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指輪物語〜ハルバラドと『30』人の野伏、馳せ参じる

1 :ハルバラド:03/02/25 22:24
「われらは30のスレを打ち立てて参りました。」
ハルバラドがいいました。
「われら既読者がこれまで立て続けてきたのはこれで全部です。
しかし映画版のTFOR、TTTの鑑賞者が原作を読む事を望まれて、
われらとともにおいでになりました。公開の報せがあった時より、
われらはあらん限りの速さでレスを書き込んだのです。」

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。
前スレ 指輪物語〜木の鬚ホビットと会う−2月『29』日
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1045059093/
その他過去スレッドについては2ch指輪スレッドリンク集参照
http://alink3.uic.to/user/tolkien.html

2 :ハルバラド:03/02/25 22:24
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      アマン(映画公式サイト)
      映画公式サイト(英語)
      http://www.lordoftherings.net/
      映画公式サイト(日本語)
      http://www.lotr.jp/
      
     ◎2チャンネルリオン(西方語→日本語)自動翻訳付き中つ国総合掲示板
      http://jbbs.shitaraba.com/movie/469/
     ◎2ch指輪スレリンク集(日本語) 
      http://alink3.uic.to/user/tolkien.html
      中つ国用語辞典(日本語)(みんなで作る中つ国辞典)
      http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/cgi-bin/ziten.cgi

      ミナス・ティリス
      ロード・オブ・ザ・リングFAQ集(日本語)(映画メインのFAQ)
      http://lotr_faq.tripod.co.jp/
      踊る海竜亭(日本語)(映画メインの過去ログ集)
      http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/8362/rogu.html

      バラド・ドゥア
      萌ルドール(日本語)(お絵描きなど)
      http://souko.s4.xrea.com/LotR/
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3 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 22:24
2get!


4 :ハルバラド:03/02/25 22:25
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      灰色港(関連サイトへ)
      Tolkien Online(英語)(トールキン関係全般についての最大サイト) 
      http://www.tolkienonline.com/
      TheOneRing.net(英語)(こちらも総合サイト)
      http://www.theonering.net/
      The lord of the rings Encyclopedia(英語) (百科事典。情報量すごい。)
      http://www.glyphweb.com/arda/default.htm
      Tolkien FAQ Japanese Ed.(日本語)(指輪物語世界に関するFAQ)
      http://www.ryucom.ne.jp/users/fumi/jrrt/faq/
      Middle Earth Map(英語)(中つ国地図。壁紙お薦め。)
      http://www.taylorcustom.com/localinks/mearth/mearthmap.html
      Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
      http://fan.theonering.net/rolozo/?collection=lee&hide=1
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5 :ハルバラド:03/02/25 22:25
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  ◎新スレガイドライン

   ・新スレは>>950が立てる。
   ・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
    (ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
   ・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
   ・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を
    書き込むことを優先して下さい。
   ・900越えたら議論は一時休戦。

   予備避難所
   2チャンネルリオン □□ 最後の憩い館 □□
   http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=469&KEY=1015246106&LAST=30


  ◎煽りは完全放置。
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6 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 22:27
とりあえず6をゲットしてみる。

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 22:31
>>1サンクス

>>3グリシュナッハに喰われちまえ

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 22:35
>>1
乙カレ〜。

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 22:40
>1
乙!

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 22:53
クソスレ立てんな

11 :かおりん祭 ◆VqKAORinK6 :03/02/25 23:03

   /⌒ ̄ ̄`> ネコガネコンダアナコンダ
 ̄ ̄  ●  ∋oノハo∈/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       く―( ^▽^)<新スレおめでとうございまーす♪
        \―⊃⊃ \______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 23:03
やっと2回目見てきた。
うわ〜いとうぇ〜んが交互に来ました

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 23:09
かおりん祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 23:21
前スレ999へ
2chブラウザ推奨

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 23:35
便利すぎです
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/25 23:48
>>1
新スレ乙です。

スレも30の大台に乗ったので懺悔をひとつ。
H書房Y氏訳のゴクリが「僕チン〜でしゅ!」と喋るというのは
このスレ住人のフカシだと先日まで思っておりました。
本当だったんだね…。
そしてそれを映画化記念に復刻して再出版するんだね…。
びっくりしたあまり隣に積んであったオリジナル版ホビットの冒険を
買って帰ってしまいました。

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 00:03
>>1
スレタイがかっちょいいだけに、TFORは残念。

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 00:09
>16

>びっくりしたあまり隣に積んであったオリジナル版ホビットの冒険を
>買って帰ってしまいました。

 大変結構なことだと愚考いたします。
 
 大変困ったことに、ずっと出ているので、「復刻」じゃないみたいですよ。
 もちろん、「西の高地のエルフ」も直っていないので、改訂でもないのですが。

19 :◆LotR.H5bL. :03/02/26 00:10
前スレ>>999 さん 及び SF板指輪スレ住人の皆さん

映画板で過去ログを集めている者ですが、
SF板の方も集めようかと思っております。
●購入しましたのでdat中のものも取得可能です。




大きなお世話だったら失礼しました(^_^;

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 00:14
>>19
それは心強い…

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 00:29
>>17
本当だ、しくじったよ。慌ててたとはいえ
そんなセコい間違いしちゃうとは、申し訳ないとしか言いようがない。

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 00:42
どんまい、はるばらどどん

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 00:50
>>21
The Fellowship Of the Ringてことで

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 01:38
映画ではハルバラドは裂け谷親子にとってかわられるのに1000アンドゥリル

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 02:32
イムラヒル大公は大丈夫かな?

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 02:40
映画パンフにミナス・イシルがゴンドールの都であり砦であった
とあるのですが、いつごろ都だったのでしょうか?これも間違い?
パンフ訂正集作ってる方、確認ヨロ

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 03:13
映画では30人の野伏は平1人にとってかわられるのに1000レンバス



28 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 05:28
>>26
ミナス・イシルがゴンドールの都だった事は一度もない。
ミナス・ティリスと勘違いしてんじゃないの。

29 :sage:03/02/26 08:00
都ということばは首都を表すの?
都市(町)という意味だとすると、ミナス・イシルは
かつてはゴンドールの都市であり砦でもあったと思うのですが。

かつての首都はオスギリアスですね。

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 09:04
>>29
でたらめ書かないように

31 :◆LotR.H5bL. :03/02/26 10:34
ご報告が遅くなりましたが、
http://popup7.tok2.com/home2/theonering/
こちらの方に過去ログ(29スレまで)を格納しました。

皆様のお役に立ちますように。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 10:59
ありがとうごぜぇますだ。

33 :LotR:03/02/26 11:04
>28, 29

 岩波国語辞典によると

(1) 皇居または政府がある所。(2) 繁華な中心的な土地。都会。「水の都」_「御(み)屋(や)処(こ)」の意。

とあるので全くの間違いではないのですが、追補編の固有名詞便覧を見ると、「古い都オスギリアスと道路で・・・」とあるのでななめ読みして、くっつけたと思われ

 あーあ、ヘラルドに送ったとこなのに

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 12:02
前スレを読んでいて思ったこと・・・

熟語は通常、1文字目が「音読み」なら2文字目も「音読み」。
また1文字目が「訓読み」なら2文字目も「訓読み」となる。

「こくもん」はおかしい。

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 12:19
>>34
重箱読みだって湯桶読みだってあるんだからいいじゃないか。
「南大門」とか「朱雀門」はどうなるのよ?

「くろもん」が正しいことを知った者の悪あがきです(w。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 12:45
「くろもん」か。トラジャ、メリタ、カリタの大学生三人組だなw

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 13:07
>>34
「もん」って門の音読みじゃないの。
訓読みなら「かど」では?

なぜ「こくもん」がおかしいの?



38 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 13:55
パタリロは息が長いなあ。


39 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 14:50
>>36
ありゃ大学生だったのかよ?! カリタはよく肉体労働してたが。
あと、前スレの「オマーン港(みなと)」 ワラタ

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 15:39
>14

 Janeで見たのですが、やはり28スレは見えません。
 まあ、過去スレ倉庫があるからいいのですが。

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 16:24
湯島には「黒門小学校」があります。
コワヒ・・・

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 16:29
東夷や褐色人やオークが通う小学校。
朝礼ではサウロンの口校長先生が
サウロン理事長のありがたいお言葉を朗読。

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 16:39
ナズグル達は学級委員長ですか? それともセンセー?

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 16:39
番長。

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 16:57
>>41
黒門と言えば「黒門市場」を思い出す。
通天閣がバラド・ドゥアか…

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 17:10
ゴクリは黒門に新鮮な魚を買いにいってたのか

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 17:30
「くろもん」で盛り上がってるから、ついでに聞く。
ペレンノール野の読み方は「の」と「や」どっちが正しいの?


48 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 17:32
「の」と読んでる。
「や」だとなんか脳の部分名称みたい。

49 :LotR:03/02/26 17:56
 「エレンナ大島」も昔困りました「だいとう」と「おおしま」で。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 18:00
>>49
そういうのって多いですよねえ。
前スレで話題になっていた「夕星」、単体で書かれると「ゆうづつ」って違和感なく
読めるのですが「夕星王妃」って続けてかかれると「ゆうせいおうひ」って
読みたくなってしまう。

で、エレンナ大島は結局どっちなんですか?
自分的には「たいとう」だっただけにとても気になります。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 18:10
激しく板違いなのは承知だけど

黒門って聞くと先代の桂文楽(黒門町の師匠)を思い出す。
フロド:「黒門までの道を?」
ゴラム:「大門で止められます」

……ごめんなさいっ!

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 19:11
>>50
私も「たいとう」だったな。
ゲームメーカーかってのw

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 19:21
評論社にお願いして「こくもん」にしてもらおうぜ

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 19:34
いや、むしろモランノンをモランボンにしてもらうほうが先かと。

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 19:34
>>54
腹が減ってるときは特にそうしたくなる。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 20:16
モラノン市場でお買い物

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 20:36
九州限定でブラックモンブラン

58 :もとあし:03/02/26 21:32
>>36
まめちしきー。
メリタは穴が一つなので中挽きにー
カリタは穴が三つなので細挽きにー

猫十字社先生はわたしの頭領。(w

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 22:16
>>41-44あたりを読んでかんがえたこと。外出?

十五少年指輪棄却記

ブリアン:フロド
ゴードン:アラゴルン
ドノバン:ボロミア
船の綱切っちゃった椰子:ピピン


60 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 22:18
>>50
そんなときはわざと天邪鬼に、「たぼしおうひ」と読んではいかがでしょう?

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 22:20
>>59
蠅の王の帰還

一つの指輪を持つものが発言権を持つ。

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 22:23
>48
え、”や”だと思ってました…
だって、”ぺれんのーるやのかっせん”の方が
”ぺれんのーるののかっせん”より語呂がいいと思われ

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 23:03
>>61
「きみたち中つ国の自由の民だろう? だったらそんなんじゃなくて、もっと
立派にやれそうなもんじゃなかったのかね」とヴァラールに説教されて
終わる蠅輪物語

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 23:34
赤門が『あかもん』なんだし、黒門だって『くろもん』だよな。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 23:38
>62
「ペレンノール野」は、「の」じゃないの?
だって、「あやめ野」も同じような単語でしょ?
こっちは、どう考えたって「の」としか読まないと思うんだけど。


66 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 23:46
でも、黄門は『こうもん』だし。

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 00:10
>>66
そもそも『黄門』は唐の言葉なので音読みなのでは。

68 :LotR:03/02/27 00:11
>50, 52

 「たいとう」もありえますね。実は評論社にも聞かなかったので正解はありません。

 個人的には、「大ブリテン島」は「だいブリテンとう」なんですが、
 「伊豆大島」は「いずおおしま」なんでこちらにあわせて「おおしま」かと思いますが。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 00:14
寺門ジモン

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 01:30
映画のエント会議の後、吹替ピピンの台詞
「ホビット村に帰ろう」て聞こえるんですが。ガイシュツ?

映画でも、ホビット庄(シャイア)とホビット村は別物だったと思ったが

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 02:11
>>64
あんた、焼肉好きだろ?

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 03:48
>>71
つまんねーこと書くなよ
ドキュソが

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 04:33
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/mona/
  __| | .|    |         \
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74 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 04:54
>>70
Shireの中に4つのFarthingがありそのうちのWest Farthing内にHobittonがある。
ただしメリーとピピンが住んでいるのはEast Farthingのさらに東にあるBuck Landなのでホビット庄でも微妙。

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 11:28
>>74
素朴な疑問ですがFarthingって何でしょうか?
辞書見ても、英国の旧硬貨(旧1/4 penny)としか・・・
区みたいなものでしょうか。

76 :LotR:03/02/27 11:57
>75

 「四が一の庄」です。
 1/4の古い言い方かな。

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 13:23
>>74
ピピンってバック郷住まいだっけか?
トゥック郷のスミアルに住んでるものだと
ばかり思ってたが。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 16:17
般若野の戦い(はんにゃののたたかい)

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 16:43
実際アルファラゾンはどれほど強いのだろー
ボードゲームのテキトウな設定は無視して

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 20:22
そういえば、ここの板の看板に瀬田訳の挿絵のパロディが・・。

ひろゆきも『指輪物語』読んでるのかな?

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 21:23
>>80
看板職人さんはひろゆきとは関係ないよ。

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 21:27
【衝撃】SF板の看板が激しくネタバレ【驚愕】

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 21:30
な〜〜んだ。

でも、指輪ファンとしては使われてるのを見るのはウレシイ。

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 22:16
しかし、指輪ファン以外は見て分かるのかな?

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 22:18
「旅の仲間」で、サックビル・バギンズ家の面々を探したんだけど、
オソとロベリアはいたんだろうか?
ガイシュツだった?

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 22:21
公開版ではカット>サックB
テド・サンディマンも出てなかったな

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 22:29
そうかあ、銀のスプーンをこっそり持ち出そうとするロベリアを
是非観たかったなあ。w

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 22:32
>85
SEEの誕生パーティーでビルボを探し回る姿が登場

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 22:46
トゥトゥルクとバギンズがオメコしてオルフェンが生まれ
スカトロ女王となって放尿しまくった。

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 22:56
>>85
ガンダルフの来村(でいいのか)に顔をしかめる女性が
ロベリアかと言われていたが、違ったらしい。
>88のシーンでは、耳をぴくぴくさせるビルボが拝める。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 23:13
こんなのありました
War Of The Ringのコンセプトアート。
http://www.worthplaying.com/article.php?sid=8934&mode=thread&order=0
指輪物語を原作としたオフィシャルゲームらしいです。
ジャンルはRPG要素のRTS

ボロミアさんごっついなぁ

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 23:20
ビルボがガンダルフにお茶を用意するシーンで
外からビルボを呼ぶ声がしたとき、ビルボが「根性悪の親戚が…」と言ってる。
ってわけでCEではロベリアは声だけ出演。

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 23:37
>91
ギムリにチョンマゲが……
素頭はこんな感じとは知らなかった。

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 23:51
>>93
こんなのボクのギムリたんじゃないやい!ぷん!

95 :LotR:03/02/27 23:54
>94

 頭髪にチャレンジされている爆死版よりはいいです。(^_^;

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 00:25
バクシ板かあ、途中で終っちゃってるから今でもあの続きを待ってる人も
いるんだろうなあ。

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 01:07
>91
レゴラス格好いい!!

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 01:30
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( !κ! )< 小学生はしまるぜ!
     人  (   \_____________
   /⌒  - - ⌒\
  /  人 。 3 。丿
  /  /|    亠 |  〃⌒ ⌒ ヽ
 / / |  /干\| ィl fノノリ)))ハ)
 \ \ |      |く#彡||,,|  |,,|リ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \  V_⌒v⌒\〉| .||_ □ ノ|| < いたーい!やめてー
     \__ξ  丶/⌒ - -  ヽ  \_________
    / \    |  |    |
    /  ノ\__|  | ・ ・ |
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           ヽ_ξ     ヽ_ξ


99 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 01:32
飯島直子!

オロナミンCのビンを使ってオナーニしたことを告白。
(ワイルド系で売ってた90年代初め頃)


100 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 01:37
>>95
FotRのSEEの追加シーンでは、チャレンジブルな頭髪の
ギムたんが一部、見られます。

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 01:40
>>100
ある夏の日、窓全開でオナニーしてた俺は我慢汁たらたらで風にあたっていた。
ふと家の前に建つ会社に目をやると、2階の窓を拭いているおばさんを発見。
まだこちらには気付いてないらしい。俺はすぐに全裸になり、ギンギンの
チンポを声をだしながらシゴキはじめた。すると、俺の声に気付いたのか
おばさんは窓を拭く手を止め、遠くから俺のオナニーを見出した!俺の気分は
最高潮に達し、休むことなくシコシコした。するとおばさんは窓から離れて
どこかへ行ってしまった。少しやりすぎたかと思っていた矢先、同僚のおばさん
たちを連れて窓ぎわに立ち始めたのである。おばさん4人が窓の陰に隠れる
ように俺のシゴくチンポを凝視している。クスクスと笑いながら・・・
俺はそれに萌えだし、おばさん4人に向けて思いっきり精子を飛ばした。
届くはずもないがいつもより飛んだ気がする。
それ以来、オナニーするときは前の会社におばさんがいるかどうか確かめて
からしている。

スレ違いだったらスマン。


102 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 01:43
スレ違いだと思うよ。間違いなく。

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 01:45
毎日アルウェンの胸の膨らみでシゴいてます。

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 01:54
フロドでも抜けた。

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 02:13
>103−104
馳汚?

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 02:20
>103
映画のアラゴルン・・

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 02:25
ひ(ry がエロネタを嫌う理由が理解できたかも(苦笑

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 04:22
>>96
DVDか何かで完結してなかった?

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 04:32
あれは劇場公開版では「待て後半」だったんだよ。
DVDになるにあたり、超強引にナレーションだけで完結にしちゃったのさ。

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 04:50
……爆死め、そんな事になっていたのか……

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 09:38
サムは獏氏版のほうが好きだ
つか、TTTのあれはサムじゃねえぇぇ・・

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 10:12
>>91が見れない。まだ見れる?

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 10:18
見れました。レゴラス、エルロンドだったです。

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 13:18
フロドたちがゴクリを捕まえた山地で、エルフの縄が自分からほどけた
シーンは笑いを取る絶好のチャンスだったのにSEE逝きなのだろうか?

サム「あー、この縄もったいないなぁ」
フロド「置いて逝けよ」
サム「もったいないなー」

ぐいぐい

ぱさり

フロド&サム「・・・」

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 13:20
「データー調査」の信用情報機関
電話番号から住所 年収 財産 結婚暦
暗証番号 旧住所〜新住所 ブラックリスト
生存 行方 本名 などなど
初恋の人 思い出の人に逢えるかも・・・・?
http://www.tyousa.com


116 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 19:21
寺島挿絵の半漁人でイメージ定着してたから、
映画のゴクリには一種のカルチャーショックを受けた(w
澄んだ目の色や表情には正直参りましたー

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 19:28
>116
フロドに2500年間指輪を持たせたらこうなるだろうなあ〜って
イメージでしたね。

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 20:18
ちらっとネットで見た映像では指輪前のスメアゴルはヒゲがあったのに(ストゥアだから)
指輪後はないんだね。映画版の話だけど。

イシアドゥルとスメアゴルみたいに闇の力の強い時期に指輪を手に入れると
あっという間に影響されちゃうんだね。
ビルボは50年以上持っててゆっくりとしか影響されなかったのと好対照だ。


119 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 20:19
スメアゴルはどれくらい持っていたと思ってるんだ。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 20:24
原作で好きなシーンが抜けてた
フロド&サムルートの 小道の脇にゴンドール王の崩れた石像?の頭に
野草が巻き付いて花を咲かせてたってとこ
3作目にあたる部分かもしれんけど 
辛いフロ&サム道の清涼剤だったんでちとザンネン

こんな風にいろいろ抜けてはいるんだが
足してある部分も決して悪くはないよ 聖火ランナーとか角度とか

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 20:43
そういえばハルディアの鎧はちょっとだけ赤かったな
通常の1,5倍くらい強化してあるのか?

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 20:45
>>119
殺してまで自分のものにしようとしたんだから相当だと思われ>ゴラム

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 20:56
ビルボもネコババしたり
嘘ついたりしてる。

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 21:51
すんません、ちょっと聞いていいでしょうか
映画化にともない様々なグッズが発売されてますが
一つの指輪
はいったい何種類でてるのでしょうか?
いくつかのブランドなりメーカーから何種類もでてるのかな?

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 23:04
一つの指輪なんだけど、内側の文字はともかく外側はつるぺたが良い。

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 23:21
一つの指輪持ってますー。18金で六万ちょっとのヤツです。
外も内も字が掘ってあるんやけど、内側の字の溝に水気が溜まって
指がふやけるのが難点。つるペタのにすれば良かったかなあ。

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 23:34
いろんなとこから出てるよねぇ。
まえにどっかで一覧っぽくまとめたようなのを見た覚えがあるんだが。
値段や出来もピンキリって感じです。
文字を赤くしてるのもあるけど、お上品な赤さじゃないのでイマイチ。

漏れは男だし指輪するような柄じゃないから買ってないけど、
鎖に通して首にかけたい症候群です。
サム、助けてくれ!買ってしまいそうだ!自分の力じゃどうにも出来ない!

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 23:35
聖火ランナーフィギュアきぼんぬ。または聖火ランナー壁紙でも可。

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/28 23:40
>127
ヤフオクで900円で買ってしまいました(愛しいシト〜)

130 :オローリン:03/03/01 00:16
私は今回のグッズでは指輪よりも、踊る子馬亭印のショットグラスが一番のお気に入りです。
毎日コレで、ボンベイ サファイアジンを飲んでいます。

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 00:20
ビールのジョッキも欲しかったな>子馬亭グッズ

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 00:31
>>130
くぁーボンベイ美味いっすよね!
自分もショットグラス買ったのでスタルカを飲るかー

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 00:34
それではわしは日本酒を冷やで一杯・・・

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 00:40
セオデン王のキャラ設定が…

゚・(ノД`)・゚・


135 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 00:45
SGは終わりだな。もう道でコロや中国の女を買う時代は終わった。
みんな外人パブ行け。もちろんSGみたいにコンビニ感覚で金払って
すぐってわけにはいかんが、露、ルーマニアあたりなら結構簡単だぞ

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 00:47
なんだなんだこの展開は(w

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 01:18
>>124,>>127
これか?
いずれも一年前からあったサイトだがどこもまだ売ってるようだ。

http://www.badalijewelry.com/tolkien.htm
http://de.shopping.yahoo.com/ideas/herr_der_ringe.html
http://homepage2.nifty.com/38j/the-one-ring.htm
http://shop.newline.com/escalate/../?pls=newline&bc=newline&prod=0145803228aa&ipos=true

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 01:23
あと、劇場用プログラムに載ってる通販限定リングもあるね。
\20,000 完全受注生産(7号〜25号) だとさ。

前回は数に限りがあったような気がするが、今回はどうだろ。

139 :124:03/03/01 03:20
みなさんありがとございます
だいぶ参考になりました
エルフの指輪三つもほしいなー!
あとバラヒアの指輪も売ってるという噂を聞いたのですが
ほんとうでしょうか?

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 03:39
昨日鶯谷で太った台湾のおばちゃん買ったよ
後で年齢聞いたら50って言ってたよ。
でもまあ良かった


141 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 05:21
ttp://www.faireal.net/image/2003/ring.jpg
この画像の出典ってどこなんだろう?

...to rule them allって事らしいけど(w

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 06:49
バラヒアの指輪、ネンヤほか
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/chara/tlotr/new_index.html

うう、高いのだな。

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 07:43
今朝のNHKの6時台のニュースの中で、
今年のアカデミー賞作品賞部門の紹介があったのだが、
その中でTTTの説明のところで、
「のろわれた指輪を捨てに行く少年たちの話」みたいに
紹介していた。

「のろわれた」というのは
(なんか違うような気がするけど、まあいいか)と感じましたが、
「少年たち」というのはちょっとへこみました。
イライジャ=ウッドの影響だよね、きっと。

あ、でも映画の中ではホビットたちの年齢は
ビルボ以外は触れられてないから、「少年」という設定もありなのか?

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 09:09
映画版では少年に設定が変わったんじゃ?
どこもかしこも少年と言っているから。

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 09:21
んなこたーないだろ

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 09:28
くっそー
どいつもこいつも子供扱いしおって・・

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 09:49
映画自体もフロドの成人については何も触れてないよね。

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 10:42
あれ映画版フロドって33歳という設定ではなかったけ?
どっかでそう聞いた。

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 11:09
http://www.cnn.co.jp/showbiz/K2003022700376.html
マッケランがシンプソンズに出演。


150 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 13:21
>>139
出来を重視するなら
Noble Collection〜オフィシャル・レブリカ製品
が一番きれいだと思う。
ttp://www.galstown.ne.jp/4/shopping/lavetrina/lotr.html
ここで取り扱ってくれるらしい。Noble Collection
は一番下の方にあるよ。

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 14:27
>>150
グラムドリング 295j
つらぬき丸 295j
一つの指輪 295j
エルフのブローチ 59j
つらぬき丸の鞘 55j
―――――――――――
計         999j

なんてキリがいいんだろう。
しかもかなり出来がイイ…。
これだけ欲しいよママン。
118円換算で117,882円…。
サム、助けてくれ!自分では止められない!助けてくれ!

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 14:46
残念ながら刀剣類は輸入させてもらえない罠。
おいらもアンドゥリルとスティングほすぃ〜〜〜!
ペーパーナイフで我慢しとくか・・・

ところでネンヤとヴィルヤは売ってるが、ナルヤは売ってないよね?

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 17:45
>151-152
>刀剣類は輸入させてもらえない
じつは、サムの正体は公安関係者。

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 18:29
アイグロスが欲しい…

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 18:32
>152

んん?刃がついていなきゃ大丈夫だよ(レプリカなら)。

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 19:03
ブックカバーやアルウェンのネックレスはどう?


157 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 19:09
>>156
ブックカバーは買った。
結構使い良いので気に入ってるよ。
それと色が落ち着いていて好み。

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 19:20
ネックレス、どうせおもちゃだろうけど、と思って買ったんだけど
結構使えます。
少し大振りなので、白のシンプルなニットの上などに着けると
上品な華やかさが出ていいですよ。



159 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 19:26
ありがとう。メールで注文してからちょっと不安になったの。
10日後が楽しみ。

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 19:44
以外と「布もの」のアイテムが少ないね 衣装とか
別にパパエルロンドの衣装が欲しいって訳じゃないが
トートバックなんてもんじゃなくて
サムが背負ってたリュックとか エルフ風カーテンとかあったらいいのに

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 19:52
吹き替えで見てきました。ハマの息子の声などの不評がありましたが
個人的に惜しいと思ったのは、ガンダルフが3人と再会するときの声、
オリジナルではサルマンと間違えるようにしてあるのに吹き替えでは普通にガンダルフでした。

あと細かい話ですが吹き替えのキャストで木の鬚が木の髭になってました

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 19:58
中つ国の地図のパズルを組み立ててみたい。(アルノカナ?

「あ、裂け谷の欠片ハケーン」
「モルドールは組み立て甲斐があるなあ」
「この辺は昔、陸だったんだよねえ…」なんて言いながら。

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 20:18
今日やっと映画見てきました。
ホビット庄からローハンに何時の間にか引越してた(?)
くりくりおめめの小さな兄妹、可愛いですね。
あの可愛い坊やも、父親似なら20〜30年後にはきっと、
お腹たっぷん体型に(雑念


164 :161:03/03/01 20:20
追加、サムのセリフ、吹き替えのほうが違和感なかったです。

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 20:23
そういや中つ国歴史地図では
トル・モルウェンだのメネルタルマの頂だのが
海の中にぽつんと残っていて切なかったのう。

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 20:24
>>163
そんなホビット兄妹いたっけか

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 20:33
>166
人間に生まれ変わってます。

1部の時に、印象的な子だなぁって思って、かわいいなあって思ってたんだけど。
職権乱用しすぎだ。

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 20:57
子役の使いまわしでつか

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 20:59
>>167
まあまあ、他の人の家族も出演してるし。

そういえば、あの男の子は髪が生まれつきクルクルしてるので、
他のホビット役が全員着けてたホビット鬘が不要だったんだってね。


170 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 21:15
>>165
そうそう、ヒムリングやドルソニオンとか。
乗せてくれる船があれば木の鬚も冬のドルソニオンの松林(だったよね、確か。)
を今でも歩けるのか、とか、
マエズロスの作った砦か見張り台か何かの跡が今でもヒムリングに残ってるのだろうか、とか。

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 22:05
いまさら言ってもしょうがないけど、原作の中にエント女の消息に関する部分がないのが
気になる。(どうしようもないのはわかってるけどさ)
せめて、希望をもてるような記述があったらなあ、と10年前から思ってるわけだが。

…ときどき思い出しちゃうんだよなあ。

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 22:08
>>171
安心しろ。
うちの庭に木が生えてるんだが、エント女です。

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 22:09
アルウェンちゃん(どーも変な親しみやすさが抜けない)の、
"There is still hope."
というセリフ、"hope"って「エステル」のことだとすると...
あそこらへんの会話の解釈が変えられそうな気もしますな。

ガイシュツだったらスマソ。

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 22:10
>>172
今夜は10年来で初めてぐっすり眠れそうだよ。
感謝感謝。

175 :171:03/03/01 22:10
>>172
おお!それはすばらしい。
わが日本こそ、彼女たちの好みそうな土地だと思っていたのですよ。
これでお宅の家庭菜園は安心ですね。

176 :175:03/03/01 22:12
すいません。私171さんじゃありませんでした。
オルサンクまでエントに流されに逝って来ます。

177 :本物の171:03/03/01 22:19
>>176
いいよいいよ、気持ちはあなたとおんなじだ。w
オルサンクに行くなら一緒に行こうぜ。

178 :175:03/03/01 22:23
>>171=177
一緒に行って、木の鬚に教えてあげましょう!!
「エント女がみつかったよ!」と。
そうすれば、近い将来にきっとエンティングの姿も見られることでしょう!

