな表立っての改変が混ざってるので注意が必要です。


849 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 00:42
>>846
更年期障害

850 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 00:45
アラゴルン王…いや、別にいい・・・けど・・・

851 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 01:41
>>833
劇場用プログラムで「古森」の項目に
フロド達が迷い込んだって書いてあるけど
いつ通ったのかと。

852 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 03:04
TTT2回目観た。
やっぱど〜〜〜〜考えたってアラゴルンが転落する意味がない。
あれは馬扮するリブ平(笑)とのチュウシーンを撮りたいがためとしか思えん。
それかほんとにアルウェンペンダント売るため?

死者はおいていけ、というセオデン王の台詞や
レゴラスの無念そうな表情などが何の伏線にもなってないし。
あんなシーンに時間さくならファラミアからホビッツに何かご馳走させろっての。


853 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 03:17
>>852
甚だしく同意

854 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 03:33
>>852
>ファラミアからホビッツに何かご馳走させろっての。

ソレダ!((´Д`*))/

855 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 03:36
>852
胴衣
兎シチュー・・

856 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 03:52
映画だと、キスシーンで目が覚めたら目の前に乗馬が…って展開だけど、
元々あそこは、エルフ軍を率いてきたアルウェンが遭遇し、直接抱き起こす。
そして、死んだと思った男がエルフの援軍を連れて帰還し砦は大いに湧く
というような展開だったとか(あくまで勝手な予想)

しかし結局、アルウェン援軍シナリオは没になったため、急遽
大将をハルディアに差し替えて独自の援軍に仕立てる。
そのためアラゴルンの転落→放浪は意味無しになっちゃったと推測。

857 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 04:10
>856
上手い、納得
アラゴルンと馬が一緒に帰ってきて、エオウィンが嫉妬・・
そういう展開だったのかも。この場合、馳夫妄想シーンは存在しなかったかもなー

RotKでも馬には寝ててほしいな

858 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 04:13
しかしワーグ襲撃と王様転落をSEE送りにしたら
かなりファラミアとかエオメルに時間が回せそうだな

859 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 05:01
ハルディアは俯瞰や引きで撮ってるシーンで、軍に混じってないんだよね。
いかにも後付けっぽいよね。というか、なんでハルディアが
「エルロンドに言われて来た」とか言ってんの?お前の上司誰よ。

860 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 06:42
ケレボルンの名を出しても、「誰だよ!そいつ」と一般の観客から
怒涛のツッコミが入って、ケレ様が落ち込むと困るから気を使ったとか?

861 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 06:56
昔日の戦いに参加したのはガラ姉様でもケレ爺様でもなくエルぱぱだけ
だから許容範囲では?でも人間側は誰も覚えちゃいないって・・・

862 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 08:22
アルウェンとの回想(キス)シーンの後に
馬になめられて目覚めるアラゴルン。

アルウェン=馬面リヴ

PJなりの嫌みかと・・・

863 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 09:20
でもあのシーンは脚本と監督のせいじゃないの?
容姿とか演技以外で文句言うのは筋違いのような……。

864 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 09:20
>>858
SEEでも要らん。
>>859
そんな事言ってたんだ。
俺、あの援軍「裂け谷」から来たと思い込んでいて、某所で恥をかいたんだけど…
そうか、思い込んだ理由はその台詞か。
俺もなんでハルディアなのに裂け谷から来たと思い込んでいたのか自分で不思議だったんだが。

グロールフィンデルと間違えた?
まあ、かわいそうなハルディアは犬死するためにご出演でした。
>>862
色んなスレで言われているけど
もう、激しく同意しちゃう。

865 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 09:20
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

866 :863:03/02/24 10:01
>容姿とか演技以外で文句言うのは

容姿とか演技以外でリブに文句言うのは
の間違いでした。

867 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 10:10
ハルディア犬死にの理由
不死のエルフ=殺しても死なない、と思い込んでる奴らに
エルフも戦闘で傷を負えば死ぬんだとゆうことを
判らせる為にハルディアを犬死にさせたと考えてみた。

ハルディアがエルロンドの命令で来たのは
エルロンドとガラドリエルは念話できるから。

ファラミアがアラゴルンの死を知っているのは、
PJがSEE用にボロミアのシーンをカットしたのを忘れてた。


868 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 10:19
本当にごめんなさい。あのハルディア、エルフに見えません。
エルフマニアでコスプレしているかのような感じで。

