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ヨコハマ買い出し紀行 三杯目

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/07 16:54
地球の温暖化によって海面が上昇し、マターリと滅びていく人類。
それを暖かく見守るロボットのウェイトレス・アルファさんのお話です。
この世界では基礎的インフラは壊滅状態のようですが、完全な
ヒューマノイド型ロボットが自我の葛藤なく人間と共生しています。
それがアルファであり、妹分のココネだったりします。

ゆるやかに静かに滅亡に向かう人類、だけど全然悲しくなくて楽しい。
そんなこの作品の世界設定をマターリ考えてみましょう。

関連スレは>>2付近。

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/07 16:54
過去スレ
「ヨコハマ買出し紀行」の世界設定を考えるスレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016216957/
ヨコハマ買い出し紀行 二杯目
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032041918/

関連スレ
★ヨコハマ買い出し紀行★ M6@漫画板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048260092/


3 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/07 21:12
>>1
乙かれ〜

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/07 22:59
>1
乙〜


5 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/08 00:03
なんかスタートダッシュネタはないかね

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/08 02:16
最近、アルファさんにすら忘れられつつあるオーナーについてはどうよ?
ロボットの開発者にしては、水神様とかで妙に顔が広かったりして謎なんだが

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 02:06
こーみいし先生と同年代なんだろうか >オーナー
だとしたら、既におじいちゃんの領域だなあ。

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 02:58
ん、開発者なのかあの人?

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 03:35
>8
そこらは定かでないので、相対的な年齢だけ妄想してみる。

アルファ室長(=A6)が最初預けられた話を小海石先生がしたとき、
「ここに」=「病院」といっているので、少なくとも大学の研究課程を
終えた20代後半以降だろう。

で、アルファさん(=A7)が誕生したのは、その後、あまり時間を
おいていないと考える。なぜなら、

アルファさんが忘れかけた記憶で、オーナーと「海に沈んでいない」
街灯を見ている。小海石先生が学生の頃から水面はどんどん上昇して
いたから、アルファさんの誕生は急がなくてはならないのだ。

アルファさんが生まれたとき、アルファ型は「まだ珍しかった」ので、
よもや子供には預けないだろう。とするとオーナーはすでに成人して
いるはず。

そのことから、オーナーは小海石先生の年下としても10歳程度しか
違わないのではないかと推測するのだ。

どう? 眠いや、やぱ妄想だな・・・

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 15:34
室長ってA7M1じゃなかったか。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 16:35
>>9-10
A7M1 → 室長
A7M2 → アルファ
A7M3 → ココネ

だったはず。
ナイと丸子もM3?

12 :9です。すんません:03/05/10 18:44
室長→アルファの順番ていうのだけ頭にあったんだな。
型番のミス恥ずかしい。スマソ

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 22:50
根拠無く、
オーナーはアルファ計画に関わった、
技術者ではないえらい人だと思っていました。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 10:52
アルファさんは人間の女性が持つ機能は全て持っているんですか?
牛乳に弱く、黒砂糖に目がないというのは最近知りました。

15 :9です。すんません:03/05/11 11:29
>14
2行目は女性が持つ機能ということなの?(^^;

16 :”管理”人:03/05/11 11:30
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17 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 11:36
>>15
すみません。この2行目はアルファさん特有の性質です(^^;


18 :9です。すんません:03/05/11 11:39
コテハンのつもりなかったのに名前消し忘れてる(^^;

>14にはお約束でえっち系のレスがつくんでしょうな。
あれだけ人間っぽくできていれば夜のお相手はOKでしょう。

女体の神秘たる妊娠までできるか。
卵細胞まで作り出すのは、倫理的に許されないことでしょう。
卵をかえす機能(人型試験管ベイビー)は可能かも。


19 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 11:42
>>13
俺もそう思ってた。
どんなバグがあるか分からない量産試作機を「物心つく前」の状態で
一般人に預けるとは思えないし。

>>14
黒砂糖というより甘いもの全般ね。
ずーっと前にアフタの表紙でアルファさんが飲んでたMAXコーヒーも激甘。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 12:01
>>18
ココネとはキッスして依頼された情報提供やってましたね。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 12:39
 作中の諸々の表現からすると
室長→先行試作M1
アルファ→量産試作M2
ココネ、ナイ、丸子→量産型M3
 だと思われ
そうするとアルファさんはガンダムでココネ達はGMになる


22 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 18:21
俺は精神関係の医者で、その方面から開発に関ってた人だと思ってた。
カフェ開いたりしたのも、不特定多数の人と触れるとどうなるかっていう
実験だったのではないかと。

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 22:47
脱サラ

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 23:10
>22
不特定小数としか触れ合えない立地条件という罠


25 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 00:03
うん、アヤセがカフェ・アルファを訪れたときも、その昔(オーナーが
住んでいた頃)人気のないようなこと言ってたから。
オーナーって実は浮世離れした変人とか、ヒッキーとか、マッドサイエン
ティストだったとか(笑)

26 :9です。すんません:03/05/12 00:07
根拠なく、脈絡なく
オーナーは実は、アルファ室長とともにターポンに乗り込んで
いる!なんてどう。
ヨコハマのSF部分があれやこれやと展開を呼びそうだけど


27 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 00:20
>>26
第0話の最終ページを読み返すべし。
ちなみにこの時、ターポンは南半球航路。

あと、根拠なく、脈絡なく 、こーみいし先生は防大関係者説を唱えてみる。

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 00:38
「根拠なく、脈絡なく」って便利に使えるな。(奨励)

29 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/05/12 13:11
きっぱり「三菱製」と妄想してみるテスト

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 13:48
つまり防衛h(ry

31 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/05/12 14:08
>>29
ということはもちろんA7Nシリーズもあったということだな。

「中島製」っていうより、今なら「日産製」か(激萎

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 19:55
中島ってスバル(富士重)でなかったん?

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 20:22
日産はたしか富士重工の株主さんでしたっけ。
そのほかにもつながり有るのかどうかは知らないですが。

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 21:19
第28話「縁」。ミサゴ(エンジン付いてる方)と、こーみいし先生のエピソード。
神奈川県・横須賀市・馬掘海岸。「西の岬」など、地名をぼかして書くのが
好きなこの作者にして、ここまではっきり言い切るのは珍しい。
ゴール地点の「船橋」というチョイスはわかるとして(ザウスね)、問題は
 な ぜ 馬 掘 。
馬掘海岸といえば、遠浅の海岸を埋め立てて造った住宅地。防波堤と海岸道路が
一直線にのびているばかりで、なんと港すらない。
4巻64ページ上のコマは、振り返れば高潮にやられた住宅街の死屍累々が
見られるはずだが、そういった描写もなし。
あのロケーションマニアの作者のこと、絵になり具合で選ぶのであれば
スタート地点は観音崎が妥当だし、船橋への進路のクリアさで考えれば
追浜か猿島でしょう。なぜ馬掘。
ここはやはり、馬掘海岸であることによほどの必然性があると見るべきでしょう。
すべての交通機関が寸断されたこの時代、一番ストレートな理由は
 船 の 建 造 場 所 に 近 か っ た か ら
ではないか。
さて、こーみいし先生の発言をみてみると
「学生の時 こういうの作ってあそんでたのよ(プロトタイプの方)」
「医学部職員の私が操縦する」
・・・なんか微妙に矛盾してるような気もするが、大学がらみと見て
間違いなさそうではある。しかし馬堀近辺には大学は一つしかない。
4巻75ページ、こーみいし先生は単に海を眺めているだけなのだろうか。
彼女の左肘のあたりが馬掘海岸。その左上の平べったい建物のあたりが
防大の敷地。そして、防大の正門からぐるりと坂を下ると、64ページの
信号機の所にでるのでした・・・・・。

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 23:14
千葉県民ですが、MAXコーヒー良く飲みますが明らかに他のコーヒーと一線を画していると思います。
その甘さの秘密は、原材料名のトップにある「加糖練乳」を筆頭に、なおかつ砂糖・カラメル色素などを加えた所だとおもいますが、甘さはともかく練乳は大丈夫なのかと心配になります。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/13 01:29
>>33
確か99年あたりまでは株持ってたけど、
NRPで売っちゃいました。



37 :_:03/05/13 01:36
  (●´ー`●)/ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 00:02
こーみいし先輩が防衛大学にツテがあるのであれば、
1巻でアルファさん修復用のマテリアルを速攻でゲットできたわけも
説明がつきますな。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 00:09
確かに防衛大ならWIGの実験機くらい持ってるかも。

そうするとA7は軍事用だったという可能性も出てくるな。。。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 00:27
>27
オーナーだが、ターポンに乗り込むため、最後にアルファに会いに
きたというのは?

出航時間が迫っていたとか、いかにも極秘プロジェクトっぽいので
組織(?)に連れ戻されたとか。

大体アルファが1週間もせずに帰ってくるのがわかっているのに
(ドアに書置きしていた)ずっと、家を店をあけていた育ての親の
オーナーが待ってやれなかったのは尋常ならぬ事情があったと推測する。

じゃあ、カメラはどうやってココネに託したのか。それは期日指定
配達だったのだ(ここはこじつけ)


41 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 01:28
>>34
馬堀近辺には大学は一つしかない 
    神奈川歯科大とこの春から福祉大もある。某大とは限らない方がいい
 なんと港すらない。
    大津漁港ってのがあって みさご程度なら丁度い。船の建造場所に近
かったからはいいと思う。5巻で外海に放った時には久里浜あたりにおいてあ
ったのかな。
この実験、マジに考えるとなぜ馬堀ー船橋なのか?主要港湾再開一週間前なら
東京湾内準備の船でいぱーいではないの? 中ノ瀬航路に600Km超の船走
らせるなんて・・・。
国家再興のためのイベントだったりして、それともテレビ局とか。

4巻75ページのシーンは確かに地元の地理知らないとわからないところ。
北の街の高台から見下ろす先生の視線の先が馬堀海岸なんてね。


42 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 23:23
>40
最初読んだ時には、そんなアフォなと思っていたんだが
だんだんありそうな気がして来たぞ。

連載開始時から行方の知れないオーナーが
実はターポンに……コテコテといえばそうだが
なんかイイ

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 23:53
>42
実は気象部二課のおっちゃんとか

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/15 00:43
>41
ラムウイングの実験艇持ってることから考えても防衛大が一番しっくりくると思う。
ただし防衛大に医学部は無い・・・

>43
それはイメージ的に勘弁(w

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/15 23:54
>41
わざわざ「馬掘海岸」と明記してあったので、あえて大津港は外してみた。
でも、水没した大津港の岸壁の上にミサゴ発進用のやぐらを組んであると
妄想すると、ちょっといい感じかも。
>東京湾内準備の船でいぱーいではないの
プロトタイプの発進の時も、アルファさんがこなかったらノーコントロールで
飛ばすつもりだったんでしょ、アレ。
先生はああ見えて意外とDQ・・・・無鉄砲な性格なのかもしれない。

46 :41:03/05/16 01:43
>>45 実際あの馬堀海岸のテトラポットのあたりよりは現実的かな。
カキコしたあとで 作者が「港湾再開1週間前」としたのはまだ出入りする船
がいない という意味かという気もしてきた。深読みのしすぎか?

先生 無鉄砲説 わら田。若い頃の姐御肌といいあたっているかも。
あの高校の制服は米軍基地近くのミッション系とみたが・・・・。

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 04:29
付近住民の、オーナーに対する記憶って出てきたことあったっけ?

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 16:35
>>47
つまり、アルファさんのオーナーに関する記憶は実は模造ないし移植された記憶だと?

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 05:15
それもいいなあ(w

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 12:17
SF板っぽくなってきたな。(w

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 22:02
http://www.yokosukagakuin.ac.jp/y-gakuin.j5.html
>>46
はっ!スカガク(横須賀学院)か。なるほど。
そうすると、先生の母校は最初の高潮で水没してしまったりしているわけですな。
ところで、神奈川歯科大説も捨てがたいような気がしてきた・・・・
歯科医師の免許しか持ってないのに、切った貼ったの大手術をやりまくるセンパイ。
想像するとちょっと萌え。
>>48
それも萌えだ・・・

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 11:39
オーナーもロボット(オーナーのオーナーがさらに居る)、という可能性は?


53 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 01:27
アルファさんの同型機は3体。
その前はアルファー室長。
それ以前となると…アルファ型以外のロボットの人?

54 :41:03/05/19 01:37
>>51 先生の母校は最初の高潮で水没してしまったりしているわけですな。

言われて見ればそうですね。当然となりの歯科大も・・・・

さっき テレビでベネチア水没の話をやっていて、街が水没する様をリアルに
見てしまった。

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 01:59
ロボットのオーナー制とはどういうものだったのだろう。
金で買えばオーナーになれたのか。回りの人間の生活レベルを
見ると、屋敷持っていても手が出ないと思うのだが。

アルファ型みたいのだったら、国家的研究機関でやっとこさ
入手できるレベルだと思うのだが。


56 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 05:52
「オーナー」「マスター」って、頭に「喫茶店の」と付けるか
「アルファさんの」と付けるかで意味がまるで違ってくるな。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 23:04
喫茶店のオーナーかあ。なるほど!

ずっと先入観持ってたのかも。

ココネや丸子のオーナーってどうなったんだ?って疑問に思って
いたが(そういう話題の掲示板もあちこち)、オーナーが身近に
いるのってアルファだけだもんね。


58 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 21:34
いや待て、逆の発想はどうだ?
何かの設定ミスで、いくら教えても初瀬野さんを「オーナー」
(登録マスターに対するデフォルト呼称)としか呼ばないアルファさん。
初老の紳士(推定)と、彼を「オーナー」と呼ぶうら若き女性型ロボット。
これはちょっとアヤシイ。これでは人前に出せない。
そこで考え出した方便が「喫茶店」。
ド田舎の岬の突端の廃屋を買い取り、名ばかりの喫茶店を開業。
これなら「オーナー」と呼ばれても全然怪しくない。健全健全。




・・・・・よけい不健康なような気もするが。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 23:15
オーナー、性別はどこかで特定されてたっけ?
確かめずに聞いてみる。

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 23:36
一巻第1話でアルファさんは「私の」オーナーといってた。
オーナーの伝言メモからは男女の判別は難しい。
二巻第8話のメッセージからはなんとなく男性っぽい
感じがした。あとは調べがつかなかったす。

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 00:03
初瀬野先生はあの世界ではけっこう有名人みたいだから
アルファさんのオーナーでも問題ないと思う

「あれ、先生よぉ。それなんだべ」
「これですか、今日から家にきたアルファタイプロボットですよ」
「へーアルファさんつうのかぁ」
「いえそうではなくて」
「おう先生におっさん、これなんだ」
「アルファさんつうロボットの人だとよ」
「へー、アルファさんかぁ」

 うぁぁぁ

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 00:21
>60
おおっ!オーナーが女性とわ

アルファの言動からオーナー好き好きオーラが出ているが、
ココネ→アルファみたい感じだったのかも。萌え。

確かにココネがカメラと一緒に運んできたメッセージは
男っぽいが、このセリフが決まる女性って、何かカッコいい


63 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 01:26
先生やおじさんの口から オーナーのことが語られないのがナゾ。
先生の場合M1、オーナーはM2とともにプロトタイプに関わったのだから、
どこかに接点があってもいいのでは?
おじさんの場合はご近所さんなんだし、知らないというのは変だなぁ。
アヤセも最初はタカヒロの実父かなと思ったが違うか。  年齢不詳だし
 

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 01:44
オーナーが去ったとき、先生やおじさんの記憶を消去したのれす

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 01:45
アヤセはタカヒロと10歳も違わないと思うなあ。
水神さんの話あたりで、二十歳ちょいくらいの感じじゃないかと。


66 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 09:55
そういやアヤセはオーナー知ってんだよな。  

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 12:38
知り合いのわりには、オーナーが西の岬に住んでたこと知らないんだよな。
ということは、
オーナーとアヤセ出会う(師弟関係?)
     ↓
アヤセ旅に出る。
     ↓
オーナーとアルファ出会う。
     ↓
オーナーとアルファ、西の岬に住み着く。
って感じか?