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 22:35
>>178
すごく唐突に思った。
エント女は、桜の木みたいな。

桜の木と常緑樹のラブストーリーみたいな、なんて。
スマン、イメージだけですだ。



180 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 22:40
ロマンティックでいいなあ。
ここのスレはハイレベルだけど、その分厨房も少なくてマターリしてる。

ほっとするなあ。

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 22:53
なんだか宮沢賢治の「月夜のでんしんばしら」を思い出してしまったよ。
いいね、ファンタジーだね。


182 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 23:04
なごむ・・・(´∀`)

183 :オローリン:03/03/01 23:35
>>152
たしか、輸入するときに、刃を落としてもらえばOKだったかと。
美術品扱いで輸入できるはずだったと思います。


184 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 23:48
ところで映画中の剣、刃が丸すぎませんか?

西洋の剣は、日本刀と違う(「切る」というより「ぶん殴る」とか)とは聞いてましたが、
エルフの刀全般はきっと切れ味もいいもんだと思ってたので。

つらぬき丸のアップとか見ると、どうにも違和感があるのですが・・・

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 00:00
>>184
子馬亭でのナズグルなまくら剣は、そーゆー訳だったのか。

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 00:01
っていうか、オスギリアスで、つらぬき丸光ってなかったよ。

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 00:02
エルフの軍団の剣も光ってなかった

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 00:05
あ、剣で思い出した。
メリピピってあの剣手に入れてないから、大将討ち取るのはやっぱり
アルウェンの仕事になるんじゃないか?

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 00:12
>>186
つまり、オスギリアスにはあの時オークは近づいていなかった、
ナズグルには反応しないし、きっと近くにいたのは東夷とかハラドリムとかだったのでしょう。

>>187
さすがに軍団全てにいきわたるほどにはオルクリスト・グラムドリング級の剣は
残っていなかったのでしょう。
確かこの2本のどちらか(グラムドリングだったか?)
がトゥアゴンの佩剣だったという話ですし。

映画第一部の冒頭の最後の同盟の戦のシーンでも、
光ってるような剣は目に付かなかったし。(見落とした可能性も否定できませんが)
最後の同盟の戦いの頃には第3紀末と比べて沢山の「上のエルフ」たちが居たはずなのに。


190 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 00:17
>>188
彼らはFotRのSEEでは、ローリエンの奥方から剣を頂いてますから、
その手の効力はあっても不思議ではないかと思います。

ただ、原作の「魔王と戦い続けて滅んだ王国の墳墓出土の剣が、当の魔王に傷を負わせる」
という、千年越しの「敵討ち」の因縁話の方が私の好みなんですが・・・

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 00:22
グラムドリングはモリアでも光ってなかった

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 00:22
度数切れ

193 :152:03/03/02 00:46
>>155
>>183
あ、大丈夫なんですか。
あのサイトでは剣製品は取り扱いなしだったんでだめなのかと
思ってました。

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 00:56
>152
たぶんこれは米国の刃物メーカーUnited Cutlery(ttp://www.unitedcutlery.com/)製の
オフィシャルレプリカの剣だと思うのですが
たしかこれは全部False Edgeだった気がする。
というか国内で(刀剣所持登録とかなしで)売っている店あったし
たぶん輸入可能ではないかと。
各レプリカのディティールについてはこの店あたりなんか詳しい。
ttp://www.bladesbybrown.com/lotr.html

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 01:10
グラムドリングが光らなかった(対バルログ戦でさえも)のはFoTRでよく聞く不満点だが、
逸話自体が映画では端折られてるのでしょうがないかもしれない。
何の説明もない剣がいつもギラギラ光ってるわけにはいかないし。

余談だけど、グラムドリングがトゥアゴンの佩刀だったということは、
対剣のオルクリスト(や、アエグリン)もそれなりの武将の持物だと考えられる。んで、
オルクリストはグラムドリングと一緒に見つかったということはゴンドリンの陥落と共に略奪されたわけで
エクセリオンの剣ではないかと思うのだが、
(グロールフィンデルはちゃんと埋葬されたので剣は奪われなかったはずだし)
このあたりの考察ってどうなってる?

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 01:15
ホビット庄いちの剣!

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 01:26
>>173
ありがd。"Hope"=のぞみちゃん、、、と思えば、あのシーン見てられるよ。

>>191>>195
グラムドリングが映画で光らないのは「経費削減」ってSEEコメンタリーで言われてた(w

198 :189:03/03/02 01:36
>>195
かつてトゥアゴンが所有していた、という条件であれば、
エルロスの系統に伝わったものがさらにエレンディル経由で北方王国に
伝承されて、それが北方三王国が滅びるあたりで略奪された、
とすればゴンドリン陥落時以外にも略奪された可能性もありますが、

「エレンディルの」とか「ルダウアの」とかではなく
わざわざ「トゥアゴンの」剣だったと言われているからには
やはり195さんのおっしゃるとおり、ゴンドリンの陥落のときの略奪品だったのでしょう。

とすると、あとはエクセリオン以外のゴンドリンの有力者を候補とするほか無い訳ですが、
アレゼルや、(彼女から相続して)マイグリンあたりも候補にはできるかと思います。

あとの候補は、HoME第2巻、"The Book of Lost Tales (volume2)"
あたりに詳しい人にお願いします。

199 :189:03/03/02 01:40
↑(198)
すいません、文意が不明瞭なので訂正します。
×「エクセリオン以外の」
○「エクセリオン以外の候補を挙げるとすれば、彼以外の」

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 01:56
>>198
『ホビットの冒険』の記述では、大ゴブリン戦争(宝玉戦争を凄い呼び方してるな)
での、ゴンドリン陥落時の分捕り品だろうと、エルロンドが直接考察してるよ(根拠は不明だけど)。

マイグリンといえば、アングウィレルにどんな「この物語(シルマリル)では語られていない」逸話があるのか、
和訳本しか読んでいない身としては気になる……。

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 03:55
>>179-182
こんな流れがあったところで恐縮な気もしますが、前から話題にしたくて
仕方が無かったので思い切って書かせて頂きます。

こんな指輪はイヤだスレで以前ネタになっていた「エントの繁殖方法」って
実際のところどんな感じなんでしょうね?

束教授がそんな事を委細に定義しているとは到底思えませんが、
やっぱり樹の牧者らしく、樹木らしくポポポッと花粉を蒔いて、後は
風任せの運任せで気長に……。という感じがイメージですよねえ。

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 04:22
>>201
確かに、そのイメージのほうがきれいだと思いますが、
虫媒や風媒ならば、当然近くにいなければならないのでしょうが、
1対1の恋愛?的な感情にはなりにくいような気がします。

彼らの場合、通常の植物(特に樹木)とは比較にならないくらい
運動性に富んでますから、もし繁殖方法が花粉によるものだったとしても、
相手の花(めしべ)に自分の花(おしべ)を接触させに行く、といった
繁殖方法だったのではないでしょうか?

「こんな指輪はイヤだスレ」の方をチェックせずに書いたので、
ガイシュツの危険性「高」ですが・・・

203 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/03/02 06:11
赤瀬川原平か尾辻克彦が書いた小説の「森と林が交歓するシーン」が思い浮かぶなあ。
森と林はそれ自身は動かなくて、そこに住んでる動物とか、下生えの草むらなんかが
交じりあっていく、って感じだったんだけど、妙にエロチックだった。

エントとエント女は隣あってじっとしてて、
彼らに寄生してるリスや昆虫や茸なんかが媒介するっていうのはどうだろう?

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 06:37
野ねずみがくすぐったりするの?

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 07:41
エントとエント女は日だまりに座って延々とのんびりお話しているんだよ。
その間、動物や風を媒介に交配が。
そのような穏やかなセクースは何年にも及ぶ事が・・・

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 09:18
うぁー癒すね

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 10:51
やっぱりエントでも被子だとバカにされるんでしょうか?

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 11:15
映画板のネタで
エント娘。デビュー 「ラブマシーン」 収録時間3年んケ月
ってのがあったけど
たった一ヶ月で物凄い勢いで身を乗り出すせっかちの姿を思い浮かべてしまった

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 12:04
どこの外国のサイトで読んだか忘れてしまったので、ソース不定。ごめん。
映画版のグラムドリングはエルフの剣じゃないよ。あれは「ガンダルフの剣」
という以上の設定は持っていないんだそうだ。つらぬき丸と関係ないから、
光らないわけですね。

劇場版のエルフは曲線を好むから、つらぬき丸なんかはエルフの剣という設定
が生きているんだけど、劇場版のグラムドリングは人間が使う剣のデザインと
同じになっている。原作の設定と、劇場用のデザインからくる設定が衝突して
後者が勝ってしまったわけ。無理に原作の「エルフの剣」という設定を生かそう
とすると、劇場版のグラムドリングは日本刀のような反った形になってしまう。

ところで、劇場版の辺境国の剣はゴツくて柄頭がヴァイキングソードみたいで
カッコいいですね。僕たちはヘルグリムもグースヴィネも見せてもらったって
ことになるか。あれもレプリカが出ないかな。


210 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 13:17
映画版でファラミアがフロドを解放する気になったのは
フロドの何を見たからですか?
「君のことが分かったような気がする」とか何とか言って解放しましたが、
それに相応しいシーンが無かったように思えたので質問します。

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 13:34
>>210
1つの事象だけではないのではないかな。
ゴラムの姿(指輪所持者のなれの果て)、サムがいうところのボロミアの最期、
ナズグルを呼び寄せるほど恐ろしいもの、その時のフロドの変貌・・・などなど、
色々なことから悟ったのでは。

サムとフロドのダイアログも聞いていたんだろうけどね。

(「話はすべて聞かせてもらったよ」みたいな唐突登場がちょっと・・・)

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 13:53
>ゴラムの姿(指輪所持者のなれの果て)、
この情報をファラミアは知ってました?

>サムがいうところのボロミアの最期、
ファラミアにしてはこれは言いがかりではないでしょうか(w;

>ナズグルを呼び寄せるほど恐ろしいもの、
>その時のフロドの変貌
国の有様を考えれば、指輪を諦める理由にはならないかと思います。


213 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 13:58
要は国の問題じゃなくて中つ国の問題ってこってしょう。

…と脳内補完込みで理解しますた。いろんなスレで定期的に出てくるね、この話題。
(それだけみんな疑問なんだろーな)

214 :210=212:03/03/02 14:03
ガイシュツでしたか。それはスマソ。
できればこの質問のテンプレ化キボンヌ。

215 :213:03/03/02 14:12
テンプレ化できるほど意見はまとまってないと思います。
各自の意見なり感想なりがある感じ。

関連スレの過去ログ掘るといろいろ出てくるかと。
(確かここでの過去スレでもコピペではりつけられてた記憶が…。)


216 :210=212=214:03/03/02 14:26
てわけで、私の中のファラミア像は「支離滅裂なおっちゃん」となっています。
それを望まないファラミアファンの方、意見をまとめてください(他力本願)

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 14:40
今回、なぜヘルム峡谷の戦闘は「300(+α)」対10000だったのか。納得がいかない。

アイゼンガルドを出陣する軍勢を見た時には震えが走った。これからどんなダイナミックな戦闘が行われるのだろうか、と。
しかし結局は、味方が少なすぎたせいで、戦闘がいまいち迫力がなかった。最初はまだ良かったが、壁の爆破後は本当に味方が少なくてしょぼい。

少数のヒーローの活躍はいらない。大勢の名もなき人たちの奮戦が見たかった。

CGでオーク兵を作るなら、人間もつくれただろう。モブシーンならカメラは引くわけだし、実写のアップと組み合わせれば、不可能だったとは思えない。もっと群衆対群衆の壮大な戦闘シーンにしてほしかった。

あえて言わせてもらえば、やっぱ911の事件が影響していると思う。戦闘に赴くのがたった300人、老人と子供ばかりだったのは、観客に弱者への同情を引くため。
戦闘におののく女子供老人の姿がやけに強調されていたのは、テロにおののくアメリカ市民の投影では。束教授おこるぞ。

個人的に大勢対大勢の大スケールな戦いを期待していたので、その失望から愚痴を書いてしまいました。長くってめんご。

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 14:44
映画の撮影は911以前、スタッフは90%がNZ産だってばよ。
釣りだったら失礼。

映画板辺りで散々既出話題を今頃SF板に持ってくる理由は何だろう?
コテコテFANの意見が聞きたいって事なのか。

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 15:00
>>217
前半には同意なんだが

220 :210=212=214:03/03/02 15:04
>>217
束教授が怒るのを承知で書くなら、
米軍=アイゼンガルド
イラク軍=ローハン
になるだろうね。

さもなくばこんな風刺は出て来ない。
http://www.geenoorlog.dds.nl/pictures/thering.jpg


221 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 16:14
>>209
ttp://www.elvish.org/gwaith/movie_inscriptions.htm#glamdring

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 16:21
>>217
私は逆に、サルマンとサウロンの兵がアメリカ軍に見えて仕方なかったのだが(w

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 16:23
サルマン様はブッシュのような類人猿ではありません。
いっしょにすんな

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 17:20
>>223
然り然り!

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 17:41
じゃあ
ブッシュサウロンに付き従う東夷は日本で
それに対抗するイラクと北朝鮮とゴンドールとローハンですね。
以上。

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 18:13
>>225
エオメルはTDLに行きたがる厨房なのか(w

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 18:15
>>225
エオウィンは喜(ry

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 18:49
束教授が怒りのあまり墓から蘇ってくることを期待して
暴言を吐きまくるスレはここですか?


229 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 19:00
指輪物語はどんな時代に読んでもor見ても、
その時代の戦争を思い浮かべると思う。
どの時代の風刺でもないからこそ
全ての時代の風刺になり得ている名作だ、と
漏れは捉えておるのだが、どうよ?


230 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 19:09
束教授が怒るのは「the Lord of thr Rings」が何々を模しているといわれることで、
「the Lord of thr Rings」から何かを連想することではないのでは?

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 19:10
あ、綴り間違った。thr -> the ね。

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 19:40
>>229
ネタ路線の真最中にマジレスを返されてもどうかと

でも同意しとく

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 20:15
>>218
>スタッフは90%がNZ産だってばよ
でも出資本はNZじゃないからなあー。

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 20:32
>>171
遅レスゴメソ。
今日友人と話してたんだけど、1巻でサムが(だったか従兄弟だか友人だか)
木が動いたのを見たってUMAな噂話をしてるんだけど、それがエント女じゃ
ないのかなと思っているのだけど。
問題は、エント女を探すはずのメリピピがそのうわさを聞いてるかどうかでな。
サムから聞いてたら、古森中の木に張り紙をしていただきたい。

「求む、エント女。
 委細面談。
連絡先
大スミアル、ペレグリン・トゥック
または
ブランディ屋敷、メリアドク・ブランディバック」

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 20:51
【光らぬつらぬき丸】

 光っても微光だから日中は見えないで個人的にはOKだったのですが。
 きっとシェロブ姉御に対しては煌々と輝くはず・・・

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 20:54
>234

そりは柳爺様じゃろ。

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 21:02
>>234
その解釈も内外の指輪ファンのあいだで広く言われている。

張り紙ワロタ

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 21:23
>162
ジグソーパズルはあるのか知らないけど、
JPEGとかの画像をパズルみたいにピースに崩して遊べるソフトが結構あるよ。
パソコンの中でマウスで操作するんでよければ中つ国を組み立てられるよ(w

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 21:29
結局、塚人って何者だったんでしょう。
アルノールの王族?
魔王と戦った英霊がなんで指輪所持者を苛めるのさ。

それともアルノール王国の墳墓に住み着いた悪霊?
だったら墳墓の正当な持ち主である英霊はなんでだまってるのさ。

よくわかりません。

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 21:57
>>239
「The Complete Guide to Middle-Earth」より

塚人(Barrow-wights)
 第三紀1636年の後、大塚山に住み着いたアングマールの悪霊たち。塚人は、塚山で人々を罠にかけようとし、
捕らえると生け贄にした。

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 22:00
アングマールの悪霊ってちょっと不明瞭だな。
アングマールの手先なのか
アングマールに殺された者の怨念なのか
アングマールの魔術が作った物なのか
アングマールが原因で出来た悪霊なのか
アングマール時代の悪霊なのか

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 22:09
>>239
私も不思議に思っていました。
で、

「むろん覚えておる!
カルン・ドゥームのやつらが昨夜攻めてきたのだ。
余の心臓に突き刺さった槍の穂先!」

でしたっけ。
このセリフから、魔王側に攻め滅ぼされた人間の王族だと考えていたのですが。
それが無念の余りにかそういった理由で地縛霊のように悪霊化して、
善悪問わず近づく者を捕えるのかと。
トールキン教授はどのように設定していたのでしょうね。

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 22:12
>>239-241
墓自体はアルノールの王家のもので
塚人は後から入り込んだ悪霊だと
どっかに書いてあった。

たぶん追補編。

244 :240:03/03/02 22:54
>>241
そりゃスマンかった(´・ω・`)

245 :241:03/03/02 23:10
いやThe Complete Guide to Middle-Earthにそう書いてあるのが
不明瞭であって別に貴殿の責任では

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 23:38
>>243
追補編の該当箇所をあたってみた。
塚山自体はカルドランのもので(ホビッツが拉致監禁されたのはカルドラン最後の君主アルベレグのもの)
塚人に入っていたのは「ルダウアとアングマールの悪霊」とあるね。

しかし、塚人自身はアングマール人(?)だとしても、メリーにとりついたのはやっぱりアルベレグなのかも。

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 00:03
半角板に指輪スレはないのけ?
昨日、トム・ボンバディルが
ゴールドベリを野獣のよーに突き責める
とんでもない夢を見たので、ふと思った。

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 00:17
>>247
立てろ。
ただし漏れは責任は取れんが。

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 00:20
>>247
かなり長い間二次元の方の半角に入り浸ってるが、指輪スレってのは見たことないな。
まぁ二次元萌画像に変換するような層は萌ルドールが吸収してるんだろうけど

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 00:23
>>243
UTのThe Hunt for Ringの草稿の1つにも
魔王が自らが塚人を送り込んだ、とか、フロド一行が去った後に塚山へ行って塚人を蘇らせた
とかありますね。

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 00:53
自ら「ゴンドリン状態」と言っていた801板スレはもう萌ルドールに併呑されたのかな?

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 00:58
>>251
どうなったかは知らんが、801板と萌ルドールじゃ根本的に姿勢が違うだろう。。


253 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 01:04
>>251
ゴンドリンは知らないが、萌ルドールはもうかなり寂れてるからなぁ。
全員女性化とか極端すぎる方向性はそんなに保たないだろう。

普通のコテコテのラノベ化程度なら自分も参加したかもしれなかったけど。

254 :251:03/03/03 01:18
>>252,253
あんなフリにレスをサンクスコ。

そっか、萌ルドールは今は元気ないのか。
当方萌え属性は無いつもりなんだけど、アマンの地に渡ったギムリの最後を
看取るレゴラスのSSに不覚にも感動した覚えがあって、彼の地は彼の地なりに
盛り上がって欲しいと思っていたのですが。

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 02:12
>>236
いや、楡の木らしい。

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 04:17
アタイこそが 256げとー          

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 05:32
要望にお答えして転載
ttp://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/diary_03_02_01.htm

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 06:55
>>254
そのSSはゴンドリンのでは?
確かにあれは感動した。



259 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 13:02
禿しく遅レススマソ。
>>209
映画のグラムドリングも一応エルフの剣という設定だよ。
トゥアゴンの佩刀だったという逸話は活かされてないかもだが
SEEのメイキングでリチャード・テイラーが説明していた。
「エルフの剣なので葉のように有機的なフォルム」とのこと。
確かに人間の剣に比べると刃先が優美にカーブしてるし
エルフ文字の呪文が細かく刻み込まれていた。
光らないのは残念だったが、つらぬき丸の特殊性
(つーか主人公の特権)を強調して見せるためには
仕方なかったんじゃないかと思う。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 13:30
ガン爺っていろんな目にあってるけど、
よくグラムドリングなくしませんね。
まさかストームブリンガーみたいに戻ってくるとか・・・。

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 14:10
>>260
なら最期はグラムドリングに頃され(ry

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 14:19
>>258
あれ? ゴンドリンの方でしたっけ? やっぱり区別ついてなかったかも。
あれに感動したという本スレ住人が自分の他にも居たこともある意味感動。

>>261
トゥーリン〜グアサングがそれにかなり近い感じで(ry

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 14:33
>>217
遅レスだが大変同意。
300対10000では、例え砦があろうと勝ち目がありようもない。
(つうか数において1対3以上ではまず勝てない)。

レゴラスの「勝ち目が無い」は単にモロ常識的な意見。
アラゴルンは「でも希望があるんだー戦うんだー」しかない単なる
「討ち死にやむを得ずだが最後まで戦わん」なDQN戦士となっていた。
あとでレゴラスが「弱音を吐いて正直スマン」と言うが、あの台詞は逆にコケる。
おいおい、勝つことは知ってるがお前も仲間入りかと。
勝ちに至る策が「希望」だけになっちゃってる。

せめてそれならエオメルの軍勢が来る時期を早めたり、エルフの軍勢が来る時期を
早めつつ、彼らとアラゴルンは連絡が取れていたことにして、
アラゴルンは「勝機が持てる陣容を作りながら、戦い勝つことを主張し、死へ突っ走る
セオデンを諌める役」になってほしかったなあ。

軍隊戦のディテールは少しでも描かれていただけに(槍や盾の進軍時の用い方など)、
これが個人的に残念だった。
あとはお笑い担当にひた走るギムリとその後を考えるともう少し役どころが欲しかった
エオメル、が残念だったかな。
全体的には無茶苦茶エキサイティングですっごく面白かったんだけど。


264 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 14:38
重ねになってしまうが
アレでは死にまくったオークの軍勢とサルマンが浮かばれないんだよなあ。

組織的に、且つ30対1の大軍勢を用いて戦ったサルマン、
敗走と死しか頭に無い将軍と、希望しか策のないアラゴルン参謀の下の
士気の低い集団に敗れる。
大日本帝国勝利のシナリオより無理があるんすよ・・・
イラクの人、アレ見ちゃったら無駄な元気が出そうな・・・

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 15:10
>>264
そこでなんでイラクが出るかな。モー

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 15:34
>>265
スマン、最後の一行は確かに蛇足なんだが、
指輪のアレだけ支持され、単なるファンタジーで終わらなかったところには、
必要最小限のリアリティは重視していたことってあると思うんだよな。
だから非常に違和感があったんだよねえ。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 16:03
ちょいと質問なんですが、TTTのオフィシャルグッズは
特定の劇場でしか手に入らないのでつか?

躍る子馬亭のショットグラスが激しく欲しい今日この頃。
ヤフオクあたりで探すしかないのじゃろか。

金属製の香具師は造作がもひとつ怖くて(w

グッズといえばパイプがないのが意外だなあ。
漏れが知らんだけ?

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 16:16
だってガンダルフの救援が間に合ったって
指輪のリアルさを形作る側面より
指輪の神話的側面が強く出てるだろう。

ぶっちゃけペレンノール進軍も盲人の群が自殺に行くようなものだし、
もし軍事的にゴンドール軍などがサウロン軍と五分にやれるなら
単に現実世界のガジェットをファンタジーにしただけになる。

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 16:53
>>267
パンフ持ってるならそれの後ろの方に通販の方法が載ってるから、それで買えば?

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 16:53
>267
映画館で売ってるグッズは通販で買えるよ。
パンフのいちばん後ろに広告が載ってる。

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 16:56
久々にケコーンを見た

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 17:03
358 名前: 343 投稿日: 02/03/16 13:31 ID:1rsjTVdZ

>357
ありがd。では。
「わたしは疲れてしまったよ、レゴラス。あんたと居る事に、奥方様を称えるのに倦む
事はけしてないけれど」
 微かな息の下から、ギムリは囁きました。
「別れは辛い。あんたを残していく事を考えるとね。でも、わたしは行かなくちゃなら
ないようだよ、レゴラス」
 ギムリは黙り込みました。レゴラスは、一つ残さずギムリの言葉を拾い上げようと、
自分の息も押し殺し、次ぎの言葉を待ちました。
「ねえ、レゴラス」
 ギムリはひたと親友の眼を見つめました。
「わたしはあんたの喜びだったろうか、友よ。あんたがわたしに喜びをくれたように
わたしはあんたの喜びになれただろうか」
「もちろんだとも」
 レゴラスはギムリの手をしっかりと握り、告げました。
「あんたほど大きな喜びをもたらしてくれた者はどこにもいない。愛しき友よ。それが
どれほどの悲しみを呼び起こすとしてもだよ」
 レゴラスは愛するものを失う恐怖と悲しみに顔を蒼ざめさせながら、それでもギムリ
に微笑みました。それは、アマンの地でかつて浮かべられた中で一番悲しく、そして
美しい微笑みでした。

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 17:27
う、涙が〜

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 17:31
359 名前: 343 投稿日: 02/03/16 13:31 ID:1rsjTVdZ

「そうとも。不死の者にこんな事を言わせるなんて、大したものだよギムリの旦那!
わたしはこの悲しみを知っても、あの旅を後悔はしない。今あの時に戻っても、同じ
ようにあんたと共に過ごす事を選ぶだろうよ」
 レゴラスの答えを聞き、笑みを見て、ギムリの両の眼から涙が溢れました。それ
は別れの悲しみを洗い流し、想い出は透明な喜びで彼の胸を満たしました。
「礼を言うよレゴラス旦那。あんたに会えて本当に良かった」
「わたしもだよ、ギムリ」
 ギムリはレゴラスに微笑むと、そっと溜息をついて言いました。
「なんと良いものだっただろう、わたしの生は!」
 そしてギムリは目を閉じて、二度と開ける事はありませんでした。
 安らかなその顔を見ながら、レゴラスは呟きました。
「そうとも、ギムリ。あんたほど大きな喜びと悲しみをエルフにもたらした者は、これ
までもこれからも居ないだろうよ」
 呟きと共にレゴラスは涙を流しました。涙と共にレゴラスの中にあった星の光が
零れ落ちていきました。二人の握り合った手の上で涙はきらきらと光り、二人の衣
装も宝石を散りばめたように輝きましたが、ギムリの目にもレゴラスの目にも、そ
の美しさはもう映りませんでした。


275 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 17:41
343 名前:風と木の名無しさんsage 投稿日:02/03/16 11:09 ID:1rsjTVdZ
 それはある晴れた朝の事でした。
 ギムリとレゴラスはいつものように並んで椅子に腰掛け、パイプ草を楽しんでいました。
 真っ白くなったギムリの髪の毛は(ちょうどエルフがやるように)細い三つ編みで止め
られ、レゴラスの金の髪は(ありきたりの物よりもっとずっと洗練されてはいましたが)ド
ワーフ風に纏められておりました。
「ねえ、レゴラス」
 突然ギムリが声を掛けました。
「わたしは今日、奥方様を伺いたいと思っているんだが、あんたは付き合ってくれるかね?」
 レゴラスは驚いた表情を見せました。ギムリが出かけると言い出すのは随分と久し
ぶりなのです。
「もちろんだよ、ギムリの旦那。私が行かないと言うなどと、思っちゃいないだろうね?」
 レゴラスは身軽に立ち上がり、身を起こすギムリに手を貸しました。
「本当の事を言うとね、レゴラス旦那。わたしはあんたに手を借りず、一人で行った方が
いいのかもしれない」
 ギムリはレゴラスの手を借りて立ち上がり、大儀そうに身体を伸ばしながら言いました。
 その言葉に、レゴラスの顔は曇りました。
「ギムリ、ギムリ、愛しき我がドワーフ殿!本気で言っているんじゃないだろう?」
「いいや、本気だとも。それでもあんたが一緒に来てくれれば、わたしはとても嬉しいの
ではあるが。まったく、体が二つに別れそうだよ」
「謎掛けは嫌いだよ、ギムリの旦那」
 悲しげにレゴラスは、ギムリの手に触れました。
「謎掛けが嫌いなエルフなど初めて聞いたよ」
 小さく笑って、ギムリは自分の皺だらけの手で、その滑らかな手を握り返しました。
「わたしは今日、お暇を頂きに行くのだよ、レゴラス旦那。あんたの髪も、この手ではもう
結えまい」

こんなネタばかり頭に浮かぶ…塚山で永遠の眠りについてきます…



276 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 17:56
>>272,274,275
泣きますた…。指輪に関しては二次創作はあまり読みたくないと思ってたんですが
瀬田氏の文体を上手く模倣してこんな風に展開されると
原作ファンにはたまらないものがありますね。
しかし、>>275…。
あ ん た が 結 っ て る の か よ !!