ロリ園援軍勢はなんだか黄金聖闘士にみえますた。

869 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 10:40
エルフというかルシウスマルフォイにしか

870 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 11:06
あ、そういえばそうだ<セイント

871 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 11:25
ローハンとかゴンドールの人ってロスロリアンのこと恐れてるから、
まだ半エルフでネームバリューのあるエルロンドの命令といっておいた方が
無難だと判断したんじゃないの?ハルディア。


872 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 11:31
>>867
> ファラミアがアラゴルンの死を知っているのは、

つっこまずにはいられない一文だ。

>>851

> 劇場用プログラムで「古森」の項目に
> フロド達が迷い込んだって書いてあるけど
> いつ通ったのかと。

フィリッパ・ボウエンは
「映画で語られていないだけで、彼らは古森に迷い込んだに違いない」
と映像特典で語っていた。

>>852
転落シーンはアルウェンとのラブシーンより評判が悪いらしい。

873 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 11:40
ガラドりエルの独断でロリエンの兵隊送ればいいのに
裂け谷から多数の一般兵を徴集して自分の腹心ハルディアに
指揮を執らせようとするガラドリエル様はコワイ

874 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 11:58
>>873
あのエルフ達って金髪だったから、ロリアンに住むシルヴァンエルフだと思うが…。
黒髪エルフっていた?

875 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 12:25
ハルディア、ガラドリエルから戦力外と判断されて
ほおりだされたのでは?

その証拠にあっけなく死んでるし・・・

876 :832:03/02/24 12:30
>>834
>えらい、コアな小学生やね。

なんてたって映画のCMのエオウィンとアラゴルンが剣をまじあわす
シーン見て「あ、エルフの短剣だ!」って叫ぶやつですから・・・
TTTも22日公開朝一に連れて行かされた。

877 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 12:35
>>876
SEEを見せたってことだね。


878 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 12:39
映画版では、蛇の舌がイセンガルドで
「行かせてください、行かせてください!」
「帰らせてください、帰らせてください!」
とエント達に哀願する件が省かれてて、ちと残念。

あの場面、凄く好きなのに。

879 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 12:49
>>878
SEEでこそ、きっと(;´д⊂)

あの辺の挿話といえば、廃墟になったイセンガルドを見てポカーンとしている
セオデン一行の前でぐーすか寝てるホビッツとギムリの再会〜語らいの
シーンが大好きなんだけど、これも無理だろうねえ。

880 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 13:12
>>878-879
その辺はRotK回しじゃないの?

881 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 13:18
映画は、サルマンが中ボス扱いだし、多分アイゼンガルドのガンダルフとの
対決シーンのあと、グリマに殺されちゃうじゃないでしょうか?
ホビット庄の掃討もないらしいし・・・。
リー様はいいのに、どうもサルマンは役が悪くなってる。
いっそサウロンをリー様がやれば・・・!

882 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 13:57
>878
うん、既にアイゼンガルドにいたもんね、グリマ殿。
サルマン様にいろいろ入れ知恵してたので「ああ、アレはないんだ〜」とオモタよ。

というか、フォルンを!蠢く黒いフォルンたちの怒涛の怒りを!攻撃を!

883 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 14:36
ボロミアの死をファラミアが知ってるくだりに全く触れてなかったけど
原作読んでなかったら「なんで弟はボロミアの死を知ってるの?」って
感じにならないだろうか。

それと、指輪を奪わずにフロドごと父に献上ってのも理解できない。
「指輪の力を力を理解している」=「指輪に触れない」のであって
「指輪を操れると思っている」=「ボロミアがエルロンド会議で
そうしようとしたように、指輪に触れても平気だと思う」という方が自然と思う。
まるで父への封をした贈り物のように、フロドごとゴンドールに連れて行くのは
ラストでファラミアがフロドの行動を理解するという脚本の都合にしか思えない。

でも、一番の不満はサムだった。フロドに教え諭すのには萎え萎え。
もしRotKでフロドの内面をあまり描かないとするなら、TTTで使命感を
しゃべらしとかなきゃいかんだろうに…


884 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 15:10
>>883
ボロミアの死をファラミアが知ってるくだりに全く触れてなかったけど
原作読んでなかったら「なんで弟はボロミアの死を知ってるの?」って
感じにならないだろうか。

なんで?のままで良いと思いました。あれで完結する話ではないので、
興味をもったままRotKを観ることになる。もっともSEEで扱われるのかもしれませんが。

885 : ◆gacHaPIROo :03/02/24 16:48
つーか、
ボロミアの死の察知の秘密は
第三部で明らかになるんだろ?きっと。
あの話しをしようとすれば、当然のように
現在のゴンドールのキャストが全部でてこなあかんし。

>>867
毎回
スローモーションで誰か死ぬる
「太陽にほえろ」パターンでいくと、
二つの塔で死なせる役が
いなかったからちゃうかな?