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 02:00
旅先で出会ったという可能性もあるな。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 01:21
丸子にも効くんだね<超黒糖

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 01:40
正直、発売日前にネタバラシするのはやめて欲しいのだが。

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 11:27
今月は今日がその発売日なわけだが

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 13:25
>>71 時刻に注目。

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 17:29
東京はいつも前の日に届くよ。発売日までに店に並べるとその筋から
怒られるそうだけど、前の日の夜に並べ始めるとこらは探せばある。

74 :69:03/05/24 17:41
>70
スマソ 発売日が土曜日だと配送の関係で前日に届くのが普通だと思ってた。
それでだね。
 アルファとココネって「仲のいい姉妹」っていう感じだけど
アルファと丸子って「お友達」って感じかなぁとか思う
 ナイを含めて三角関係ってのはカンベンだが

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 02:54
つ〜か、一部の特殊な早売りやってる店を基準にされてもな

それはともかく、アルファと丸子の関係は
「お友達」というにはまだちょっと距離が有るように感じる

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 08:50
確かにまだ「お友達」まではいってないな。
とりあえず「和解した」ってとこでしょう。
だけど、アルファと丸子は物づくりが好きっていう共通点があるし、
ナイっていう共通の友達もいるから、話が合って今後仲良くなりそう。
そんで今度はココネが丸子に嫉妬しそうなヨカーン。


77 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 11:52
>ナイ
一話くれてやるから自分の生い立ちとか白状しる!
あと聞くけど「今、気になる女の子っている?」


78 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 11:56
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


79 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 12:30
生い立ちはともかく気になる女の子は聞いてみたいな

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 17:47
おばちゃんって言ったらどうする?<ナイ


81 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 22:21
アルファさんもアルファ室長も「先生」と呼ばれるロボット開発に
関わった人たちの元にいた。飛行場受付のおばちゃんも風貌とは
異なる素性を持っているのかも。

受付のおばちゃん、実はこーみいし先生の知り合いだったりして


82 :山崎渉:03/05/28 16:26
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 19:10
オーナーが帰って来るまで保守

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 17:15
保守

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 20:43

 いきなり
  

    にぎやかな日



86 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 21:00
>>85
前スレの事?


87 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 21:44
ところで前スレでも出てたかもしれないが?

アヤセが言う初瀬野先生≠オーナーってことも考えられるよね?
初瀬野先生とオーナーは親子とか?

ところで、私の中でオーナーと初瀬野先生は猫耳なのだが。
なぜかは、解らないが、前は私も初老の男性をイメージしていたのだが。
あるとき、オーナーが帰ってこないのは

何か国家的プロジェクトに参加している>宇宙船(ロケット)の開発(なぜ?)>
ロケット操縦>猫耳(だからなぜ??)

と言う風にイメージが進んでしまって、もう俺の中ではこれで確定してしまいました。


88 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/03 01:29
>86
逆説的にこのスレの廃墟感を表現してみた。
>87
猫耳って何?

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/03 21:52
>>87
猫耳ワラタ


90 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 20:01
猫耳って(笑
それは余りに凄すぎる

91 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/06/10 07:55
アベンジャーの英国向けってターポンてーのか。
ほー。

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/10 23:44
猫耳はSFですか?

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/11 21:10
TBF/TBM Avenger "Tarpon"

94 :127:03/06/15 12:42
板的に関係ないけど、ヨコハマ読む時のBGMは『つじあやの』がエエ・・・

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/16 00:13
漏れ的にヨコハマのBGMは歌詞がじゃまだなあ。インストでも
ゴンチチよりはショーロクラブのほうが合っていると思う

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/16 12:16
俺もBGMに歌詞は不要に同意
むしろ環境音楽みたいな曲でないものも
悪くないと思うが…


97 : :03/06/20 13:22
保全

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/21 11:33
板違いです

99 :浜崎歩:03/06/25 19:59
横浜は(以下略

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/25 20:25
アタイこそが 100げとー 

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/25 23:45
 しかし、カフェ アルファも現オーナーがその日暮し姉ちゃんだから
ボロボロになってくし、その現オーナー自身もロボットだからって
調子にのってボーッとしてるから、しまいにゃボロボロの
ターミネーターみたいになって、人間の仲間達が歳で
死に絶えても「う〜ん♪ 水没していく喫茶店やガソリンスタンドも、
なかなか……♪カシャ!(シャッタ−音)」とかやってるかもな。


102 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/26 10:15
それはそれでシュールな。

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/27 08:31
いえてるかも。あとシャッター音は、
♪カシャ!より ♪ちゅん!の方がよりヨコハマ的だと思う。

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/27 13:16
>>103
 その通りだが、よく考えたらそのころには、サイコロフィルムも使い切って無くなってるだろう。
元オーナー早くアルファねえちゃんひきとりにきてやれよ。まさか自分だけターポン乗ってやがるとか?
 
 よく倫理的とか言う言葉がここのスレにでるが、理由はどうあれターポン乗って助かろうとする連中がいたり、
水没するような世界にした連中がいること自体、倫理なんてなかったんだよ。少なくとも過去には。

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/27 16:35
人によっては「人間そっくりのロボット」がいる時点で倫理的でないと感じるかも

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/28 01:45
>103
あれって降りられなくなっただけで
のって助かろうとしたのではないのでは?

目的は・・・ちと想像つかんが・・・
旅客機とも思えないからなんかの研究のためとか・・・

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/28 07:03
>>106
ターポンは観測機でそ。
異常気象や海面上昇の様子を大気上層から長期間継続的に観測、調査する目的で造られたのだろう。
動力源は太陽電池かなにかで高高度を飛行し続けながら地球を周回して情報を集める。
似たようなものを実際に運用する計画はあったと思う。(飛行機ではなく気球だが)

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/28 11:34
「室長 私らが みんないなくなったらさあ・・・・・いつかボートで降りてみなよ」

ターポンはもう降りられないが、そこから脱出することは出来るような・・・
乗組員がターポンに残り続ける理由は何なのだろう
巨大な航空機を無人のまま放置するわけにもいかないのだろうが
もう後にも退けず地上に帰ることを諦めているんだろうか?

この頃、アルファー室長がすっぽんぽんで登場するのは
この先も出番が少ないので忘れられないように読者サー(ry

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/28 11:56
 ターポンは観測機目的がノアの箱船かしたのか?よくわからんね。
マッタリペースで話が進むから。
事態はかなり深刻でSFなんだが、叙情豊かで、滅んじゃってもそれは
それで良いんじゃない……チュン!系ファンタジーになってるからな、この話(笑)

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/29 23:01
箱船なら ジジババとロボットねえちゃんは乗せないでしょう。 片道切符覚悟の搭乗だと思う
状況がまだ悪化していないころに大気浄化とか観測用にあげられたものだとおもふ。

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/29 23:08
アタイこそが 111げとー

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/30 00:55
ターポンを打ち上げてから、それ相応の時間が流れているはずだから、
掃除のおばちゃんや気象のおっちゃんなど搭乗者たちも、乗り込んだ当初は
若かったのでは。
おそらくはじめは搭乗者それぞれが実験や研究ミッションを持っていたけど、
結局降りられなり、あんなふうに機内がマッタリしたのかなと思ってた。

気象のおっちゃんは今でも地表のデータ取りはしているようだけど...
掃除のおばちゃんは元から掃除担当だったんだろうか、あるいはこーみいし
先生のような女性科学者だったのか....

113 :110:03/07/01 02:15
>>112なるほろ。こーみいし先生がいくつくらいのころ アルファー姉といたか
がポイントですが 語られてない。もしかしたら 先生もターポンクルーも当
時は若かったのか。
でもそれなら妄想はたらかせると、子供がいてもいいね。「わたしら みんな
いなくなったら・・・・」という掃除のおばちゃんの言葉からそれがそう遠く
ない日に思える。次世代がいるならこんな言葉は出ないのでは?
もっと 妄想すると
そもそも閉鎖された機内で若い男クルーがアルファー姉をどう見るんだ。
「アナライザー」には見えまい(ry

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/01 07:30
酒飲んで酔っ払ったり、女性クルーのスカートをめくるアルファ室長…
ああ、なんか、なんか…

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/01 16:37
 そういえば古きSFの名作宇宙船ビーグル号には、女性抜きで大人数が
長時間宇宙を調査観測するため、性欲安定剤みたいなのを食事に混ぜる
描写があるな。当然ヤマトなどはそういう処理もされていただろう。

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/01 17:23
ヤマトには一人女性が乗ってるじゃないか。

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/01 19:17
>>108 やっぱりクルーには地上に降りたい気持ちはあるとおもうな。想像なんだけどもういくつかの降下用ボートは使われてしまって(又は故障して)残っている数では残りのクルー全員は降りられない。だから降りないんじゃないのかな。

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/01 22:43
>>116
一人だけだから、かえって安定剤が必要だと思う。

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/02 09:45
>>118
いやあ、全員のお相手をする色情狂な雪タンとか
虐げられれば虐げられるほどに美しくなるマゾな雪タンとか

ハァハァ....

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/02 23:31
>>119
う〜む 君にも性欲安定剤が必要だな。というか大事なことを忘れていた。
ここはヨコハマのスレ板だった。

121 :110:03/07/03 01:25
自分でふっておいて何だが アルファ姉のおしごとは○○2号なんていやだな

117の説から敷衍すると子供はいたが ボートで降下させたというのも成り立つ
ただそれなら地上の人はターポンのこともっと知っていそうだね。少なくとも
ラジオはあるのだからニュースにはなるでしょ。



122 :_:03/07/03 01:28
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 13:51
もしかしたらとっくに外出かもしれないけど、アルファが魚を好きなのは、
「タ−ポン=鳥=死の象徴」に対する「魚=生の象徴」なのでしょうか?

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 17:05
それは考え過ぎ

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 23:25
>>123
ターポンは魚だよ。大空を翔ける「魚」

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 00:02
アルファさんが「飛ぶ魚」で
某賞金稼ぎさんが「泳ぐ鳥」なのですな。←死の象徴?

気だるいテイストくらいしか共通点ないけどな。

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 00:12
>>125
いや、鳥でしょ。「大鵬」

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 07:42
北冥に魚あり。その名を鯤となす。鯤の大きさ、その幾千里なるを知らず。
化して鳥となる。その名を鵬となす。鵬の背、その幾千里なるを知らず。

『荘子』より。


129 :_:03/07/04 07:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 13:52
ターポンはこんな魚です。
ttp://www1.infoibis.ne.jp/marinepia/inside_map/sister_city/tarpon.html
【形態】 全長は2.5m位になる.喉板がある.背びれの最後の軟条は糸状にのびる.うろこは大きく側線上に約40枚.
【生態】 初夏に浅海で産卵し,一部は淡水域でも繁殖する.水面をとびはねることが多い.ボラ,カタクチイワシなどを食べる肉食性.
【分布】 大西洋,ノーバスコシア,カリブ海〜ブラジル,東大西洋熱帯アフリカ沿岸.
【分類】 脊椎動物門,硬骨魚綱,カライワシ目,カライワシ科.
【学名】 Megalops atlantica
【英名】 Tarpon


131 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 13:02
開高健がオーパ、オーパ!で釣ってるよ。

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 19:20
>>126
俺はただ、醒めない夢を見ているだけさ。


……最終回は「いつの間にか、醒めちまってたけどな」になるんでつか?


133 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/07 01:45
>>132
火星のじっちゃんに、最終回を予言してもらいますた。

お前は女に出会う。
お前は女に狙われる。
そして死ぬ。


・・・・・マルコか?マルコなのか?

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 02:29
本来は漫画板にカキコすべきなのだろうが アンドロイド話で盛り上がってい
るので・・・・
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03070713.html
小網代のカニを食べ尽くされたら ミサゴはどうするんだ。


135 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 02:49
ミサゴがアライグマを喰い尽くすので無問題

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/11 00:38
とりあえず片方の目玉はちゅんと音がして画像を記録してたんだ。


137 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/12 08:45
保守        

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/13 02:53
ナイ→?→ココネ→丸子
この?の間のデータのやりとりってどうなってるんでしょうか。

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/13 17:45
>>138
a,ロボットの人の間ではキスによる情報伝達、
b,カメラの記録媒体はキャラメルのような形

記録媒体を食べてる、とか?


140 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/13 18:04
>>139
カメラにコード付けて経口転送できるじゃん。(USBみたいなもんか?)
キャラメルは素豆。

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/13 22:22
でも、ココネさんが飛行場まで行ったわけではないなら、
世田谷支店までの移動は誰が?もう一人ロボがいるのかな。

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/13 23:25
>>141
なんで?
配達もするんだから受け取りにも行くんじゃない?

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/13 23:35
ムサシノ運送世田谷支店にココネの同僚の女の子おったやん。
あの子かも。

世田谷から遥か三崎のカフェアルファまで配達に来るくらいだから
綾瀬や立川、福生の飛行場までココネが来てても不思議はないが。
あーゆー時代だから小さな飛行場があちこちに出来てるかも。

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/13 23:41
じゃあ、ナイとココネは顔見知りなの?
いや俺途中までしか読んでないから知らないけど。

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 00:28
丸子さんがココネに「直に」とか言ってたからナイと丸子さんの間はココネが直に繋いでいるんだろう。
ムサシノ運送では受け取りと配送は別部隊ではなく一人で続けてやってるのかも。(バイク便みたいに)
例の方法で"イメージ"を伝えられるのは(そう多くはない)ロボット同士だけだろうから。
ココネ以前にナイのイメージを丸子に伝えていたロボットがムサシノ運送に居るのは確かだろうけどね。
(それがシバちゃんかどうかはまだわからないが)
今はまだ描かれていないけどいつかナイとココネのキスシーン(?)が見られるかもしんないね。(ドキドキ)


146 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 00:33
シバちゃん人間だと思うのだが……。

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 08:20
>ナイとココネのキスシーン(?)が見られるかもしんないね。

見たくねー!!!