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 18:02
いつだかリオンのサムスレにも貼られていましたが。
あれも感動した…不覚(w

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 18:03
>>272,274,275
転載ありがとう。名無しの名前から察するにやはりゴンドリン住人の
作品のようですね。

あのネタ振った後で久しぶりにゴンドリンの探索に出かけたのですが、
彼の地がいまだに元気いっぱいヤオってる事は確認できたもののこの
SSは見つけられずにおりました。多謝!

>>276
当方も初読時、まさに貴方と同じ思いを抱き涙しそうになったものでした。
>>275の髪結いの件は、SS原作者様の発言完全転載ということで(w

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 18:11
今からここは、実は自分がゴンドリン対応可であった事を
告白するスレになりました(笑

こんなんだったらモチョット読みたいかもしれん。

280 :PJ版より好みかも:03/03/03 18:22
サムには他にすべき事を思いつけませんでした。
 ホビット庄は穏やかで、平和でした。
 王は、この土地を健やかに守ってくれています。
 サムには他にしたい事を思いつけませんでした。
 ロージーは行ってしまいました。
 子供たちも皆、それぞれに成長し、巣立っていきました。
 サムは、主人から任された全てを終えたと思いました。
「そうだ。時が来ただ。そうとも。おらが行くときがよ」
 サムはひとりごちると、荷造りを始めました。自分の荷物は最小限にし、主人が好き
だったものを山ほど揃えました。
「何一つ忘れちゃなんねえぞ。忘れたからって取りに帰ってくるわけにゃいかんぞ、
サムよ」
 荷物は随分大きくなりましたが、彼にとっては何ほどの物でもありませんでした。彼の
手も足も、主人に再び会うという望みを抱いて再び力に満ちたようでした。
最後に赤い革表紙の本を2冊、一つには宛名を書いて荷物の一番上に、もう一つは念
入りに包んで奥の方に仕舞いました。
そして、彼は手に馴染んだ杖を持ち、エルフのマントにブローチを止め、荷物を背負い
ました。
「さあ、行くだよ、ビル」
 サムは馬小屋から引き出した小馬に声を掛けました。ギャムジー家では、代々の小馬
にこの名前を付ける事になっていました。彼はビルに跨り、誇らしげに袋小路屋敷を振り
返りました。きちんと刈り込まれた庭は、彼がその手で大事に育てたものでした。ペンキ
の禿一つない(ちょっとした凹みがありましたが)緑の丸いドアは、彼がその手で丁寧に塗っ
た物でした。
マルローン樹の葉は茂り、沢山の小路と住居は平和の中に静かに佇んでいました。
「おらは成すべき事を成した。旦那にお会いしてそう言う事が出来るのは、なんちゅう嬉
しい事だ!」
 サムは微笑むと、その全てに別れを告げるように手を振りました。
「フロド様、旦那のサムが今参りますだよ。」
 彼の望みはもはや後ろにはなく、遠く遠く西の彼方にありました。
 彼は道を知りませんでしたが、彼の目には真っ直ぐに続くエルフの道が見えていました。

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 18:27
そろそろ荒れそうだ…。

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 18:31
そういう事を呟くとほんとに荒れるからやめい。
ネタ振れネタ。

FOTRではナルシルとかの販売したけど、今回もやるのかな。
セオデンの剣欲スィのだが。

283 :273:03/03/03 18:49
あ、ごめん、続きがあったんですね。

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 19:01
どれだけ好意的な動機があっても転載はやめてホスィ……
保管庫誘導ならまだしも。


285 :251:03/03/03 19:07
元はと言えば当方がネタ振ったからですよね。
不快に思われた方がいらっしゃったら深くお詫び申し上げます。
ヘネス・アヌンの魚になってゴクリに岩に打ち付けられてきます……。

この件でこのスレや向こうのスレが荒れ含みになることだけは
避けたいので、転載下さった方には申し訳ありませんが、
今後はみんなで配慮しましょうという事で。

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 19:12
保管庫よりはコピペの方がまし。
見たくないものまで見てしまいそうだから。

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 19:18
ttp://www.lordoftheringsshop.com/lotrshop/pipes.asp

パイプ


288 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 19:38
>>286
ここはなんですか?
ファンの書いた小説を読んで感想でも書くスレなんですか?

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 19:53
>>217
自由の民300人で絶対勝てない専制的な侵略軍に挑む、と言えば
テルモピュライの会戦を意識してると普通思うのでは?

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 19:55
イヤミを言うスレでないことは確かだな。

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 19:57
テルモピュライの会戦はヘルム峡谷戦のパクリ

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 20:05
今水戸黄門やっとるんだが、どうしてもガン爺思い出して
笑ってしまう(藁

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 20:11
>268
 同意。最後の黒門への進軍もイムラヒル自ら「茶番」だって言っているもんねえ。
 最強最狂最高最悪の武器放棄を支援するために行う戦闘は終始茶番だってのが
 指輪のプロットの核の一つだよね。

>292
 映画TTT見ちゃうとね。どうもダメだよね(w

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 21:20
「レゴさん、ギムさん、やっておしまいなさい」…あれ、アラは?

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 21:29
>>292
黄色のイスタリはいなかったはずだが(w

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 21:31
>>294
「アラさん、レゴさん(ry」で、ギムさんは団子を食っているんでしょ。

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 21:31
「後光をしょって登場」

ガン爺@映画の得意技。

これまで何回あったか、今後何回ありそうか、あげてみるのはいかがなものか。

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 21:38
>>297
対サルマン戦
対ナズグルの首領戦
対デネソール戦
あと黒門前で2回ぐらい

299 :ギムリ:03/03/03 21:50
>>296
こいつはうっかりだ!

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 21:58
ピカーッと光って魔法を使うようなことはしたくない、と監督がCEで言ってた気がする…

301 : ◆gacHaPIROo :03/03/03 22:00
>>300
バルログ倒した魔法剣はどうなる?

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 22:49
そうだった。あれだけは光っていてホスィ

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 23:14
ttp://www.usatoday.com/life/books/news/2003-03-02-tolkien-side_x.htm
Science Fiction Book Club's top 10
で1位でした。

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 23:45
なつかしいなあ、オルクリスト。
バルドの一党もあちらでは大変だっただろうけど、
はなれ山の下でトーリンと共にあるオルクリストは
やはり静かに光っていたのだろうか。う〜ん、ロマンだ。

「旅の仲間」では、裂け谷での会議にちゃんと出席している
グローインを見て泣けますた。台詞はなかったけど、ちゃんと君を見ていたよ〜


305 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 00:19
太陽拳は魔法?

306 :かみつき丸:03/03/04 00:43
269 270 

ありがとうございます。
いや、たまたま先行試写でみただけだったもので。
DVD前に映画館に足を運びまつ。

教えて厨にご教示thanxでつ。

287

そうでなくては教授も浮かばれますまいw
身体が許さず禁煙した身ですが、ホビット庄産のパイプ草を
ふかしてみたかったです。パイプは使わないと味でないし。

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 01:46
最期に「ではごきげんよう!」という王はなんかお茶目な気がする。

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 02:33
>>293
歴史小説ヲタとしては最終戦略会議のガンダフルの演説はたまらんものがある。
「ガンダルフを大統領に」と叫びたくなる気持ちも分かるよ。


309 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 07:55
>>304
GBAのゲームでオルクリスト出てきちゃったよ・・・

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 09:06
>>305
あれはガンダルフ自身が光っているのだと思われ。
それを魔法と言うなら魔法なのかもしれないが。

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 10:17
ピピンって、メリーみたいに誰かを討ち取った事で手柄立てたっけ?
俺は初めて読んだ時は
てっきりサウロンの口を倒すものだと思ったのだけれども。

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 10:53
>>311
3部の話は禁止。
手柄はあったでしょ。

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 11:00
>>311
でっかいトロル倒してると思った。
(でも下敷きになって気絶したけど(笑))

>>312
映画板に来たのかと思っちまったじゃないか(藁

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 11:06
>>312
おい、ここはSF板の指輪スレッド、
本スレで裂け谷だぞ。

>>311
敵を直接倒してないけど、
サウロンに影響されたデネソールからファラミアを救ったじゃない。
ゴンドールの騎士になってホビット庄のセインになったし。

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 11:28
デネソールがとち狂わなければ、
ガンダルフ間に合って
セオデン王生きていたかも・・・(⊃ д`)
王の馬タンは悪くない

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 11:31
>>312
映画板に(・∀・)カエレ!!

>>315
でもそうすると、モルグルの魔王は倒されなかったかもしれない・・・

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 11:48
あ、映画板と間違えた。

318 :読んだけどわからず。:03/03/04 13:32
原作読みのみなさまにお知恵を拝借したく。

アラゴルン一行とエオメルが会ったとき、エオメルが、
「どういうわけでここにおいでになったのです? あのさだかでない
言葉の意味はなんであったのです? デネソールの息子ボロミアが
答えを求めて出かけてからもうすでに久しく、われらが彼に貸し与えた
馬は主なきままもどってきました」とか言うじゃないですか。

ボロミアって、夢解きの知恵を拝借したくて裂け谷に行ったけど、
途中でローハンに寄って馬借りたんですよね。そこでエオメルに、
夢の話をしたってことですかね。

それて、エオメルは、なんでいきなり、アラゴルン一行がボロミアと関係あるか
どうかもまだわからないのに、こんなこと言い出したんでしょうか?
アラゴルンが「折れたる剣」を見せたから、きっとこの人は何か知ってる
はずだ! と思ったからなんでしょうか?

あと、エオメルが、「貸し与えた馬は戻ってきた」って言ってるけど、
ボロミアが自分で、「ローハンで馬借りた」って言うシーンはありましたっけ。
ロリアンを発つときに、「サルバドの浅瀬で馬失った」っていうシーンは
見つけたんだけども……

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 14:35
職場につき依拠すべき資料が何もない状態でのコメントで恐縮ですが。

>>ボロミアって、夢解きの知恵を拝借したくて裂け谷に行ったけど、
>>途中でローハンに寄って馬借りたんですよね。そこでエオメルに、
>>夢の話をしたってことですかね。
 十分にありえると思います。霜降り山脈の東側を通って裂け谷に
 向かうのは、人間にとってはあやかしの地であるロリエンをかすめて、
 カラズラス越えを遣らなければないわけで。そのリスクを考えたら
 エドラスまで西に行き、友邦であるローハンに馬を借りて、そこから
 焦茶の国を一気に北上と言うのがまあ順当な経路かと
 #イセンガルドその他、脅威となるファクターは残りますが当時の
  ボロミアがイセンガルドをネガティブファクターととらえていたとは
  思えません

 ボロミアがゴンドールの超VIPだって事はローハンでも既知であったと
 するのは決して無理のある想像ではないと思います。そんな大物が一人で
 ひょっこり現れて「馬貸して」って言ったら「いいけですけどこへ行く
 んですか? てゆーか何のため?」という流れになるのもまあ自然かと。


>>あと、エオメルが、「貸し与えた馬は戻ってきた」って言ってるけど、
>>ボロミアが自分で、「ローハンで馬借りた」って言うシーンはありましたっけ。
 ちょっと記憶にないですが、あの世界の馬ってそのときの主とはぐれると
 もの凄い距離を踏破してもとの住処に戻るのが普通のようですよね(w。


 とかグダグダと俺主張を展開したあげく、全てが歴史地図辺りで解説されて
 いたら笑えるなあ。

320 :318:03/03/04 15:22
>319
おしごと中にどうもありがとう。
 >ボロミアがゴンドールの超VIPだって事はローハンでも既知であったと
 >するのは決して無理のある想像ではないと思います。そんな大物が一人で
 >ひょっこり現れて「馬貸して」って言ったら「いいけですけどこへ行く
 >んですか? てゆーか何のため?」という流れになるのもまあ自然かと。

やっぱそうですよね。最初読んだとき、エオメルの、「あのさだかでない言葉」と
いうのが何を指すのか、さっぱりわからなかったんだけど、2,3度読んでやっと、
「ああ、あの、『折れたる剣を求めよ』云々のことかも」と思い当たったんですが、
確証なかったので聞いてみました。

あと、中つ国歴史地図も、見てみたんですけど、ボロミアの裂け谷探索行に
ついてまでは載ってなかったようでした。詳しい経路表も、9月からでしたから。
(ボロミアが国を出たのは、7月だったと、何かに載ってた記憶が)

ボロミアが、浅瀬で馬とはぐれた理由はなんだろう……はぐれオークみたいなのと
戦ったすきに別れ別れにでもなってしまったんでしょうかね。

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 15:44
272と274読んだら、不覚にもヘルム峡谷のふたりを今すぐ観たくなり、
映画館へ行ってしまいました。TTTは週1回までってガマンしてたのに。
あぁでも、レゴさん、ギムさんて・・・

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 15:55
>>320
ボロミアの行程については「フロドの旅」で詳しく解説されている。

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 16:46
あんなもん3時間に詰め込む方が無理あるよな
原作読んでなかったらサパーリ意味がわからんだろ

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 18:42
>>319
貴殿明日首にされるマジレス

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 19:35
>>323
細かいストーリーはわかんないけど
おもしろいとは感じるみたいです。
1、2部を一緒に観に行った友人が
王の帰還のSEEが出たら、うちに来て
3本まとめて観たいと言ってました。


326 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 20:13
リオンの活字以外〜スレを見たんだけど、イマイチ判らないので質問させてくだせぇ。

指輪のBBCラジオドラマを買おうと思っているのですが、
いったいどれを買えばいいのでしょうか。
新版とかもあるみたいですが、音質以外に何が変わったのか…。
サントラのあるなしとかがあるなら、ある方がいいのですが。

ご教授くださいまし。

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 20:39
昨日「ウィロー」レンタルして見た。
なんでかわかんないけど「勝った!」と思ってガッツポーズした。


328 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 20:45
指輪は最後は人知の及ばぬ偶然が勝利を決めたが
ウィローは小さい奴の機転が決着をつけた。
興味深いね

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 21:12
>>327
>「勝った!」と思ってガッツポーズした。
ワラタ。しかしアレはアレで結構面白かったよ。
さすがに15年ぐらい前の作品なので特撮とかは今みるとチトつらいが。

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 21:35
ウィロー、面白いと思うよ。
マドマーデイガンのダメ男っぷりが最高。

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 22:20
>>328
> 指輪は最後は人知の及ばぬ偶然が勝利を決めたが

そうなんだよね。教授の考えが色濃く出ているクライマックスだと思う。
束教授書簡集には「もしゴラムが裏切らなかったら」についての考察があって面白かった。


332 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 22:28
>>330
奴が雪山で雪ダンゴになって転がり落ちるシーンは
いまだに忘れられんのう。

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 22:30
ボロミアは指輪隊の進路相談で、「俺はローハン通って安全に裂け谷たどり着いたんだから、
ローハンとおろうぜ!」って散々主張しています。ガンダルフの「モルドールに馬を送ってるらしい
って噂の事実関係がつかめぬうちはそのルートはやめようや」って主張に、顔を真っ赤にして、
「ローハンの連中はそんなやつらじゃねーよ、って言うかマブだよ、ダチなんだよ、ゴンドールとは」
ってかばいたてる位だから、エオメルとのやり取り一切は、不自然なことないと思えます。

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 22:40
まあすぐ隣にある同盟国なんだから
情報が伝わっていないというのはおかしいな。

映画では疎遠なような事言っておったが。

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 23:01
ロクな道も、日常的に整備された通信手段もないし、
ましてや政情不安定なんだから伝わらなくてアタリマエ。

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 23:17
道はあるだろうが。

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 23:21
>>326
たしかUK版はサントラ附きで、アメリカ版はサントラなしでしたね。
それ以上の違いはわかりまへん

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 23:25
335氏は映画のみの人なのか?
道はあるし、狼煙のシステムも完備されてるよ
TTTでは出てこないルートだけど

339 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 23:35
>>335
道はあるし、政情不安と言ったって
主戦場はまだ沿岸部およびオスギリアス付近だし
サルマンの背信も露見していない。

ローハン方面になら、
かなり気軽に早馬を飛ばせるだろう。

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 00:04
イスタリって白、灰色、茶、あと何色がいたんでしょうか?
追補編、シルマリルよんでも見つけられません。。。

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 00:09
青だっけ?

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 00:10
>340
青が二人
出典はUTだったと思う

343 :340:03/03/05 00:12
たしか5人でしたよね。
サルマンとガンダルフとラダガストしか見つかんないです。

344 :340:03/03/05 00:14
レスありがd。
青だったんですね。しかも残り二人。
UTは日本語訳って出てないんでしょうか?

345 : ◆gacHaPIROo :03/03/05 00:15
青 顔 ..サ .い な こ
ざ .は ..ル る が の
め 異 ..マ .う .め 光
て .常 .ん .ち て 景
き .に  の .に   .を
た  

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 00:16
>>326
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0563528885/
を読むと大体書いてある。これが一番オススメの品です。
英Amazonですが、ここだと30%offなので送料の元も取れる、かも。
(日本Amazonは今売りきれだし)

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 00:22
BBCのラジオドラマを聞き直してたら、
一行の離散の場面でボロミアの角笛は途中で途切れてました。
ラーツにやられた瞬間だったのでしょうか?うう、、



348 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 00:26
>>344
珍訳ホビットの山本史郎大先生閣下様がお訳しあそばされるという
冗談でもヤメテクレな噂ならあったと思う。

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 00:51
>>347
ウグルクだと思われ

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 00:58
>>344,348
評論社が版権取ってたと思う。
評論社がY氏に頼めば噂じゃなくなるかもだ。

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 01:12
>>340
ttp://www.ryucom.ne.jp/users/fumi/jrrt/faq/istari.html#2


352 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 01:13
>>347
ラーツって誰?
あそこらへん読み返してみたけど見つけられなかった…

353 :ぞぬ王ドワール:03/03/05 01:17
>>340
アラタールが空色、パルランドが紺です。
UTやHoMEは英語はつらいというならば、検索すれば一部和訳して解説しているサイトが結構見つかるので
つまみ喰いする手もありますな。例えばイスタリに関しては下サイト。
ttp://p9c.cc.titech.ac.jp/jrrt/essays/istari.html

ここもおすすめですが、ICE(RPGやカードゲーム用)設定が入っているので御注意。
無論興味ある向きには良いかと。
ttp://homepage2.nifty.com/lotr/ainur/blues.html


354 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 01:22
>>352
映画オリジナルキャラだよ。
ボロミアを頃した後、馳夫に頃されてますた。

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 01:27
アラタールとパルランドは本編に登場しないだけあって
ICEあたりでカナーリ好き勝手に設定いじられてますな。

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 01:36
>>353
どーでもいいけど、そのハンドル素敵だw

357 :340:03/03/05 03:42
353さんありがとうございました。
なにぶん英語が激しく苦手なので、とても自分では訳せないため
大変助かりました。

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 04:19
    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/


    |                   \
    |  (゚∀゚)      と、言うわけだが
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄      流石兄者/


    |                   \
    |             君は隣の・・・
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   何か用かい?/


    |             ギシギシ \
    |               アンアン
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     チュパチュパ/
アヌスニハメテ



359 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 04:22
    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/


    |                   \
    |  (゚∀゚)      と、言うわけだが
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄      流石兄者/


    |                   \
    |             君は隣の・・・
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   何か用かい?/


    |             ギシギシ \
    |               アンアン
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ウンコブリブリ
                 オシッコカケテ
                 シャー    /



360 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 05:09
ガラドールの子孫のイムラヒル大公のような人間と目されるエルフとの
混血って結構いそうな気がしますが他にいたでしょうか?

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 05:10
作中では彼しかおらんと思う。

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 05:56
>>149
マッケラサンさん って誰よ?

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 06:07
>>344
来年あたりに出るそうです。
もちろんY氏ではありません。

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 07:37
    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/


    |                   \
    |  (゚∀゚)      と、言うわけだが
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄      流石兄者/


    |                   \
    |             君は隣の・・・
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   何か用かい?/


    |             
    |               
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ホビットニ
                  ザーメンヲ
                  ブッカケテ
                 
                 
                  




365 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 07:42
亀頭が入っていく瞬間が好きです。
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 08:25
映画板のレンバスネタを見て思ったこと。

サムが一口食べてから思い直したようにまたしまい込む、とか
食べ物の節約を意識し始めてくれるとうれしかったんだけどなあ〜

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 09:01
主人にむかって食い物を投げるな!と思ったのは自分だけ?

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 09:25
それを口でキャッチするフロド。

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 09:38
それは嫌だ。

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 09:39
>>367
思った。漏れ的に映画TTTで目がテンになった5大シーンの一つですた。

371 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 09:46
むしろ「5大シーンの他の4つ」についてお伺いいたしたく

372 :370:03/03/05 11:13
>>371
あまり面白くありませんよ。多分他の人と同じです(w
・アルウェン泣き顔正面どアップ
・アラゴルン崖から転落
・ヘルムにエルフ隊到着〜ハルディアの死
・互いに分かり合えちゃったファラミア

当方、幸運にも映画TTTの予備知識を仕入れる前に海外某所で鑑賞できたのですが、
映画TTTで ―おそらくは感動を盛り上げるために― 仕込まれた数々の仕掛の
ことごとくに目がテン状態でした。

サムのレンバス投げのシーンは、直前でMr.付けで呼んでいた相手にそれかよと
びっくりしたのです。Mr.付けなら手渡せ。できるなら跪いて渡せ、と。

373 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 11:49
サムワイズは各地で漢を落としてるね。

サムもサムなんだが、漏れはギムリの装いが気になりますた。
ギムリが身に付けていたのは旅行用の軽い防具類(日本で言うなら赤穂浪士程度のイデタチ)というイメージ
だったのだが、旅をするには重すぎる感じ。戦闘用なら個人的に、高位のドワーフ族らしく伝統的な鉄の仮面を被ってホスイ。


374 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 12:25
>高位のドワーフ族は鉄仮面をかぶっている
つーのはどこの情報ですか?

……もしかして釣られてます?

375 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 13:36
>374
ナウグリム(ドワーフ)達は、戦闘時に鉄の仮面を
つけていた。そのためエルフよりも熱に強く、
竜の攻撃にも耐えてよく闘った…とシルマリルにはあった気がする。
でも高位のドワーフがってのは覚えてないや。
今手元に資料ないんで、詳しい人フォローヨロシコ。

376 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 13:39
>>375
確かにエルフよりは熱に強そうだけど
蒸し焼きになりそうですな。

377 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 13:50
>374
あくまで個人的な願望なんですが

歴史的に、ドワーフの最大の敵は竜だったわけで、火の息に対抗しるためお面を被ってたわけです。
トゥーリンもこれを被ってますた。
で、まあなんつうか、竜の少なくなった第三紀にあっても、 ドワーフ達の間にかつてのスタイルが残ってたらなんか素敵よね、と

378 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 13:54
>>375
そんなもん持ち歩いてるんですか?

379 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 13:56
あ、高位のって書いたのは、より古い伝統が残りやすいかなというくらいでつ。

紛らわしくて申し訳アラゴルン

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 14:03
ふと思ったんだが、旅の仲間の一行の中で
2番目か3番目に物凄い功を立てたのはメリーのような気がする。
(俺的には1はフロドで2-3のいずれかはガンダルフ)

○(拉致されて)指輪所持者大陽動作戦を展開。
○オルサンク陥落の影の指揮官。
○アングマールの魔王討伐の大アシスト。
○サルマン最終討伐の指揮官。
アラゴルンでもここまでのことは成し得てないかと思われる。
敵方の殆どの大駒を欺いたり、倒しちゃってるんだよなあ。ハード面に至るまで。
意図せずにやってたりするんだが(w

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 14:27
>>380
メリーは実はビルボというキャラの正当な後継者、という説があなたの書き込みで
一層納得できますた。

382 :LotR:03/03/05 15:03
>377

 ニアナイス・アルノイディアドでベレゴストのドワーフが被った「見るも恐ろしい大きな面《めん》」

ですね。

 「かれらを敢然《かんぜん》と龍の火に向かわしめたのである」。(『シルマリルの物語』上三二七頁)

そうです。

383 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 17:22
昨日、久しぶりに追補編を読んだらソロンギルがやけに有能な人間に描かれていたので、
映画とのギャップに苦しんだ。
原作の方を先に読んだのに、何でだろう…。

あと二つの塔の下巻を読んで疑問に思ったのだが、
シェロブってしゃべれるんだろうか?
ゴクリとはどうやって話したんだろう?

384 :オローリン:03/03/05 17:57
とりあえず、TTT鑑賞2ケタ台突入まで見て、映画の王の帰還の内容が
おぼろげながら予想できてきたような気がする。以下、その勝手な予想内容。
1つぐらいは当たるかも・・・。

・アラゴルンはゴンドールまでローハンの騎士たちと同行。死者の道は通らず。
戦いのさなか、突如脈絡もなく現れる船団の正体は、西へ行くと偽って灰色港を
出発した、アルウェン率いる裂け谷軍団。
・サルマンとガンダルフが再び魔法で転ばしっこする。戦いに敗れたサルマンは、
水につかっていなかった溶鉱炉に転落、死亡。ゴクリの末路を暗示するようなセリフを
ガンダルフがはく。
・アングマールの魔王は、エオウィン、メリー、ピピンの三人で倒す。黒の息は食らわず。
・サウロン、絶対実体化して登場。アラゴルンと激しい戦いを演じ、アラゴルンが負けそうな時に、
指輪が消滅、再びサウロンが衝撃波つきの滅び方をする。


385 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 18:01
>>384
変更しすぎでワラタ

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 18:06
>384
すげー・・。でもあるかも。

漏れは、アイゼンガルドでサルマンとグリマの最期が
かかれちゃいそうな気がする・・。場所だけうつして
おんなじような感じで(グリマを殺すのはローハンの兵たち、とか)。

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 18:21
>384
・アラゴルンはゴンドールまでローハンの騎士たちと同行。死者の道は通らず。
戦いのさなか、突如脈絡もなく現れる船団の正体は、西へ行くと偽って灰色港を
出発した、アルウェン率いる裂け谷軍団。

それ私も同じこと考えた。
ローハンが落ちるとゴンドールが挟撃されて困るという説明がTTTで無かったのに、
南から援軍がやってくると困る、たら説明をしている余裕はRotKにもないっしょ。

388 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 18:26
もう黒門〜ウデュン通過しちゃってゴルゴロスで最終決戦かも知れんね。

389 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 18:39
むしろ、RotKのはじまりはいきなり火口。
10分ぐらいで戦争もおわって、
あとはえんえん結婚式と戴冠式。

390 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 18:40
>>389
それなら許すw

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 18:42
>・サウロン、絶対実体化して登場。アラゴルンと激しい戦いを演じ、アラゴルンが負けそうな時に、
指輪が消滅、再びサウロンが衝撃波つきの滅び方をする。

もっと詳しく予想するとこんな感じかな?

ゴンドール・ローハン軍黒門前に到着

サウロン、アラゴルンが指輪を持って乗り込んでくると勘違いして自ら出陣

アンドゥリルにびびる

でもなんとかアラゴルンを倒しちゃう

新しい指輪王の高慢さを「コォーホッホッホッホ」と声を立てて大笑い。

指輪を探す

あれ?ないじゃん!

サウロン怒ってアラゴルンを殺そうとする

まさにその時・・・以下rya



392 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 18:57
ドリフ舞台チェンジのテーマで終了

393 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 18:58
誤爆しますた

394 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 19:09
教えてちゃんですみませんが、
指輪物語内に、「セオデンは左利きである」と
いったような記述はありましたでしょうか?

本編と追補の邦訳には再度目を通したものの、
それらしき記述はないようでしたけど。

映画のセオデンは左利きだったので、ちょっと
疑問に思ったのです。



395 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 19:14
なかったと思う。

396 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 19:18
かと言って「右利きである」とも(たぶん)書かれていないわけで。

397 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 19:21
役者が左利きだから左利きにしたのかな。
ところで剣の柄が片手用になってるのは馬上で振るためだよね。
あれは微妙にチェックポイントだと思った。

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 20:12
>389
ホビット庄の掃討と復興は再来年の第4部で3時間かけて
だったらいいなぁ。

399 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 20:13
遅レスだけど>327、漏れも最近ウィロー見たよ。
魔女の二人がグーで殴り合ってる姿に感動しますた。
ハリウッドの魔法使いはガチが基本なんだな、って。

あと、オルサンク襲撃で火付けられて流れ込んだ水に頭つけてたエント、
彼はせっかちだろうか。なんとなく思っただけだが。

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 20:17
>>399
原作では、木無(ぶな)の骨というエントがサルマンの火に焼かれてお亡くなりになっています。
その記述を踏まえた演出だとすれば、せっかちではないことになるかと。

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 20:17
黒門の位置からバラドドゥアって肉眼で確認できましたか?

402 :tantei:03/03/05 20:21
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403 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 20:24
たぶん木々の特徴を活かした造型になっているんでしょうね。
一体一体微妙に樹形が違ってましたもんね。
柳くらいしか見分けられない自分が情けない<エント

>400
そうそう、火矢を放たれているシーンで彼のことを思い起こさせられ
涙がどわーっと出てしまいましたよ。

404 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 20:30
>>384
オローリンさんPJの中の人できそうだね

405 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 20:48
>>401
間に山脈の一部が張り出しているから無理ぽ

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 20:59
>>384のオローリンさん

死者の道は通らず>セオデン王の台詞に、燦光洞の奥に変更になったらしき死者の道への言及があるから、まるきりカットされることはないのでは?