ハルディアなら別に構わんだろうと。

886 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 16:50
疑問が興味になっているならいいけど、
「ワカンネ、ツマンネ、世間で騒がれるほどの作品じゃねー」という人も多くて鬱です

887 : ◆gacHaPIROo :03/02/24 16:55
>>886
なんでもそーです。
気長に。気長に。

888 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 17:01
オイこそが 888げとー

889 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 17:20
ハルディアがエルロンドの伝言を持ってきたことで、
ロリアン&裂け谷連合軍がモルドールに宣戦布告し、
各地でモルドール勢との激突が始まっているという
展開になっていたはずが、ヘルム以外の状況説明場面が
みんなカットされたんじやないのかと思っていました。

>>886
でも去年の今頃より圧倒的に「世間」に届いてますよ。
数年後には今バカにしている人間も平気で手の平を
返しているんじゃないですか。
国内でもかつて黒澤や宮崎がたどってきた道ですよ。


890 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 17:59
ハルディアらエルフ達は犬死だなぁとか思ったけど
よく考えたら指輪戦争の発端はエルフにも重大な責任が・・・

891 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 18:03
そういや、王が退却の命令をして、洞窟の入り口まで引いた時に
援軍のエルフ一人もいなかったね。最後の突撃の時も。やっぱ全滅?

892 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 18:05
オークからクロスボウで撃たれたとき、エルフだったら避けてみせろと言いたかった。

893 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 18:30
パランティアでPJ版RotK導入部ラッシュ観てきたぞ
オープニング
例の如くチャーラーチャララララララーン♪の指輪メロと共にNL>Lord of the Ringロゴコンボでスタート
左隅には字幕・翻訳:田中明子のインポーズ
カメラは空撮で大河アンデュインを捕らえつつ南下
ラウロス上空で角笛の音が微かに響くボエ〜
FotRの映像をカットバックしつつボロミアの遺骸を乗せたエルフの小舟へズームイン
やがて小舟はゴーンドールまで流れ着き、それを見つめるデネソールのアップへ
苦悩の表情の執政に『Return of the King 王の帰還』のタイトルが重なり本編スタート

894 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 18:32
誤字すまん

895 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 18:35
黒門の向きを考えると、東夷が来た方向がおかしくない?
明らかに西から来てるんだけど。あそこも裏焼きかな。

896 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 18:41
言われてみれば、確かに向きが逆だな。
ゴンドールの方から来たことに…。

897 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 18:46
イシリエン経由できたハラド人かと。

898 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 18:47
東夷のフィギュアがあるんだよ。
で、やっぱり同じ格好だったはず。

899 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 18:50
>>895
アラン・リーの挿絵でもあの方向から来ている。
謎。

900 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 19:04
東夷の目張りは直射日光を避けるための伝統的メイクじゃないかとか
邪推してみる

901 : ◆gacHaPIROo :03/02/24 19:14
>>890
重大どころか当事者やんか。

902 : ◆gacHaPIROo :03/02/24 19:19
サウロンももとはといえばエルフ王国の宰相。

903 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 19:22
「い・や・だ」とニヤリ笑うイシルドゥアの指から切り落とした指輪を嵌めた
エルロンドが(略

904 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 20:53
エルフがおっぱじめたっつーか、まあ元はモルゴスなんだが・・・。
それをホビットが始末つけるのか。なんでやねん。

905 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 21:18
モルゴスか・・・ 世界で最初のロックンローラーだね

906 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 21:26
時代が彼の音楽にはついていけなかったのが彼の悲劇でしたね。


しかもエルは、彼の感性を理解するでもなく彼を叱るでもなく
新たな主題を提示して     流   し   た    わけだから
俺の叫びを聞け〜〜〜!!!と自己主張してたロックンローラーのプライドは(略