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 09:24
でも電話とかないからいつ受け取りに行ったらいいのかわかんなくない?

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 10:57
ムサシノ運送は電話あるぞ。
飛行場は謎だが、施設の性質上無いと困るだろうから
(描かれていないだけで) あるんじゃなかろうか。

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 12:33
もしかしたらナイがムサシノ運送(厚木支店?)まで届けてるのかも

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 19:50
飛行場までココネが受け取りに出張して、そこでナイからカメラを借りてデータ読み出し
ってのじゃダメ?
萌えない?(w

アルファさんのときはカメラを持っていったときだし。
マルコはカメラ持ってないからいつもマウストゥマウス。


152 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 19:52
萌えない?(w ---> 萌えないからダメ?(w

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 20:47
>147
チスした次の回から「中古」って呼ばれちゃうんだよね……

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 20:59
少なくとも関節キスはしてるんだね〜。

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 22:23

  ベキッ


                      バキッ




            ボキッ

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 23:34
ええと関節キスといいますと、首筋とか脇とか肘とか(中略)とかにするキスでせうか。
エロエロですな。

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/15 00:31
ちがうよ関節同士をくっつけ合うだけだよきっと。
腕組んだりとか。

おててのふしとふしをあわせてふしあわせ〜なーむー。

158 :山崎 渉:03/07/15 11:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/17 00:43
丸子とアルファの通信見てみたい

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/18 03:02
パワー白菜
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/1156/20030717e.jpg

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/18 09:30
でけー
これ一つで漬け物何人分作れるんだ!?

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/18 13:06
>>147
女性型同士は口でのキス。
男性型と女性型の場合は、いわゆるSEXを行います。
ナイのペニスをココネのヴァギナに挿入。しかし精液での情報伝達は行われていない。

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/19 23:45
お約束として〜
かなり希と思われる男同士の場合も伝授キボン!

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/20 16:12
>162
しかしナイも口の中に例の通信装置が組み込まれているので
SEXしなけりゃならん必然性は無いな。
と、一応真面目に指摘しておく。


165 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/22 10:10
>>163
肛門に陰茎いれるなり
口腔に陰茎入れるなり
御自由にどうぞ。

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/23 16:58
そういえば以前アルファ達には性器があるのかどうか話題になってたな。
オレの考えとしては、彼らはまだ性欲の第一期である「口唇期」の段階にあるので、
性器はない気がする。

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/23 17:19
肛門期は?

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/23 19:19
まだ口唇期だから肛門もない。

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/25 16:27
>>166
ナイの「アルファが女なくらいに男だ」という台詞からあるんじゃないかと思うんだが。

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/27 01:10
お風呂に一緒に入った奴が知ってるだろう。

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/27 08:54
ってー!
        ∧_∧      ;;''"´"'''::;:,,,
       (  ゜∀゜ ) ¬=ー,|━;;    ,,;;;;´"'' '     <タカヒロ>
       / __つ_几O'~ ̄  ´''::;;;;::'''"´
      _) .,彡、 ゛i  
vy),,vWy(___ノ....(___) wvy)、vWy)w.wvy

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/27 11:39
>>169
ナイがアルファの視線が向いてる方向に気付いてのその台詞だったからなあ。
やっぱりなあ。

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/27 11:57
ロボットに性器を付けようとか考える開発者って、
よく考えると悪趣味だよな。

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/27 13:30
>173
んー、でも外見的に人間と相似のモノを作ろうとしたら、特定の箇所だけ
異質っつーのもどうかと。
今日びは男性型マネキンだってそーゆー構造になってるし(リアルではないにしろ)、
R・ダニールにだって、つくべきものはついてたハズ、たしか。

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/27 15:19
ミッシェルガンエレファントの「世界の終わり」という曲の歌詞を聴くとこの漫画を思い出す。ゆっくりと滅びていく世界なんだけど皆それを暖かく見守っているという点が…

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/27 15:19
>>174
「はだかの太陽」で殺されたロボットがR・ダニールと同型。
名前は忘れたが、ソラリアの女性のセックス・パートナーをし
てたな。


177 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/27 16:22
>176
「鋼鉄都市」ですでに、イライジャ・ベイリと一緒にシャワー室入るくだりがあって、
ベイリがこっそり様子をうかがって「よかった、普通の人間に見える」とホッとする
描写もあったし。


178 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/27 18:24
175>> うーむ、私は何か違う気がする…だって、ヨコハマでは誰も
「待ち恋がれて」はいないし。不粋で申し訳ない。


179 :175:03/07/27 19:29
>>178
まあ自分も何となく思っただけなんで別にかまわんですよ(^_^)
ゆるやかに、やわらかにしかし確実に終わっていく世界で、紅茶飲んでパン焼いて微笑んでるというのが…
あんまし話ずらすと失礼なのでsageときますm(__)m

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/28 10:27
>>176
その話は、「はだかの太陽」ではなく「夜明けのロボット」かと。
ちなみにロボットの名前は R・ジャンダー・パネル。

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/29 20:37
>>173
それなら2本足なんて作らんと思うが。
俺なら5本足で作るな。

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 11:46
>>181
ナイは3本足だけどな。

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 12:20
世界の終わりが そこで見てるよと 
紅茶飲み干して 君は静かに待つ
パンを焼きながら 待ち焦がれている 
やってくる時を 待ち焦がれている

・・・静かな滅びをテーマにした作品って結構あるんだろうか。

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 19:13
>183
散々ガイシュツであるところの「渚にて」とか。

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 19:28
いや、「博士の異常な愛情:又は如何にして心配するのを止めて水爆を愛するようになったか」でしょう。

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 20:24
>185
あれを「静かな」亡びというのはどうかと。

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 23:53
「子供のいない惑星」とか。

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 07:45
バラードはけっこう静かな滅びっぽい。

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 07:45
J. G. バラードの「沈んだ世界」。

「博士の異常な愛情」は、何せ最後がパイ投げ(の予定だった)からなあ…

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 08:04
>>189
あの映画の最期、博士の絶叫は

 マイン フューラー!(ドイツ語分からん)  I can walk!!

って言ってるのかな?

なんだか喉にささった小骨のように気になってるのでどなたでも、よかったら教えて下さい。
持ってるDVDの字幕には英語がないんですよね。

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 10:57
>>186
核の花咲く後は静かなる緩慢な死が待ち受けてると思います。

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 21:50
190>> 聞き取り、合ってます。「総統! 私は歩けます!」

そんなあなたは、「博士の異常な愛情 パイ セラーズ」
でぐぐると大変しあわせになれます。

191>> 地表はひっそりとしずまりかえり、風だけがただ
吹き抜ける。但し、地表の薄皮いちまい下では人類が、
残り少ない空気と食物を奪い合い、互いを敵国のスパイ
と疑いつつ争いながら数を減らしてゆくのです。
どこが静かなものですか。炭鉱国家レベルでは。

193 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 22:57
総統、私は歩けます!

結構あちこちでネタになってる気がする

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 00:54
BGMの話を読んでいるうちに、頭のなかをワルツィング・マチルダが
ループし始めて止まらなくなったので、ついつい「渚にて」のビデオ
引っ張り出して見てしまった。…ああ、ヒマじゃない筈なのに。

どんな映画って…グレゴリー・ペックとフレッド・アステアが渋くて、
エヴァ・ガードナーがおばさんで、ただそれだけ。原作にある程度忠
実ながら、要所要所で致命的なぶちこわしを含む。最初観たときは呆
然としました。
原作者は怒りのため寿命を縮めたとの説もある模様。

見なくていいんだけど、ワルツィング・マチルダをBGMに選んだことだ
けは評価していい映画。

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 01:18
>194
リメイク映画のエンド・オブ・ワールドはどう?

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 01:26
195>> すまん、そっちは未見。誰か観た人います?

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 04:18
局所的な滅びだけど、

「ある寒い冬の夜、
 地平線から立ちのぼる偽りの太陽、
 静かに降り注ぐ熱い雪。」

って光景が思い浮かんだ。

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 16:01
なんというか、ヨコハマ的マターリ感からどんどん外れていってますな。

199 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:36
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 19:26
>>192
ありがとう、骨がとれてスッキリしました。

ところでググってみたんですがすごいですね、あれは。
ジョージ・C・スコットのパイまみれがイイ!
あれで作品として見たい気もしますが、そうすると作品がすっかり別物
になってたでしょうね。

すれ違いネタ失礼しました>all

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 01:36
>>198
そのうち「猿の惑星」となっていきます。マターリと猿。

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 15:30
>201
あの猿どものどこがマターリしてるんだろう…

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 16:12
毛繕いしてるシーンが



と捏造してみる

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/07 00:29
>>202
アルファさんたちロボットとサルです。

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/11 19:57
>>204
その世界のヒエラルキーは

ロボット>>サル>>>>ミザゴ>>>>>>>>>人間

なのかもしれない。

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/20 17:41
大波まだ来てないのにザウスが解体されることになってしまった…

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/21 03:38
大波が来たのは1990年代の中頃ではないかな、と言ってみる

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/21 09:21
するとヨコハマ世界と我々の世界は既に遠く乖離してしまっているのか。
災害が起きてないっていう意味では嬉しいけれど、やっぱり寂しいな。
個人的にはこーみいしせんせは未だ産まれていない、と思いたい。




でも、作中にあって既に取り壊されたものが沢山あるしなぁ。

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/21 18:31
ヨコハマの高層ビルが崩壊しないとも限らないし。

WTCが崩壊するとはなぁ・・・NY舞台の洋画見るたびに
感じてしまうよ。


210 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/21 19:33
>>209
アルファがヨコハマに買い出しにいった時、ランドマークタワーの隣に
クイーンズスクエアが描かれていかったのはそういうわけだったか…

こーみーし先生が大波の後船を飛ばした目標の屋内スキー場は実は今のザウスではなく
次の好景気のときに2倍の大きさで復元されたザウス2ですた。とか。

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/31 09:01
次の好景気なんて無い!

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/31 12:05
クモイ発見(w

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/04 18:51
保守

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/07 23:04
保守

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/08 19:23
捕手!?

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/09 02:45
葬らん!!

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/09 07:56
このスレが葬られ気味(w
こないだ漫画スレで設定話が盛り上がったときに保守進行していた
微妙な切なさよ。でもネタないしなぁ。

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/11 15:36
喪主

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/12 01:44
SFスレは不滅です?

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/12 09:24
一つ疑問に思ってることがあるんだが…

この物語の舞台は地球だよな?
『実は意思を持つ別の惑星で、表面を地球そっくりに擬態している』
というわけじゃないよな?

いやね、「ビルに擬態してる何か」と聞いてソラリスの<対象物>を連想したもんで。

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/12 14:26
それ見て何となくメガゾーン23を思い出した。

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/14 15:07
"Maybe on Earth, maybe in future"

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/14 15:38
>222
ヨコハマはBlame!前史だったのか!

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 22:59
アフタ発売日まで保守

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/20 16:35
ネタが無いのぉ〜。 保守

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/20 19:30
でもアフタヌーン、付録付くようになってから買うのやめた
嵩張るし付録イラネーもん
大抵どこの本屋でも縛ってあって立ち読みも出来ないし…
しかしコミックになるの年一って辛いな

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/21 00:47
>226
そですね、付録たまると面倒(なんか捨てられなくって...)
&11巻目はこのまま連載が続いても、来年の3月くらいまで待ちですね
毎年、一年空間してるみたい (最近はアフタ買い続けてますが)

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/23 23:58
>227
こないだのなんたら姫のフィギュアはそのままゴミ箱直行。
分別しなかった私をお許しください > 焼却場

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/24 09:55
付録だけヤフオクとかで売るとかってのは?

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/24 11:49
電撃のと違ってアフタのおまけは売れそうもないな。
いまだにどの本屋行っても先月号のアフタ売れ残ってるし。

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 03:46
付録付アフタ買い切りなんだ
本屋の中の人も大変だな

232 :227:03/09/25 22:13
>229
アルファやココネだったら絶対売りません〜

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 22:29
今月のお題はアルファシリーズの学習機能と、学習に基づく予測能力についてか(笑)

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/26 03:04
アルファたんのバイクがアフタファイア出てたり始動性が悪かったりすんのは
エアクリかキャブが汚れててプラグがかぶりがちなのではないだろうか。
ガソリンの質もあまり良くなさそうだけど。
プラグも多分寿命っぽい。(交換しようにも入手しにくくなってそうだが)

整備してやりてー!

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/26 22:13
>234
どうしようもなくなっておじさんに助けを求めると
あんだえーもっとはやくもってけーよー
とか怒られそうだ。
で、アルファさんも怒られるのを半ば期待してるわけだ。


それはそうと、やっぱり車持ってたんだね > 初瀬野家
車種は何かってのは議題になるかな?

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/30 08:16
>235
M8では、談義してるみたいっす

でも、アルファさんが言う”動かない車”は、単に彼女が
整備できないからなので、見れる人が見れば復活するので
は?

237 :235:03/09/30 23:40
>236
あっちにネタふったのも俺なんだよ…_|| ̄|○

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/04 20:46
保守

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/04 21:30
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/07 19:51
保守

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/11 01:26
そういやタカヒロはなんの研修に行くんだろう。

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/13 16:34
A7M4

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/14 22:17
>>241
トヨタの下請け工場に就職

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/15 20:14
>>241
原発の保守

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/17 17:17
ひっさしぶりに来てみたら・・・
どえらいひっそりしてるね。

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/17 20:05
ひさしぶりにしか来ない人の割合が高いような気がする…

それはそうと、>245 の投稿日時が素敵

247 :245:03/10/18 00:29
あ、ほんとだ。>>246者に言われて気が付いたよ。17並び。

なんかこのスレって、雰囲気が作品まんまだね。
ひっそり、まったり、ゆるゆる。

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/21 01:29
そしてまゆ毛もずれるのさ。

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/21 23:09
アルファさんのまゆげがずれるのに必要な熱量はどれくらいだろう?