サウロン実体化はありそうだな。

というか、もう「実体化」はしてるよね。。。
TTT映画ラスト近くで、引きのアングルでもあの「偉大なる御目」がバラド=ドュアのてっぺんにましましていて、「これはイメージ映像ではなかったのかッ」と衝撃を受けていました。

前に書いた気もするけど、オルサンクでサルマン殺されそう、、、ワームたんに。

407 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 21:12
そう言えば一つの指輪をバラド・ドゥアまで持ってきたら
サウロンはどうやって使う気なんだ?

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 21:13
ワーグに殺されるとか溶鉱炉に落ちるとか
貴殿らはサルマン様に対する敬意に欠ける

409 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 21:21
シャーキー!
シャーキー!

410 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 21:43
>>408
ワーグに頃されるなんて、誰が言った?

411 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 21:48
うーん、蛇の舌は現時点ではサルマンを殺す心理状態にはちょっとならないん
では。今回なんて感動してたし。まだ幻滅するほどいじめられてないし。

412 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 22:14
>406
セオドレド追悼シーンで死者の道入り口らしきものが
見えます。塚の数が、条件を満たしていない気がしま
すが(最初に数えた際9個)・・・。

>411
じゃあ、盾持つ姫を嘲ったため、純愛を汚され激昂
した蛇タンが飛びかかって2人で落下。

413 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 22:21
>>403
そう!
私も泣けた。ああ、生きていたんだ、と。
ありがとうPJって感じ。

414 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 22:45
>>412
以降オルサンクはターヤミーナイリと(以下略)

ラノベネタごめん。

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 22:55
そう言えば映画のサントラで黒の乗り手とかの曲は
エルフ語の歌詞が付いてるのではないかという説が
あった気がしたんだが何か決定的な情報とか見ましたか英語バンバンの人。

416 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 23:07
>>415
黒の乗り手の曲のコーラスはアドゥナイク語だと
確かコメンタリーでいっていたと思う

417 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 23:09
>>414
パルスの解放王でつか

>>415
ここなんぞどうぞ

ttp://www.elvish.org/gwaith/movie_soundtrack_fotr.htm
ttp://www.elvish.org/gwaith/movie_soundtrack_ttt.htm

ただし、どれがどの曲かはさっぱりです。
同じサイトに剣の銘の意味とかも書かれたりしておりますよ。

418 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 23:28
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
フラッシュでます、フラッシュでますゥゥゥゥゥゥーーーーーー!!!
ピカッ!ピカッ!ピカピカピカァァァッッッッ!!!!
ぁあ…横一文字出るっ、横一文字出ますうっ!!
ピッ、ピッッ、ピロリィィィィィィーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!チラ見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
グルグルグルゥゥゥゥゥゥっっっっ!!!!ろ、ローリングゥゥゥ!!!
ナ・・・ナイアガラ・・・ジャアアアアーーーーーーッッッ!!!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!五月雨ェェェェェェ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ダ、ダブリュー字ィィィィィ!!!
ピカピカッッ!!ピカピカッッ!!、は、反転してるうゥゥゥゥゥ!!!
おおっ!X字ッ!!Xッ、Xッ、VVVッッ!!!V字見てぇっ!!!
らッッッ落雷スペシャルゥゥゥゥゥーーーーー!!!!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいフラッシュ出してるゥゥッ!















マジで取りこぼし。


419 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 23:29
ばあちゃん(゚Д゚)ゴルァ!
四年ぶりに田舎帰ってその帰り際に押し問答で押しきられた封筒の厚さがおかしいと思ったら
 5 0 万 もはいってましたよ(゚Д゚)ゴルァ!
渡されるとき変だな変だな〜って思ってましたよ(゚Д゚)ゴルァ!
1万円でも漏れには大金なのに 5 0 万 て何事ですか(゚Д゚)ゴルァ!
漏れはちょっと前に事故で死にかけて、今すげー金欠ですよ
でもな、ばあちゃん
何やってんですか(゚Д゚)ゴルァ!
50万てばあちゃんその金稼ぐのにどれだけ苦労しましたか?
ばあちゃんが作ってうってる野菜ひとふくろ100円ですよ(゚Д゚)ゴルァ!
ひとふくろたった5本の胡瓜だけれどそれをつくるのにばあちゃんどれだけ苦労しましたか(゚Д゚)ゴルァ!
曲がった腰更に曲げて草取り水遣り肥料遣りに支え作り袋詰だって楽じゃないですよ(゚Д゚)ゴルァ!
ばあちゃん、体きついって、頭痛い腰痛い足痛いって言ってるじゃないですか(゚Д゚)ゴルァ!
ばあちゃんの胡瓜はばあちゃんの命すり減らして作ってますよ(゚Д゚)ゴルァ!
金額も金額だけど、金の価値はそれだけじゃないですよ(゚Д゚)ゴルァ!
漏れはばあちゃんの命を喰ってるようで涙が止まりませんよ(゚Д゚)ゴルァ!
田舎にも帰らず28P300円でフォモ本作って売りさばいてたりしてごめんなさい(゚Д゚)ゴルァ!
漏れの本とばあちゃんの野菜は価値が違うよ
四年ぶりに会ったばあちゃん、ちっちゃくなって
声もちいさくなって前はきりきり働き者だったのに頭痛いってずっと寝てましたよ(゚Д゚)ゴルァ!



420 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 23:33

>>419
感動しますた。
オレも本読んで中途半端な知識ひけらかして知ったかするの止めるよ
現実の世界に戻ってちゃんと働くよ
引きこもりも止めるよ

421 :415:03/03/05 23:37
>416、417
ありがとうございました。
ただ>417の英語訳歌詞から考えて「Hlasta!Quetis Ilfirimain〜」
が黒の乗り手が出るときかかってる曲だと思うんですがQuenyaと
アドゥナイク語は同じ言語を指す、と考えて良いんでしょうか?


422 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 23:39
ものごっつー違います。

423 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 23:41
影響は受けてるけど違います。

424 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 23:44
>421
クウェンヤ語:上のエルフの言語
アドゥナイク語:ヌメノールの公用語

425 :415:03/03/05 23:49
じゃあとりあえず俺としては暫定的にPJが間違えたということにしておきます。
ありがとうございました。

426 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 23:55
ナウグリムの仮面、どうも「なまはげ」連想しちゃって駄目だ。
フォロヘル湾で流氷につぶされに逝きます。

427 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 00:17
俺、ノルドールだけどさ。
ナウグリムは恐いよ。

魔法を使うとか、呪いを放つとかじゃ無いもんな。
玄関をガラっと開けて、斧持って入ってくるんだから、
それ、ものすごく恐いだろ。

今、部屋に見知らぬナウグリムが斧持って入ってきたら、泣くかもな。
その前にアルダに通報だけどな。

元ネタ↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
3 :天之御名無主 :2001/03/20(火) 04:29

俺、秋田県民だけどさ。
ナマハゲは恐いよ。

魔法を使うとか、呪いを放つとかじゃ無いもんな。
玄関をガラっと開けて、包丁持って入ってくるんだから、
それ、ものすごく恐いだろ。

今、部屋に見知らぬナマハゲが包丁持って入ってきたら、泣くかもな。
その前に警察に通報だけどな。



428 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 00:41
>>427
そうか・・・ ノルドールの建築様式では玄関はガラっと開くタイプなんだなw

429 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 00:47
俺、ガラズリムだけどさ。 ナウグリムは恐いよ。

魔法を使うとか、呪いを放つとかじゃ無いもんな。
フレトをズンズンと昇って、斧持って入ってくるんだから、
それ、ものすごく恐いだろ。

今、マルローン樹に見知らぬナウグリムが斧持って昇ってきたら、泣くかもな。
その前に奥方に通報だけどな。

430 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 00:52
>>403
ご存知かもしれませんが
ttp://www.theonering.net/archives/main_news/2.20.03-2.26.03
There Be ENTS Here!
2/21/03, 1:58 pm EST

431 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 00:55
>429
>その前に奥方に通報だけどな。

しかし奥方は大のナウグリム贔屓という罠
目を凝らし、耳を欹ててガラズリムの殿を発見しる!

432 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 01:05
ナウグリム(とトゥーリン)の仮面のくだりを最初に読んだ時、
浮かんだイメージは昔の格ゲー「ワールドヒーローズ」の「マッドマン」だった
と言ってわかる人がいるかどうか知らないが

433 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 01:17
>432

マッドマンと言われて諸星大二郎の方がうかんでもーた。
怖ー((((;lll゚Д゚))

434 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 01:20
>>394
例によって裏焼きかと思ってた・・・
フロドが冒頭でゴラムに突きつけるスティングは左手、
終盤でサムに突きつけるスティングは右手に持ってるよね。


435 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 02:08
>434
左利きフロドは違和感あるけど予告編からしてそうだった

436 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 02:13
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!


437 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 02:13
荒らすなよ

438 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 02:20

                でつ
                

                ↑
           10秒以上見つめてると
           スヌーピーに見えてきます。
見えてくるから不思議でつよね。



439 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 02:20
荒らすなつってんだろ

440 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 04:40
どうみてもスノークのお嬢さんがパンクに走ったようにしか見えない。

441 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 05:16
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。

一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」

二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」

最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」


男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。



442 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 07:08
>430
おおー!thx!!
よく勉強して再度スクリーンにチャレンジします。

443 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 09:46
>433
ワーヒーも諸星が元ネタなので、無問題。

444 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 13:05
原作でどうにもわからないことが一つ。
なぜサムは子馬に羊歯家のビルと同じ"ビル”という名前を付けたのだろうか?
普通、かわいがってる動物に前の買主の嫌な男と同じ名前は付けないと思うんだけど。
ビルボのビルを取ってつけたのかも?と深読みしようとしたけど、
敬愛する人物の名前ならなおさら動物には付けないよなぁ、と思うし。

445 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 14:11
ビルゲイツにあやかってみますた。

446 :ブンブンりんごのローリー:03/03/06 14:22
>>444
お答えしましょう。
サムワイズの殿はシダのビルの劣悪な人間性に、いたく失望なすったのです。
それゆえに、殿はビルという人間らしい名前は、あのあわれなゴロツキにはふさわしくないと思し召されました。
そして殿は愛すべき小馬にささやかな贈り物として名前を下しおかれたのです。

ビルという名前が悪いわけではないのです。これが冥王やその僕の名前であったならば、殿は贈り物としてお用いでなかったでしょう。

447 :444:03/03/06 14:42
>446
なるほど!それならすっきり説明がつきます。

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 18:55
原作第三部の、フロドがサムに盗っ人云々と叫んで、
でもサムは泣いて跪いてるというくだりが私的にツボなんですが、
TTTのラスト間際のシーンがそれなのかなぁ(だとしたら少々ショボーン…)

449 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 19:17
>>448
「何言ってんだショタ面!」と鉄拳制裁でいなすサムに
ID4で盛り上がってたタイプの観客がヒートアップして
滅びの亀裂も大噴火

450 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 19:57
>>449
よくわからんが凄い勢いだわ

451 : ◆gacHaPIROo :03/03/06 20:05
>>449
電気グルーブのノリやね

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 20:48
>>444,446
では、フロドは自分の子馬を「馳夫」と呼んでいるのは、
やはりエレスサール王にはもったいない名前だったからですね?

453 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 20:54
この>1を読んで再読したくなり、
去年揃えた文庫版(戻って来ないのであげた)ではなく
新版を揃えました。一言お礼をば。

ところで「シリマリルの物語」も新版がでるのでしょうか??

454 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 20:55
らしい<シルマリル

455 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 20:59
映画を観て疑問に思ったのですが、
エオメルとグリマのシーンで、グリマがエオメルのなめを呼びますよね。
私の耳にはどうやっても「エオメア」に聞こえるんですが、
本当はこの発音が正しいんでしょうか?
追補編が手許にないから確認出来ない……。

456 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 20:59
>454
どうもです。
書店に注文しに行って来ます

457 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 21:01
エオメルのなめの正式名称が「エオメア」です。
なめってなんだろう?

458 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 21:07
なめ=NAMEか..?

まあ、日本語(カタカナ)と英語発音ってば違って聞こえるよな。
ARAGORN(アラゴルン)だって

アラゴンと聞こえる。

ちょい脱線だが、吹き替えでエルフ語の「退却〜!」が
「南原〜ん」と聞こえてなんかちょっと...

459 :455:03/03/06 21:10
×なめ
○名前

460 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 21:12
スメアゴルもはげしくスミーガルと聞こえるしね。

461 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 21:12
>>456
注文は早いだろ。
まだ噂の段階じゃなかったっけ?
それとも公式に情報出た?

462 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 21:28
キングの「ドリームキャッチャー」を読んでたら、こんな文に
ぶつかった。

”…なぜなら、ゴクリがビルボ・バギンズを評した言葉を借りるなら、
あいちゅ、悪知恵がはたらきそうなやちゅでちゅね、
いとしいしと…だからだ。”

この訳はいったい…
つーか、”いとしいしと”なのに何故前半がこうなる?

463 :455:03/03/06 21:31
焦って書き込んだので誤字&説明が足りませんでした。

一般的な英語だとrの発音はAragorn=アラゴルンのように
ラ行になると思うのですが、Boromirのrはアと表記されています。
確か追補編に「irはイアと発音する」と説明されていた記憶があるんですが、
erにもそのような発音の注意事項があったのかと気になったんです。
本当なら邦訳も「エオメア」になるのかな?

464 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 21:52
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0563528885/ref=lm_lb_15/250-1281055-8640252#product-details

これって、>>346のものと同じものですよね。
日本の密林でも再入荷したのかな?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0563528443/ref=pd_ir_why/250-1281055-8640252

それから、これはホビットとセットなのかな。
新版だったらこっちの方がおしゃれだしお得っぽい。
高いけど、セットの方買っちゃおうかなぁ。

465 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 22:10
>>455=463
新訳の追補編によると、
まず子音の説明のところで
「Rは、どの場所におかれても、顫動音のrを表し、
子音の前でも(英語のpartのように)その音は失われない。(以下略)」
次に母音の説明のところでは、
「(語尾、あるいは子音の前にくる)er、ir、urは、
英語のfern、fir、furのようには発音されず、
むしろ英語のair、eer、oorのように発音されるのであろう。」

後段だけ読んでしまうと、「er」はairつまり「エア」と読むのか、
と思ってしまいそうですが、ここはあくまでも母音の説明として書かれていますから、
「e、i、uの後ろにrが着いても、(英語ではアイマイ母音化してしまうことが多いが)
あくまでも「エ」、「イ」、「ウ」と読む」
という意味だと思われます。

そういう目で子音のrの説明を読み直すと、どこにあっても必ず顫動音で読む、
となってますから、顫動音のrを「ル」とカナ表記するとすれば、
Eomerは「エオメル」、Aragornは「アラゴルン」、Boromirは「ボロミル」
と表記するのが正しい、ということになりそうです。

466 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 22:31
襤褸見る……やめてぶたないで

467 :455=463:03/03/06 22:59
>465
丁寧なレスありがとうございました。
なるほど、どちらかというと違うのはボロミアの方なんですね。
気になってアルダ百科事典を見てみたら、
Boromirの発音は「bo'romeer」となっていました。
カナ表記だとボロメルになってしまいそうな(w

映画の発音は私の聞き間違いなんだろうか……。もう一回確認してきます。

468 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 23:36
>>447
なにがなるほどじゃ ボケェ

469 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 23:37
>>446
ウソばっか書くな
オマエはもう出入り禁止な

470 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 23:38
>>460
耳が悪いのでは

471 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 23:51
>>470
瀬田だか田中だかも同じ事言うておったが。

472 : ◆DPerisP77E :03/03/07 00:28
空の雲行きが怪しいなか、失礼します。
こちらのスレッド住人で、絵を描かれる方はいらっしゃいますか?
もしもよろしければ援軍を頼みたいのですが。

私はいま指輪版の「2じゃんねる」を作成しはじめたばかりなのですが、
一人では途方も無い作業なのでリオンにスレッドを立てて有志をつのったのです。
しかし、なかなか思うようにはいかず困っておりましたところ、
2chのスレッドに援軍を頼んでは?と助言をいただいたのでこちらに書き込みにきました。
絵を描いてもいいぞ!というかたや、役を考えてやるぜ!という方がおりましたら、
リオンの「踊る2じゃん亭」までお越しくださいお待ちしております。

注:ネタバレだらけなので未読者は不快な思いをする可能性があります。

参考資料
2じゃんねる
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/1988/2jannel.html




473 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 00:56
ナマリエ

474 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 00:56
漏れ的「王の帰還」予想(フロドがナズグルに発見されたのの整合性をとってみるテスト)

オルサンクへ赴くガンダルフ一行。
原作通り、メリピピと再開し、サルマンのところへ。
ガンダルフがサルマンをやっつけて、落ちてくるパランティア。
ピピンは激しく興味を惹かれるも、ガンダルフはそれをアラゴルンに渡し、ゴンドールへ。
ピピンはちょっと様子がおかしかった為、ガンダルフに拉致られて原作通り同行。

ミナス・ティリスでデネソールと対面し、なんだかんだやってるうちに、
塔に置かれているパランティアをピピンが大発見。
覗いてみると、そこにはサウロンが。問いかけに「ホビットです」と答えてしまう。
サウロンは指輪所持者が報告を受けたオスギリアスからゴンドールへ来ていると確信。
ナズグル含め大軍勢を、最後の戦いとばかりにペレンノール野へ進軍させる…。

ってのはどうでしょう。
これならピピンによる撹乱も、ナズグルに発見されたのの整合性も、
ついでにデネソールご乱心の理由もビジュアル的に判りやすいのではないかと。

475 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 01:48
>474
映画の予想か。すでにメリーとセオデンの映像は出てるから
ピピンの方が削られないか心配な、阿呆息子ファン

476 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 01:51
どうでもいいことだが、HJから昔でてた指輪物語TRPGでは
エオメルのことエオーメアとか訳してたなぁ・・・

477 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 05:26
SA   慶応 早稲田 上智 ICU
A   青山学院 学習院 中央 東京理科大 明治 立教
B   法政 明治学院
========名門私立大学の壁===========
C   成蹊 成城 獨協 国学院 武蔵 日大 専修 芝浦工大
D   駒沢 東洋 文教 麗澤 亜細亜 創価 大正 玉川 帝京 東海 武蔵工大 神奈川
========中堅私立大学の壁===========
E   桜美林 工学院 立正 和光 東京経済 東京工科 東京工芸 東京電気
F   国士舘 大東文化 拓殖 多摩 二松学舎 白鴎 城西 駿河台 明海 産能 関東学院
G   流通経済 聖学院 江戸川 敬愛 明星 中央学院 桐蔭横浜 横浜商科
H   関東学園 上武 西武文理 秀明 清和 



478 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 09:29
>475
同志!
それに、アイゼンガルド廃墟での居眠り門番と
セオデンと会った後の
「立派なお年よりじゃないか。・・慇懃だし」の名台詞が
削られてたらいやん。

479 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 10:02
>465
追補読んでない者の素朴な疑問なのだけど、
何でローハン人の名前をエルフ語読みするの?

480 : ◆gacHaPIROo :03/03/07 10:03
「俺はさいたまだ!!」
(さいたま市 41歳 シシド・クレイグ・ カズヨシ)

481 : ◆gacHaPIROo :03/03/07 10:04
>>480
すいません、誤爆しました。

482 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 10:07
「ギャング・オブ・ニューヨーク」ネタかの。

483 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 10:16
>>478
しんみりと心を打つシーンはことごとく削れてるからな〜。

「指輪物語」って物語に緩急があって、緩の部分もたまらなく魅力的なんだけど、
映画の方はメリハリがないんだよな。終始せかせかと急がされてる感じがする。

その理由はよ「限られた時間の中に長い物語をつめこもうとした」からじゃないと
思うんだよね(もちろんそれも大きな要因の一つだろうけど)。
それよりも、一瞬でも観客を飽きさせないように何かしらの驚きを常に入れなけ
ればいられない製作者側の強い強迫観念(よく言えばサービス精神、悪く言えば
商売根性)が大きな原因ではないかと思う。

確かにあの観客をひきつけるテンションはすごい。
しかし、ロックのリズムでマーラーの交響曲のスケール感を出すのは無理だと思うんだ。

484 :478:03/03/07 11:01
>>483
ハァ?だから

485 :478:03/03/07 11:05
>>483

(´,_ゝ`)プッ


486 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 11:46
>ロックのリズムでマーラーの交響曲のスケール感を出すのは無理だと思うんだ
メルコール様に対する挑戦と受け取るがよろしいか?

487 :478:03/03/07 12:07
>484,485
煽りはいいけど、人の名前騙らないでくれるかな。
SF板にあるまじき、つか、空気嫁



488 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 12:50
>484-485ではないが
>483には、「うん、だから何が言いたいの」と
聞いてみたいな。
つぅか、TTTを批判する人は、是非その人なりの
スクリプトを書いてみてほしい。読んでみたい。

489 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 13:00
483じゃないですがTTTは映画としては問題がある部分多いよ
ファラミアがボロミアの死をなんで知ってたかが削られてたり、
最後に君達と理解しあえたとか急に言い出したみたいに見えたり。
いくらSEE送りとか言われても一般の客にしてみればハァ?ってなもんでしょ

でも指輪の映像化としては俺は結構好きだったりする
必ずしも好きな映画 = 出来のいい映画 ではないかと・・・ 

490 :LotR:03/03/07 13:04
>479

 追補編E「書記法」はエルフ語だけでなく、ドワーフの言葉とかローハンの言葉についての注記もあるのです。
 だからややこなんだけど。

 とはいえ、465に同意という訳ではありません。
 以前のスレで書いたので繰り返しはしませんが。

491 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 13:08
>>488
それを言っちゃあおしまいです。字幕の件を思い出すべし。
批判はしていいんだよ。どんどんすべきだ。批判のための批判はいらんが。

492 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 13:10
萌えるドールではメイドサムたんになっとるが、
映画では指輪ジャンキーフロドと指輪ジャンキーでなおかつ解離性人格障害ゴクリに付き添う
患者さんのヒイキが激しい看護士サムたんだった。

ところが最後の演説で看護士サムたんが治療方針に口出ししてしまい、
それは法律違反だろうと非難を浴びている。

493 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 13:13
> 理解しあえたとか
吹き替えだと、ファラミアがフロドを「理解できた」、という感じだったはず。
ここは字幕のミスじゃないかなと思った記憶があります。
# フロドの主張してたことや指輪の「重さ」をやっと理解できた、と。

「理解し合えた」というのは、「お互いに」という部分が言外にあるので、
最初に見たときにちょっとファラミアが押しつけがましく感じました。

494 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 13:16
ホビットの冒険読んで、

森エルフ=アホ・ぐーたら

という印象が残りました。

495 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 13:34
映画の内容より大感動シーンからゴラムの歌に引っ張る余韻が短すぎて
歌が浮きまくっているのがどうにかした方がいいと思う。
エンヤのイメージが強すぎるか?

あとどうみてもグリマ追い出す方がたやすく見えたのに
ローハンを手空きにしてしまうエオに説得力無し。
スィオデン誰が見ても逝っちゃってるのに。

その代わり悲壮感抜群。どっちを取るかだな。筋を通すか情に訴えるか。
原作と映画との距離感の置き方よりPJがこっちに偏り過ぎないか不安だ。
(原作の淡白さが良く見えてくるから不思議だ)

サルマンの舌演説が無かったあたり、それでもPJが
「何度も泣いた」
と自分で言ってるあたりから、滅びの山の前の陽動軍に立ちはだかる様に登場して
投棄シーンと被らせると予測。
そんなら最後まで姿がないまま消えちゃう目に
悪のラスボスの姿と口上が具現化で出来て代わりが出来るからね。
で、投棄直後刺し殺されると見た。
(結構マジ予想)

496 :488:03/03/07 14:00
>491
そーう? もっといいTTTになるなら
見たいじゃない?
つかいろんな人の脳内TTTを
見たいぞ(笑)

497 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 14:02
>>479
ローハン語はアングロ・サクソン語読みすればいいだけでしょう。

映画では「エオミア」とも「エオメル」ともとれますね。
BBCでは「エオメル」だそうで。

>>465
'ir'は'eer'と発音すると考えるのが、トールキン研究者の一般的な考えだそうですが。

498 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 14:08
ぶっちゃけ488は「医療ミスに文句があるなら自分で手術しろ」とも
とられかねない極めて扱いに注意を要する表現。

499 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 14:13
>>493
transcriptだとこうなってますので、吹替えより字幕の方が正しいみたいです。
I think at last we understand one another, Frodo Baggins.

500 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 14:18
>>499
マジっすか。吹き替えを信じたかったのに…


501 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 14:23
>>499
あ、でも
I think
が付くと感じが変わるから
分かり合えた「ようだ」
とか言ったら随分感じ違ったかも。原作ファラカムバーック…

502 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 14:45
オスギリアスでのゴラム、
捕獲された宇宙人みたいだった

503 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 14:57
>>501
Photo Guideって本を買ったら、ファラミアいい人っぽく書いてあったよ。


以下、SEEorRotKネタバレかもしれないが

>Faramir finally sees the evil in the Ring and realizes that it is
>impossible to use it for good. He is persuaded to let Frodo, Sam
>and Gollum continue their journey to Mordor, and leads them to
>old sewers, in which they can pass underneath the patrolling Orcs.
>
>"Go, Frodo, go with the good will of all Men."

これだと、一部でアラゴルンがフロドを旅立たせたのと同じ様に感じる。
下水道の件をカットするのはいいが、1-2行目が分かりにくいのは駄目だと
思いますた。

フロドを捕まえた件は
>(ファラミアはボロミアの兄で、執政の息子です。)
>Learning of the Ring, he vows to take the Ring to Gondor and complete
>Boromir's mission.
だそうな・・・

504 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 15:06
ファラミアが兄になってるのかYO!

505 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 15:08
>>499
げふぅ。


でも、ここは(FotRでの庭師のサムみたいな)吹き替えスタッフの
クリーンヒットだとでも思っておきます。

506 :503:03/03/07 15:09
>504
やってもた。兄弟、てか弟だね。なっちの所に修行に逝ってくる。

507 :483:03/03/07 16:45
>>488
>483には、「うん、だから何が言いたいの」と
聞いてみたいな。

俺がこのスレで言いたいことなんて常に一つだよ。
「「指輪物語」は素晴らしい」

しかし、映画板の方で原作ファンの立場からの映画批判が
疎んじられるのは理解できるし俺も遠慮していたが、本スレ
の方でもダメなの?

508 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 16:52
>>507
>>483に書いてある通りのことが言いたいのではないんでしょうかね。
それ以上に何を求めるてるのかがようわからん…

509 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 17:06
私はここでは、それを聞きたいのだが…<原作ファンの立場からの映画批判

あ、別に批判じゃなくても良いんだけど。
原作指輪の幽鬼が見た映画の良いところ悪いところを存分に言えるのって
ここくらいじゃないか。


510 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 18:06
>>501
イヤ、「俺たちわかりあえたようだな」でも、
俺がフロドなら「何言ってんだよこの拉致魔、どうでもいいから早く解放してよ」
としか思えない展開であった。

まあ、フロドの心境を一言で表すと・・・

(゚Д゚)ハァ?

って感じだったよな・・・

511 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 18:12
どうでもいいことだが
アルゴルンとアルウェインって
血の繋がりがあるんだな

512 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 18:24
>>510
はげどう

513 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 18:27
映画のファラミアはどうやってエオウィンを落すんだろうねぇ。
原作のファラミアはフロドに対して発揮された抜群の洞察力と
理解力で彼女の「苦しみの真因」を言い当ててモノにしたけど・・・。
エオウィンもだいぶ変わってるしな〜。


514 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 18:31
>>513
映画では原作より自然な感じにするらしい。
自分も原作での成り行きにあまり納得できない。

515 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 18:32
顔でw

SEE出ると多少分かるんじゃないかと思うけど、フロドとサムの様子から
突然指輪の脅威を悟るくらいだから、洞察力と理解力はあると思われ。

516 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 18:34
>>513
そういう男女関係の演出をPJに期待できないのは、アラ×アルで証明済
なワケで心配だな


ファラがエオを激戦の中で助ける→負傷→素敵(はあと
                 ↓
              デネご乱心

って展開はいかがか..(汗

517 :NPCさん:03/03/07 18:40
>>513
DQNファラミアはゴカーンでモノにしる!

518 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 18:46
>517
その逆のほうが(ry

519 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 18:58
映画に触発されて、10年ぶりくらいに原作読み返した時、
一番笑えたところだな<ファラミア+エオウィン

ファラ:お前、戦争に行けない欲求不満を解消してるのか
    それとも戦時前駆け込み結婚か
エオウィ:ほかに男は沢山いるぞオイ、新しい男見つけるの早すぎるぞオイ

520 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 19:00
>>516
似たような展開はマジでありそうだな。
メチャクチャ分かりやすくするのはまず間違いない。

521 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 19:45
>>517
>>519のファラがフェラに見えたじゃねーか!
どうしてくれる!!