907 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 21:28
パトパトパトカーのパトちゃんは〜

908 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 21:32
>>906
そしてそれら全ては最初からイルーヴァタアルの思惑通りだったわけで。

……なんつーか。

909 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 21:42
>>907
イタズラ電話が 大嫌い〜

910 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 21:53
>>905-906茶吹いちゃったよ。
昔見たシルマリル要約吉野屋を読みたくなってきたな。


911 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 22:11
>>905-906
そして彼にあこがれたファンクラブ会長がサウロンでつか?
んで、追っかけの大群がバルログになった、と。

912 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/24 22:48
>910
あったあった。エルが「ところで聞いてくれよ」ってやつな

913 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 00:27
>910
うpきぼーん
噂は聞くんですが、みつかりません。
他力本願で申し訳ないです。

914 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 00:29
910じゃないけど。


そんな事よりちょっと聞いてくれよ、スレとはあんまり関係ないんだけどさ。
この間、合唱したんですよ。合唱。
そしたらなんか不協和音がめちゃめちゃ多くてちっともハモれないんです。
で、よく見たらなんか メルコウルが勝手に自分のパート作り替えてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、アイヌアの分際で俺の主題に挑戦してるんじゃねーよ、ボケが。
アイヌアだよ、アイヌア。
なんか追従してるマイアとかいるし。欲に目が眩んで反乱か。おめでてーな。
よーし虚空で不滅の炎探しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、新しい主題やるからもっぺんやり直せと。
合唱ってのはな、もっと荘厳としてるべきなんだよ。
さざ波のように広がる美しくも悲しげな調べが、大音量の喧噪さえも包み込み
神々しい和音を奏でる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。悪霊は、すっこんでろ。
で、やっと地球を実体化させたと思ったら、今度はアウレの奴が、ドワーフで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ドワーフなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、父親の真似をしただけで、だ。
お前は本当にドワーフを愛でたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ドワーフって言いたいだけちゃうんかと。
中つ国通の俺から言わせてもらえば今、中つ国通の間での最新流行はやっぱり、
トム・ボンバディル、これだね。
トム・ボンバディルに変化してゴールドベリタン(;´Д`)ハァハァ 。これが通の遊び方。
トム・ボンバディルってのは能力が多めに入ってる。そん代わり影響力が少なめ。これ。
で、オキニのゴールドベリタンと(;´Д`)ハァハァ 。これ最強。
しかしこれをやると指輪マニアからマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、一つの指輪でも奪い合ってなさいってこった。

915 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 00:35
よくできてるなあ…これ。

916 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 00:46
なにかちゅーとすぐ原作のことをもちだすやつが多いが
書き込みの内容をみるといかに原作のうわっつらだけ読んで
解ったつもりのやつが多いことか


917 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 00:50
エオメルのヒゲが原作と違うのもこまったものだね>PJ版

918 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 00:54
>>916
映画板と間違えてませんか?

919 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 01:14
>>918
結局オマエラは指輪物語のことを
何ひとつ解っちゃいないということ!

920 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 01:17
永久保存します。アリガトー >914

921 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 01:51
>>919
ヨシヨシ
悩みがあれば言ってごらん

922 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 02:02
>>921
つまらん
もう少し頭使えや

923 :オローリン:03/02/25 02:29
ゴクリのパンツですが、あれはズボンの残骸などではなく、ゴクリの
フルハンドメイドのようです。右側の腰部分、紐だけになっており、
そこに小さなポーチが通っています。あと、馬キスシーンですが、
オールナイトの第一回目、館内の7割が笑いました。2ちゃん率、
そんなに高いのか?と思いましたが、あるいは世間的に誰しもピンと来る
シーンなのかもしれません。馬の鬣をなでるあたりではほとんど爆笑の渦でした。

924 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 02:37
>>919
漏れは○○の事を理解している!!
おまえらには何ひとつわかっちゃいねえ!!!