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/21 23:46
200うで〜くらいかな。

※1うで〜
 →鍋に入れた水がお湯になり、
 そーめんがゆだるまでに料理人が感じ
 つづける暑さの単位。
 自分で食べるそーめんか、人に食わせる
 ためのそーめんかで微妙に基準が違う。


251 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/21 23:52
>250
1自分うで〜 == 1SUD kW/m2
1他人うで〜 == 1AUD kW/m2

SUD, AUD はそれぞれ Self Ude- constant, Another person Ude- constant と呼ばれる。

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/22 12:28
>251
hanage(鼻毛一本を抜く痛みを基準にした痛さの単位)を思い出した(w

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/27 19:07
保守

254 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/11/02 19:03
koyubi(たんすの角に足の小指をぶつけたときの痛さの単位)というのもあったなぁ。

そういえばハイパー野菜などの遺伝子改良作物は描かれてるけど、ハイパー人間
なんかは出来てないんかな?海中で生きてたりするマーメイド型とか。

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 19:26
>254
アルファ型ロボットやミサゴや水神様こそがそのハイパー人間なのだよ。

とか言ってみるテスト

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 15:51
ハイパー?

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 20:14
>>254 ハイパー化=ダンバインと勘違いしているのでは? ヨコ出し=パワー〇〇だよね。

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 00:13
>>254
ベースになる単位が大き過ぎて使いにくいな……w。

日常生活で使うのはmKoyubi(ミリ小指)辺りまでだし。

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 01:05
sakamukeてのは?
逆剥けひとつひっぺがすときの痛さの単位。

・・・あああ、ここのとこのレスが薄ら痛いぃぃ・・・(TДT)

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 16:21
746: 11/07 00:46 45o2VEgi [sage]
ロボットとはいえ、パーツは劣化していくだろうから時々取り替えていくのかな。
ひょっとして記憶だけ保存しておいて、ボディは丸ごと交換とか。
752: 11/07 10:08 /jr5S18T [sage]
>>746
ナノマシンが修復や生産を行ってます。
コピーエラー率が遥かに低いので寿命は半永久的。


アニメ版からネタをパクってきてみたんだけど、ここじゃ散々ガイシュツネタかな?

261 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/11/09 23:35
今更ですがハイパー→パワー○○でしたね_| ̄|○

ナノマシンってナノマシンが修復するのかな〜。カスケード式だと躓いたら
終わりだから各ナノマシンが修復能+各個の機能を持ってるって考えだと
いいのかな?

ミサゴや水神様がパワー人間の試作品だったら…”お祭りの時代"って
すごいことをやってたのでは、と勘ぐってしまいます(人体実験等ね)。

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 00:54
すごい事やりすぎた反動とした結果、マッタリしてるのかも。


263 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 01:55
>>261
大丈夫だ。人間だってカスケード。

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/12 08:24
>>263
カスケードできない環境の人間も居るよ...

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 10:21
黒い悪夢?

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 04:28
保守

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 23:54
>260
初代、前スレ見てみ。
メチャメチャ高度な話テンコ盛り(w
ハイブリッド説支持!

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/20 18:14
>>267
>メチャメチャ高度な話テンコ盛り(w

そうか・・・最初にとばしすぎた反動が、この今の状態なワケだ。(w

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/20 23:11
最初にと言っても、かなりの期間に渡るんだけどな。
単に原作が長らく新規のSFネタを提供してくれないので停滞してるだけだよ。

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/21 23:39
結構、色々な所でヨコハマの考察見たけれど
実はここより高度な奴見た事無いんだよな・・・
アルファシリーズの構造考察では本にして欲しいほど(w
アルファの蛋白利用の話とか、男性型の生存率の低さとか
本職のバイオロジー研究者らしき人がカキコしてるらしいんで
難しいけれど面白い。

今は夕凪状態みたいね。(w

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/21 23:43
初代スレ中盤から2杯目終盤までは凄まじかったな。
正に「研究書」状態。

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/22 02:41
>>254
ナウシカを連想した。

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/22 03:06
>272
ふと思った。
アルファさんが鏑弾を撃ったら、射撃遊びの頻度が上がりそうだよ。
あの音が聞きたい、とか言ってさ。

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/23 23:33
長命というとガサラキのFを連想させる。

275 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/11/27 00:35
使い古されたネタ振りですが、今月号でアルファさんも夢を見るらしいことが
判明。アンドロイドは羊の夢を見ないかもしれないけど、ロボットの人はオーナー
の夢を見るようです。

あー今月号可愛い。。。(ここって単行本基準のスレだっけ?だったらゴメン)

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/27 05:25
>275
2巻第11話ですでに夢を見てますが...

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 13:59
あれは幽体分離では。実際にタカヒロが見てるし。

と板スレ違いも甚だしいレスをしてみる人体実験。

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/03 15:48
幽体離脱?

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/04 00:09
今回のヨコハマで、彼女がどうやら生まれたときからあの身体だったらしいことが
わかった、ような気がする。

生体論と機械論をまた持ち出そうか?

280 :南瓜 ◆pumpkinXm6 :03/12/05 01:03
>>275
最後の1行に同意。


281 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/05 02:35
>279
まあ、子海石先生がココネに話していた
「最初のアルファさんの話(たぶん室長のこと)」
でも、まばたきくらいしかできなかったのが
だんだんに知恵や情緒らしきものを学習して、
「人間性」みたいなものを身につけていった、
みたいなことを言ってたしね。


282 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/05 22:15
成長は老化にも繋がる。固定化されてるほうが楽だろうな。

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 00:10
あーいいなぁヨコハマ
何か感じる漫画だと思ってるけど……
マッキカワイイ
これは自分の一つの望む世界だなぁ

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 00:12
あぁスレ違いスマソ
ここSF板だったのか


285 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 15:57
不思議な作品だよね

目の栄養になりそう

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/10 04:05
>>278
あぁそれそれ、幽体離脱。
何とか思い出そうとしたけどでてこなかったんでああなっちゃった

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 00:30
誰もつっこまないから、、、

幽体離脱(?)してるのは、第55話もしくは第52話。
>>278が言ってるのは「分離」とか「離脱」の言葉の問題じゃあないのでは?

288 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/12/11 22:31
そう、そして曖昧なツッコミをするから結局何のことか分からず
レスが流れてゆくのです。
276がツマラン返しをしてるのが発端やね。

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/12 09:24
こーみいし先生の船を操縦してる時
ナイの飛行機に乗ってる時

舌を通してリンクすると幽体離脱的になるようだ。
カメラでもなるんだろうか。

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/13 22:47
カメラは視覚が直結するだけかな。

直接リンクしてる時の幽体離脱はまあ分かるんだけど
52話の幽体離脱を何とかオカルトを使わずに説明できないものか。

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/14 00:17
むしろオカルトな理屈?で説明したい、ということかも。
そうすることでロボットの人の「魂」の存在を
(人間の魂、と俗称される謎の概念とは一致しないまでも)
アピールしているのかもしれないからね。

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/14 15:50
55話の場合は幽体離脱でよい(?)と思うが、
52話の場合は寝ぼけて出歩いただけなのかも。
個人的には、「変身して実際に飛行した」可能性も捨てがたいが。

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/14 18:28
55話はタカヒロが幽体(?)を見ちゃってるからねえ・・・
タカヒロが見たのは無人偵察機で、アルファさんはそれと無線でリンクしてたとか。

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/14 20:17
>292
52話は幽体離脱した魂? (酩酊中) に本体が引きずられた、という可能性もあるね。
個人的にはこのアイデアは楽しくて好きだ。

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/18 00:14
>>292
ロボアニメみたいな変形はイヤーン。

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/19 13:45
>>292
「変形したアルファさんが実際に飛んでいた。」というのは考えたことなかったな。
でも、実際にしろいもの(水神様の様な外観?)に変形していて、
漫画内で顔や足が描かれているのはアルファさんの認識(知覚)を絵にしているのだったら説明がいくよね。

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/21 10:09
俺はアルファ型の元は音や光という話もあるし、
自然の中に溶け込んだ意識ってイメージがする。

・・・が、あえて「子海石先生があの時改造した」に一票

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/21 10:25
DNAはA,T,G,Cの4つのアルファベットからなる「言語」といえる。
驚くべきことに、ヒトのDNAの長さはわずか30億文字だ。
DNAの中には、A,T,G,Cという4種類の文字が存在する
A,T,G,Cの4種類しかないということは、
一文字を表すのにかかる情報量は、
2ビット(00,01,10,11の4種類:0/1が2桁でしょ?)。
文字数は30億だから、全体の情報量は
6,000,000,000(bit) = 60億ビット
これをバイトに直すには、8で割る(1バイト=1ビット)
 750,000,000(byte) = 7億5千万バイト
さらに、KB(キロバイト)、MB(メガバイト)に直すにはそれぞれ1024で割る。
 732421.875(KB)
 715.2557373047(MB)

というわけで、約715MB、CD一枚分にほぼ収まるくらい。
人間の設計図は、74分の音楽と同じ情報量だった、ってことかな。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=DNA%E3%80%8030%E5%84%84%E3%80%80%EF%BD%83%EF%BD%84


ということは…

299 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/12/21 17:31
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェ-ヘェーヘェ-
面白いね。

ロボットの人の中では絶え間なく音が流れてるのね(たまに間を飛ばしたり
音量を変えたりしながら)。

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/21 21:40
アタイこそが 300げとー  

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/21 21:50
「CD-ROM 一枚分の情報量」と「74分の音楽の情報量」を一緒にしちゃいけない。

同じ 44.1kHz の 16bit PCM でも CD と MP3 とでは「74分の情報量」がまるで違う。
44.1kHz の 16bit PCM と、方式がそもそも違う 2.8224MHz=64*44.1kHz の
1bit DSD (Super Audio CD) でも「74分の情報量」はまるで違う。

あくまで CD-ROM 一枚分は CD-ROM 一枚分であり、同じメディアに音楽が
入ることもあるからといって、音楽の収録時間と比較するのは単なる
ミスリードにしかならないよ。

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/22 01:00
貼ったの俺だけど、まあそこらへんの細かいところは俺もどうかと思ったが、
音楽(CD)と比べたところがヨコハマ敵にはおもろいかな、と思って。
人間の人間たるゆえんは結構少ない情報量で決められてるのかもね、と。

ふと思ったけど、
アンドロイドだかロボットだかの人たちのほうが、逆に深いのかもな。

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/22 01:11
ペタバイトカートリッジに収まるらしいな。

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/22 01:53
>>303
どういう訳か「ぺチャパイカートリッジ」と読みかけてしまった

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/22 09:06
>303
手にするにはあと998年かかるわけだが…

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/22 17:47
>>304
それは素敵だ!

と て も 素 敵 だ ! !

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/22 17:49
索敵?敵って何だよ。

308 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/12/22 22:27
そういえば何故、素敵って良い意味なのに敵なんだろうね?

ぺチャパイカートリッジ欲しい…

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 00:03
素数がどうしたって?

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 00:58
草薙少佐、ハァハァ(´д`;)

311 :名無しは無慈悲な女王の夜:03/12/23 22:26
すてき【素敵/素的】

(形動)[文]ナリ
 (1)心を引き付けられるさま。すばらしいさま。
  「―なお洋服ね」
 (2)程度のはなはだしいさま。並はずれたさま。
  「顔は―に赤く眼はかがやけり/遠野物語(国男)」
  「―に可愛がるからいい/滑稽本・浮世風呂(前)」
  〔「す」は「すばらしい」の下略、「てき」は「強(ごう)てき」
  「頓てき」などの「てき(的)」と同じく接尾語か。「素敵」は当て字〕
                              =========
  三省堂提供「大辞林 第二版」より

312 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/12/24 00:39
↑強になりました

でも一番に目に飛び込んで来たのは

[文]ナリ

ナリ

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/24 01:53
>308
「贅沢は敵だ」→「贅沢は素敵だ」
というジョークの為

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/29 12:42
タカヒロ大きくなったなー

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/30 00:15
>>314
パワータカヒロ。

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/19 18:20
栄えあるSF板の住人として、でかけりゃなんでもパワーうんちゃらと
いつまでも向日葵ネタを引きずるのはいかがなものかと思う。

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/19 20:48
では真面目に「パワー化」について考察してみましょう。
それでは>>318さんどうぞ!

318 :名無しは無慈悲な夜の女王 :04/01/21 00:53
食糧問題解決のためのパワー植物を作った、に一票。
バストアップをするためにホルモンの研究をしていた研究者が
たまたま作ったホルモン調整植物が野生化した、に半票。
しかしαさんの胸が大きくなることは無い、に万票。

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 03:00
文明の衰退により、
管理されない研究所でバイオハザード。。

災害にあったり、管理しないとかなりヤバイことになる施設っていろいろあるよな。
化学プラント、遺伝子の研究施設、原子炉とか。。

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 05:55
そーいえば横須賀だったか三浦半島のどこかに核燃料関係の施設があったね

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 16:06
街灯植物はどうなってるんだろ。
蛍みたいな仕組みで光るのかな?