522 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 19:53
OCNがサウロンの軍門に下りました。合掌

http://www.ocn.ne.jp/campaign/zero/index.html

↑バナーに注目。

523 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 19:56
画像直リンしとく

http://www.ocn.ne.jp/campaign/zero/images/ttl_index.gif

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 21:40
>>516
「エオウィン、アラゴルンに片思い」は、ベタベタながらも
エオウィンの演技力によって救われていたので、
そんなに心配はしてない。

525 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 23:01
いっそ最近のエロゲみたいな伝統舞踊的予定調和型にしてしまうのも手かと

526 :不浄のレン:03/03/08 00:19
久し振りに書きます。
映画のエオウィンは、アラゴルンへの恋というのは完全に切り捨てて、
髀肉の嘆の感情だけにクローズアップして描いた方が良かったのではと。
王の帰還を見てみなければどうとも言えませんが、その方がエオウィンとファラミアの関係もちゃんと描けるのでは。
映画で、アラゴルンへの恋と髀肉の嘆二つ同時を描くのは無理なのではと。

ファラミアは、指輪を奪おうとするのは良いとしても、だとしたら
もっと「指輪の誘惑」と「ボロミアには出来なかった試練に打ち勝った」という点を
はっきりと描くべきだったのではと。
ファラミアの性格を変えたことはいいと思うけど、その演出がいまいち。

私は原作を幾ら変えてもいいと思っています。それで得る物が、失う物より大きければ。

527 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 01:11
アラゴルンルートに時間かけすぎ(特に三角関係)
アラゴルンとエオウィンは良かったけど返って
ファラミアとエオウィンに説得力をどうだすのか不安
(これも本筋と関係ないし)
フロドルートは短すぎ
女の裸とか妄想しているDQNエロスサルより
よっぽど頑張っているのに>フロドとサム

528 :478:03/03/08 01:25
エルフ族のSEXってアナルSEXって本当ですか
確か原書にはそんな記述があったような記憶があるんだけど
なにしろ原書を読んだのは中学校のときなので
記憶があいまいなんだよね

529 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 01:28
>>528
それはドワーフじゃなかったっけ

530 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 01:28
>>527
その分三部ではフロドルートが長くなると思われ(当たり前だが)

531 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 01:34
>>528
ホビットじゃ!

532 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 01:37
>>530
( ´,_ゝ`)プッ


533 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 01:59
今年って、教授生誕111年で、没後30年だっけ?

534 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 02:04
そういえば、
アシモフ御大の「ブラックウィドワーズ」に、教授が亡くなったとき
追悼のつもりで書いたという一編があったと思うんだけど。
既出?

535 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 02:06
>>534
うっすら記憶にあるところを見ると
かなり初期のスレで既出なんだろうな。

でも、蒸し返しちゃっていいと思う。

536 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 02:14
>>534
1年以上前に既出。
そのときに買って読んだ(w

537 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 03:10
>>534
是非、蒸し返しまくってください。

で、面白いのかな?

538 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 04:05
534さんじゃないけど、「黒後家蜘蛛の会」は大好きです。面白いですよ。
分類するなら、いわゆる「安楽椅子探偵」ものになるのかな?
該当作品は確か2巻に入ってたハズ。

各話についてるアシモフ氏の後書きも好きです。
トールキンへの言及も良かった。

539 :LotR:03/03/08 09:06
>538

 http://homepage1.nifty.com/hobbit/tolkien/ref.html

に短編の題まで書いておきました。
 ネタは一応は割っていないけど、題も知らないで読むほうが幸せかも。
 さすがアシモフ御大なんで、今でも手に入りますね

540 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 10:11
アシモフのコラムのマクラに指輪が引き合いに出されたの
見たことある。
初めて読んだ時にはダラダラなげー話だな、と思ったけど
こないだ3回目に読み返したら、なんでたったこれだけで
終わってしまうのだこの話は、と小一時間・・・
てなことだった。うーむ、禿同


541 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 11:20
>540
赤龍館に通報しる!
最近のリストは知らないんで、もう載ってるかもだけど

「ブラックウィドワーズ」と「トールキンソサエティ(だっけ?」を
足したような愛好会があればと、読んだとき思ったもんです。
もっとも今できたとして、入会資格の「詩」の暗誦・・・・
あああ〜。


542 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 13:54
アシモフ自伝(早川書房)によると、
LotRが流行しまくっていたころ('70年くらいだったか?)に、
アメリカのSF大会(ワールドコン)で初めて「3部作(トリロジー)」部門ができたんだそうな。

そのとき、アシモフはてっきりLotRが受賞すると思っていたのに、
自分の「ファウンデーション」シリーズが入賞してしまって驚いた、みたいな
ことが書いてあった。

それにしても、アシモフが教授の(作品の)ファンなこともあってか、
教授のファン層とアシモフのファン層って結構重なってるようですね。


543 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 15:09
>それにしても、アシモフが教授の(作品の)ファンなこともあってか、
>教授のファン層とアシモフのファン層って結構重なってるようですね。

変な文章!(w

544 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 15:19
>>544
>それにしても、アシモフ教授がトールキン教授の(作品の)ファンなこともあってか、
>トールキン教授のファン層とアシモフ教授のファン層って結構重なってるようですね。

でいい?

545 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 15:39
ここ伸びないなあ…

546 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/03/08 16:44
告白します。
「黒後家蜘蛛の会」を読んで初めて興味を持ち、指輪物語を手にしました。

547 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 17:02
ファンタジーファンだが

指環物語なんぞしらん。

548 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 17:11
漏れも知らない。<指環

549 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 17:17
誰か知ってる人レビューきぼんぬ<指環物語

550 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 17:25
ニーベルンゲンとは違うの?<指環物語

551 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 17:43
>>546
アシモフもよろこんでるよ。

MTVバージョンのだろ<指環物語

552 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 17:47
>>550
指「環」物語ときたら普通はそれだな。

こういうのもあるけど。
ttp://www.gekidanmingei.co.jp/yubiwa3.htm

553 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 19:10
それにしても『指輪物語事典』のグリマのイラストはひどすぎる
あれじゃドロンボーの小さい方じゃないかよぅ

554 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 19:53
>>530
>The fact that The Lord of the Rings actually tells the story of how Humans
> became the dominant species on Earth
>(over Hobbits, Dwarves, Orcs, etc)
> is an interesting angle that is easily overlooked.

PJはアラゴルン中心にヒーロー映画撮りたいだけ




555 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 20:34
本物のヒーローはフロドじゃー

556 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 20:50
>555

スメアゴルです

557 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 20:52
ガン爺です

558 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 20:56
なんだかんだ言ってもフロドコースのほうが面白かった。

559 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 21:11
>554
よそのサイトの掲示板話題をまんま貼らないようにな。
しかもあちこちに。
(ADD誘導ならまだしも)

>546
仲間ハッケーン。

560 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 21:39
>>559
エラソウニイウナ

561 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 21:40
>>559
帰れ ボケ

562 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 22:00
ここで第2部の出来はイマイチとの評判を目にしていたので
正直、期待していなかったが、予想以上の出来というか好み

映画の出来具合と、自分の感性が似通っていた事に、心から
ラッキーと思いますた。

563 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 01:48
>>542
SFファンとFTファンが重なっているってのが大きいかと。

564 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 02:19
>>542
>http://www.sfbc.com/
Science Fiction Book Clubの
The Most Significant SF & Fantasy Books of the Last 50 Years, 1953-2002
で1位LotRと2位ファウンデーションになってますね。
天国のアシモフも納得?

565 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 02:43
>>562
よかったね。私は見ている間「?」で頭がいっぱいですた。
PJと私は本当に同じ本を読んだのかなーって。

実はアラゴルンとアルウェンは結婚式までお互いの手も握ったことがないような
清い間柄だったと信じていたんですが・・・。
妄想だったんでしょうか。

566 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 03:00
>>565
個人的には手を握るまでは良しとしようw

つか、キスしててもいいけど画面にいちいち出さんで欲しかった。
現代アメリカのバカップルじゃあるまいし、
そんな描写を入れねば二人の仲を表現できなかったのかね?

567 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 03:31
オイこそが 567げとー

568 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 03:59
キスは一回でいい(W

569 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 04:54
まあ、あれだ。
アラアルの話はマクガフィンって事で。

570 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 05:00
>『The Lord of Rings』を観る。バカみたいな製作費は大軍の進攻を描くためか。
>クリストファー・リーの存在感を出すために作った設定ゆえに、この展開となるのだろうが、
>あまりのつまらなさに絶句。ファラミアとエオウィンがまったく魅力的ではない。
>エルロンドがアルウェンを責める場面では、「泣かすなよ……」と呟く長男。まったくだ。
>エントの戦いも生きている森を描かないので、がっかり。こんなにわけわからなくて、みんな満足なのか?!

571 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 05:55
「指輪」関連スレの嫌われ者・・・ここを寄生場所に定めたのか?
オマエはどこに行っても迷惑、オマエのレスはどのスレでも無価値だってことが
今だに分からないらしい。

オマエのレスは魚の内臓が腐ったような匂いがするから
IDが出なくても、すぐにオマエだと分かる。
猛烈に臭いから消えてくれよ

572 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 05:59
  _、_    
( ,_ノ` )y─┛~~ 自分の巣に返りな

573 : ◆gacHaPIROo :03/03/09 06:05
>>571
ん?おれのこと?

574 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 07:31
Mae govannenの意味を教えてください。「我が友よ」でFA?
あと、FotRの冒頭でガラ様が言ってたエルフ語もよろしかったら・・・
教えてチャンで大変スマソ

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 07:37
Mae Govannen=Welcome
ガラ様が言ってたのって、Namarieのことかな?
だったら=Farewell

576 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 07:42
あ、ゴメソ冒頭の方か。<ガラ様
これ参照
www.elvish.org/gwaith/movie_fotr.htm#presta

577 :542:03/03/09 08:56
>>544
そのとおりです。補足ありがとうございました。
不明瞭な書き方&遅レスですいません。

にしても、確かにアシモフも「教授」だったんだよね。
何となく、アシモフというと「博士」といったイメージでしたが。

578 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 12:56
ヘルム峡谷の戦いで、第一部のラーツみたいのがいれば
面白いのにと思った。
軍隊戦は個々の戦いじゃあないけれど、そういうのがあって勝利すると
カタルシスが増すだろうし。

原作にはないけれど、そう言うのって面白そう。
その際にはレゴラスとギムリの2人に花を持たせたい。

巨漢ウルクハイなんかがハンマーでも振り回し、
レゴラスは弓なんか飛ばされて、短剣で応戦。
苦戦しているところをギムリが助け、とどめを刺してもらいたい。

絵的に映えるし、次作で美味しい場面は他の奴らが持っていくだろうし
終始うっかり八兵衛のギムリも面目躍如と。
こういうのは原作ファンには不評になるかな?


579 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 13:40
>>578
いや、原作ファンのギムリファンとしてはむしろうれしい。
>レゴラスは弓なんか飛ばされて、短剣で応戦。
>苦戦しているところをギムリが助け、とどめを刺してもらいたい。
ここんとこなんか特に。


580 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 13:51
ギムリはホントはエオメルを助けるんだけどなぁ。
ガラ様のことでケンカしてたのに、

「招かれざる客が結局は最上の仲間であったというのはよくあること」

とか言われたりね。

581 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 13:59
>>580
私もよくやってしまうんですが、
つい「原作では」の意味で「ホントは」って使っちゃいますよね。


582 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 14:07
>565
そちらの方が信じられませんが……しかしほぼ神話的な
世界だし、それもありかも>結婚式までお互いの手も
握ったことがないような清い間柄

原作を読んでると、中つ国の住民は、みんな性欲
強くないのかなと思ったのですが、追補編を読んでサムの子供の
多さにもめまいがしますた。

583 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 14:11
>>582
指輪の…せいかな―?

584 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 14:48
>>582
夜の営みなどおくびにもださないのがいいところ――かな?

585 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 14:51
自宅で?
フロドもいたのに?

586 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 15:34
>>585
エラノール以降はフロドが西へ渡ってからの子供。
しかも、間取り的にはサム・ローズの部屋とフロドの部屋は1部屋分開いている。

587 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 15:51
>>582
フロドが1人目の子供の名付け親になった時に、
何人も名付けちゃったからガンバッてしまったんだよ(w

588 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 15:54
早くも映画板で興行収入が危ぶまれてます>TTT
前作を抜けないんじゃないかと

ここにいる皆さんは何回見に行きましたか?
私は前回は6回、今回はまだ3回


589 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 15:58
追補編といえばメリーの係累がないのが気になるよ。
でもピピンと最後に出かける時に各自の財産や職務をめいめいの息子に譲り〜云々あるので
いちおういるのかな…。

590 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 16:05
映画の疑問点はSEE送りになったみたいだから
映画には行き控えてるんじゃないか、みんな。
私も一回しか行ってない……って言うか公開からまだ
二週間じゃん?

591 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 16:10
「劇場版はどうせ説明不足だから俺は」

592 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 16:14
>588
初日2日だけで11億3417万円で、一作目の124.8%だそうですから
大変な勢いです。

私は今のところ5回、まだ前売りが4枚ありますが、もっと出かけそうです。

593 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 16:17
前回20回位行った。
今回は6回。でもうち2回は海外。
おかげでビンボーなんで、行けるのはあと5回位かなー。

594 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 16:58
エルフは皆中性的だね。性衝動なんてなさそう。
その分、肉感的な平アルウィンに違和感が。

595 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 17:03
>>578
「ラーツみたいのがいればカタルシスが増す」というのはぼちぼち映画スレで出てますね。
3部の冒頭でそのへんの顛末を見せてくれるのでしょうか


>>588
前売りはまだまだあるから心配ないよ〜

596 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 17:42
>594
人間の男に走って子供作るエルフ女ですから
普通のエルフとは違うのでしょう

597 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 18:14
>>588
まだ一回。
何回か観に行く予定だったけどもう二度と見たくない
シーンが多すぎるのでもう一回行くかどうか微妙。

598 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 19:17
二つの塔公開に触発されて読み返していた原作を今読み終えました。
もう何度も読んでるけど、読むたびに新たな感動がありますね。
( 私の記憶力が弱いってだけかも知れませんが(w )

しかし、ふと心配がよぎりました。
 「来年、王の帰還を劇場で観たら、クライマックスは
   涙で見えなくなってしまうのでは無いだろーか?」
と。
まぁ、そうなるかどうかはPJの腕の見せ所ですけれど(w


>>597さん
私も初見では同じ感想でしたが、原作との差異を踏まえて2度目を観たら
映画としての良さが見えてきましたよ。

599 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 19:25
>>598
どれほど納得できない改編がくわえられていたところで、
初見時は滂沱の涙の自信アリです(w<折れ

600 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 19:34
アタイこそが 600げとー

601 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 19:34
ラーツやっぱ旅の仲間のクライマックスとして「アラゴルンが倒してカタルシスが得られる」
レベルの敵が必要だから出来たんであってPJ的にはアラゴルンに罵声浴びせかけたり
誰かエリートが率いてるってウルクにはふさわしくないんだろうな

602 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 19:39
確かラーツをやってた人が、3部で魔王もやるんだっけ。

603 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 19:57
しかし9時間もメイクしっぱなしてのはホント頭が下がるよ>ラーツ

604 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 20:04
>578
>ヘルム峡谷の戦いで、第一部のラーツみたいのがいれば
面白いのにと思った。

聖火ランナーは?(W

605 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 20:46
聖火ランナーは良かったけど、
やはり「カザド アイ=メヌ!」
が無い角笛城など認められません(w

606 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 21:27
 そういえば無かったね、カザド … 寂しい
全般にギムリが割りをくってる気はするが、あのメークだと歩く事も
難しいらしいから、その辺りが台本に考慮されてあの結果かなぁ

でも、原作ではガンダルフに誰も見たものがいないのは残念と言わしめた
あのシーンを映像化してくれたし、観てる間は夢中でした。

聖火ランナーは、少々気が抜け笑い、P.J.テイストと言われればそうかも
しれない。

607 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 22:10
【ハルディア断章】

おお退却
ドゥダナンそれマジっすか
援軍あっても負けムードですか
裂け谷かロリアンかどっちからかよくわからないまま俺達見参
逆ギレ気味のセオデン王を慰めるべく登場
かっこよく登場したのにもう退却ですか
ヒゲ剃り跡も青々と爽やかに登場、ちょっと頬肉たるみ気味だけど
ドゥナダンに抱擁されてちょっと照れ これでめでたくチョイ役脱却
ここって801仕様ですか 違いますかそうですか
でも負けですか退却ですか
しょうがないやと思った瞬間脇腹斬られちゃったよ俺
「はぐぅ!」とかつい声出ちゃう
と思ったら背中割られてますよ 冗談じゃないですよ
スローモーションという事は俺死んじゃうの
物凄く痛えとか思ってるうちに倒れこんでますよ俺
ボロミアモードですか お約束通り「おウっ」という口の形の俺
そんでカット替わってエルフ兵士の死体が累々
死んじゃうの 不死なのに死んじゃうの そんな説明的なカットが悲しいね
死ぬなら俺じゃなくてケレ(略
そんな事を思う間もなく俺のなきがら放置
何を血迷ったかドゥナダン梯子でダイビング 俺はどうなるの
そんな角笛城 夜明けはまだ遠い

608 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 22:11
>>604
いや、FOTRはホビット二人を拉致された時点で負けてるんだけど、
ラーツに勝ったんで面目を保っているんだよ
TTTはウルクハイが負けたと言う描写がないという点を問題にしているんじゃないの?


609 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 22:39
>>598
映画としてのできが良いからこそ、原作との違いが気になって仕方がなくなる・・・という
ジレンマがありますね。

610 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 22:57
あと1作しかないと思うと時々心がくじけそうになります

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 22:59
脳内で「アイヌリンダレ」から「アカルラベース」まで補完するのです。

612 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 23:04
アイヌリンダレの脳内補完………
駄目だ、イメージが貧困のせいで「大霊界」のバックで
キース・エマーソンとか難波弘之のシンセ音が鳴ってるような
映画しか浮かばん!
もしくは「ボヘミアン・ラプソディ」のオペラコーラスとかね…
時なき虚空へ逝ってくるよ

613 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 23:16
すっごい亀レスですが、575(576)様、ありがとうございました!
なんか私、エント族化してるかもだ…

614 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 23:34
アカルラベスはPJのおかげでずいぶん具体的イメージを持って
脳内補完できるようになったよ。ありがとうPJ。

だけど、だからこそ、もし何かの間違えでうっかりアカルラベスが
映画化された日にゃ、今以上の葛藤とモヤモヤと不安に苛まれる
事だろうねえ。

615 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 23:42
>>598
PJがすでに泣いてるそうですから。


・・・・・・大丈夫かピージャック。

616 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 23:59
>>607
グッジョブ!(゚∀゚)ь-☆

617 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 01:29
>>607はぼろぼろなボロミアの御仁だね?
素晴らしい!泣いた笑った。


618 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 12:11
どこから出てきたのかわからないが、
映画の三部でサウロンが実体化するという噂が出てきているらしく
某所では「ROTKでサウロンとアラゴルンの直接対峙があるに違いない」
とまで言われているが…。
アラゴルンとアルウェンのラブシーンより「やめてくれ」という展開だよな。

人間側の話などどうでもよいので、もっとホビットたちを描いてくれ。
腐女子は「灰色港にレゴラスとアラゴルンも登場させて」と思っているらしいが、
そこまでやったら、この映画のDVD焼き捨てるぞ。

619 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 12:40
>>618
プレスシートのアレか。
「監督ピータージャクソン」なら
アラゴルンと接近戦やらない限り有りだと思うけどね。
映画冒頭のサウロン様格好良すぎ。

620 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 14:11
サウロンは、もっと精神的ってか幽体的なイメージで
表現してほしかったんだが、指切るシーンとか考えると、
そうもいかないんだよな。

ヌメノール沈没時に滅んだきれいなサウロンをみてみたい。

621 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 14:15
>618
自分は反対だな。
ホビットたちより人間側をもっと描いてほしい。
原作と映画は別ってことで。原作に出てこない部分を
映画イメージで補ってほしい。

622 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 15:39
アラゴルン→ハルディアのハグシーンだが。
原作ではアラゴルンが、30人の野伏を引き連れてきた
ハルバラドを両手に抱くシーンがあって(あ、スレタイトルだ!)、
その雰囲気を意識的に踏襲したのでは、と思った。
ハルバラド出ないって噂だし、雰囲気だけでも
生かそうとしたのかと。




623 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 15:44
さんっっざんガイシュツかもしれませんが、、、
ホビットの冒険ってどれを読んだらいいんですか?

オリジナル版とか改訂版とか少年・・とか良くわからんのですが、、、

624 :LotR:03/03/10 16:04
>623

 腹書房は論外。
 寺島竜一画伯の絵を良くみたいのでしたら、愛蔵版、小さくてもこの絵がみんな見えるのは、少年文庫上下。持ち運びも楽。
 トールキンの絵が見たいのなら、オリジナル版。
 大人の本風のがよければ、コレクション版、ただし、地図以外の挿絵なし。
 くらいでしょうか。

625 :LotR:03/03/10 16:05
>624

 しまった。改訂版といっているのは、愛蔵版のことです。

626 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 16:05
>>623
岩波少年文庫版(上下分冊)は手軽でお勧め。
瀬田貞二訳・寺島竜一挿絵で上:720円・下:680円。
*これには一冊本の愛蔵版・大人向けの物語コレクション版というのもあるそうです。

オリジナル版は束教授による挿画・カラー口絵・挿絵が生かされており
綺麗な装丁のハードカバー。訳者は上と同じく瀬田貞二で2800円。

改訂についてはよく知らないので詳しい方にお頼み申す。

原書房のホビットは悪名高い僕チン訳なのでお勧めしない。当たり前か。

627 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 16:11
あ…かぶっちゃった。ごめんなさい。

628 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 16:11
◎「The Hobbit」の翻訳は二つあります。

「ホビットの冒険」 
J.R.R.トールキン著 瀬田貞二訳 岩波書店
 
「ホビット―ゆきてかえりし物語」 
J.R.R.トールキン著 山本史郎訳 原書房

「指輪物語」と文体、訳語が統一されていますので
続けて「指輪」も読むのであれば岩波書店の瀬田貞二訳をオススメします。
2ちゃんねらーの評判が高いのも、瀬田貞二訳のほうです。
で、岩波書店からはふたつでています。訳はおんなじです。

「ホビットの冒険」上 ¥720
「ホビットの冒険」下 ¥680 岩波少年文庫 岩波書店
味わいのある絵が魅力的。子どもに読ませるのを趣旨としている。

「ホビットの冒険」 オリジナル版 \2,800 岩波書店
作者トールキン自身による1937年版以来の装画・挿絵オリジナル版。
最近出たばかり。
少々高めだがトールキンが書き下ろした雰囲気を味わえる逸品もあり。
ただし横書きなのが気になる。


629 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 16:25
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

630 :623:03/03/10 16:53
>>624-628
ありがとうございます
オリジナル版を買ってみます

確か昨日本屋で見たのは原書房だったような
あぶないあぶない


631 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 19:07
>>620
でも、あんな戦隊モノの悪役みたいなのが指輪奪い返して
復活しても全然怖くないよな。。。

632 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 19:12
>>631
あれに比べたら、ナズグルの方がずっと怖いね。

633 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 20:31
>>631-632
どんなのだったら良かったのかな?
RPGに出てくるラスボスのようなの?

634 :オローリン:03/03/10 20:34
では、子供の頃、学校の図書室で読んだ、ポプラ社刊 江戸川乱歩の少年探偵シリーズの、
背表紙に描いてある、水色の中折れに黄色い笑った仮面を付けた20面相らしき姿の
サウロンではどうでしょう?(w

635 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 21:34
VSサウロンはともかく、ベラルギア奪還は詳しく見てみたい。

636 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 21:40
第三紀末期サウロンは暗黒の塔の最上階にいる。彼の部下はみんな、今の
サウロンがどんなもんなのかは知っている。指はどうも9本らしい。
目がすごいらしくて、それはサウロンの紋章にもイメージにもなっている。
今の姿を取る前のサウロンも「真っ黒けのけ」のすごいキモい姿だったらしい
ので、多分、今回のはさらにゾゾゾーっとするような姿なんだろう、多分。

でも、自由の民の人々の前にも、読者の前にもサウロンは絶対に姿を顕わさない。
暗黒の塔の最上階にいる、強烈な意思を持った抽象的な存在っていうのが原作の
サウロン。何となく姿を想像することはできるが、絶対に明確にはならない。

映画のサウロン。もうちょっと何とかならなかったのか。あれがPJの若さか。
漏れの妹なんかは「灯台だね、まるで」と言っていた。否定できん。


637 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 21:45
若さじゃなくて単なる 趣 味 。

638 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 22:03
>>637
いや、だからさ、PJは若くてエネルギーがあるから、あの原作と真っ向勝負して
ものすごい3部作として完成させることができたわけだよね。ここまでは若さの
勝利。

でもさ、ヲタ的なこだわりっていうのは重箱の隅を徹底的に突っつくことができる
から細かい配慮をすることが可能なんだけど、いかんせん、センスと粋に欠ける
ことも事実。教授の深く、観念的で、熟成されたセンスを映像化するにあたって
PJの「若さによる趣味」っていうのがマイナスに作用してしまうこともあるわけ
じゃん。

その代表が「妙に気合入っちゃった『水中の監視者』のデザイン」とか(あんなの、
本当は燐光を発するヘビみたいな触手だけで充分だと思う)、塔の天辺で所在なげ
にしているサウロンの目玉とかなんだよね。

PJ、やっぱり若いよ。若いヲタだから、凝ることもできるけど、センスが悪い
とこもたくさんあるっていう諸刃の剣になっちゃってるんじゃないかな?


639 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 22:34
>>636
冒頭のサウロンはアランリーとかが色々考えて
作った結果だから勘弁してもらえないか。

それはそうとちょっと初歩の質問ですが
魔王の副官で魔王が倒されたときモルドール側の援軍を送り込んだ
副官のゴスモクって誰ですか?


640 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 23:26
アラン・リーはある意味PJの掛けた保険。
「俺のイメージと違う〜」という読者の反論を減らすことができる。
「アラン・リーの監修ならそっちが正しいのか・・」とみんな思って
くれるね。

641 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 23:40
>>638
まぁ〜な。時折ギトギトに油にまみれたジャンクフード食わされてる
ようで胃にもたれることあるな。。。

例えば、巨大化ガンダルフとか、シャーのビルボとか、デスラー
ガラドリエルとか、、、折角良い役者使ってるのに、何でああいう
くどい味付けするんだろ。。。

642 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 23:43
ゴスモグってあれでしょ、バルログの親分。

643 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 23:48
>>641
ガンダルフは巨大化していない。影が大きくなっただけ。
巨大化したのは原作のガラドリエル。

644 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 00:03
>>642
黒の総大将の副官ゴスモグは、バルログ筆頭のゴスモグとは違うよ。
かといって、こいつがなんなのかっていうと、多分人間ってことくらい
で、あんまりよくわからん。海外サイトの質疑応答に確かこいつのことが
あったと思ったが。

まあ、多分、アレだろ。「サウロンの口」の小型版みたいなヤツじゃねぇ?


645 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 00:10
オレさ、ナズグルが乗る「翼の生えたけもの」って、翼竜(恐竜の親戚の
あの翼竜ね)から教授が思いついたものなんじゃないかって、ずっと思って
たんだよね。そりゃ、作品世界の古代史には矛盾するんだけど、それでも
原作の文章を読んでると、どうも「古代生物」って言いたいんじゃないか、
って思えてね。

けど、アラン・リー(ジョン・ハウのほうだったか?)が描いたあの「翼
の生えたけもの」は竜と異星生物が合体したようなデザインで、どうも
「絶滅したはずの生き物」っていう雰囲気が出てないような気がすんのよ。

翼がコウモリ型だからイカンのかなぁ。プテラノドンみたいに指一本で
飛膜を張ってるような感じにしたら、もう少しよくなったって思うんだけど。


646 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 00:17
>>645
あれって翼竜だったのか?
翼竜じゃ不気味な雰囲気が出てこないと思われ。

647 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 00:23
>>644
モルドールのゴスモグは確かオログハイ

648 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 00:23
教授的にはナズグルの真の乗り物としてふさわしい生き物は
もう暗黒時代からの生物しかないんだろうな。
竜とバルログが大地を蹂躙していた時代の生き物。
だから翌竜というのはちょっと受け入れがたい部分がある。

俺は大まかな外見はともかくハウが描いたのみたいに
目に変なカバーつけて欲しかった。

649 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 00:32
>>640
字幕なっちもきっとヘラルドがかけた保険のようなものだったのだろう

とかいって荒れる原因を作ってみるテスト

650 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 01:12
教授の時代のイギリスは恐竜ブームで、あれが説明しやすいのよ
って現代っ子やその他には分かりにくいか

651 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 02:01
ロード・オブ・ザ・リング
Quiz1000
とゆー本を買ってみた。
難易度「やさしい」は「けっ」と思ったのに...