という論法はデムパに見られるぞ。

925 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 02:38
>>923
ゴクリパンツ、やっぱり材料はオークから盗んだのかねえ。

926 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 02:39
>>923
ひでーなw
まあ連想から笑ったのかどうかは微妙だが、
2ちゃんねらならほぼ全員が連想したろうな。

927 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 02:41
>>924
まあ>>919がちゃんと『指輪物語』と言ってることに免じて放置してやろうや

928 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 02:59
ガンダルフは、案外ローブの下になにも着ていないという可能性はないだろうか。

929 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 03:54
>>928
包茎矯正パンツ(ビガーパンツ)をはいとる

930 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 03:56
>>924
簡単に釣られるなよ
頭ワルイなぁ
919の思う壺だよ

931 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 03:57
>>930
919=927のわけだが

932 : ◆gacHaPIROo :03/02/25 06:50
ガンダルフの中身はロボット。

933 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 07:18
東夷なんだが映画秘宝だとそこらを荒らし回って黒門に戻ってきた、と表記されてた。

934 :913:03/02/25 08:59
914さん、ありがとうございました。
職場で見ているので笑いを堪えるのに必死(w

935 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 09:30
ガンダルフの中の人も大(ry

936 :LotR:03/02/25 10:04
>847

 ありがとうございます。さりげなく「エレスサール」と名づけたことが暗示されているのですね。

 プログラムの問題点。纏めると、

・アンドゥリル 折れる前がナルシルなのが書いていない。映画では、多分、鍛えなおされるのはRotKなんで今の説明はまずい。
・ルーン文字 見本ででているのがテングワール。内容はシンダリンとは限らない。
・エルフの石 映画では出てこないので、アラゴルンのしている指輪とかネックレスと勘違いされるからまずい。
・古森 映画の中では迷ったシーン出てこないから、そのような書き方に。

くらいでしょうか。

937 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 11:08
TTTのVisual Companion の最後にHelm's Deep の戦いの説明図がある。
映画にきっちりそって、10000のウルクハイの谷への進軍から、
エオメル+2000騎が斜面を駆け下りるまで説明がある。
ところが、それで終わりではなく、ウルクハイが谷の入り口方向に逃げたところ、
怒ったエントとフォルンの集団が待ち構えていたという説明で終わる。

これって、フォルンはSEE行きってことかなあ。
とはいえ、映画で木のひげ が戦いを決意したシーンから時系列的にうまく繋がるのだろうか。
繋がらないからカットされたのかなあ。


938 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 11:11
>>937
映画だとエントのオアイゼンガルド襲撃と同時に見えたけど。
原作の方から持ってきたんじゃない?

939 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 11:14
>938
>原作の方から持ってきたんじゃない?

それにしては、フォルン以外の説明が完全に映画準拠なんだよね。
原作とは違う部分も。

940 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 11:20
最後の突撃のとき、まだ水攻めの真っ最中だったし。
エントの一部がヘルム峡谷に向かったという考え方もできないことはないけど、
エントが呼び出されたのはアイゼンガルドが見えるところだしなぁ。

941 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 11:32
おまいら。フォルンとフオルンは使い分けませんか。

942 :937:03/02/25 11:41
あれ、フオルンだっけ。すまぬ。

943 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 12:46
しかし、映画の南方人。
あのターバンはなんとかならないのかね。
この御時節ちと無神経すぎるんじゃないかと思いますよ、服飾のデザイン担当の人。
アラブ系の人が見たら不愉快でしょーが。

944 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 12:55
>>943
あそこを全部取り直しするわけにはいかないと思われ。
「政治的に正しく」するぎりぎりのラインらしい。
制作側はずっと気にしっぱなしだそうだし。

945 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 13:03
>>943
あのターバンの巻き方はインド起源で
ペルシャ帝国あたりの物です。
映画の東威の兜を見て日本人が不愉快にならないのと同じです。

946 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 13:10
でも正直、南方人も東夷も文化レベル高そうな衣装でなかなか良かったよ。
半裸の蛮族みたいのが出てきたら嫌だな〜と思ってたから。

947 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 13:28
つまんねー世の中になったな

948 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 14:52
映画でわらたといえば、馬もわらたけど、黒門でのサム。
「今です!」じゃねーだろ…。

949 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 15:25
南方人も東夷も肌が白いから、許しといてやろうよ。

950 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 16:17
>>861
原作だとガラさま大暴れ!というシーンもあるんだけどね。UTか追補編かどっかに。

951 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 16:20
>>950
ドル・グルドゥアに攻め入った軍勢に、奥方やケレ殿は入ってたんだっけ?