322 :名無しは無慈悲な夜の女王 :04/01/21 23:11
街灯植物はナルニア国で作られた世にも不思議な生きてる街灯(元英国倫敦産)
なのです。

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/30 02:02
>>319
あの手の施設って、大規模災害時の対応はどうなんだろ?
関東大震災レベルのさ・・・

原発は緊急停止だろうけど、生物・科学プラントは対応マニュアル出来てるのかな?
逆に「核自爆装置」があっても困るけどw

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/30 11:26
エデンでは職員ごと自爆していたわけだが。

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/31 09:46
>>323
緊急停止したあと壁が壊れてばら撒きとか。

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/02 00:25
ヨコハマの世界ってそもそもメカやITをさしおいてバイテクが発展した世界の終末ですよね。
だから変な生き物や巨大野菜があって、そういった世界のロボットはもはや人造人間と言ったほう
がいいのかも。有機物質で作っても“人造”って言うよね。


327 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/02 00:57
>326
ゴメン!それっぽいネタ前にでてたね。何かべつのを考えるYo

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/02 02:07
私としては、世界的には温暖化による各種災害による文明の衰退だけど
日本に関してはそこそこ日本沈没によってかなり水没ってのを考えているんだけど。
これなら、数十年で急速に水没したのが説明できそうな気がする。

巨大植物の類や、カマスの類はバイオハザードによるものかと。。

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/04 01:08
ここはSF板だけど画集にある作者インタビューについてはあまり話さないの?
アルファ型のルーツとか夕凪の時代になった理由とか、だいたいの答えは出てる
と思うのだけど・・・。

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/04 08:19
>>329
それなら、さぼらず引用して書けよ。

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/04 19:32
>>328
過去に大地震があったような記述もあったから俺も地震で沈下、水没って線を考えていたんだが、
調べてみると歴史的にあの一帯はむしろ地盤が隆起上昇傾向にあるみたいなんだよな。
関東大震災の時にも1〜2mほど隆起して海岸が干上がったりしてる。
城ヶ島、江ノ島南側など三浦半島周辺によくみられる洗濯板状の波蝕海岸はその時できたらしい。
さらに半島東岸〜横浜の旧海岸沿いに伸びる平坦な高台と崖も地震で隆起して出来た海岸段丘。
日本全体がいきなり沈没ってのはさすがに(某御大が書いてるが)無理あり過ぎて考えにくいし。
>>329
画集買ってないんだよ。漫画はとても好きだけど画集まで買うようなファンじゃないからさ。
スキャンしてうぷしろとは言わんけどできたら設定関係だけでも引用してくれるとうれしい。
インタビューのために画集買うのもなんだしなあ。

332 :画集買った人:04/02/05 02:00
じゃあ、ネタフリもかねて、インタビューからロボット関係の部分を抜粋&要約。

「アルファ型」開発史の発端は、「人の感覚を客観的に記録する」という実験から
始まったそうな。
よって、アルファ1型〜5型というのは、視覚・聴覚など、それぞれの感覚を記録・
再現するシステムのことであった、と(カメラのレンズなんてのも、そのへんと
連動してるんでしょうな)。

で、その記録システムを統合していくうちに、「ロボット」という形にまとまっていき、
「人の代理として記録する」ものが、「人そのものの代理」になっていった…という
感じ、だそうで。

こーみいし先生が言う「とてもハードな過程」っつのが、その各感覚器官の再現
あたりを指してるんではないでしょうか。

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/05 18:59
>こーみいし先生が言う「とてもハードな過程」

まあぶっちゃけ、泥沼の世界戦争とそのための技術開発競争を経験してるって事だろうと思うよ。


334 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 00:01
ハードな過程って、精神関係の構築に関してでないの?
ロボコップ2で出てくる自殺するロボットとか、あんな
事件が多発してしまったとか。

人間に近い機能を持つ体は作れたとしても、精神構造やら
なんやらを再現するのは、それ以上に難しいんではと
思うよ。

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 01:10
おいらが思うハードな過程とはアルファ型6に対してだと思う。
A1からA5までは五感の再現システムということで想像できるけど、A−7ではもうM1の室長を
見てわかるとうり人間らしくなってる。じゃあMー6ってどんなかたち、6番目の感覚って何。
単行本6巻45Pには花をそえたアルファ型の石碑があるけど、それってものすげーやばい実験とか
やったから石碑が立ったんじゃないの。


336 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 01:20
トライガンみたいなのか>やばい実権

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/08 17:23
ロボットの人にも人権が必要だということを実証するために
ロボット達に非人道的なアレコレをして、そのときの彼らの反応が
某Rのような「モノが当ったら痛いに決まっているじゃないですか」なんて代物ではないという
データ取りをした、とか。

「彼のこの悲鳴は我々が事前にそうプログラムした結果ではなく、彼ら自身が苦痛を自律的に表現しているのです」
「その『自律』自体がそれに組み込まれたプログラムの結果ではないのかね?」
「それにつきましてはこちらの彼の絶叫との比較で…」
以下略。

338 :名無しは無慈悲な夜の女王 :04/02/08 17:54
A6は実は完全な有機体だったのでは?と妄想。
ありがちだけど永遠の若さ・永遠の寿命を持った次期人類を作ろうとしたのが
A6。でも結局、特異な遺伝病とか精神に関わる病気とかで悲惨な末路へ…
(ナウシカの皇弟・皇兄みたいな)。
その反省を生かして、ある程度プログラムで動くロボット脳・体を持ったA7が作られた
んじゃないかな〜。
ハードな過程はA6時代のグダグダな研究や人が命を操っちゃうっていう終末的な
世界を指しているのだったりして。

339 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/08 23:24
>>338
うーん、なかなか!ひょっとしていい線ついてるかも。

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/09 01:13
「とてもハードな過程」の前には「どこか感覚的なみんな・・」
とこーみいし先生は言ってます。ということはA7の前は感覚的ではなかった、と妄想してみる。
 ココネは自分達のルーツを知りたいという好奇心をもってるし、アルファさんは魚の彫刻みたいなの
を作る、マルコさんも絵を描く、たしかにA7は感覚的だ。芸術や新しいメニューを考えるような
創作性をもたせることがA7の目的なのでは?だから人間社会でいっしょにくらしてるんだとか?
でも「本来のスペックからは説明できない」と言われちゃうとなー、本来はどの程度をみこんでたん
ですか先生。

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/10 17:01
ふと思った。
「どこか嗅覚的なみんな」
でなくて本当に良かった、と。

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/10 23:25
あはは・・・ニオイにびんかんなA7シリーズ、やめてぇ〜。
でもアルファさんは海のにおいでココネは山のにおいとか。なんか表現のしかたは感覚っぽい



343 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/11 08:34
>>340
その後に
「かつてロボットに『自律心』はおろか満足な代用品すらなく」
と語っているから、決められた仕事だけこなすのに止まらず、
急な仕事もその場で自分でプログラムを組んで対応できるような、
ある程度融通が利くロボットを目指したのがA7ではないだろうか。

それが価値判断や行動様式までも自分で決めるようになって、
「自分なりの楽しみ方をほじくり出す」ようになったから先生が驚いた、と。



344 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/11 15:30
>340 です
おおっ、なるほど!そうだったのか>343に激しく納得。
融通性をもたせるには予測不能の環境に置けばいい、そのためには人間社会におっぽり出す
のが一番いい、働かせるのもいい。融通性機能は発展し、やがて創造性までも生みだすに至った。
進化するロボットですか。アシモフっぽくなってきましたねえ。

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 23:48
なんだかまた、閑散としてきますた。

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 23:56
>345
黄昏の時代ですから マターリ

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/29 01:21
「ヨコハマ」においては人類は地球温暖化の海水面上昇により都市が沈み人口も減ったということみたいですが
ちょっと考えると水面が上がったからってそこに住んでた人も一緒に沈んじゃうってわけでもないでしょう?ふつうは避難するでしょう。
仮に何らかの原因で人口が突発的に減ることはあっても(災害や病気や戦争?)
その後は復興しながらじょじょにでも増えていくんじゃないですかね人間って?
社会をつくるし、科学技術だってそんなに落ちたわけでもないでしょうし。
人口がだんだん減っていくという原因が想像つかないんだけど?
いや本当に減っていってるのか。そういった設定みたいなの単行本にあったかな、単にアルファさんの近所は
過疎化が進んでるだけだったりして。

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/29 01:46
>>347
インフラが潰れると脆いよ。特に「複数のインフラが同時に潰れる」ような事態になると。

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/29 02:08
電気・上下水道・ガス遮断&物流経路寸断&盆地水没。
極一部の上地住人を除いたほとんどの人類に衣食住の危機が訪れるな。
年単位でじわじわ進行していったとしても、地域に深く根ざしたインフ
ラは十年単位で構築するもんだし、いまのとろくさい各国政府が柔軟に
対応できるとは思わない(w。

各種決定権を持つ要人や官僚は、自分が生きているであろう年月以上の
ことは考えないし、ややこしいのは全部先送りするでそ‥‥漏れたちの
年金制度のように。_| ̄|○

だから、ヨコハマの世界は天災半分・人災半分の結果のような気がする。

350 :348:04/02/29 12:47
>電気・上下水道・ガス遮断&物流経路寸断&盆地水没。
>極一部の上地住人を除いたほとんどの人類に衣食住の危機が訪れるな。

確かに電気は止まるけど、下水道は機能するだろうしガスはプロパンが使えるから、極一部とまでは行かないとは思います。
ただ、電気が長時間止まると水の供給と下水浄化が出来なくなって伝染病爆発の可能性が...

351 :349:04/02/29 13:52
>>350
いまの都市部で洪水が発生したら、下水道が溢れて汚水と雨水の混ざっ
たのが道路を埋め尽くしまつ‥‥幼い頃えらい目にあったし(w。

水位の上昇は地下インフラ(地下鉄も含む)の使用を断念せざるを得な
いと思うんだけどなー。そこに含まれる電気・水・ガスも地盤の緩みと
水没で直接破損orメンテ不能になると。

同時に湾岸施設も軒並みやられて、エネルギー源の重油やLPGが輸入処
理できなくなるね。備蓄が切れたら可搬性の高い燃料が流通しなくなる
でそ。発電所も水力と風力を除いて、軒並み運転不能に陥る。

指摘されてる伝染病と暴動で、人口グラフは史上初の記録的な右下がり
を描くかもね。(´・ω・`)

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/29 17:02
東京湾の川崎や磯子(だった)辺りの海面は沈んだプラントやタンクから漏れた重油浮きまくりなんだろうな。
ガス、石油の輸入は相当減ってるだろうね。電力は湾岸の火力発電所は全滅してそうだし国内の送電網も災害で
ズタズタになっててダムからの送電と毘沙門の風力発電施設からだけとか?

三浦市の水源の大半は横須賀水道から分水しているんだけど寒川の取水堰や浄水場は沈んでて使用不能だろうし
城山、宮ヶ瀬ダムもはたして無事かどうか。カフェアルファのあたりじゃ簡易水道しかないんじゃなかろうか。
たまに塩水が混じったりしているようだし。

人が少ないのはインフラ、産業共に壊滅状態の首都圏を捨てて職を求めてよそに行っちゃったからかもね。
タカヒロのように。

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/29 21:28
>>347 ですが
この板は何日もカキコがなくて人口密度下がり気味だったのに、わずか一日でなんなんだこのレス数は?
ところで何かの雑学にあったけど世界の都市は河の近くや海沿いに多くあり人口もそこに集中している、と聞いたことがあります。
そこが沈めば都市壊滅、経済破綻、政府消滅、インフラがダメになり人々は散り散りに逃げのび人口密度は下がり、法も意義を失い
拳銃保持が許され、食料安定供給が難しくなるので子供はつくらなく(もしくは少子化と)なりじょじょに人口は減っていく・・・
と上のみなさまのレスを読んでこういう時代背景が原因なんだと結論してよろしいでしょうか?

そもそも水位が上がったり下がったり地球の長〜い期間で見ればフツウにあるとは聞いたことあるけど
どんぐらいのサイクルなのでしょう?天体衝突とかがなくても変わるの?地震や火山で沈むのは一部の地域だけでしょう、
北極や南極の氷が解けるくらいの温暖化だというなら日本は年中夏みたいな気候じゃないといけないのでは?
地球の歴史か地学にくわしい方、教えてくだせえ。

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/29 23:15
温暖化って一様に暖かくなるわけでもないって
論文があるって聞いたことがる。

極の氷が解けるとそれが寒流になって
ある地域では温度が下がって耕作地に向かなくなるらしいよ。

あと、温暖化になると台風が強く大きくなって
風速が100m/sぐらいになるってのも聞いたことがる。

これに富士山の噴火があれば環八の陸橋が
落ちているのも説明できるのかな。。

温暖化になると食糧生産は下がるので、
自給率の低い日本はダメかと。。

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/29 23:20
ヨコハマ世界では急激に潮位が上がったわけではなく
「ある程度予測された海面上昇」だったらしいので重油浮きまくりはないと思う
ただ、平地が無くなったのでインフラの再整備が困難だったと言う程度ではあの状況は説明しづらいな

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 00:57
温暖化とは無関係に、人類の繁殖能力自体が低下した説w

環境ホルモンの蓄積だか電磁波だか種の寿命だか解らないけど
ある世代から突然、出生率が激減しはじめたとか
「アルファ型」計画はその原因を必死に研究するなかで派生…と妄想w

なお、減ってるのは先進国だけ。発展途上国は変わらず人口爆発中

>>353
>>食料安定供給が難しくなるので子供はつくらなく
現在の発展途上国を例にみるに、逆に増えるんじゃない? 
・労働力として
・老後を子供に養わせるための戦略として
・新生児の死亡率も上昇するだろうから、対策としての多子化 等

357 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 04:40
>>354
「暖地の1度が極地の10度」と言われるものな。
海流が変わるとヨーロッパあたりは全滅だろうなぁ。

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/02 00:26
>>353 でつ。
今日なんかテレビでちょっとやってました。 >>354 さんの言うとうり温暖化って一様に暖かくなるわけでもないようです。
だから年中夏でなくてもいいみたい。エヴァンゲリオンはいつも夏だけどヨコハマは雪がふってもいいのだ。
日本はわりと大きな島だけど山地が多く耕作面積が少ないから、そこに一億人以上も住んでいるのだから平地が沈めば
食料危機になるのは必至!というわけで別に飢え死にしなくても日本から脱出した人たちもいたでしょう。それも含めれば
結局人口は減っていくと・・・。発展途上国なら人口増加もありえるかもしれないけど、日本の場合はなあ・・子供が飢える
のをわかってて産む親はいないと思うよ、もしくは一人っ子。経済大国と言われる今でも少子高齢化で今後人口は減っていく
という予測だしね。

なぞとしてはヨコハマではバイオ科学が発達してるはずでパワー作物があるじゃないか。
あの人口とパワー○○○が採れれば食料問題は解決のはず?(←またパワー関連の話題をふってしまった。うああ)

359 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/02 16:58
そういや、アルファさんが旅の途中で巨大柿を食べてたな(w。

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/02 20:26
パワーひまわりに栄養取られたススキは背が低かった点を考えると
パワー作物はでかい分、栄養分が多く必要なんじゃないかなあ。
地面に植えれば土地が速くやせるだろうし、あの世界でそんなに
大量の肥料を調達できるとは思えないんだが。

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/02 21:35
結局パワー植物は試作のみで実用化されず、一部が野生種と化した。
で、おけ?

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/02 21:52
どこかにパワー米の大田園があるかもしれないじゃないか。
新潟とかに。

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/02 23:39
パワー米、、、稲穂がぶどうの巨峰くらいあるのかな。
せたけはどれくらいだ?それを炊く炊飯器は巨大な・・・

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 01:53
>363
ロボットじゃないアンドロイドの人が、
滂沱のヨダレを流しそうですな。

まあ、こういう鍋もありますし。
ttp://www.ic-net.or.jp/home/tomo/imoni98.html
(写真が小さくてわかりにくいけど、直径6メートル
あるそうです)

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 11:22
パワーウンコでパワー堆肥を作って撒けば良いんじゃないの?
パワー肥溜めってむっちゃ臭そう。

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 13:59
またこれか

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 21:51
>361氏の言う理由でパワー作物の種類とか、数は少ないんでしょ。

マッキのささげも小さいし、
リボンスイカも普通だし、
アヤセのジャガイモも花火大会の枝豆も普通だし。

と言うわけで、パワー作物で食糧問題を解決する前に科学が廃れてしまった世界が
ヨコハマの世界?

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 23:20
いや少なくともバイオテクノロジーとロボット工学は現役だと思う。
アルファさんを直したこーみいし先生は「新品の髪」と言ってたし(一巻)パーツはどこかで作られているのだろう。
バイオテクは11巻出たらわかるかも。うちらの世界も通信と電子技術はやたらと発達してる世界だからね。
ヨコハマにも電話ぐらいあってもよさそうだけどなあ、ミノフスキー粒子が充満してるのか?