...漏れもまだまだだな

652 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 02:10
まあ瀬田訳の挿し絵もプテラノどんやったけどね

653 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 02:46
>>651
あれで高難易度に設定されている設問、ほとんどカルトQだよね。

654 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 02:47
ん〜メルコール先生の支配下では動物たちが奇怪な姿に
変わっていき、それをヤヴァンナが嘆いたという描写が
シリマリルにあったような…。
だから必ずしも現実の中生代のプテラノドンじゃなくても
いいんじゃないかな?禍々しい造型であればいいのでは。
という事で俺は映画の翼竜を支持。非常にかっこいいと
思うんだけどね。
TTTのSEEでは没デザインの数々を是非見てみたいものだ。


655 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 03:02
春休みにGW、これからが書き入れ時どきなのに、指輪の興収が伸びないと煽るアホがいてウザイ


656 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 04:05
教えて君でスマンドス

BBCの指輪物語ドラマCD 13枚組のセリフやナレーションを抜き書きしたスクリプトのようなものが欲しいのですが、
そういったものの存在をご存じの方はおられませんか?
商品として販売されている、またはネット上にある、等の情報をお持ちの方、さしつかえなければ教えてください。


657 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 10:54
FotRオープニングのサウロン、
武器など使わず、にらむだけで軍勢が倒れる(生命を抜かれる)
的な、物理的でない超状の強さが欲しかった。

それを倒すイシルデュアも、ヌメノーリアンってことで、もっと超常の強さ
で表現しちゃっても面白かったかも。折れた剣を振るとその剣圧が
巨大なサウロンの指を切り飛ばす、みたいな。

むちゃくちゃだけど、映画はでっかいひとがおそってきて、
必死で折れた剣ぶんぶんしたら、指切ってラッキー、って感じなんだもんなぁ。
いっそ超常対決のほうがよかったなぁ。

658 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 11:48
っていうか映画で初めてTTT見た人ってあれで内容わかるのか?
見てて楽しいかあの映画?

659 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 11:58
>>658
俺の友人も、一緒に見に行った家族も十分内容がわかったし
凄く面白がっていたがそれがおかしいのか?
いずれも、FotRを一回映画館で見ただけだが。

660 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 12:07
>658
は、多分ForRをみてない人がいきなりみて、という意味では?

661 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 12:16
弟は面白がってた。
親は「映像は凄かったけど一部の方がスケールがでかくてよかった」
と言っていた。
下地がない奴から見ると面白いけど、知ってると逆に…?
まぁ、ヲタクのヲの字も知らない位カタギが見ると
ほっぽらかされるらしいが。(つまり寝る)

662 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 13:28
FotRすら見てなかった友人は面白がってたよ。

663 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 13:56
映画のサウロンの顔の部分(お面だけど)は、「サウロンの口」が乗ってる
骸骨っぽい馬にソクーリだったので、その辺りからの連想でああゆう
ビジュアルかなと思いますたがみなさんいかが。

664 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 15:17
>>656
「オルサンクス」はよく見るけど「スマンドス」って初めて見たw
無益レスでスマンドス
リオンの「活字以外の・・・」スレで質問してみるとか。

665 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 15:18
>>658の質問は二つ別々の質問だな。
初めて見た人が内容わかるか?>わかるらしい。
見てて楽しいか?>俺は楽しくなかったよ(笑)。

666 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 16:48
映画の影響で原作が売れているのは歓迎すべきなんだが、

>魔力を持つ指輪を封じ込めるため、9人の勇者が悪と戦う―。

って009かってーの。ゲーム世代に読みやすいといわれてもなあ。

ttp://www80.sakura.ne.jp/~techle/mirror/03/03/11/02/

667 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 16:53
サウロンさんの肉体が復活するってマジですか?

668 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 18:55
メリピピが木のひげに捕まったときに「僕らはオークじゃない」と言うのにたいして、
木のひげが「そうかもしれぬし、そうでないかもしれぬ」というのは、
やはり原作のガンダルフの台詞から持ってきてるんでしょうか?

激しく既出?

669 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 19:40
サウロンが黒門からモランノンに出たら
フロドが指輪捨てるのに気がつかない気がします

670 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 21:36
ひとつの指輪がこんなところに!!

http://www.faireal.net/image/2003/ring.jpg

671 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 21:56
コスプレでHをしよっ♪
アニメ好きが集まるよ〜

http://asamade.net/cgi-bin/kado_e/pc_i_j_ez-index.cgi
アニメの話をしよっ

672 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 22:46
>>671
教授のコスプレで参上するよヽ(´ー`)ノ

673 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 23:57
「シルマリルの物語」新版(3月下旬予定)予約してきました。
新装版と同じA5版(たぶん)、田中明子・訳だそうです。



674 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 00:10
指輪の誘惑にまけてBBCドラマのCDを買い、英語がわからないまま
雰囲気を楽しんでいるのだが
今1枚目をボーって聴いてたらラダガストが出てるじゃないですか!Σ(゚Д゚;)
めちゃ驚いたうえに想像してたより声が若いーーー
でもオープニングのテーマ曲(゚∀゚)イイ! ね


675 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 00:15
>>674
トム……(ノД`)

676 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 00:47
>>674
グロールフィンデル(^^)♪

677 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 00:47
映画化
【ウマーbest5】
1位アラゴルン
2位レゴラス
3位ゴクリ
4位ハルディア
5位黒の乗り手
【マズーworst5】
1位サム
2位サウロン
3位マゴット&関係者
(トム、ギルドール含む)4位エルロンド
5位ギムリ

独断偏見てんこモリクウェンディ

678 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 01:03
>>677
ボロミアは?

679 :656:03/03/12 02:35
          |
          |
          |
        (-_-) …
        (∩∩)─────
      /
    /

680 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 02:37
ア、アルウェンは?

681 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 03:17
アルウェン、出番は増えたが評判は下がったからのう。

682 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 03:51
今月末にUKに3日間ほどふらっと旅行に行くのですが
LONDONかオックスフォードあたりで束教授関係で
ここは(・∀・)イットケ!って場所はありますかね?


683 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 03:59
インクリングスが入り浸っていたというパブがあったような。

684 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 08:01
>>682
せっかくだから、あちこち行け。
んで「あの樹」に手ついて、写真撮ってこい。


685 :LotR:03/03/12 12:36
>682

 評論社の『或る伝記』は必須アイテムですね。

686 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 12:52
>>681
アラゴルンの妄想キスシーンがなければ、
今回のアルウェンはそんなに悪くなかったと思うのだが…。
(けど、アップの涙シーンはやっぱ変だったかも)

旗を織り続けるアルウェンとかいう演出がほしかったな。

687 :LotR:03/03/12 13:00
>686

 アンドゥリルを鍛えてたりして(^_^;

688 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 14:28
>686
旗を折りつづけてたりして。

689 :417:03/03/12 14:42
>>415
黒の乗り手の歌詞を捜していた方、
まだこのスレを見ておられますか?
とてつもなく亀レスですが失礼。

昨晩チェックしたところ、いつの間にか
黒の乗り手の歌詞あがってました。

とっくに気付いてたらスマソ。

690 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 18:57
今回のアルウェンの二の腕、「丸太」「太もも」とか言われとりました……

691 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 19:47
4ch、ローハンのテーマ曲が流れてたよー。

692 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 20:04
>>687
映画では裂け谷に一人残ったエルロンドの手によって鍛え直されるそうだが、
エルロンドはどうやってその技術を得たんだろうか?

そういえば原作では誰が鍛え直したんだろうか?

>>688
二つ折りをし続け、バラド=ドゥアの高さより厚くなった旗…
とかだったら笑う。


693 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 20:09
>692
アルウェンの旅立ちのシーン、見送るエルロンドの服は前後のカットの服とは
違うみたいなんですよ(まだ1回しか見ていないので断言できません)。
だからエルロンド親父の妄想もしくは先見かな〜と思っているのですが
どうでしょうかね……。

もし出立していたとしたらビルボはどうするのかな?

694 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 20:46
>>692
だいたい、ナルシルってエルフの剣じゃないんだよね。
ドワーフの名匠テルハールの拵だったはずだ。
原作でもそうだけど、もしテルハールがアンデュリルを見たら
「こんなにしやがって。なんだ、このエルフのルーン文字は」
とか言うかもしれないねえ。



695 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 20:47
>>651
以下「Quiz1000」のネタバレなので未読の方は飛ばしてください。







第一部のところに設問側の勘違いがありましたね。
ゴクリが捕まっていた場所に関して。
ひょっとして、Quizの元は海外版らしいので、初版(原書の)とかだと、
闇の森でなく裂け谷につかまっていたことになっていたのか知らん?

あと、第三部のところでも、「ラス=ケレアダイン」のことを、はたごの名前と勘違いしてます。
ピピンが行った場所の名前であるのは確かですが、ちゃんと日本語訳でも
「燭工通り」と訳してあるとおり、「通りの名」が正解のはずです。
そもそも「ラス=ディネン」が「沈黙の通り」なわけで、
『ラス』には「通り」という意味があるんだと思ってました。

ま、「燭工通り」って言う名前のはたごがあったことにしてもかまいませんが。

696 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 21:14
映画二回目見てきた。
死者の沼地の火って鬼火(プラズマ?)みたいなぼーっとしたものだと
思ってたんだが、映画だと蝋燭どころかたいまつみたいに赤々と燃えて
たのに違和感。死者の描写は良かったと思う。

697 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 21:46
最近映画板は行くと寂しくなるのでここにいる

698 : ◆gacHaPIROo :03/03/12 22:13
>>697
映画板はイタズラにしかいかないねー

699 :オローリン:03/03/12 22:21
そういえば映画板、1年ぐらい見てないかな。
>>696
あの火は死体から出る燐が燃えてるイメージなのだろうか?もしそうなら、
青白い火で燃えるべきなんではと、少し疑問に思ってみたり・・・。
しかし、何度みてもリブのアップがヤバイ。首の贅肉のしわが特にヤバイ。
ああいう部分こそ、CGでなんとかするべきではないかと。あと、映画のエント、
関節よく曲がるなあってしみじみ思いました。

700 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 22:24
>>692
原作に「エルフの刀鍛冶たちの手によって新たに鍛え直されました」
とある。それがエルロンドなのかは知らんが。

>>694
>なんだ、このエルフのルーン文字は
秘密厳守のドワーフ語を、他の種族に見せるわけにはいかんでしょう。
だからというわけでもないだろうが、ドワーフはキアスを好んで使った。

701 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 22:25
あれだと燐ではなくメタンが燃えてる感じ。。。


702 : ◆gacHaPIROo :03/03/12 22:29
実際の火の玉なら昼間には出ないだろうから、
なんか魔法的ななんかかんかやろうと。

703 :ミロ@兎穴家:03/03/12 22:30
>>699
原作だと、もっと木に近い描写になってますからね。
体を横たえるときですら腰の辺りをわずかに曲げるだけだし、
歩くときもひざをほとんど曲げない、と描写されています。

ただ、7万エント歩幅、という言い方がある辺り、股関節はある程度開きそうですね。
でも膝はほとんど曲がらないわけですから、(上半身はともかくとして)
歩くときの足の感じはまるでハサミの開閉のようだったのではないかと想像してました。

704 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 23:49
>>697
映画板じゃないが荒地を久しぶりに見に行ったら、原作原理主義者のふりして海外サイトの
批判意見ぱくって荒らしている香具師や、原書だけ読んでる人間に因縁つけてる香具師とか、
そいつらとまともに罵倒しあっている香具師とかが暴れていて行かなければよかったと
思った。

705 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 00:02
エルフ語に名前を変換してもらったら、
ルシアンだった。やたー。
・・でも、うしろは読めんかった・・・・。

706 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 00:03
>>661
その弟いい読解力してんなー
見た目の迫力に惑わされずに、
第一部のスケールを感じ取るとわ・・・あなどれん


707 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 00:16
すみません。
705、誤爆です。スルーしてください。

708 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 00:56
>>703
パトレイバー級の乗心地の予感。

メリピピ、大丈夫だったのかしらん。

709 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 01:09
>>707
わかるよ。映画板の名前変換だね。
俺もやったが、やぱーり読めんかったよ・・・
ホビットはドロゴバギンズだった。鬱・・・


710 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 01:25
しかしまあ、省かれシーンのほうが原作において語るに足るイイところ、つうのが誠に残念。映画的にどうとかさ、どうでもいいのよね。漏れ。
爺二人のバビル二世的超能力勝負とかアラゴルン対乗り手のチャンバラとかね。蛇足だろと。

漏れが観たかったのはさ、「すねっ骨とばい、癪だとばい」これなんだYOOOO!

711 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 01:43
>>704
荒れ地BBSは、コテハンが多いからヤシ観察するにはおもしろいぞ(w

>原書だけ読んでる人間に因縁つけてる香具師
多分、俺が荒れ地のLotR関係のBBSで注目している自称作家の、虚言癖のあるヤシだな。
そのヤシは邦訳しか読んでいないから、嫉妬して原書読みに絡んでいるんだろ(w
このヤシは英語が出来る原書読みのふりしているが、邦訳のことか、2ちゃんや検索で
拾ったネタしか書かないから、元ネタが間違ってたら間違ったことそのまま書いてるし、
検索したらそいつが自分で読んだり考えたみたいに書いてたことが、そのまんま出て
きたりして、笑える(w邦訳BBSで、
ttp://www.gakusen.ac.jp/commu/cnews/no7.htm
>成戸先生のオススメ
>阿辻哲次著『漢字の字源』 講談社現代新書
の羊羹と象の語源の話を、図書館で読んだと嘘ついてぱくってたりとかな。

712 : ◆gacHaPIROo :03/03/13 02:13
>>711
そーゆーオチ板っぽい書き込みがコテ叩き助長するんだな、メモメモ

713 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 02:24
>>712
俺は、イタイヤシを観察しているだけだぜ(w
善良なコテハンは観察しないってメモっといてくれよ(w
ヤシの、こんなカキコ見つけると楽しいぜ。
>さてと、じゅうもそろそろ最後のネタになりますが、図書館に行って「講談社現代新書『漢字の字源』阿辻哲次」
>という本を見つけました。「羊羹(ようかん)」は元々中国で作られた羊の肉のスープが、イスラム教徒の中国流入に
>よって羊の血の煮こごり(スープ)にかわり、それが日本に伝わった際に植物のベニを使い甘いお菓子にしたものが
>小豆を使ったものに、変化したもの。となかなか面白いネタが満載。その中に、象の話も。
>もともと日本人は、15世紀になるまでは象の実物を見るチャンスは無く、象牙というモノを通してしか「象」という
>存在を知る事はなかった。
>古語で象を意味する「きさ」は、「木目」の総称に由来し、象牙に木目のような模様があることから「きさ」=象と
>なったらしい。
>古代の甲骨文字に象を表わす漢字が存在する。殷代の中国は、温暖かつ湿潤で、黄河中流域に象が野生動物として
>住んでいたことが十分に考えられる。
>(シベリアもかつては、そこそこ温暖だったためマンモスが存在していたという研究報告もある。)
>やがて気候は寒冷化し、象は南に移動していった。
>実際に見る事が出来なくなった「象」は「一体どんな動物」だろうかと人々が想った所から、「想”象”→想>像」
>という言葉が生まれた。という。


714 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 02:25
ttp://www.gakusen.ac.jp/commu/cnews/no7.htm
>成戸先生のオススメ

>阿辻哲次著『漢字の字源』 講談社現代新書
>タイトルを見ると敬遠したくなるが、とても楽しく、現代のわれわれの生活と深い関わりをもつ内容である。漢字の
>字源を通して中国の、ひいては日本の歴史・文化を理解するのに役立つ。第一章「漢字と食文化」、第二章「男と女
>の漢字学」、第三章「漢字の動物園」からなる。第一章では、例えば「羊羹(ようかん)」の起源について述べられて
>いる。もとは羊の肉を使ったスープであり、古代中国では大変なご馳走であった羊羹は、イスラム教徒の中国への流
>入とともに開発された羊の血を使ったスープ料理を指すようになり、さらにそれらの料理の中でも、羊の血を固めて
>作ったスープを、日本人が血の代わりに植物性のベニを使って甘いお菓子としたものである。お菓子としての羊羹は
>中国に逆輸入され、今では栗羊羹なども作られている。第二章は読んでのお楽しみ。第三章では、特に、「象」につ
>いての記述が興味深い。日本人はもともと象牙というモノを通して象と接触したが、日本語で象を意味する古語の「
>きさ」は「木目」の総称に由来し、象牙には木目のような模様があることから「きさ」が象を表わすようになったと
>される。日本人は15世紀になるまでは象の実物を見るチャンスはなかったようだ。また、甲骨文字に象を表わす漢字
>が存在することから、殷代の中国は現在よりもかなり温暖かつ湿潤で、黄河中流域に象が野生動物として住んでいた
>ことが十分に考えられる。やがて気候が寒冷化し、象は南に移動し、実際に見られなくなった象は「いったいどんな
>動物か」と人々が心に思い描いたことから、「想象→想像」という言葉が生まれた

715 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 03:28
>>713>>714

なんなんだよ、一瞬どこのスレに迷いこんじまったのかと思ったぜ
観察も結構だが、ここにこれ以上無関係なモン貼るなよ


716 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 10:38
つーか久々に「ヤシ」の意味を勘違いしてるヤシを見た。
>>711のことだが。たしかに痛さの点ではおもしろそうだな>>711は。

717 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 14:31
せめてこのスレだけではそういう話はやめようよ(;´д⊂)
俺は指輪の話がしたいよ。・゚・(ノД`)・゚・。

718 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 14:54
>>717
ならば話題を振るのじゃ。嘆くばかりではいかんぞ。



719 :山崎渉:03/03/13 15:33
(^^)

720 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 16:31
わーん山崎渉まで来たよー(;´д⊂)

ではネタ振りと言うよりは教えてくんなんですけど一つ。

ミムをはじめとした小ドワーフって、何故あんなに酷い境遇に堕ちたんでしたっけ?
シルマリルを読んでも確か「追放された」と一言あっただけで、どんな理由で
追放されたかってのは示されていなかったように思うんですけど。

いろんな悲劇がもりだくさんのシルマリルの中でも、ミムの踏まれたり蹴られたりっぷりの
救いの無さは群を抜いているように思ってずっと気になっていました。

追放されるに至った理由が明確に示されている場所とか、有力な説をご存じの方が
いらっしゃったらご教授頂ければ幸いです。

721 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 16:48
>つーか久々に「ヤシ」の意味を勘違いしてるヤシを見た。
716=oichikawa98、必死だな(藁
と煽ってみるテスト

722 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 17:08
とりあえずageとくけど…
>>721はヤフへ帰れ。

723 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 17:12
>>722
ageたら煽りの思う壺だろ。わざとやってるのか?

つーか、わざわざ、他所の痛い香具師呼び寄せるようなカキコしなくていいのにな。
2ちゃん見てるんだろそいつ?そいつにここを荒らさせるのが狙いか?

724 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 17:14
>>723
山崎がアゲ荒らししてるから上げただけなんだが。
古いスレが軒並み上がってるし。
スマンカッタの

725 :723:03/03/13 17:16
>>724
そういうことか。こっちこそ勘違いしてすまんかった。
だが、煽りに反応したカキコでageるのは煽りを助長するだけだから、
普通のカキコでageた方がいいと思うぞ。

726 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 17:17
『王の帰還』をちょこっと読み返したりしているのですが……

ファラミアが負傷したあと、デネソールが塔に上がってパランティアの石を
のぞき込んで、土気色になってよろよろと降りてきて、一気にふぬけになって
「ガンダルフの希望も潰えたわ!」とへなへなになってしまっていますが、
あれは、パランティアで、フロドがつかまってしまったことを知ったからと
いう解釈で良いのですよね?

具体的にどのあたりを見たのでしょうか? フロドサイドに(ここで見られた)っ
ていう描写ってありませんでしたかね? 誰かに見られているような気がしたとか。

727 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 17:29
「見られた」描写は無かった。

728 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 20:07
>>726
フロドが捕まったことじゃなくて、モルドールの大軍を見たって
意味じゃ無かったでしたっけ?

729 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 20:22
フロドがオークに捕らえられたのが13日、
塔から逃げたのが15日。
問題のファラミア負傷は13日。
念のため追補編めくったよ。

730 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 21:02
ちょっと聞くがナズグル王がミナスティリスに入った時って徒歩?
例の乗り物に乗って?

731 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 21:50
馬と書いてあるだろう。

732 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 22:06
「王の帰還」読み直して思ったんだけどキアダンって何歳なんだろ?
奥方よりはだいぶ年上だよね?いつ頃生まれたんだ?

733 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 22:17
>732
下手するとクウィヴィエーネンの出身ではないか。
ファラスリムが分離した時点ですでに指導者格だったんだし。

734 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 22:35
下手するとエルのハンドメイドエルフの一人かも知れませんね。
臍を調べろ臍を(w

735 :730:03/03/13 22:53
>>731
やっぱそうですよね。
じゃあガンダルフを後目に馬でミナスティリス城門から降りた後
いそいそと翼ある化け物に乗り換えてローハン軍前に参上したんでしょうか。
なんか妖術王とか威勢のいい二つ名にしては間抜けですね。

736 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 23:00
キアダンと木の鬚、どっちが年上なのか・・・ 

737 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 23:10
エルフが声を与えてくれた」と木の鬚たんはおっしゃっておられたような。

738 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 23:27
エルフ以前に声無くエントは存在してたのかもしれない。

739 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 23:29
>>726
確かにモルドールの軍勢の数はかなりのものなんだが、サウロンは
それをドーナツのように最前列と最後尾を連結して、中心にイシルの
石を置き、デネソールの視点を計算してぐるぐるぐるぐる周回させた。
もう終わりなく、ぐるぐるぐるぐると。

簡単なトリックなんだが、デネソールはそれを見破れず、とても
勝てないって思ってしまったんだ。


740 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 00:16
>>730, 731
ずっと昔から疑問に思ってて、なおかつ聞き忘れてたんですが、
ブルイネンで死んだ黒い馬の死体は8体しか見つからなかった、とあるんですが、
つまりは魔王の馬は助かったんで、魔王だけ馬と翼竜と使い分けてたってことなんでしょうか?

741 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 00:22
>>739
おおっ!そうだったのか!(ポンッ)←と膝を叩く

742 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 00:39
>>740
馬が変形した説を唱えてみるテスト

743 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 01:23
サウロンはずいぶんと混乱したに違いない。

まずピピンがオルサンクの石を覗いたから、勘違いしたサウロンは大ショック。
「大変だ。サルマンが指輪を手に入れたらしい。すぐにあいつは挑戦してくる」

内心、奪回する自信はないけど、ナズグルをアイゼンガルドに向かわせたら
アイゼンガルドは目茶目茶になっている。どういうわけだか、エントがいる。
イシルの石でサルマンを見るも、なんだか杖が折れちゃってて、見るかげも
なく衰え、折れた杖で卑屈な手下をびしばし殴っている。おまけに、そこに
はホビットもいなければオルサンクの石もない。サルマンの手には指輪もない。

「ななななんだ、どうした。一体どうなっているんだ。指輪はどこにいった」
そうしたら、いきなりイシルの石に、トラウマになっているあの剣が映る。
おまけに「あの男」によく似たおっかない奴がその剣を手に握っている。
そいつの指には指輪はないけど、持ってなければこんなふうに挑戦してくる
わけがない。でも、相手がイスタリじゃなくて人間なのでちょっと安心。

「こいつか? こいつが指輪を持っているのか? 早くなんとかしないと」
で、あわてて軍勢を出撃させるも、相手には全然指輪を使う気配がない。


744 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 01:25
「どうして指輪を使わない! 使えないのか? ひょっとして使い方が
わからんのか? そうなのか? でも、そうとしか考えられない。ならば、
今のうちに早くやっつけてしまわないと。でも、なんか気味が悪い」

けしかけた自分の軍勢は善戦している。相手はこんなになっても指輪を
使わない。

「あいつら、何考えてんだ。俺はバカと戦ってるのか? そうなのか?」

……最後に突然、指輪のある場所がわかる。

「どうしてこんなところに? え、ひょっとしてひょっとすると、でも、
まさか。え? え? もしかして、え? あ、わかった。やっとわかった!
ひええ! あいつら、何考えてんだ! やめろ! やめろやめろやめろ!

745 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 01:33
それで8頭しか打ち上げられてなかったのですね<魔王は馬
そういや約一名翼竜をレゴに射落とされた方がいらっしゃいましたな
その後翼ある馬もらったとあったけど
結局それは出て来なかったよね?


746 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 01:34
それで8頭しか打ち上げられてなかったのですね<魔王は馬
そういや約一名翼竜をレゴに射落とされた方がいらっしゃいましたな
その後翼ある馬もらったとあったけど
結局それは出て来なかったよね?


747 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 01:39
ぎゃ、二重スマンドス

748 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 03:11
>743-744
斬新かつわかりやすい描写TNX

749 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 06:34
翼ある馬=翼竜

750 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 06:36
>>743-744warata
最後に一瞬だけホッとするとかどうだろうか。

751 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 09:26
>>748
確かに斬新。しかも明解な解説。
こんなとこに埋もれさせておくのが惜しい。

752 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 09:36
サウロンタンがいとおしくなってきたのは私だけでしょうか。

753 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 10:39
>750
それじゃマサルさn(略

754 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 11:39
マジレヌすると、ガンダルフはサウロンに対して
「こっち側では誰が指輪を使うか権力闘争していると思っているだろう」
と読んでいたね。
でもこれ、考えてみるとおかしくて、人間の間で権力闘争してるんだったら、
そのときこそ指輪の使い時であるわけで。

そこんとこ設定に詳しい人に聞きたいのだが、指輪はいろんな意味で力のない者が
使うのと、力がある(王になりうる)人が使うのと、働きが違うのだろうか。
ゴクリやフロドやサムが使うのと、ガンダルフが使ったと仮定したときとは明らかに違うよね。
指輪王宣言するかどうかで変わってくるのか?

755 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 11:54
いまいち分からんのは指輪の力。
透明になれるだけ?

756 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 11:58
サウロン関係のパロディではこれも名作。

ttp://greenbooks.theonering.net/tookish/files/cartoon.html

Sauron's Desk ってやつ。猫を飼ってるサウロンいい!


757 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 12:34
>733
>下手するとクウィヴィエーネンの出身ではないか。

ここには違うらしいとあります。根拠が不明ですが。
ttp://p9c.cc.titech.ac.jp/jrrt/essays/trivia.html#firstgeneration



758 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 12:41
>>754
指輪王宣言したあとに、サウロンと一回対峙しないといけないらしい。
指輪王宣言したらナズグルたちを全員支配下におくことができるらしいが、
そんな簡単にサウロンに勝てるのかな。

以前にも話題になったけど、サウロンの口は「バラド=ドゥアが最初に再建されたとき」に来たらしいけど、
「最初に再建されたとき」っていつなんだろうか?

759 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 13:49
>758
五軍の戦いの後、ドル=グルドゥア追い出されて
サウロンがモルドールに拠った後に再建された時、かな?

760 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 14:02
指輪は、所有者にあ
らゆる目的を達成で
きるほど大きな力を
授ける。
ビルボやゴクリは所有者でなく所持者に過ぎ
ず、彼等には大して
使い途もなかった。
アラゴルンやサルマン、ボロミア、ガラドリエルには使わ
ねば叶いそうもない
願いがあった。


ようは使い途次第で
どんなことにも役に
立つんだが、使おう
としない者には姿を
消す道具くらいなも
のなわけだ。

761 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 14:20
「指輪の効力がわからん。透明になるだけ?」てのは
かなりFAQなんだけど、>>2,4のFAQには載ってないな。
どこか他のFAQサイトはないものか。

力の指輪全般に関して、「所有者の力を増大させる」ものなのだろうが、
どちらかというと物理的というよりも「運命の力をねじまげる」ような働き方かと思う。
これは他の指輪だが、ドワーフの指輪はさらに富(のための幸運?)をもたらしたわけだし、
ナルヤはガンダルフが人々を奮い立たせる助けになったわけだ。

もちろん、力ある者には映画冒頭のサウロンのように物理的・魔法的力も増大させるのかもしれないが、
それとて上の運命改変能力の結果のひとつでしかないぽ。

なぜ透明になるのかは「ホビットの冒険で単なる姿隠しの指輪として出したから」だけなのだが、
後付け的見解としては、
「はめた者があっちの世界(幽界とか観念界とか)にアクセスできるようになる指輪だが、
その意味がよくわからない者は、なすすべもなくそのあっちの世界にスポッと取り込まれるから」
というような話らしい。

762 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 14:39
>760
どこをたて読み?

763 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 14:54
指輪の力自体も疑問なのだが、話を元に?戻すと

743-744さんの表現で言うと
>「どうして指輪を使わない! 使えないのか? ひょっとして使い方が
>わからんのか? そうなのか? でも、そうとしか考えられない。ならば、
>今のうちに早くやっつけてしまわないと。でも、なんか気味が悪い」

ここんとこを
1.サウロンがどう考えていたのか
2.ガンダルフはどう読んでいたのか
しかもここが大陽動作戦の要なんだな。
だれが指輪の王としてサウロンと対峙するか争っている(つまりエルフ-人間連合の
大将争奪戦)から、なかなか総攻撃がないんだろうとサウロンが思っている、
としたら、その争奪戦の過程で、誰も指輪を使わないのを疑問に思わないんだろうか。

764 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 15:10
>>763
昔から言うじゃないか。
確実にあり得ない可能性を一つずつ否定していけば、
どんなに荒唐無稽でも最後に残った一つが真実だって。

まず、指輪の破壊なんてのは論外として……

765 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 15:57
指輪が何に使えるかわからないのは読者だけ?
ガンダルフやエルロンド、ガラドリエルなら知っていたんだろうが
アラゴルンやボロミアはわかっていたんだろうか?