952 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 16:21
>950
スレ立てよろ

953 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 16:25
>>951
奥方が城壁を崩した

954 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 17:16
>>952
その前にスレタイ決めないと…
今出てる案としては、

指輪物語〜今年はトールキン教授『30』回忌〜
指輪物語〜庄暦の各月は全て『30』日〜

ぐらいか?
個人的には下の方がいいと思うが、しかし1のお言葉でいいのが
思い浮かばない…

955 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 17:21
今、流し読みで30を探してみる

956 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 18:11
とりあえず1つ見つけた
ハルバラドと30人の野伏、馳せ参じる

957 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 18:42
誰も答えてないけど、東夷が黒門に西から来るのは別におかしくないぞ。
ゴンドールが大河の東側に造った古代の街道を通ってやってきたんだから。

958 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 18:49
夕星を「ゆうぼし」
黒門を「こくもん」
って読んでた香具師俺以外にいる?

959 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 18:55
−=≡ヽ(#`Д´)ノ エレンディール!!

960 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 18:58
>>958
映画の「くろもん」は吹き替え用に言っているだけだと思われ。
みんな「こくもん」って読んでいたでしょ?

961 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 18:58
こくもんじゃないのけ!?

962 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 18:58
>958
「ゆうぼし」はないけど、「こくもん」は勘違いしてた。吹き替え聞いて驚いた。あと、灰色港は「はいいろこう」だと信じていた・・・。

963 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 18:59
>>958
夕星はさておき……
>黒門を「こくもん」
読み方違うノカー!!!!!!
嗚呼。15年間「こくもんふつう」って素でよんでました

それはさておき>>956に賛成。

964 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 19:00
「はいいろこう」じゃないの?

965 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 19:01
「はいいろみなと」ってSEEで言ってたのよう。

966 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 19:08
>>960
追補編索引での「黒門」の項目並び順を見る限りは、
邦訳でも「くろもん」という読みが正しいようです。

967 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 19:10
「はいいろみなと」は吹き替え向きに変更した結果だと思ったよ。
ところでTTTでも同様の読み方変更がどっかで1箇所あった。
多分地名だったと思うけど…確認してみないとワカラン。


968 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 19:11
横浜港を「よこはまみなと」とは言わないよねえ。
喜望峰も「きぼうみね」とは読まないし。

「黒門」は東京大学の連想から「くろもん」で読んでました。
でもこれはどっちの読み方が正しいのか分からないです。

969 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 19:12
>>966
知らなかった…。ちょっとショック。
レンさんのところも直さないとね。

970 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 19:16
てか、次スレどうすんの?

971 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 19:22
>>956
ハルバラドと30人の野伏、馳せ参じる

良いと思います。

972 :上田次郎:03/02/25 19:24
科学的には「こくもん」で正しい。

973 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 19:30
ハルバラドにするなら、1の文章はハルバラドのセリフ
「われらの一族の中で急遽呼び集めることのできたのはこれで全部です。
しかし裂け谷のエルラダン、エルロヒアのご兄弟が、戦いに赴くことを望まれて、
われらとともにおいでになりました。あなたからの召集があった時、
われらはあらん限りの速さで馬を走らせたのです。」

か、セオデンのセリフ
「アラゴルン殿よ、ここにおられるご一門の方々が
いずれにせよ御身に似ておられるなら、かかる騎士の三十名は
頭数では測り得ない力となりましょうぞ。」

あたりかな。

974 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 19:36
姫君の伝言
『今や時は迫れり。われらの望みの成就せんか、すべての望み潰えんか。
ゆえにわれ汝に送る、汝のためにわが作りしものを。恙なく行き給え、エルフの石よ!』

もいいかも。

975 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 19:46
「俺達ぁ戦闘部隊ウルク=ハイだ!」とか
聞きたかったな。占領した砦で旗振ってたり
普通のリアクションしかしてなかったな。

976 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 19:52
エルフのロープは「30」エル、ってのは?
1のおことばはこの辺で。

「だれがそんなにあるなんて思うだろう!」フロドは感嘆の声をあげました。
「ほんとに!だれが思いましょう?」とサムがいいました。


977 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 20:02
おことば案はこんな感じじゃダメかな?後半が特に変だけど・・・。