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 23:31
パワースイカは作っても多分自重で潰れてしまうだろう。


370 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 23:35
パワー稲穂も頭を垂れ過ぎて水没する悪寒。
それなりに大きくなるのは根菜くらいでないかな。
水耕栽培にすれば制限無しに巨大化できるかもしれんが。

371 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 23:51
ちなみにパワー人間というのは・・・ただの大きい人か?
いかん、ふれてはいけない話題だ。神への冒とくだ。

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 13:48
パワー系農作物は育てるのにも相応の養分が必要なわけだよな。
ひまわりも周辺から栄養吸い取ってたし。
もしかすると、パワー系は育てるコストがペイしなくて実用化できなかったんじゃないかな。

373 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 15:24
まあ全ての要素は循環しているだけで、無から有を生み出せるわけじゃ
なし‥‥それができるのは神様だけだよな。(´・ω・`)

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 22:44
神への冒涜。まさにそう呼ばれるに相応しい計画が進行していた。
未来の閉塞した現人類に代わり次世代の人類となるべく創られた人造人間。遺伝子を触り造り変えられた新たなる生命。
人であり人でなく闘わず争わず溢れる豊かな感受性を持ち自ら文化を生み出すことを期待された人類の後継者。
しかしその恐れを知らぬ人類の手に余る計画は神の怒りを買った。

大いなる神は人類に罰を与えた。
破壊的な大地震、噴煙が空を覆う火山の大噴火、全てを洗い流す高波、世界を沈める温暖化、遺伝子異常動植物の繁殖。
世界は変わり文明は滅びに瀕し人口は激減した。
いくつかの造られた哀れな命たちからは意志や言葉、感情、生命力、繁殖能力等が失われた。
それでも人類は「新しい子孫」の開発、製造を諦めはしなかったがその進み方は徐々に緩やかになっていった。

そして世界は緩やかに黄昏の時代を迎える。後に夕凪の時代と呼ばれる穏やかな破滅の時代へ。

375 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 22:56
>>374
‥‥どこかで読んだような気がすゆ。

376 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 23:37
破滅の日々、それは後に火の七日間と呼ばr(ry

377 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 00:33
なんでみんなそんなに破壊や天変地異や滅びが好きなんだよう。
あらためて確認したいのだがヨコハマのなかで誰か「滅亡」「終末」「大破壊」「大災害」とか
のセリフ、文書、類似な言葉や絶対助からないよと思えるかしょは単行本何巻の何ページに載っているのですか?
人口が減ってるのはわかるけどそのうち適正人口におちつく過程の時代かもしれないじゃないかあ。


378 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 00:42
>377
少なくとも富士山は噴火してるし
海面上昇は起きてるだろう(^^;

上空から見てなくなった町云々もあった気がするし

379 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 00:44
黄昏だからなあ。
その後は夜だ。

つうてもヨコハマ世界は滅亡に向かっているような諦観や影とは無縁に思えるが。
SF的には終末ってのは楽しいネタだなw

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 05:07
富士山、山頂部分がそっくり吹っ飛んでるから噴火というより山体爆発起こしてるね。
水蒸気爆発かな。
あれだけの規模だと山麓周辺はほぼ全滅、南関東全域にかなりの被害があったはず。
過去に大地震があったことも描かれているね。
通信手段がかなり限られていたり警察などの描写が見当たらなかったり「国」などの行政機構が
かなりの変化をしていることから過去に相当のカタストロフがあったのではないかと思われる。
「日本」という国がなくなってしまっている時代だからね。

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 07:26
俺の部屋には「E2-E4]
というCDがある・・・・って既出か。

382 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 12:39
既出かもしれないけど、
地球規模の天変地異が長期間にわたって起きているから
地磁気の逆転が起きているという可能性はない?
バンアレン帯が弱くなる以外、
具体的に地上がどうなるとか調べてもよくわからないんだけど
映画「ザ・コア」みたいな感じで災害が起きたとか。


383 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 17:25
海が汚染されて公害病が起きようと、原子炉が破裂して放射能が漏れようと、テロが起きようと、地球温暖化が叫ばれようと、安穏と暮らして、2ちゃんなぞにカキコしてるいる俺ら。

「ヨコハマ〜」には、例え黄昏の時代が来ようとも、人間の暮らしはそれほど変わらないのものだ、という想いが込められてるように思う。

もしくは、手遅れになっても何もしない一般人を皮肉ってるのかもしれんが・・・(笑)。

384 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 01:51
お茶やタバコのような嗜好品を嗜むくらいの余裕があるということは
少なくとも主食に関しては十分に栽培・収穫されているわけで、
衣服も意匠に凝ったものが多く出てくるし趣味にかまけてる連中はいるし、
電動バイクにレシプロのスクーター、軽トラまで動いているくらいだから
世界規模で物品の流通が行われていることも確か。

ということは少なくとも船舶による輸送が行われている訳で、
船舶や自動車の生産や維持が行われているなら重工業も行われている。

日本という国がなくなっても中国やロシア、朝鮮に侵略された話は出ていない事を考えると
天変地異は世界規模のもので、石油の輸送が行われる程度の組織が存在すると考えると
少なくとも周囲は日本よりも深刻な打撃を受けているものと思われる。

まあこれまで描かれた/登場した世界は南関東一帯と浜松周辺までしか無いわけで、
もしかしたら対馬や北九州は朝鮮に侵略され、北海道はロシア、沖縄は中国に取られて、
そこでは逃げ送れた日本人たちが過酷な日常を送っているのかもしれないけど。


385 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 03:30
人間はみんな死んでしまって。
ボッコちゃんのようなアルファさんになるのだ。

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 08:29
>>384
国家が機能していない間に多国籍企業が動き出して、そのまま統治組織
になってしまったというのは? 本支店間の物資輸送や情報収集はお手
のものだろうし、世界の混乱時にはこの2つを征するものが覇権を握る
と思う。

>>385
「月の光」が主旋律なら、それはそれで儚くも美しい世界だね(w。

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 10:23
>>382
バンアレン帯が弱まるということは
太陽からの放射線などが地上に直に降り注ぐことになるので
地上の既存生物はまず絶滅するでしょう
その場合、ヨコハマのようにマターリな世界など夢のまた夢です

>>386
アップルシードやダークウィスパーの世界観がそんな感じですね

388 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 23:17
>>387
どうも太陽からの放射線を大げさに考えているようで。
バンアレン帯がなくなっても水にして厚さ 10 m 相当(鉛だと 1 mくらい)の大気があります。
月に行った宇宙飛行士は大した遮蔽もない宇宙服で平気で過ごしています。

ところで作品中で新しい製品ができて登場人物が驚くといった描写はあったっけ?
過去に作られたものを使うのがせいいっぱいに見えるが。

389 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 04:46
製品とかいう以前に農業と運送業と飲食店以外の産業が見当たらないような。

西のエンジンの町とやらでは新しいエンジン開発して作ってるんだろか。
まさか地中から掘ってるんじゃねえだろうな。

390 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 06:03
で、その坑道からパワーアルファさんが発掘されるわけでつね。

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 08:06
筋骨隆々のムキムキマッチョなアルファさん‥‥(´・ω・`) ショボーン

392 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 09:07
>月に行った宇宙飛行士は大した遮蔽もない宇宙服で平気で過ごしています。

たかが数週間の被曝と、数年数十年に及ぶ被曝の違いがわからないDQNを晒しage。



393 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 13:13
フレア発生時の太陽風の威力を(ry

394 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 13:38
航空業界の搭乗員に線量チェックが必要じゃないかというニュースも、
このあいだ民放でやってたの見たよ。NHKの宇宙開発特集でも、ステ
ーションが大規模太陽風に襲われた場合、搭乗員は中心部の被爆防御エ
リアで過ぎ去るのを待つと言ってたね。

まあ太陽風は悪いばかりでもなく、月面に膨大な量のヘリウム3を持っ
てきてくれてるけど。

395 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 16:15
ターポンの搭乗員がお年寄りとロボットの人だけなのはそんな理由があったのか。
あれだけ高高度を飛んでいると宇宙船とかわらないからな。

396 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 20:58
>>392
水にして厚さ 10 m 相当(鉛だと 1 mくらい)の大気で
どれだけ放射線が減衰するか計算できますか。
できないなら文句言わない。
定量的に計算して反論するなら別ですが。

>>394
確かにガンになる確率は上がりますがエックス線の検診を
何回も受けたらいい勝負の気も。

私の周りにも放射線をいっぱい浴びてそうな人がいて
子供が女の子の比率が高い気がしますが気のせいでしょう^^;

397 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/08 09:14
確か現在は氷河期中の間氷期で、まだ始まって1万年しか経過してないと聞いてます。
それに縄文時代の貝塚から海は今より内陸に入っていたそうですので、温暖化による
海面上昇が自然破壊に関わらずあってもおかしくないと思うのですが。
 仮に水浸しになった都市がどうなるのか、恐らく想像を絶する光景になるでしょう。
例えば---伊勢湾台風に遭った名古屋みたいに。 
ああなると都市の復興は大変ですよ。
今でも環状鉄道すらないですから。 万年水没ならヨコハマ化するのは無理ないと思います。

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/08 15:04
>>391
そういう同人誌が実際にあったから困ったもんだ(w

399 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/08 21:27
ロミュランの遮蔽装置があるんだよ。

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/08 23:04
よかった、にぎやかなスレになってきてる。
タカがいなくなってさびしかったんだよ〜

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/08 23:50
  今月の「ぱふ」にセンセのコメント載ってますよ。
漫画家何十人だかに質問って形のページだとおもいますが……
今年読んで面白かったマンガとかちょこっと書いてる
ぐらいですので参考までに。

402 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 19:41
さて、ここでアンケートでつ。

命題:分子レベルでシミュレートされた人体の論理モデルに、意識や人
   格は発現するか否か?

いきつけのバーで話題になり、週末にディベートの予定なんでつ。唯物
論と観念論、因縁の対決やいかに(w。

403 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 19:58
昔、IBMかどこかで、脳細胞のシミュレートを複数つなげた場合、実際の脳細胞の発火に非常に似た動きをしたそうだ。
当時は脳を構成出来る程のシミュレートは出来なかったにしろ、計算能力さえあれば少なくとも物理レベルでは十分シミュレート出来ることだ。
あとは何処までやれば意識や人格が生まれるのか、という問題だろうな。
入出力が無いと初期の信号発生が出来ない為、脳だけで成立しそうには無いけれど、たしかに人体丸ごとはどうなるんだろう?



404 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 20:20
「あらゆる生命活動は、壮大なドミノ倒しである」って言葉が、ふと頭
に浮かんできたよ(w。

405 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 22:16
>>402 つまり人間の脳に似たものを組み立てるとそこに魂と呼べるものが出来あがるか、って事?
さらに言えばどこまで作れば人間と言えるのか、ですかね。

アルファタイプの前の試作機?は音やにおいで、出来ている。 と言うのはそんな事を考えて
作者は書いたと思うのですが。
でも、こんな事をバーで話したらバーカにされそう・・・

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 02:23
意識とか自我なんてものは外部入力と内部からのフィードバックを区別するための方便に過ぎない。

といってみる。

自分を特別なものだと思う気持ちは、自己保存、存続という観点からみても理に適っているからねぇ。

407 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 02:24
>>402 分子レベルでシミュレートした人体モデルなら胚から育ったわれわれ人間と同じだと考えます。
神経細胞までも同じようにシミュレートできるという仮定ですよね?しかも人型だったら
クローン人間といってもさしつかえないでしょう。”だから意識や人格は発現する” というのがオレの考えです。
逆の考え方?としてですね。生まれたばかりの赤ん坊を暗い静かな部屋に閉じ込めてですね[初期化]
最小限のOS並みの言葉や知識や論理を教える[インストール]とその子に人格や意識は芽生えるか?
という思考実験をしてみてもいいかな。[ホントにやったら大変っす!こわい]
近い例としてヘレンケラーがいましたがサリバン先生の献身的な触覚刺激だけで偉人となりました。

ところでどういうバーでどういう客層なんだそこは?

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 03:05
>>402 今のコンピューターのCPUとHDDの能力をどこまで上げると人間と
同じ事を考えられるようになるかでしょう?
問題なのは能力を上げても判断力が出来るだけで思考とは呼べないって事。
今のラジカセに人間と比べて欠けているのは魂のシステムなのか記録する能力なのか、
この意見が異なると多分話は平行線になるよね。

409 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 04:18
>>408
 今のコンピュータでは何処まで行っても判断は出来ないよ。
 計算は出来るけれど、判断というところまで行くには単純なノイマン型では無理だと思う。
 反射神経や、主に計算を司る半球ならノイマン型で出来るだろうけれど。
 判断等に関わる事はノイマン型でやらせようとすると、完全に別種のコンピュータをシミュレートしなければいけないと思う。


410 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 04:36
>>408
記録する能力はラジカセの方が上でないの?
情報圧縮能力は人間の方が上かな。ただし非可逆だけど。

ただ、CPUやHDDがハードウェアとしてどこまで人間に近いか、は疑問だなあ・・・。

個人的には、
脳細胞1個をCPU1つとした、巨大なネットワーク、ただしCPU一つ一つはしごく単純な処理しかしていない。
というイメージがある。
構造さえ解明できれば、現在の技術でも再現できそうだなぁw


411 :402:04/03/10 23:25
おお、いっぱいレスきてる。ありがとん。
漏れ的には唯物論派なんで、入れ物が出来たらそこに魂は宿ると思って
まつ。ただ、>>403さんの言うように「我思う、故に我あり」が起動す
るためのトリガーがなんなのかわからない。夢から目が覚めるみたいに
動き出すのか、それとも特殊な刺激が必要なのか?