766 :ゴクリハケーン!:03/03/14 16:35
      /⌒ヽ 
     /  =゚ω゚)
     |  U /
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ヒタヒタ
. 三  しU


映画板ではあまり反応がなかったが、
よく見れば寺島風だからかな(w

767 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 16:42
>>758
「最初」に再建されたのだから「二番目」でもあるのか、と思っていたのだがどうもそうではないらしい。
誤訳?、と思って原文を当たってみても'first'ってあるから間違いじゃないんだよな。
'again'もあるから最初に建立されたときをさすわけでもないだろうし。

768 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 21:02
      /⌒ヽ 
     /  =゚ω゚) ノ イヨウ、イトシイシト
     |  U /
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ヒタヒタ
. 三  しU



769 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 21:07
>>763
>その争奪戦の過程で、誰も指輪を使わないのを疑問に思わないんだろうか
あなたが引用したとこにひょっとしたらまだ使い方がわかってないのかも?
と、サウロンの思考を推測した部分がありますが・・・

770 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 21:47
指輪使う派と使わない派の対立で内部崩壊するのを待ったんじゃないか?
絶対使わせないガンダルフと絶対隠すデネソールがいるわけだし
指輪使う派がこの二人を追い落とそうとして兵を起こしたりして
それに呼応しようとしてた。
これなら指輪の反応がなかなか無くてもそこまで不自然ではない。

771 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 21:50
映画のガラドリエルは付けた瞬間から素手でサウロン倒せそうになったけどな

772 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 00:36
>>742
馬が変形するのではなく、アングマールの魔王の足が変形し、馬の胴に合体!
大馬神ナズグルとして空を飛びます。「鉄くず」といわれると、額のブザーが鳴り、
大激怒します。

773 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 00:45
3部ではついにアラゴルンとアルウェンのセクースシーンが全世界的に公開

774 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 00:47
>>773
その場合も大馬神に見えるので問題無し。

775 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 00:56
>773
本当にそんな暴挙がまかり通るなら俺はニュージーランドに自爆テロする所存

776 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 01:17
>>766, >>768
「アザラシ人間」か何かに見えるのだが…もう少し痩せてた方がよくないだろうか。
AA大辞典からそれらしいのを探して合成してみよう…

777 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 01:23
まあ、ガンダルフとかがいるのはわかってるんで、
使わないまま、棚上げしてどうするか揉めていると思ってたんではないかな。
国連決議みたいなもんだ。(違

778 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 01:36
1.サウロンはエルフを支配したかった(別の種族も支配したかったんだが、
もっとも力のある種族であるエルフを支配するのが一番手っ取り早い)。

2.サウロンはアウレのマイアだから、物を創造するのに長けている。だから、
特定の物体がその持ち主に力を与える(望みを叶える)方法を考え、力の指輪の
製法を考案した。でも、これを造るのはすごく難しいから、サウロンが求める
条件をクリアした技術を持つ連中を利用したかった(お眼鏡にかなったのが、
グワイス・イ・ミーアダイン)。

3.サウロンが考案した力の指輪は、宝石細工師団の技術によってどうやら
完成しそうだったが、今度はそれを支配する物品が必要になった。力の指輪
を支配するんだから、もっと力が強い道具が必要で、それをも指輪として
造ろうとしたサウロンは、仕方がないから自分のマイアとしての力の相当な
部分を自分用の指輪に封入した。リミッターのかかっていないマイアの力
だから、当然、これを入手した者はマイアの力を手に入れることになる。
でも、当初、サウロンはこれが他者に奪われる可能性なんぞ、考えても
みなかった。

4.サウロンのマイアとしての力の大部分は指輪に引越しした。他の力の
指輪は、サウロンの力(技術)を利用することを前提に造られているために
サウロンの指輪の力を存在を基盤にしている。おまけに16個の指輪は
サウロンの目的に従うように造られていた。残る3つはサウロンの目的から
は自由だが、やっぱり力はサウロンの指輪から得ている(所詮、サウロンの
技術から造られた指輪だということだ)。


779 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 01:42
5.サウロンは16個の指輪を奪い返して、これを人間とドワーフに与えた。
3つの指輪の所有者は、これがサウロンの力を基盤にしている指輪だという
ことは知りつつも、3つの指輪の特製を独自の力と考えて、その使用目的の
ままに利用しようとした(これは、本当はあまり良くない)。

6.サウロンは自分の指輪が奪われることなんかは計算に入れていなかったが
それは、結局は奪われてしまった。それを手にした者は、リミッターの
かかっていないマイアの力を得ることになる。その者が、指輪のない状態の
サウロンよりも力が上の者ならば、当然、力の総量はサウロンを上回るもの
になる。サウロン、これで冷や汗を流す。


780 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 01:47
>>778-779
致命的な間違いは無いと思うが
そこまで無理して理屈にしなくてもという気はする。

781 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 01:49
まあ、サウロンの指輪の力は「多額の銀行預金」のようなものだからね。
たしかに名義人はサウロンのものだし、サウロンに属する力なんだけど、
他人が手に入れたら、それを運用してサウロンを倒すこともできるわけだ。

ただ「銀行預金」と違って、指輪は相当にサウロン贔屓だし、サウロンが
その預金を担保にリースしてもらったものも、まだまだサウロンのものだ
(暗黒の塔なんか)。それに、サウロンにはまだ銀行に入れていない個人
資産がかなりある。

ただ、サウロンの手持ちの金よりももっと沢山の金を持っている者が、
サウロンの預金を手に入れたら、財産総額はサウロンを上回るから、
サウロンを倒すことができるというわけだね。


782 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 04:04
>>778-779
「指輪学」だな。「指輪学概論T」。

あんたサルマン認定


783 : ◆gacHaPIROo :03/03/15 06:41
すごい参考になりました。
いままでなんとなく理解してた部分が
言葉になると、こうなるんですな。
で、ひとつ質問。
最後に、船に乗るガンダルフの手に輝いてた指輪は
どっから出て、どんな力だったんでしょうか?

784 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 07:24
(キアダンから預かった)ナルヤだって本文中に書いてなかったっけ?

785 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 07:25
↑エルフの3つの指輪の1つ、ってこと。

786 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 08:19
ガッチャマン調に

誰だ 誰だ 誰だ
空の彼方に踊る影
黒いマントのナズグル
サウロンに言われて飛び出せば
ナズグル忍法 叫び声
飛べ 飛べ飛べ ナズグル
行け 行け行け ナズグル
指輪はひとつ 指輪はひとつ
おお ナズグル ナズグル

787 : ◆gacHaPIROo :03/03/15 12:42
>>786
それは、こんな指輪物語はいやだのネタのほうがよかったかも。

788 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 15:50
あの、質問なんですけど。
文庫版の追補編が出るって聞いたんですけど本当でしょうか?
あと、指輪物語のジグソーパズルってあるんでしょうか?

くだらない質問ですみません。

789 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 16:50
いちおう、初心者スレあるよ。

指輪物語ビギナースレッド3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1040709376/l50

790 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 19:44
ウィークリーまぐまぐスタッフの話に笑った。
スペルを知りたくてググッたら「ロード・オブ・ザ・混浴」がヒットしたそうな。
何それ。混浴って一体・・・w

791 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 20:48
>>783
灰色港の領主キアダンから授けられたもので、「火の指輪(ナルヤ)」です。
冷え行く世界に住まう人々の心に炎を燃やし、古の世の武勇を点火させ、
ガンダルフの心の支えとなりました。

792 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 20:51
サルマン先生の指輪学概論 激しく受講したい


793 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 21:09
    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< サルマン先生!他の二つの指輪のことも教えて!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

794 :サルマン:03/03/15 21:46
今日は私の尊敬する指輪学の超大物、名を言うを憚る彼の者を
パランティアを使いモルドールの暗黒の塔からライブでご紹介します。


795 :オローリン:03/03/15 23:04
今私が最も危惧するのは、王の帰還のラストシーンが、アキラやRAMPOのような、
変なCGのトンネルになりはしないかということだ・・・。あれをやられたら、
スクリーン引き裂きたくなるかもしれない。

796 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 23:10
サルマン先生の講義期待上げ。

ついでに練習問題的質問。
サウロンとしてはゴンドールの軍権を掌握しているデネソールと
ヌメノールの血筋を濃く受け継いで過去のイシルデュア・トラウマを
思い出させるけど徒手空拳のアラゴルンと
どっちが指輪を使うとおもたら脅威だったのでしょうか。

797 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 23:14
そらもうアラや、アラ。
デネはもうワイの手下みたようなもんやし。
なに仕出かすかわからん素浪人が一番怖いんや、ぼんもよう覚えとき。

798 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 00:31
指輪学といえば「どうでもいいけど気になること」が昔から沢山ある。
ナズグル(魔王や、その他上空で消滅した連中)の指輪はどうなったのか。
七つのうち四つは龍が溶かしたそうだがなんでそんなことになったのか。はめていたドワーフ王にブレスが直撃したのか。
ガンダルフが最初の頃はホリンではさほど力のない指輪が作られたと言っておりこれは明らかに20の力の指輪以外を指していると思われるが、どんな指輪があるのか。

799 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 00:52
「さほど力のない指輪」というのは
ドワーフに与えられた7つであるに違いない。

800 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 01:08
800ゲトー

>>798
9つの指輪はサウロンが持ってるそうです。


801 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 01:09
さっき全巻読み終わりました。
なぜ今まで読まなかったのか!?と激しく後悔。
すごくよかった。号泣。花粉症と相まって鼻水があふれっぱなしでした。 

やっとこのスレに参加できます。うれすぃ。

802 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 01:09
オイこそが 800げとー

803 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 01:26
>>799
「力の弱い指輪」に対して「魔力の指輪(Ring of Power)」となっているので、
弱い方というのは力の指輪ではないような気がするんだけど。
まぁ、別に7つや9つのことでも不自然ではないんだけどね。

>>800
ナズグルが普段はめているのではなくて、サウロンが握っていたってことなんだね。
(映画ナズグルの弱さは、はめていないせいのような気がしてきた)
バラド・ドゥアのハイーキョから九つや七つ(のうちの3つ)は見つかったんだろうか?
それとも一つが消滅した時にこれらも(三つと違って)崩壊したんだろうか。

804 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 01:35
そもそもサウロンが指輪を造る為のモチベーションとして
「エルフを支配するため」と看破する>778の視点にリスペクト。
そういえばシルマリルにもどこかで「長子たちにはそれだけ大きな
力があったから」という記載があったような。
ここでふと思ったんだが、サウロンの計画に気付いたケレブリンボールの
悔しさと無念さ、そして将来への危惧はいかばかりだったろうか。
サウロンの攻撃にもうちょっと長く抗し得ていたら、情勢はどうなった
ろうな〜〜。通常軍の編成も勿論だけど、宝石細工師団の尽力によって
戦闘と呪術に特化した指輪が量産されるなんてどうでしょ?
ノルドールの貴種達は指輪を持ち、「白の乗り手」としてサウロン軍を
縦横に襲う。その先頭に位置するのはサウロンへの憎悪と呪詛を糧として、
魔的な強さを誇るケレブリンボール。
しかし彼は自らの開発した「対「一つの指輪用」指輪」に蝕まれ
ともすれば最大の敵手との奇妙な相似を示していくのだった……
そしてそれを気遣い、心を痛めるガラドリエル。
エレギオンとモリアは対モルドールの一大要塞と化す。
そして大呪術戦争のあおりを食って、ヌメノールからの亡命者達は
大した働きもできないままベルファラス方面で海軍勢力として
モルドールへの牽制を行うにとどまる。
なんて妄想長文ごめん。


805 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 01:44
指輪を使われたら、自分は確実に負けるとサウロンが思った人物のリスト。

・名のあるエルフ全部(ケレボルンすらリストに入っていたかも)。
・ゴンドールの偉い人たち(こいつらは最終的にはサウロンが勝つだろう
けど、相当にウザいと思う)。
・イスタリ。
・ヌメノールの末裔たち。
・すげえドワーフも入っていたかも(ダインとか)。
・バルドの子孫も入っていたかもしれない。

余談だけど、サウロンってボンバディルの存在を知らないんじゃなかろうか。


806 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 01:49
トムとサウロンはマブダチ

807 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 01:54
>805
「確実に負ける」まで思っていたのかなあ〜〜
「ちょっと手こずるかもな」くらいじゃないかな…
ふと思ったけど、「ドワーフは、そもそもの最初からいかなる力にも
最も頑強に抵抗する」という仕様なんだよね?もしかしたら
一つの指輪を持っても、相当長いこと抵抗できるんじゃないだろうか…
という事でボンブールに持っていただきましょうw

808 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 02:03
>>804
なかなかオモロイ。
ただ、ケレブリンボールが力の指輪に匹敵する(いかなる形であれ抗し得るような)
指輪を別にもう一度作れたとは思えない。しかとは理由が言えるわけではないけど、
フェアノールとてシルマリルを1回しか作れなかったわけだしね。

>>805
サウロン自身は単なるモヤモヤ状態だったわけだから、
「力ある者にまともに使われたら」それがどんな者でもまずいと思っていたろう。

ただ、エルフや魔法使い系は直接に恐れていたかもしれないが、
それ以外は(ヌメノール人以外は)あまり直接の脅威ではないかも。
それこそ「勝てるけどウザイ」程度か。

ボンバディルは北方王朝とつながりがあったようだから、
アングマール経由でどこまで知っていたかによるな。
ただ、知っていたとしたら「脅威にならない」ことも知っていた可能性が高い。

809 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 02:25
>>808
指輪の力を得て20人がかりでないと運べないほど肥大化したボンブール

とか想像してしまったぞ

810 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 02:25
>>807でした。

811 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 02:59
>801
おめでとーヽ(・∀・)ノ
追補編は読んだかな?
なんで大切な作品が誉められるとこんなに嬉しいんだろう。

812 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 08:09
トムのことは知らなかっただろう。
知っていたとしたらそんな存在がいるなんて理解もできなかっただろう。
力の指輪にまったく興味が無く、力がありながら他と隔絶しているなんてサウロンの価値観とあまりにかけはなれているんではなかろうか。

813 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 09:22
力によってのみ他を支配することができると信じ、より大きな力を渇望する者ほど
誰であれ自分以外のものが力を持つことを恐れ、果てしなく猜疑心に駆られるのでは。
例えばブッsy(略)

814 : ◆gacHaPIROo :03/03/16 09:59
中国の本に、
「量に限りのある物で限りのない欲望をかなえることは出来ない」って諌め方がありんす。

815 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 10:29
SEE観た!
シャイアの部分がたくさんになっててかなり嬉しかった!
シャイア好きだぁ〜*

816 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 12:26
しょうもない質問をここですべきじゃない気もするんですが、映画版もスレ違いっぽいので。
ホビットの彼らって誰が一番金持ちなんでしょうか?ふと疑問に思ったもんで。
フロドだけが従者ならぬ庭師をつれていますけど、メリー達の家にも登場してないだけで
庭師っているんですよね?

817 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 12:47
>>816
いや、ここのスレで間違いないよ。

ピピンの実家トゥック家がホビット庄では桁外れの名家・富家で、
メリーの実家ブランデーバック家(バック一族)がそれに次ぐ。
これらはホビット村(フロドの家のあった辺り)より、それぞれずっと南と東の庄内に巨大な邸があって、
一族郎党がぎっしりと詰まっている。
(原作では、フロドは両親を早くなくしたので幼年時代は遠縁のバック館で育てられていた)

メリーとピピンはビルボと仲が良かったので、それらの遠い邸からしじゅう遊びに来ていた。
ので、それらの実家は直接は登場しない。
しかし、とにかく大きな家なので使用人もたくさんいると推測される。一族の分家が代々管理しているとかもありがち。

818 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 13:12
メリーとピピンはあくまで「当主の息子(跡継ぎ)」だから、フロドに対する
サムみたいに直に仕える人はいないかも。

ビルボは離れ山の冒険でお金持ちにはなったけど、フロドにはお金や宝石類
一切残していかなかったから、実質そんなに金持ちではないよね、フロドは。
まあ働かなくても一生食っていけるくらいはあったんだろうけど、例えば
そのままシャイアにいて息子の代まで食っていけるかっていうと無理っぽい感じか?

819 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 13:13
便乗で聞いとこう。
サムととっつあんって、袋小路屋敷の専属庭師じゃないよね?
「庭師」を職業にしてて、お隣で古くからのごひいきがバギンズってことだと思ってたけど違ったっけ。
ロージーと結婚して屋敷に住み込む前は、別にサムが屋敷の管理を担当してたわけでもないよね。
直接の雇用人なのか、長期契約なのか前から疑問だったんだけど。

820 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 13:25
ここはSF板なのでさらに掘り下げてみるが、セインの称号は名誉職であって
全財産を引き継ぐというのとは関連ない。いわば一族の長みたいなもん。
バック郷も同じ。過去に女性のセインがいたとHoMEだったか書簡集だったかに
書いてあった。
バギンズ家の財政的バックグラウンドはよくわからないけど、ビルボの父親の
代に袋小路屋敷を造った(買った?)ことから見て、地主かなにかでもともと
裕福だったのに加えて冒険で得た財宝でますます裕福になったんでは。

>>819
とっつぁんは専属庭師じゃないと思う。庭の手入れは頼んでたと思うが。
サムは殆ど専属っぽいね。

821 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 13:32
屋敷=英国のマナーハウス
つまり地主階級なんじゃないかって前に議論になってたような気がするがどこだっけ。
財産というより地代が上がってくる家柄。


822 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 14:30
ビルボって昼間っからパイプぷかぷかやってメシ食ってればいいという、
なんだかずいぶん優雅なご身分だよなー。大地主かなーやっぱ。

ときどき滞納家賃や地代のとりたてにいってたりして。
もしかしてギャムジー家とか店子なのかな。


823 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 15:02
>つまり地主階級なんじゃないかって前に議論になってたような気がするがどこだっけ。
リオンの質問スレだったと思うよ。<地主の話
イギリスなどの上流階級はそんなもんだったとのこと。

しかし、ビルボはあれで「商談をするときのぬけめのない口上」なんかも身につけてたりするから、
なにげに地主としてそうした取引などもあり、きちんとそれを通じて生活していたという予想。
無論、万事のんびりしたホビット庄だから、そんなのもごくたまにしかなく、
それでも暮らしていけたんだろうけど。

824 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 15:16
サムがフロドの従者であることは旅に出るために形成された関係であって、
それまでは主従関係ってことではなく身分差+特別親しい昔馴染みだろう。
庭師として専属に近いのは、まだ若いから他まで手が回らないということで、
家に付属している雇い人ではなかったのでは。

825 :麒麟兎:03/03/16 17:07
詳しいことはリオンの洋書スレ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=469&KEY=1017806372&START=369&END=369&NOFIRST=TRUE
に書いたのですが、
"Guide to the Names in The Lord of the Rings" 目当てで、
A Tolkien Compassの再版、買おうと思っている人いたら、
注意してください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0875483038/

この再版には、"Guide to the Names in The Lord of the Rings" 収録されてないです。

826 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 17:19
>>820
ホビット庄の掃蕩で叛乱軍の指揮を執っているところを見ると
軍事的権限はセインに属するんじゃなかろうか。

あるいは、なりゆきでそうなっただけかも知れんが。
どっちにしろ普段は名誉職だしね。

827 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 17:28
フロドを想う時
原作「フロド・・・(落涙)」
映画「フロドォォォーッ(号泣)」
いや、特にイライジャ萌えではないですが…

828 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 19:36
既出ごめんなさい。
ボンバディルが塚山でみつけた青いブローチ、
あれはだれがつけていたものなんでしょうか。


829 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 19:49
デネソールがファラミア巻き添えにして駄目になっちゃうんじゃなきゃ
ガンダルフも墓所に行かなくてもすんで
アングマールの魔王vs白のガンダルフの直接対決が見れたのにな。
どんな風になったのかな。

830 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 20:24
>>829
そしてセオデン王が馬の下敷きになることもなかったかも…(⊃ д`)ウ

831 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 21:13
>829
その後、アラゴルンとデネソールが対立して第四期早々ゴンドールは滅亡。

832 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 21:15
さっきテレビでやってたけど、イルカやくじら、渡り鳥なんかは寝ている
間も泳ぎ&飛び続けられるように、右脳と左脳と交互に眠らせる(片目だけ
閉じて寝る)そうな。
エルフもそんな感じなんだろうとオモタ。

833 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 21:18
>>826
おそらく実質的軍事権はシャイアに移動してきた頃はあったんだろうね。
当時はまだいろいろと物騒だったし。
アルノールの末裔たちとも共に戦ったりしてたなんて信じられないけど(w

もともとファロハイドの血を濃く引くトゥック一族やブランディバック一族
(指輪戦争の頃はまだシャイアに編入されてなかったけど)はいわゆる
エスニック・ソルジャー的な存在だったんでは。


834 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 21:33
ちょっと映画板見て思ったんですがナズグルの恐ろしさというのは一般的に英語原典を読んでる人間は
「キリスト教的な生死に逆らう不浄な存在」としての恐怖と捉えてるんでしょうか。


835 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 21:59
「われらは30のスレを打ち立てて参りました。」
ハルバラドがいいました。
「われら既読者がこれまで立て続けてきたのはこれで全部です。
しかし映画版のTFOR、TTTの鑑賞者が原作を読む事を望まれて、
われらとともにおいでになりました。公開の報せがあった時より、
われらはあらん限りの速さでレスを書き込んだのです。」

あほとしか思えん

836 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 22:35
23みたいな偏向マスコミに腹立つよ。
「ドイツがうらやましい!」なんてよく言うよ。
ドイツは日本と同じ敗戦国だが、その後、憲法改正もし、軍隊を持ち、
その兵隊を海外に派兵することもできる。現にアフガン等にも派兵した。
最低「自分の国は自分で守る」ことができるんだよ。
だから一人前に物も言える。

筑紫はそれも「うらやましい」というのか?それを一番(基地外のように)反対してきたのは
あんたらマスコミじゃないか!
日本が一人前(普通の国)になることを一番邪魔したくせに、
ここにきて「フランスは偉い」とか「ドイツは羨ましい」とか綺麗事並べてさ・・・。
反吐がでるよ。
誤解の無いように言っとくけど、自分も戦争は嫌いです。
できたら平和が良いに決まっている。
しかし、最近の「反戦モードマスコミ」を見てると、心底腹が立つ。
(欧米の反戦運動には嫌悪感は全くありません。なぜならそれができる土壌・環境を
自らで作り上げ、リスクを自らで背負っているからです)

少なくとも本気でアメリカに「NO」というなら、有事法制を整え、北朝鮮からミサイルが飛んできたら
自前のレーダーで察知できるくらいの防衛力は持たなければいけません。
いざとなれば、自分達で守る・・・・という覚悟も必要です。
その覚悟が「反アメリカ」を煽るマスコミにありますか?
フランスやドイツを持ち上げるマスコミにありますか?





837 :g:03/03/16 22:35
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7030

838 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 22:41
デネソールみたいな偏向執政に腹立つよ。
「ガンダルフの手駒にはならない!」なんてよく言うよ。
ファラミアはピピンと同じ手駒だが、その後も最前線で戦い、執政としての身分をわきまえ、
黒の軍勢相手にあくまで希望を捨てることがない。現にアラゴルンの王位を承認した。
最低「サウロンに立ち向かう意志」があるんだよ。
だからわりといい奴のイメージがある。

839 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 23:19
>>835-836
ニュー速+の深き坑道にカエレ!

840 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 00:33
サウロン以外が一つの指輪を使いこなせるようになるには時間がかかる
という話を聞いたんだけど、元ネタ知らない?

841 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 00:46
>>840
てゆーかエルフや人間ごときではできない。
できるのは同じマイアのガン爺のみ。
しかしガン爺が指輪王になるとそれは恐ろしいことになるらしい(by 教授)

842 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 00:52
今、萌ルドールのお絵描き板でとてつもないものを見てしまった。
サウロン謹製なのか、あれ・・・


843 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 01:04
>>819
ビルボはじゃがについてはギャムジー親方に聞いてたと
あるから農場監督みたいな事もしてたんじゃなかろうか。

844 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 01:29
素っ裸に剥いて四つん這いにさせ、お尻をこちらに向かせて高く上げさせ、
浣腸液を注入。
そしてだんだん苦悶に歪んでいく表情を見ながら、
「優子タン、どうしたの?苦しいの?」と白々しく聞く。
優子タンは憎悪と羞恥の入り混じった複雑な表情で僕を見るが、
僕はただ優しくその綺麗な顔を見つめるだけ。
「あっ、もう駄目、で、出そう…」優子タンが切なげに言う。
「何が駄目なの?何が出そうなの?ちゃんと言ってくれないと判らないよ」
とぼけて僕が聞くと、優子タンは小声でバカと言ったが、
僕がアナル用のバイブを見せ付けてスイッチを入れて、
「ちゃんと言わないと突っ込むよ」と微笑むと観念して、お腹やお尻を痙攣させながら、
「う、うんち…」と言った。
そして数秒後、本当に盛大な破裂音を響かせて脱糞。
「やだなあ、優子タン。どうして人前でウンチなんか撒き散らすの?恥ずかしくないの?」
僕が汚れた菊穴と優子タンの美顔を交互に見ながら言うと、
優子タンは何も言わずに息を弾ませたまま僕をすごい目で睨んだ。




845 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 01:45
>>824
>サムがフロドの従者であることは旅に出るために形成された関係であって、
それまでは主従関係ってことではなく身分差+特別親しい昔馴染みだろう。
それにしては、サムはやたらとフロドの下に下にって行動とる気がする。
いつでも体を張って守ろうとする姿勢だし、フロドもそういうサムの行動を
すんなりと受け止めている辺り、身分差+昔馴染みって雰囲気ではないなあ。

846 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 01:54
>>840
王の帰還

847 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 03:01
>>828
トムの昔の女

848 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 03:20
>>847
違ったような・・・

849 :848:03/03/17 04:14
過去ログ掘りだして調べてみたぞ。
第13スレにがいしゅつだゴルァ

当時の結論としては
・塚自体はカルドラン最後の君主オストヘアとその后のものらしい
・するとブローチはオストヘアの后の持物だったのではないか
・しかしそれ以前の時代からカルドランに伝わった品かもしれない
・トム自身はエルダールやエダインがやってくる以前からいたのでどの時代でもおかしくない

よーするに不明ってこった。

850 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 09:49
映画の話ですが、TTTもRotK予告編そのうち入るんですかねぇ。

851 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 11:00
>>822
日本でいえば、「富田さん」とかみたいなもんかね。

852 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 12:29
>>850
今回は入らないらしいです。でも3月にアメリカのテレビで
RotKの予告というか、映像を流すという話を聞いたけど
どうなんだろうな。

853 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 12:55
>>849
そうでしたか!ありがとう!ごめんなさい!

854 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 14:13
>>834
ナズグルのもっとも恐ろしい部分は何かっていうと、彼らが「幽霊」ってこと
なんだよね。で、しかも生きたまま幽霊になってしまった「幽鬼(いい訳だ)」
だっていうこと。原作でも「生きたまま幽霊になっちゃいそうだ」って言葉に
対して、アラゴルンがすごく怒ってるでしょう?

確かに、キリスト教圏の人々が所謂「ゴースト」ってものに抱いている恐怖感は
我々日本人の感性では理解できないほどにすごい。「救われないこと」っていう
のは、それ自体がおぞましいことらしんだよね。教授もやっぱりクリスチャンだ
ってことなのかな。

我々日本人がナズグルとか死者の道の幽霊軍団を見ても、多分「ふ〜ん」で
すんでしまいそうなところを、作品世界の人々はパニックを起こしてしまう。
ナズグルは普通の戦士以上の能力をさして持っていないし、幽霊軍団なんて
ほとんど何もできない。なのに、彼らを見た人々は恐慌状態になる。

作品世界の人々がナズグルを見たときのあの反応は、すこし欧米人の気持ちを
想像してやらないと、理解するのが難しいかもしれない。




855 : ◆gacHaPIROo :03/03/17 15:17
『恐怖』の属性もってるからだろうね。ナズクルへの恐怖心は。
あと、海外のホラーとか読んでて思うのは、
「理解できないものへの恐怖心」ってのが
「理解できる恐怖心」を越えてるって事だと思う。

日本人との違いってその辺かと。

856 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 16:19
      /⌒ヽ 
     ( =゚ω゚)
      ) '^つ'つ
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ヒタヒタ
. 三  しU


857 : ◆gacHaPIROo :03/03/17 17:07
>>856
こえー。

858 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 17:26
>>856
何度見ても、アザラシが歩いているようにしか見えん・・・

859 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 18:54
>>854
それは日本人じゃなくて君の感性だと思うぞ。
日本人だって幽霊が怖い人間は沢山いる。

「新耳袋」とか「実録怪談本」が結構あるから読んでみるといい。
とくに何もしない幽霊を怖がる日本人が結構いることがわかるから。
それとも彼等は既にキリスト教圏の人間なのかな?




860 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 19:20
>>859
日本人にとって幽霊って身近すぎて、(やさしい幽霊が出てくる話まである)
幽霊というものが存在すること自体に対する怖さは、少ないのかもしれないと思った。

861 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 21:30
>日本人にとって幽霊って身近すぎて、(やさしい幽霊が出てくる話まである)
そんな話は西洋にだってあるが?