サムは過去スレをゆっくり読み出し、伸びたスレを測りました。
「五、十、二十、三十、おおよそ三十スレですだ。」と、かれはいいました。
「だれがそんなにあるなんて思うだろう!」フロドは感嘆の声をあげました。
「ほんとに!だれが思いましょう?」と、サムがいいました。
「指輪ファンというのはすばらしい人たちですだ。ちょっとマニアに見えますが、
丈夫だし、レスへの対応はミルクみたいに柔らかですだ。原作だって、文庫なら
かさばらず、軽さは軽いし、ほんとにすばらしい人たちだなあ!」

978 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 20:03
ハルバラドと30人の野伏ってのがいい。
ハルバラド、映画に出ないらしいので、せめて
スレタイトルに残したい。

979 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 20:08
「われら名無し中で急遽呼び集めることのできたのはこれで全部です。
しかしコテハン、荒らしのご兄弟が、戦いに赴くことを望まれて、
われらとともにおいでになりました。あなたからの召集があった時、
われらはあらん限りの速さで馬を走らせたのです。」

・・・荒らしが違うなー荒らしじゃないよなーどなたか考えて・・・

980 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 20:35
コテハンなら対応してステハンは?


981 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 20:36
ハルバラドは残してくれ、ぜひ!

982 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 20:39
>>968 遅レスごめんね。
前にNHKニュースで、オマーン港を「オマーンみなと」と読んでいたよ。

ところで、遅レスって読みは「ちれす」? それとも「おそれす」?

983 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 21:37
コテハンなら名無し(さん)では。

初心者に古強者とか。

984 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 21:44
あれ?書き込み消えたか?
SEEではガラドリエルパンチで城壁粉砕シーンもばっちり入ります
って書いたはずなのに・・・。

985 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 21:46
今年は落ち着いたものだが

「われらは30のスレを打ち立てて参りました。」
ハルバラドは言いました。
「われら2ちゃんねらがこれまで立て続けてきたのはこれで全部です。
しかし映画からの新たな読者達が、戦いに赴くことを望まれて、
われらとともにおいでになりました。公開の報せがあった時より、
われらはあらん限りの速さでスレを走らせたのです。」

986 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 21:47
…白状すると にちゃんねる なのか ツーちゃんねる なのか分からない自分

987 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 21:50
>>986
おまえ、西和彦だな?

988 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 21:54
>>985
「戦いに赴く」のかわりに「ネタバレに赴く」
なんてのはどうか。

うざいか?

989 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 21:58
>>986
死者の沼へおいでやす↓
http://1ch.tv/thread.php?th=494&ar=25&ca=4

990 :986:03/02/25 22:08
>>989
そこはそこで いっちゃん なのか ワンちゃん なのかわからんです

991 :978:03/02/25 22:08
>985
それでお願いしたいなぁ……

992 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 22:17
>>2にある「中つ国用語辞典」では「こくもん」になってるね>黒門

993 :ハルバラド:03/02/25 22:17
立てられませんでした…お願いします

指輪物語〜ハルバラドと『30』人の野伏、馳せ参じる
名前: ハルバラド
E-mail: sage
内容:
「われらは30のスレを打ち立てて参りました。」
ハルバラドがいいました。
「われら既読者がこれまで立て続けてきたのはこれで全部です。
しかし映画版のTFOR、TTTの鑑賞者が原作を読む事を望まれて、
われらとともにおいでになりました。公開の報せがあった時より、
われらはあらん限りの速さでレスを書き込んだのです。」

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。
前スレ 指輪物語〜木の鬚ホビットと会う−2月『29』日
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1045059093/
その他過去スレッドについては2ch指輪スレッドリンク集参照
http://alink3.uic.to/user/tolkien.html

994 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 22:26
立てときますた。

指輪物語〜ハルバラドと『30』人の野伏、馳せ参じる
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1046179460/l50

995 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 22:38
乙です

996 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 22:48
江川の背番号「30」番

997 :ハラドリム:03/02/25 22:53
>994
乙カレー

998 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 22:59
「30」過ぎて指輪にハマる

999 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 23:05
さて、残りわずか数レスでこのスレも終わるワケだが、
できればこれ以降はレスを書かずにこのまま放置しておいておくれ。

現在の2chではレスが1000まで行ってしまうとSF板のような過疎板でも
すぐにスレがdat落ちしてしまい見られなくなってしまう。

しかし1000未満ならある程度の期間スレが保存されるので、次スレから
新しく参入した人もしばらくは見ることができるので。

よろしくおながいします。

1000 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 23:17
>>999
よし、わかったよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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