>>407
バーのマスターが趣味のひとなんで、類友な常連が集まってまつ。
常駐してる飼い猫(ネズミ退治要員だとか)の名前がシュガーなんでつ
が、シュレーディンガーをもじっていただいたらすい(w。

412 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 23:44
回路に電気が流れればそこに意識が生じる

ってのが好きですなあ。
豆電球にもちっこい意識があるんですよ。

413 :402:04/03/11 00:01
>>412
じゃあ神戸のルミナリエは夜空の下の大合唱でつね(w。

414 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 00:33
人間は生命を持ち思考する魂があるとされているが例えば犬猫はどうなのか。
雀はどうなのか。カナブンはどうなのか。蚊は。ダニは。プランクトンは。
単細胞生物には意識は、魂はあるのか。細胞といえるものすらないウィルスは生物なのか。

脳があるかないかで意識があるかないか決まるのか。意識がなければ魂もないのか。
魂のないものは生き物ではないのか。
生命を持つものと自己増殖する自動機械の、その境目、閾値はどこにあるのか。

自己複製機能と環境適応力を持ち進化する分子機械はどこから魂を持つことになるのだろう。

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 00:41
>>412なんかホント、大好きだけど。

本当は>>406みたいな感じで、むしろ人間は特殊な例でしょ、と。

脳のシミュレートじゃ環境が無いからダメでしょ。

人間の意識は人間というモノに入っているからこそ「人間の意識」になると思ってる。
シミュレート自体にメタな環境モデルがないと植物状態か感覚遮断の得意な状態の脳みたいなものしかできんと思うけど。

脳細胞シミュレートのトップダウンもいいけど、感覚とか環境への適応からとかのボトムアップも忘れんなよ、と。

416 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 01:25
とりあえず、
「自分に意識が宿った時」
どうだったか考えてみよう。

・・・って覚えてないかw
でも少なくとも、ある日突然意識が芽生えた、ではなさそうだなあ。

417 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 01:33
アルファやココネたちはもう自分が「物心付いた頃」をよくおぼえていない

418 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 01:39
おれは最初の記憶をものすごくよく憶えている。
とてつもなく印象的なことだったから。
それは…「昨日のこと憶えてないな」と考えたこと。
まだ幼稚園にもあがっていなかった時分になんでそんなことを
考えたのか、未だに理解できないが、事実だからしょうがない。

419 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 01:41
私、物理卒なんで霊魂というのがいまいち嘘っぽい気がします。
恐らく脳と同じものをユニットして組上げればその機械は脳とまったく同じ働きをする
と思います。 ただ、その機械が人間になるには脳だけでなく体全てのパーツ
が揃わないと人格が出来ないのでは? 手足のない機械に手足を動かす
意味が解からないのではと。すると人と同じ100%でないと人とはいえない。
そうなるとロボットを作ると言うより人を作る事になってしまうのでは(素材はともかく)
 当然、猫でも猫の脳を組上げ、猫の体を本物と同じように作ればその人工猫は
本物の猫と同じ事をするでしょう。 それを傍から見ると猫の霊魂が宿ったように見える
でしょうね。 
脳の中には微弱な電気信号がる様ですが、だからと言ってネットワークや電気回路に
思考力や意思が生まれるとは思えないのですが。
よって、アルファさんまで作り上げて初めて人となった。 かなあ?

420 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 01:52
419 
では、手のない身障者は? となるのですが、よく考えれば全ての人は(生物)
個人差がある、同じ物(仮にりんご)を見ても実は同じようには確認していない
ただ個人差があるが許容範囲だから会話が成り立つ。同じものを見ても
隣の人と同じ色であるかどうかは疑わしい、と思うのです。
 手が無くても人たらしめる許容範囲であれば会話になる。許容範囲を超えた者の
認識と私達の認識はもし会話が出来たのなら、違っている事に気づくと思います。

421 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 01:58
今思い出した。人間だけが他の生き物とちがうところ・・・想像力をもっているか否か、だったと思う
それが人間の人間たること、というのを何かの本で読みました。自我って結局のとこ自分がこうあり
たいという想像力の産物なんじゃないかなあ?多重人格の人は自我をいくつも作っちゃうわけだし、
男だけど自分は本当は女だと本気で思ってる人間もいるわけだし。自我とは幼少のころの外部刺激と
内面的想像力で形づくられたパラダイム枠だといえなくもないと思うのだがどうかな?
想像できる機械が作れれば自我をもちますよ、きっと。

422 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 03:33
逆説的に、人間と同等の機能を有していればそれは人間と読んで差し支えない気もする。

つうか現にチューリングという人が、ブラインドテストやって人間と区別つかなかったら
機械だろうが土くれだろうがそれは人間なんだよ、嘘だと思うなら反論してみろって言って、
それに対して有効な反論ってものがついぞ現れていない。

有効とは言えそうにない反論っつーと、神への冒涜とか魂の存在はとかそんなレベル。



423 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 09:52
419ですが、一眠りしてから自分で言った事で変な事に気づく。
問題点は、では0歳児、胎児は人間と言えるのか?・・言えますよね。

知能、思考で人間たる。なら幼児とチンパンジーは同じなのか。胎児とマグロは同じか。 おかしい。
では、人間の成分を持てば人間になる。 人間と言う入れ物であれば人間になるのか、
 何があれば、何をすれば、人間と言う範疇の及第点になるか、なんですかね?


424 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 11:31
>>402
「HAL伝説」でまじめにその手の話を論じてる所があったな。
この手の話をするとき「人格や意識の定義」が不明確だと意味ないね。

425 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 14:07
>>423
生まれたときから人間、というのは現代になってからの考え方だと聞いたことがある。
死亡率を考えても、いちいち執着してたらやってられなかったと思われ。

426 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 20:10
精子は人間ではない
卵子も人間ではない
受精卵は人間・・・か?

427 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 23:07
妊娠初期に、特に原因らしいものがないのに流産してしまう、
というケースがけっこうあって、これは受精卵になんらかの
問題があったり弱かったりするのを体の方が感知して、自浄作用を
起こして「廃棄」してしまうんだそうで。

そのへんの境目が妊娠10〜12週、いわゆる「3ヶ月目」くらいの
ところにあるらしいんで、心情的にはそのあたりからが「人間」
…かなあ。

法律的には、受精した瞬間から「人間として認定する」んだったっけ。

428 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 23:19
受精後1月もすればけっこう生き物の形に成っている訳だが
それでもそれは人間と認定はされないんだな

受精した瞬間から人間として認定するんだったら
体内にいる内にも人権が存在するって事か?
母体と胎児の権利どちらが優先されるんだ?

429 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 23:40
>>427
日本は受精後6ヶ月だと思った。
アメリカでは受精したらダメという人と、前日までなら
殺してもおっけー、という人がいてそれはそれで怖い。


430 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 23:58
>>402 週末にディベート予定なんだっけ、まだ一日と少しある。
上の皆のレス、プリントして見してみたら?紛糾したりして(^^;
どんなだったかおしえてねん。

自分としては >>412 の感じかたなあ、短いけどいいなあ。
外灯を肴に舟で酒を飲むおやじたちの気持ち、なんとなくわかるような気が・・・

431 :402:04/03/11 23:59
「人を人たらしめるものは何か?」に問題が集約するわけでつね。
確かに何をもって「人」だと認定するのかがあいまいだから、週末はそ
こから話を詰めていくことにしまつ。

この手の話になると、理論派と感情派に分かれるのも難しいでつね。
いま出てる赤ちゃん論争については、漏れ的に「出産したら(他者に依
存せず独立したら)人間」だと考えてまつ。

どこぞで読んだ生物の定義では「自己複製・自己保存・生死の区別」て解釈してたのも思い出したーよ。

432 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 00:19
 人を、「考えを理解できると錯覚できる他者」と定義すんのはどうかな。
友人だろうが犬だろうが鳩だろうがミジンコだろうが人形であろうが、
何らかの考え(知性)を理解できると錯覚できた対象は全部、ひと。

 理解可能という事はコミュニケーションできるという事だから、対話できると
感じられる対象は全部、ひと、とも定義できるような。

 ぶっちゃけ、定義がどうであれ、人と認知できる対象の種類は
ひとそれぞれだろうから、個別の一般化はできんだろ。

433 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 00:19
10ヶ月満期で出て来たって、何かの保護に頼らねば生きていけないでしょ。
それを他者に依存せずと言えるなら、20数週位の胎児だって「適切な処置が
あればかなり助かる=独立して生きていける」訳だよなぁ…
一般的な保育と医療措置は同列に出来ないと言うかもしれないけど、程度の
差こそあれ、本質的な違いは無いと思うんだが。

434 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 00:22
人は一人じゃ生きていけないんだよ
ってことですな。

ところで犬や猿なんかは確実にヒトの意思を汲み取るが如何。

435 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 02:34
神とか魂とか、精神と言う言葉を入れるのは煙に巻く事になるだけ。
 仮に人の手が作り上げたものが奇怪な生物であってもそれを神への冒涜と言う
のは人が決めた哲学判断。

人ならば、人と競争して勝負になればそれは人。
したがって、埼玉の水神さん(漫画の中の)は人形しているだけ、息していても
人間ではない。

         でも、これを誤謬で言いくるめると選民思想になる。 
まあ、それを思いつくのも人間の能力(限界)である証拠。

436 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 05:53
>「自己複製・自己保存・生死の区別」

それだとウィルスはどうなるんだとかいう話になりますなぁ。

437 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 22:17
アルファさんってロボットの人でも機械ぽくない、バイオテクノロジーで作った
擬似生命体(?)のような感じですね。
アルファさんが自分で頭部をポコッと取る・・想像したくないんだもん。

438 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 23:57
ほよよ〜

439 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 00:08
>>438 もうわかる人もいるけどわからない人も多いとおもわれ

440 :名無しは無慈悲な女王の夜:04/03/13 00:23
>>439
ザンジバルのブリッジで,シャアが撃ち込んだバズーカ弾で
首がとんじゃうキシリア少将の事ですか?

441 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 00:56
>>440 そうとも言える(声はおなじだしー)
「またくびとれちゃった」

あれっ?これギャグだよねえ
ねんのためマジレスすると「Drスランプ」のアラレちゃんだとおもわれ
コミック文庫などを見てみてね。

442 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 00:59
コンピュータ使ってる描写が全然無いってのもな。

少なくとも知的生産や情報の整理にこれほど便利な道具は無い訳で、
新規の生産はしないまでも残り物を大事に使いつづけるくらいはやりそうだ。


443 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 01:01
有機物を摂取してるから、有機物でできてるのは確かだろうね。

それともドラえもんみたいに、原子炉の燃料にしてるとか?w

444 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 01:17
>>442
それほど「環境の変化に弱い」道具もない訳で。
通信網とか、安定した電気の供給とか、かなり文明社会に頼り切った道具だなあ、パソコンって。

445 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 01:44
アルファさんについてのロボット論議はガイシュツだが、また違った切り口の意見を期待するです。

オレ的にはおじさんたち人間が(彼・彼女たちを)「ロボットの人」と呼ぶことが気になります。
これはなぜかみんなそう呼ぶのでして、誰も「ロボット」とか「アンドロイド」とか「A7」
とか断定的に言いません。科学者であるこーみいしセンセも「アルファさん」です。どうしてでしょう?
オレの考えとしてはアルファ型にはやっぱり人間がからんでるんではないでしょうか。
人間の記憶かなんかをエミュレートして核とし、そこからロボットの身体で育っていったとか?


446 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 01:57
単純に、アルファさん達のようなロボットだかアンドロイドだかを「人」の範囲に
入れていて、そこに分類上の意味としての「ロボットの」を前置しているだけ
じゃないの。
あの世界に人語を解して一緒に社会を構成している熊のような生物がいたら、
きっと「熊の人」と呼ぶに違いない。

447 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 06:31
ハムの人

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 06:48
>>445
飴を飴ちゃんというが如し。

449 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 09:47
>通信網とか、安定した電気の供給とか、かなり文明社会に頼り切った道具だなあ、パソコンって。

Win95からパソコン始めて、インターネットが当たり前って人は実感わかないかもしれないが、
スタンドアローンでもコンピュータは有用だよ。
文章の清書や推敲に向いているし、理数系の人だと表計算なかったら研究進まんだろうし。

漏れなんかもうコンピュータが無かったら文章書けないし計算も覚束ないな。
辞典の串刺し検索なんかもコンピュータが無かったら話にならん。

電気は少なくとも電灯用の電気が来ているなら問題なし。
不安定だとしてもトランスとバッテリーと簡単な回路を組み合わせれば安定化できる。
電動スクーターなんか新車で作ってるくらいだから、その程度は余裕だろう。


450 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 10:55
>>439 俺も歳だな〜。 ただ最近までBSフジで放送していたけど、
デジタルは視ている人が少ないんだろうか。
>>445 人間の記憶が元になっているかどうかはともかく、物忘れがひどすぎる。
アルファさんは漫画本第3巻p104で昔の事をいきなり思い出しているし
ココネさんは第2巻p28で自分の名前をつけた経緯を忘れている。
ロボットの人は記憶を操作(消去?)されているんかい!と思わせる行動は
昔何かあったのだろうか。 
記憶操作されているとしたらアルファさんが言うマスターは実はいない〜論
も考えられたりする???

451 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 11:39
>>450
情報操作というよりも、物覚えが良過ぎると、それはそれで問題かも。
何故なら、何か過去の前例からの判断(過去に前例があるかどうかも含め)を長寿命の存在がする場合、判断に時間がかかりすぎて適切な時間内に判断が出来ない事が起こりうるし。
例え、順位付けをしたとしても、多過ぎる記憶は順位付け項目自体も多くなりすぎ、問題があると思う。
都合良く忘れるのは、生きる上で本当に都合がいいのかも。


452 :442:04/03/13 17:55
>>449
問題は、使う以前に組み上げる為の部品が調達できるか否か、ね。
スクーターは組めても、半導体部品は簡単に組めないだろうし。
(実用に耐えるパソコンを組み立てるのにどれほどの精密電子部品が必要なことか?!)

高度な工業技術に頼っている、ってのを442に補ってください。書き足りなかった。


453 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 19:00
うーん、ロボットの人の補修部品もまだまだあるようだから、ある程度あるんじゃないかな?
何せ、ナイが乗っているレシプロ機にさえ、ロボットの人へのインターフェイスとセンサが載っている事だし。
ひょっとして、大多数がマッタリで需要が少ない?


454 :388:04/03/13 20:37
>>442, >>449
最近の人は電気が安定していると思っていますが、
(私も数年前までそうでした)安定していないと
計算機なんてとても使えません。
中国の奥地で怪しい(^^;)実験をしていますが電源対策で苦労しています。
停電だけでなく電圧も上下がひどいです。
下手をすると 50 V 以上上がったりします。
蛍光灯が吹っ飛んだり電熱線が焼ききれたりはしょっちゅうです。
計算機とか大事な装置は UPS とトランスを通してしのいでいますが、
UPS は電池の定期的な交換が必要で結構経費がかかります。
ヨコハマの世界もそういう状況下も知れません。


455 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 21:12
>問題は、使う以前に組み上げる為の部品が調達できるか否か、ね。
>スクーターは組めても、半導体部品は簡単に組めないだろうし。
>(実用に耐えるパソコンを組み立てるのにどれほどの精密電子部品が必要なことか?!)