862 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 21:38
>859
指輪と全然関係ない話するな

863 :804:03/03/17 23:33
>808
遅レス失礼。
うーん…そうか〜いいアイディアかもと思ったんだけどな〜
ケレブリンボールの技能が頭打ちかどうか、いまひとつ不明だったもので
「もういっちょいったれ!」とか、いかがなものかと思ったのですよ。
最後に残ったフェアノール王家の直系子孫なわけで、やはり伝統のw
「並はずれた技芸」「苛烈さ」「剛勇」を示して頂けると面白いかと
思って妄想したわけですハイ。

864 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 23:48
>863
伝統の「あれは一回しか創れないんだゴルァ!」
が出てきてしまうかも知れないぞ(w

865 :808:03/03/18 00:21
>>863
ケレブリンボールにもっと活躍して欲しかったというのは同意。

ただ、シルマリルを砕かれれば心も砕けると言っていたフェアノール同様、
最高傑作の力の指輪(特に三つの指輪)以降に指輪を作る、
特に「量産する」というのは、個人的に違和感がある。
新たな指輪軍団を作れるほどの「余力」(苛烈さや剛勇の問題とは別だと思う)
があったと考えると、力の指輪にこめられた価値が軽くなるようにも思える。

フェアノールとモルゴスの場合は
アタマの悪い同士でなりふり構わず殴り合ってた印象があるが、
ケレブリンボールはサウロンに完全に策略の上で負けたように見える。

ただ、サウロンの予想と策略をも上回る執念と技芸、というのはあって、
三つの指輪と、それが隠されたことが既にそうだと思うが、
>>804プロットに近い筋でのifを強いて強いて考えるなら、
最後にひとつだけ、サウロンに触れられていない三つの指輪の力をかわりに統率し、
別の源から力を与える「大地の指輪」を作り、
この四つで脂汗流してサウロンの17の指輪と対峙する、だとかかな。

866 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 00:35
>865
サウロンが指輪を嵌めている状況では三つも使えないわけだが

それに別の指輪をいくら作ったところで
システムの最上位を押さえられている以上は
サウロンを利することにしかならんと思う。

867 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 02:11
「指輪学」の学徒が集っておられる。善哉

868 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 05:12
うむ。
「力の指輪」製作の基礎的部分はサウロンから出ているので、
結局のところ「1つの指輪」に支配されてしまうことになる。
サウロンの申し出をケレブリンボールが受け入れてしまったところで
すでに勝敗がついてしまっていたわけじゃなぁ。

869 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 09:52
サウロンがWindowsを押さえているなら、
MACやLinux的な指輪を作ればいいんだ!

870 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 10:41
いや、まぁ、シェア的に、なんというか…、連合組んでも勝てそうになく……。


871 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 11:00
いやいや、一般ユーザーはWIN優勢だが、ネットワーク関係は
まだUNIX優勢じゃないか?そしてモノ造りウマーな種族はMAC。

872 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 11:41
>そしてモノ造りウマーな種族はMAC。

ドワーフだと思うとハマる

873 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 12:19
んじゃ、エルフUNIX?

874 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 12:27
TRONだと思う

875 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 12:31
むしろMultics

876 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 13:56
三つの指輪所持者が指輪をはめていると仮定し、さらにサウロンが自らの
指輪を手にしたとする。サウロンは当然、三つの指輪所持者の心の中を
覗くだろうけど、

エルロンド
「娘の考えてることがよくわからん。これがエダインがいうところの
『娘を持った父親の悲しさ』というものか。わたしと永遠にさよなら
をしてもいいというのか。エステルは息子も同然だが、やっぱり人間
だ。娘の婿にはふさわしくない。ああ、これが一番の問題だ。ほかの
ことはもう、どうでもいい。いろいろ飽きてきた。何も新しいことが
起こらないから。グジグジグジグジ……」

ガラドリエル
「わらわは王国が欲しかったんだけど、もう飽きた。これから見ること
は、過去にみてきたことばかり。こんなところで女王様ごっこを続ける
より、せっかく戻ってきていいって言われてんだから、西方に帰った
ほうがいいんじゃないだろうか。でも、主人はどうしよう。ぶつぶつ」

ガンダルフ
「がんばるのじゃ。がんばるのじゃ。皆の心をひとつにするのじゃ。
北へ行くのじゃ。南へ行くのじゃ。東には行きたくないのじゃ。西へ
行くのは一番最後じゃ。耐えるのじゃ。辛抱するのじゃ。ひたすらに
がんばるのじゃ。ニコチンが切れたのじゃ。パイプが喫いたいのじゃ」

サウロン
「あまり、参考にならんな。これは」


877 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 14:21
激しくワロタ!

878 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 17:17
ガンダルフ最高w


879 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 17:30
ガンダルフ、イイ!

飛蔭飛蔭飛蔭・・・は正直入れてほしかった。


880 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 17:43
>>879
>飛蔭飛蔭飛蔭・・・は正直入れてほしかった。
そこらへんはキングゲイナーコピペで補完しとき。

881 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 20:49
三つの指輪が隠されたってのは、物理的に隠されたというかサウロンが
目にしたことがない事だと思っていたんだけど、ひょっとして魔法的と
いうか、なんらかの精神技法的に隠されたって事なの?

882 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 21:38
サウロン(ヴァージョン2)が生きている間は、3つの指輪の所持者は
指輪をつけなかったみたいだね。つけちゃうと考えてることも居場所も
知れちゃうし、下手したら支配されちゃうから。隠すっていうのは、
文字通り、在りかを覚られないようにすることだと思う。

サウロン2が倒されたときから、少しずつだけど使うようになったみたい。
で、裂け谷はあんな場所になったし、ロリエンの時間は止まってしまった。
しかも、生きることに飽きてヘトヘトになりやすいエルフたちの心のケア
もヴィルヤとネンヤがやっていた。当然、ナルヤも同じような使い方が
できるんだけど、この火の指輪の力は癒し(ヴィルヤ)とか固定(ネンヤ)
と違って「活力」だから、キアダンはガンダルフにこれをあずけた。

サウロン(ヴァージョン3)は自分の指輪を持ってないから、3つの指輪
の所持者は支配されちゃうことはないんだけど、やっぱり場所や所有者が
知れるとヤバいことになりそうだから、3つの指輪の所持者たちは公然と
「持っている」と宣言することはなかった。けど、使ってはいたみたい。
ガラドリエルなんて、ずっと指につけてるし、ガンダルフだって人が
見てない局面では着用していた可能性がある。



883 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 21:53
ちょいと疑問なんですが、失われたシルマリルのうち海に落ちた方は
ウルモがヒソーリ持ってるなんてことないですかねー?

884 : ◆gacHaPIROo :03/03/18 22:05
>>882
すると、バルログ戦で復活できたのは
その指輪の意思っていう見方もできるわけですか?

885 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 22:13
>>884
ありゃ関係ないと思う。ええと、3つの指輪の力っていうのはスゴいけど
(なんたってロリエンみたいな場所つくっちゃうんだから)、死んだ人間
を復活させるほどスゴくはない。っていうか、そういう使い方のために
あるもんじゃないと思う。

死んだ人間を復活させるほどの権能を持っている集団っていうのは、あの
作品世界にはひとつしかない。ガンダルフはその集団の目的によって復活
させられただけ。


886 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 22:14
>883
ウルモの管轄下なんだろうけど、そういう話でもないみたいね…
考えてみると不思議だ。当然持っていてもおかしくないけど。
オスセがパクったてのはなしですか?w

887 : ◆gacHaPIROo :03/03/18 22:15
>>885
新しい太陽の書の外人みたいなのでしょうか?

888 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 22:18
ガンダルフとしては死んだが、オローリソとしては意識不明って程度だったんじゃね?

889 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 22:31
>>888
マイアの得意技の「肉体脱出」っていうのの変形版だと思う。
連中にとって肉体っていうのは服と変わらない程度のものだから。
ガンダルフは別に堕落していないから、まだ、この技が使えるはずだ。

ただし、ガンダルフはノーマルのマイアじゃなくて、人間の身体との
連結が強いし、マイア時代の記憶もボケボケだから、あんな感じの
復活になるんじゃないのかな。


890 : ◆gacHaPIROo :03/03/18 22:34
>>889
宴会芸「霊魂解脱」

891 :こまどり:03/03/18 22:34
原書房の話題専用の掲示板を用意致しました。
今更遅いかもしれませんが、原書房の本にご意見のある方は是非お越し下さい。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2511/

892 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 22:53
これは 指輪の棄却に望みをかけた 男達のドラマである

プ ロ ジ ェ ク ト Rings
--- 探索者達 ---

沼の中のフロド
崖の下のギャムジー
みんな何処へ行った 見送られることもなく
攫われるメリー
森へ逃げるピピン
みんな何処へ行った 見守られることもなく
地上にいるホビ を誰も覚えていない
人はレゴばかり見てる
大鷲よ高い空から教えてよ 地上のホビ を
大鷲よ地上のホビは今 何処にいるのだろう


893 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 22:57
激しくワラタよ

894 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 22:59
>>892
(・∀・)イイ!!

895 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 23:17
まず、ドアを開けて外に出ようよ
引きこもってばかりじゃ駄目だよ


896 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 00:28
>892
むしろ泣けた

特に「大鷲よ〜」のとこ



897 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 01:01
そういやサウロンもサルマンも倒された時に
霊魂だか煙だかみたいなのでてたけど
そうするとガンダルフやバルログも倒された時に
ガン煙やらバル煙やら出していたんだろうか?

898 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 02:05
>>888
これはよく言われるのだが、「ガンダルフはマイア」という言葉には語弊がある。
「ガンダルフはイスタリ」でしかない。
魂の根幹部分はマイアだが、肉体能力も認識力も知力も記憶力も、人間、よくてエルフと同程度に束縛され、
殺されれば魂だけ西方に戻るという「肉体もつ者のルール」に縛られたものでしかない。

ガンダルフが復活できたのは「マイアのオローリンだったから」ではなく、「ヴァラールが送り返したから」。
送り返せば復活できるのは人間(ベレン)でもエルフ(フィンロド)でも同じ。

899 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 02:31
>>892
ワラタ

エンディングの「ヘッドライト・テールライト」でもネタを作ろうと思ったが、
なんか、そのままでOKだなぁ。

ttp://utahime.sukinano.net/megami/02_orisingles/02_orisingles37.html

900 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 07:25
昨日「ドニー・ダーコ」って映画観てたら意外な台詞が。
ドリュー・バリモア扮する英語教師が「ある言語学者によれば、英語の単語のあらゆる組み合わせの中で
もっとも美しいのは cellar door なんだって」みたいなこと言うんだけど、
この言語学者ってトールキンじゃん!(たしか何かのエッセイで教授がそう
書いてたのを確かに読んだおぼえがある。)脚本も担当してるこの映画の監督、
ひょっとしてかなりのトールキンファン?

901 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 08:00
次スレ、31って何かある?

902 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 13:10
>>899
歌詞読んでてじんわりきたよ。
マジでそのままでOKだね。

特にここ↓

足跡は 降る雨と
降る時の中へ消えて
称える歌は
英雄のために過ぎても
ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない

903 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 17:32
http://www.hirakatapark.co.jp/kiso/kiso.html

元ネタは指輪物語なんだろうか・・・

904 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 17:59
ずーと小さいころ英語の教材で「もくもく村のけんちゃん」と
いうのがあったのですが、今思うと指輪の影響がかなりある
お話だったことに気がつきました。

喋る木がいて悪さをする魔法使いがキライ(のちに同行)
軍隊(デカい蟻)に主人公連れさられる。
妖精がでてくる。宮殿で船をゲット。
山の中腹の洞くつに閉じ込められる(山が生きているという設定でしたが)


905 :bloom:03/03/19 18:04
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

906 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 19:25
>>904
影響があると断言できるほどには見えんが。

907 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 19:33
>>904
そういえば、と思い出した。
どういうプロットだったっけ?

908 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 20:39
>>903
ピピン、アンクルフロド、ウィザード…ひらパー「オリジナル」キャラ
と言われても納得しにくいw

909 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 21:10
>>903
何気に既出。

910 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 21:32
Realms of Tolkienがamazon.co.jpで15%オフなんだね。
前からそうだったっけ? 買っちゃおうかなあ。

911 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 21:59
>901
「緑葉の王子は29『31』歳」ってどう?
年齢ネタだし、そもそも王子かどうかもあやしいが…(そして話題ループ)。

912 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 23:40
>906
断言するほどではないのです。すんまそん。
ファンタジー物だなあとは思っていたんですが、その基になっただろう
指輪に出てくるものが多いなという程度なんですが。

>907
たしか
もくもく村は空気と川が汚れて村じゅうが薄暗くなっている。
原因は魔法の国の魔王の城らしい。
けんちゃんは魔法の国へ向かうが、途中で
英語のしゃべれる九官鳥のキューちゃんと出会いいっしょにでかける。
喋る森で歓迎を受ける。襲ってくるものいわぬ森もあり。
喋る岩に出会う(詳細失念)
蟻の兵隊に捕まるが逃げる(場面は失念)
妖精の国での競技(ヨットだったか弓矢だったか)で優勝。
船をもらい湖をわたり山の洞くつへ向かう。
生きている山だったため閉じ込められる。羽でくすぐり吐き出される。
魔王は森の木を燃やし魔法で宝石を作っている。その過程で煙と
汚水が出ていた。魔王はもくもく村出身だった。
きゅーちゃんと離ればなれになり閉じ込められる。
きゅーちゃんが森の木や岩を連れて城に到着。煙突を岩が塞ぎ
煙逆流、魔王は塔から落ちてあぼーん。
仲間と別れて村に帰ると綺麗な村になっていてEND

書いていて子供向けだなあとオモタ。でも家族みんな好きなんだよな。

913 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 23:49
原作を読み返しながら、ふと思ったのですが。
裂け谷に来る時、レゴラスやドワーフ達はどのルートを
通ったのでしょうか?
山脈を北に迂回?南のローハンの谷まで迂回はしないよねぇ…
ビルボが「ホビットの冒険」で使った道は、まだオークが
いっぱいなんでしょうか。

914 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 00:05
>>911
つうか映画設定じゃん。<2931

915 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 00:07
次スレには、こんなのどう?
『ビルボ、トゥック翁を追い越す〜100と「31」歳』

916 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 00:18
サムが指輪はめた時
サウロン反応したっけ?

917 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 00:34
>>915
131スレのときどうするよ。

918 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 00:41
>>911
だったらいっそ

29『31』年 アラソルンの息子アラゴルン生まれる

の方がよいな。

919 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 00:41
>>913
ビヨルン族の噂をしているところを見ると
あのルートだと思われ。
国力も回復してるし大集団で武装して旅するんじゃ。

920 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 00:44
ホビット暦に「31」日はない

921 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 00:47
>920
「31」日などない!

922 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 00:48
>921
おけー

923 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 00:57
>>920
さっきそれちょっと思ったYO!
というか現スレで使えたかな〜と。

924 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 01:04
>>918
アラゴルン生まれるに一票。

925 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 02:22
>>923
案は出てたね。

926 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 03:37
そんな事よりおまいらよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、赤坂のアメリカ大使館前行ったんです。アメリカ大使館前。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで歩けないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「戦争反対」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、反戦デモ如きで普段来てないアメリカ大使館前に来てんじゃねーよ、ボケが。
反戦デモだよ、反戦デモ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で反戦活動か。おめでてーな。
よーしパパダイインしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、反戦アーチストの手作りカードやるからその道空けろと。
デモってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
警備の機動隊の奴らといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、隣の奴が、「どんな理由があろうと戦争はよくない!」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、徹底非戦なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、どんな理由があろうと戦争はよくない、だ。
お前は本当に徹底非戦を貫きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「オレって平和主義者のいい子ちゃんだよなー」って自己陶酔したいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、反戦活動の最新流行はやっぱり、
人間の盾、これだね。
人間の盾。これが通の反戦活動。
人間の盾ってのは身を張ってミサイルの盾になる。そん代わり経費イラクもちで豪遊し放題。
で、いざ開戦が近づけばとっとと帰国する。これ最強。
しかしこれをすると次から2ちゃんねらーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、官邸HPにF5アタックでもしてなさいってこった。



927 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 12:18
>>916
宣言はしなかったからセーフなんでない?(憶測

928 : ◆gacHaPIROo :03/03/20 12:26
遂にイラクで指輪戦争勃発

929 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 12:51
真実味を帯びてきましたな。
http://img-greenbooks.theonering.net/tookish/images/080102_bush.jpg

930 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 14:53

よーし、パパナルシル持ってってブッシュの手から指輪切り取っちゃうぞ。
そうすれば「ブーン」とか音がして
アメリカ軍はみんなバタバタ倒れちゃうの。



931 : ◆gacHaPIROo :03/03/20 18:41
どー考えても、アメリカ軍は悪もんだよなー。

932 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 20:09
>>916
映画だとどうするんだろうね。

933 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 20:57
フセインはデネソールみたいに疑心暗鬼に陥ってる上に
兄弟に実際の指揮を執らせてるようだしなあ。
俺達東夷はサウロン大王の旗持ちだ。

934 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/20 21:51
ブッシュが倒されると、おとなしく東に戻って行くわけか。
また、敗戦国か……(´・ω・`)ショボーン

935 :913:03/03/20 23:30
>919
やっぱりあそこですか…
映画だとあまり大人数には見えなかったけど、
人数に関する描写は原作にもなかったよね。
通るだけでも大変だ。
ということはレゴラスもあそこ通ったってこと
ですかね?
馬はどうしたんだろう…
馬引いて通れるのかな?
まさかエルフも歩いてやってきた?

936 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 00:32
映画でエルフが角笛砦に来たけど
アレはやっぱSF板的にも徒歩で来た、という見解ですか?

937 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 01:03
>>935
ホビットの冒険では馬&小馬で通ろうとしてたじゃん。
通れない道なら最初から連れて行かないだろ。

938 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 01:36
   (⌒-─-⌒)
   (  ・  ・ )
    / 丶__▼ノ
    l  (,,゚Д゚) <ビヨルンだぞ、ゴラァ
    | (ノ    |)     
   C      l
    ゙:、.. ノ ノ
     U" U


939 :913:03/03/21 01:54
>937
でもあれは、最初からあそこ通るつもりだった
わけじゃないでしょ?
山を越えるつもりだったわけだし。
あの道を通ることになったのは偶然(?)で、
馬が通れるかどうかは分からないと思うんだけど。

940 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 02:07
あげ

941 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 02:08
さげまん

942 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 02:15
>>936
いや漏れが言ってるのは当初の想定ルートのこと。
つーか913は山越えの話じゃなかったのか。山脈がどーたらって。

943 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 02:16
>>939ですた。

944 :913:03/03/21 17:16
>942
いや、洞窟の方かと思ってた(w。そーかそーか。
山越えの方は、トロルがいたんだっけ?
そっちのが楽か。
もう一回「ホビットの冒険」読み直した方がいいみたいだ。


945 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 17:49
トロルつーか岩巨人だったような。
指輪にはまったく出てこなかったが
ありゃ何だったんだろう。

946 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 21:19
質問よろしいですか?

UT買おうと思ってamazonで調べたら8種類ほどあったんですが、
2001年発行のものを買っておけば大丈夫ですか?


947 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 21:32
>>946
日清のUTがおススメ♪

948 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 22:14
     ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>1 .)    立てんなって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' >>1  )   言ったろうが
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


949 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 22:15
     ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>1 .)    立てんなって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' >>1  )   言ったろうが
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
2222222


950 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 22:15
     ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>1 .)    立てんなって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' >>1  )   言ったろうが
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
gagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagaga

951 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 23:07
「31」日のないホビット庄暦   にイピョーウ

952 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 23:38
>951
つーか、荒らしている950が立てるとは思えないので、
951取った君にスレ立てまかせた

953 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 23:46
>>951
ネタはホビット庄でいいから、誰かタイトルっぽくまとめて下され。

954 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 23:48
× ホビット庄
○ ホビット庄暦

だった。

955 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 00:08
ボロミア&ファラミアの母フィンドゥイラス「31」回忌  てのはどうよ?
ちょうど彼岸だしw
おことば案も出してみたりして。

このスレはテンプレと過去ログにぐるりと銀の星々がちりばめられていました。
ファラミアがこのスレを取りにやって、既読者に着せかけたのです。(中略)
このスレはかれの母、年若くしてこの世を去り、かれの心に遠い日の麗しさを、
またその最初の悲嘆の記憶をのみ留めている、ドル・アムロスのフィンドゥイラス
のためにつくられたものでした。
それでこのような母のスレはかれには既読者の美しさと悲しみにふさわしい衣で
あるように思われたのです。


956 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 01:58
>>955
つまんねーから却下

957 :950:03/03/22 02:02
新スレ立てました

指輪物語〜キモい『31』人のオタクたち
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/990858294/

958 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 03:11

(ノ-_-)ノ~┻━┻ >>957

959 : ◆gacHaPIROo :03/03/22 03:17
>>957
なめんな。

960 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 03:51
>950
う〜ん。
「31」人では、少なすぎるんじゃないかな。
スレが100万単位になったら、もう一度提案してみてね。


961 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 03:56
ありゃごめん。
>950、957
だった。

にしても、「指輪」の読者をオタク呼ばわりするのか。
んじゃ、あそこの教授もあそこの部長もみんなオタク・・と。

962 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 05:45
>>961
「オタク」って呼称にそんな抵抗感もつこともないんじゃない?
束教授が揺るぎもしない言語オタクだったからこそ「指輪」が生まれたわけだしさー。

963 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 06:09
>>962
発言者が悪意丸出しでオタクって言ってるようだからな

964 :950:03/03/22 06:27
オタクという言葉に敏感だな

965 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 09:39
>962
敏感、つか、おもしろいんだよね。
この人には、言語感覚として、オタクって蔑称なのか?
マニアとはいわないのか?
・・とか、いろいろと。


966 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 10:20
おまえら馬鹿ですか(w
キモいとか言われりゃ何だって怒るだろ。

967 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 10:26
>>966
バカにバカと言われてもあまり気にならないと言う罠

968 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 11:27
誰かホビット庄暦バージョンのお言葉頼む。
追補編人に貸しちまったまんまだ。

969 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 13:32
煽り荒らしは構ってちゃん。徹底無視が原則だべさ。


暦のところには元ネタにしやすい文章が少ないぞ。いい文が思いつかなかったので、
ウプするから誰か考えてくれ。

原文:年の終わりのユールは一のユール、年の始めのユールは二のユールである。
ライト重日は特別な祝祭日になっているが、大いなる指輪の歴史にとって重要な年にはこの日はない。
閏年にあたるのは、かのすばらしい夏と大豊作の年、一四二〇年である。この年のうたげの喜びは記憶に、
いや記録に残る最大なものであったと伝えられている。

スレの終わりのレスは1000のレス、スレの始めのレスはテンプレのレスである。
レス2−5は特別なレスになっているが、大いなるSF板指輪スレの歴史にとって重要なスレッドには
このテンプレはない。
この31番目のスレの始まりに当たるのは、かのすばらしい夏と大豊作の年、二〇〇三年である。
原作既読者のうたげの喜びは記憶に、いや記録に残る最大なものであったと伝えられている。

970 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 14:16
>>945
オログ=ハイ
とかはトロルだで

971 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 14:56
いとしいしとはわしらのものだよ、ス、ス。
http://up.2chan.net/f/src/1048271555365.jpg

972 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 15:00
>>971
うんざりするほどガイシュツ

973 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 21:09
>969
グッジョブ! いいじゃんそれ。


974 :950:03/03/22 21:52
>>969
つまんねーから却下



975 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 21:57
殺伐とした雰囲気ですが質問です。
”死者の道”についての記憶がすっぽり抜けています。

”死者の道”は( X )の頃、( Y )たちが、
( Z )との誓いを破った(裏切った?)
ことによって生み出された。

上の文のX,Y,Zが思い出せません。
親切な方、どうか教えてください。


976 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 22:12
>>969
その箇所でいいと思いますyo。そろそろ新スレ必要だし。

977 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 23:46
>>969
グッジョブ!
というわけで>>951頼んだ

>>970
あれはオログ=ハイじゃないと思うが

>>975
X:最後の同盟
Y:山々の王たち
Z:イシルドゥア

978 :LotR:03/03/23 00:26
>946

 某所で聞いたのですが、特に重要な更新はないとのことでした。
 値段、デザインで選べば宜しいかと。
 うちのはHarperCollinsの98年版なんですが、前の版になかった誤りがあったりします。

979 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 03:12
マニアックなファンをオタク呼ばわりしてバカにしたがる奴って結局のところ
中途半端なファンなんじゃないかな。自分が単に薄いファンであることからくる
劣等感をごまかすために、濃いファンをオタクって呼び捨て、自分は
もっと健全なファンだと言いたいんじゃない?
そういう奴はきっと追補編の存在も否定したいんだろうなあ


980 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 07:44
煽りにマジレス(・∀・)カコワルイ

981 :950:03/03/23 08:16
>>979
さすがマニアは妄想全開だね

982 :950:03/03/23 08:22
>>979
     ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>979)   何だよ
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>979.)    濃いファンって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)   笑わすな
          /    ̄,ノ'' >>979)   
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)



983 :979:03/03/23 08:30
新スレいらねーからな。
これが終わっても、もう立てるなよ


984 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 10:01
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1048381243/l50
次スレ

985 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 16:16
950=979

986 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 16:44
そーいや映画板では執政兄弟AA大人気だが
ここにもこないかなー

987 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 16:48
>>979は難民から迷い込んだ蛇です


988 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 17:32
986殿に呼ばれてSF板に来てみたのだが・・・
兄者は「二つの塔」の序盤までしか読んでいない
どうしたものか?

          ∧_∧  兄者、頼むから自分が氏んだ後も読んでくれ
    ∧_∧  (´<_` ξ∬
   |||´┏┓`|| /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  :Ψ:   / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

989 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 17:50
986ではございませぬが、ようこそいらせられませ、尊きご兄弟。
兄者はトッぽい、もとい、下々のことに頓着なされないご様子が魅力でございますので、
無理にその先をお読みにならなくともよろしゅうございますわ。

990 :986:03/03/23 18:51
おお、我が敬愛なる執政ご兄弟様!!お待ち申し上げておりました
ノートパソコンもゴンドール印なのですな、さすが!!

991 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 19:23
ほんとだ、白い木の紋章が!

992 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 19:37
実はゴンドール制と見せかけジオン公国製

993 :映画板と「嫌だ」スレの執政兄弟(の8割がた):03/03/23 19:55
>>988の白の木って、ブラウザで見たときとAAエディターやOpenJaneで
見たときとでは、ずれ方(文字幅)がちがっちゃうんだがどうしたものか。
(ギリシャ文字の見え方が違うらしい)
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_` ξ∬  作者も結構困って今まで1回しか使って
   |||´┏┓`|| /   ⌒i   なかったんだよな。
   /   \     | |   かといって「FMV」では芸がなさすぎるのではあるが。
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

994 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 21:17
と、言うわけで父者のパランティアを持ち出してみたわけだが
どんなURLを入力してもttp://www.thelandofshadow.com/へと
飛ばされるのはどういうことか

          ∧_∧ 兄者、パランティアはヤバイって
    ∧_∧((((´<_`;ξ∬))))
   |||´┏┓`|| /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  《◎》  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

995 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 21:18
                 \ │ /
                  /∩\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ─( .| |  )< Ash nazg durbatuluk, Ash nazg gimbatul…
                  \U/   \_________________
                 / │ \
                    ∩  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧\|||´┏┓`||< Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu !
Za dashu snaku Zigur ! >∬´_>`)/ | 《◎》 /  \______________
_________/ |《◎》〈  |   |
               / /\_」 / /\」
                ̄     / /
                     ̄

996 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 22:32
ワロタ

997 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 23:16
  ∧_∧           ノノノノ  -___
 (;・∀・)          (゚∈゚ )  ─_____ ______ ̄
 ( >>癌 )          丿\ノ⌒\  ____ ___
 | | |          彡/\ /ヽミ __ ___
 (__)_)             ./∨\ノ\  =_
                  .//.\/ヽミ ≡=-
                 ミ丿 -__ ̄___________
 (⌒\ ノノノノ
   \ヽ( ゚∋゚)
    (m   ⌒\
     ノ    / /
     (   ∧ ∧
  ミヘ丿 ∩∀・;)
   (ヽ_ノゝ _ノ

     丿   ,;⌒⌒i.
  ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;)   ______
 (゚∈゚ )  ミ)     ,,:;;;)  |         |
/⌒\/(   ) ヽ| |/ |;,ノ  | ロリエン  |
( ミ   ∨∨  | /  .,i  |______|
 ノ  /     | | ,,i; ,, . ,;⌒‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;.    ;i,  ‖ヽ
 \ ) ) ..   ,,   ´ヽ (,,  ‖丿.,,,
 ///   ,,   ,,  .. ´ヽ  ‖,,, ..,
`ヾ ヽミ ,,  .、 ヽ .. ヽ丶,.ヽ ‖、,,

998 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 23:27
ア(略
______ ______
    /||ミ  V
   / ::::||
 /:::::::::::||____ 
 |:::::::::::::::||      ||
 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||・∀・)- ||
 |:::::::::::::::||_/   ||
 |:::::::::::::::||│ \  ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
 |:::::::::::::::|| ・∀・)/ ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
 |:::::::::::::::|| ・∀・)/ ||
 |:::::::::::::::||    〈....||
 |:::::::::::::::||,,/\」....||
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄
   \ ::::||
    \||

999 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 23:27
           ∫∫
   ∧,,∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < どっからコピペしたか丸分かりだな。帰れ。
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \____
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

1000 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 23:33
>>999
コピペでレスするおめーが言うなよ(ゲラゲラ
というわけで文字レスで1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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