ソリッドステートな部分の劣化はほぼ無視できるよね。

現在一般的に使われている半導体記憶素子で、構造的に劣化が避けられないものは、
フラッシュメモリやEEPROM等くらいしかない。(書き換えサイクル数に限界=寿命がある)

CPUやメモリ、チップセットは、一度作って動けば、あとは物理的に破壊されない限り
ほぼ半永久的に稼動させられる。

HDDやFDD等のスピンドルを回すような機械可動部の存在するパーツには径時劣化がある
(大抵はグリスが飛ぶか固化して動かなくなる)し、ケミカルコンデンサの薬品が抜けて劣化したりするけど、
作中に登場するカメラに使われているような、おそらく電源を必要としないキャラメル状のピースの
記憶素子等が一般に存在・流通している事からも、外部記憶に関しても劣化をほぼ無視できる
何らかの手段は当然存在しているものと思われ。あのキャラメルはライトワンスっぽいけどね。

ケミコンも張り替えれば良いだけだし、大事な機械ならそのくらいのメンテは惜しまず使うだろうと。


456 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 21:13
>計算機とか大事な装置は UPS とトランスを通してしのいでいますが、
>UPS は電池の定期的な交換が必要で結構経費がかかります。
>ヨコハマの世界もそういう状況下も知れません。

飲み物を冷やす冷蔵庫が普通に動く世界ですよ?電源事情がそんなに劣悪とは思えないんですがね…。

トランスは手作業・手巻きでも作れるし、バッテリーも自動車が動くだけのインフラがあるなら
交換用のバッテリーやリフレッシュ手段が存在している証拠。自動車用のバッテリーを流用すれば良い。
自動車の鉛蓄電池の構造は原始的な分メンテナンスや修理、置き換えもラクだし、
平滑化回路なんて初歩的なものならリアル厨房でも少し勉強すれば組める。

まして電動スクーターを量産してコンシューマが手にできるくらいの工業力があるなら、
バッテリーとトランスを組み合わせた汎用UPSを作るくらいは造作もない。



457 :388:04/03/13 21:27
モーター系は比較的丈夫のようです。
ましていつも動いているわけではないですから。
でも自動販売機が動いている描写はありましたね。

UPSのバッテリは大電流がいつも通るので劣化が早く
数(容量)もいります。
作るのはできても安くするのは難しそうです。
そうなると一般の人が気楽に安定した電源を得るのは困難では。

電動スクーターは量産されているとは限りませんよね。
外側だけ新しくて中身は再生品とか町工場レベルで作っているとか。

未来の話で計算機が出てこないというのは
ヨコハマ世界の鍵のひとつかもしれません。

車の数とか道路の様子は戦前ににているような。
ロボットの人とか今よりも進んだカメラはもちろんないですが。


458 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 23:39
>CPUやメモリ、チップセットは、一度作って動けば、あとは物理的に破壊されない限り
>ほぼ半永久的に稼動させられる。

それは「その時代にPC用の部品が残っていれば」の話だよね?
何かしら災害に見舞われたことがあるとすれば、保存状態の良いパーツなんて(一般に流通するほど)残ってなさそうでない?

あと、パソコンを必要とする状況ってのも、高度な文明社会においてこそ、なんじゃないかな?
生きるか死ぬか、という状況において、最もいらない代物だと思う。>パソコン


そもそも、ロボットの人、その「口移し」なインターフェイス、を見ても、明らかに現在からは想像もつかないような高度なテクノロジーが使われてると考えられるので、
現在のレベルの電子機械なんてすでに廃れてしまった、という見方もできそう。


459 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 00:12
> CPUやメモリ、チップセットは、一度作って動けば、あとは物理的に破壊されない限り
> ほぼ半永久的に稼動させられる。

そんなこたない。半導体素子はへたったり自滅したりするぞ。
チップ内部で絶縁破壊が起きるんだ。
電源電圧が不安定な環境で使っていればなおのこと。
ちなみに家のNICはそれで何度か死んでいる。

基板の収縮伸張でチップの足がいかれる場合もある。

460 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 01:37
>何かしら災害に見舞われたことがあるとすれば、保存状態の良いパーツなんて(一般に流通するほど)残ってなさそうでない?

コンピュータ「だけ」無くなっていると考えるのは、都合が良すぎると思うけどね。

>あと、パソコンを必要とする状況ってのも、高度な文明社会においてこそ、なんじゃないかな?
>生きるか死ぬか、という状況において、最もいらない代物だと思う。>パソコン

Win95以降、Internet以降の世界しか知らない奴はそう思うかもしれないけど、
MS-DOSやCP/Mの時代だって学者や医者に限らず一般のオフィスや個人でも、
コンピュータを利用するシーンは少なくなかった。

16bit、10MHz程度の処理速度でさえも、人間が手で計算したり紙を手繰ったりするよりは
はるかに作業を効率化できたんだよ。

>そもそも、ロボットの人、その「口移し」なインターフェイス、を見ても、明らかに現在からは想像もつかないような高度なテクノロジーが使われてると考えられるので、
>現在のレベルの電子機械なんてすでに廃れてしまった、という見方もできそう。

ならばなおさら、より堅牢で高性能な計算機が普及していてもおかしくはありませんなぁ。


461 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 01:48
>そんなこたない。半導体素子はへたったり自滅したりするぞ。
>チップ内部で絶縁破壊が起きるんだ。

それは高温な状態に置いたり、定格を守らずに使うオーバークロック厨みたいな連中に使われた場合だね。
パワートランジスタや送信用最終段などの熱的・電気的に高いストレスのかかる素子には寿命があるけど、
少なくともパーソナルコンピュータに使われる程度の石では高温や高電圧にさらされて
物理的に破壊されない限り、壊れることはまず無い。

>電源電圧が不安定な環境で使っていればなおのこと。
>ちなみに家のNICはそれで何度か死んでいる。

NICやモデムは元々、長いケーブル(それだけ静電容量もある)に繋がれるし、
ツイストペアケーブルにはノイズも乗り易いために死にやすいパーツなんだよ。

まあ通信インフラが死滅したと思われる状況では、NICもモデムも無用の長物だろうから
考える必要はないわな。

個人的には、電灯線が張り巡らせて電話線が張れない理由は無いだろうと思うし、
ラジオがあって無線機が普及してない理由もないよなぁと思っている訳だけど。

>基板の収縮伸張でチップの足がいかれる場合もある。

そんな粗悪な基盤・製品の話を持ち出されても困るよ。

それを言ったら10年20年前のコンピュータでも、普通に保管してあれば今でも普通に動くし。
うちには1993年製のMacと94年製の486のThinkpadがいまだに動くよ。
MacはKT7を入れてコンソールエミュレータ、TPはFreeBSDを入れてルータ兼ストレージとして現役だ。

日進月歩でOSとアプリがどんどん肥大するから一般市場では処理能力的に使い物にならないが、
枯れた環境では立派に現役。


462 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 01:54
でさ、ヨコ出しの世界でも、少なくとも法人や個人事業主、研究者や学生、
医師くらいは、日常的にコンピュータを扱っていておかしくないと思うんだよね。

大規模ネットワークや高速プロセッサは使えないとしても、8bit〜DOSの時代に
日常的にコンピュータを使っていたくらいの人たちが使っていて不思議はないし、
むしろこれほど便利なものを使わないとすれば、それだけの理由が必要かと。

まあアルファやおじさんが使うとは思えないんだけど、ターポンの中の人たちですら
使っている形跡がないところを見ると、そういうものが排除された世界で
あれほど高度なものを作り得るのだろうか、という疑問が湧いてくる訳で。

まさか機械式計算機でがしゃがしゃ計算させてる訳でもないだろうし、
暗算士ならぬ暗算ロボットの人みたいなのが居て、ものすごい速さで数字を喋る
とかいうシチュエーションもちょっと勘弁してもらいたい感じだし。

ああ、暗算士ってのは19〜20世紀に北米で実在した職業なので、ぐぐってみると面白いかと。


463 :388:04/03/14 02:33
「地磁気が消滅したときにどうなるか」の話が
昨日の朝日新聞の夕刊に出ていました。
私の話と同じことが「専門家」の話として出ていました。
本当は私の職業も...なのですが (^^;

計算機に付いては温暖化で平均気温が上昇し、
電気代が(たぶん)上がり不安定で冷房もほとんどない環境では
今使われているような種類のものはすぐこわれそうです。
あと温暖化が進むと雷も増える気がするので
ノイズでますます壊れそう。

子海石先生のところには計算機ってあったっけ?


464 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 04:52
そもそも、ヨコハマ〜の世界って、高度な計算機が必要なほど活発な経済活動してるように見える?
その他の面でも、電卓よりすぐれた計算機能とか、たくさんのデータをすばやく処理したりとか、そういうものが必要な社会じゃないと思うんだけどね・・・。

少なくとも、一般人が生活するのにまったく無用な代物ではあるかと>ぱそこん
(そりゃまあ、あると便利かもしれないけどさ、使い方覚えるまで結構大変だよこれw

逆に、そういう便利だけど必要でない物が「ない」ということは、必要最低限で生活しなければならなかった時代が過去にあったのでは? という推測もできる。
これは、過去に大災害があったらしいという説と合致するよね?


465 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 05:22
>そもそも、ヨコハマ〜の世界って、高度な計算機が必要なほど活発な経済活動してるように見える?

君のコンピュータ暦を、まず教えてもらえないかな。
どうもそのへんのギャップから正さなければならない気がしてね。

コンピュータの利用については、個人事業者はおろかサラリーマンでも立派にある。

日本では漢字の利用が困難であった事から本格的な利用は16bit、MS-DOSの時代まで遅れたが、
税務申告を自分で行わなければならない米国では、8bitコンピュータがホワイトカラーを中心に飛ぶように売れた。
かのAppleIIのキラーソフトとなったのは、原始的な表計算ソフトであるBusiCalc。

当時のコンピュータは動作クロック1〜4MHz、メモリ8〜64KBというものだった。
これでも大幅な省力化が可能だったし、もちろん個人が利用していた。

また日本では表計算とともに文書の清書用にワープロが必須となり、
Lotus1-2-3と一太郎のセットが当時のデファクトスタンダードだった。
この頃のコンピュータの動作クロックは5〜20MHz、メモリ256KB〜数MB程度だった。

>その他の面でも、電卓よりすぐれた計算機能とか、たくさんのデータをすばやく処理したりとか、そういうものが必要な社会じゃないと思うんだけどね・・・。

子供や文系の学生だと実感がわかないかもしれないけど、数十件の数列を処理しようと思ったら、
最低でもプログラム電卓が欲しくなるよ。


466 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 05:23
>少なくとも、一般人が生活するのにまったく無用な代物ではあるかと>ぱそこん
>(そりゃまあ、あると便利かもしれないけどさ、使い方覚えるまで結構大変だよこれw

君がいつからコンピュータを使い始めたかわからないが、おそらくWin95以降だろうと思う。
はじめからGUIがあってバカでも適当につついていれば何とかなる環境からみれば、
MS-DOSやそれ以前のCUIの世界はものすごく難解に見えてしまうかもしれないが、
CP/MやMS-DOSは、少なくとも普通の4年制大卒のホワイトカラーなら普通に扱えた。

使い方を覚える一時の苦労より、その後に効率化できる時間の方が遥かに膨大だから、
その関係が理解できるなら多少の苦労は厭わないのが賢い人間というもの。

そもそもアルファや他のロボットの人や、有機体か高分子化合物っぽい記憶セルのような
物質を自在に使いこなすほどの研究・実証がなされていたなら、
そのためのシミュレーションや処理に使われたコンピュータも、相当優れたものが
実現していただろう事は想像に難くない。
そこまで性能を向上させるためには、もちろん日進月歩のたゆまぬ努力が積み重ねられていた訳で、
最盛期の最高クラスの性能の維持は不可能だとしても、その途中の積み重ねまで全てが
その痕跡すら失われるなどという事は考えられない。


467 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 05:32
>逆に、そういう便利だけど必要でない物が「ない」ということは、必要最低限で生活しなければならなかった時代が過去にあったのでは? という推測もできる。
>これは、過去に大災害があったらしいという説と合致するよね?

その「都合のよすぎる展開」の説明が、なにもないんだよね。
技術というのは複合的な要素の積み重ねによって実現するものだから、
特定の分野だけが都合よく欠落しても他が無事であるなどという事は、まず有りえない。

芦名野氏は少なくとも科学技術に対して本質的な部分で理解できていない人のようだから、
このあたりの技術の積み重ねやその裾野の広がりについて想像力に欠けていると思われる部分が
多々見受けられる、それが技術的な側面でヨコ出しを捉えたときにある種の気持ち悪さにも
似た感触を受けることも確かなのだけど、それよりも読者が何の疑問も抱かずに
それを受け入れている方が、俺にはなにより気持ち悪く思える。

仮にも技術をその拠り所として存在しているロボットの人がいる以上、
その技術の根本的な部分については最小限語られるべきだと思う。

たとえば昔は電子式コンピュータがあったんだよ、って話でも構わないし、
アンティークと化したコンピュータを使い続けるマニアックな奴がぽろっと出てきたりしてもいい。

アナログレコードが出てくるくらいだから、CDのメディアが残っていたっておかしくない。
アナログならプレーヤーを作れるけどCDプレーヤーはさすがに素子がないから無理とか、
さらっと語らせればそれだけで説明がつくのに、そういう事もしない。

そのくせ、有機体っぽいパーツを使っているデジカメみたいなガジェットを平気で出す。

まあSFじゃないんだからそこまで突き詰めて考えなくても、と言われるかもしれないが、
SF板なんだからSF的に考察したって別にいいじゃないかと。

そういう意味で、SF的に見てヨコ出し世界の技術体系はちょっと気持ち悪すぎるぞ、と思う訳で。


468 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 05:35
登場人物たいしていないんだから単にパソコン使うような人が出てきていないだけなんじゃないの?
コンピュータの有用性とか必要性なんてどうでもいいんだよ。
必要な人は使ってるかもしれないけどそういう人は漫画に出てない。
普及率が現在に比べて相当低くなっているってだけだろ。
どこの誰の家にでも当たり前のようにPCがあるなんて状況はたかがここ数年のことだぜ?

469 :名無しは無慈悲な女王の夜:04/03/14 06:11
ヨコハマ世界の電気って,どっかで発電してるのを送電線で供給されてる
ってよりも,夜の海に光ってる街灯樹みたいな樹の根っこあたりに
コンセント繋いで,電力を貰ってるようなイメージがある

470 :459:04/03/14 11:12
>461
>少なくともパーソナルコンピュータに使われる程度の石では高温や高電圧にさらされて
>物理的に破壊されない限り、壊れることはまず無い。

その高温や高電圧 (あるいは継続的な低電圧) って、意外なほどよくある
問題ですよ。それに、ストレスを受けやすい石は NIC だけじゃない。
たとえば FD や IDE のインターフェース周りも結構よくいかれる。
スタンドアロンでも二次記憶が使えなきゃ往々にしてただの箱。

NIC とか FD とか IDE が飛ぶ時って、いきなり全体が使えなくなるんじゃなくて
段々スループットが落ちていったり使えたはずの機能が使えなくなったりして、
あれ? おかしいなと思っている内に絶命するんだよね。
ボケという概念は機械にも存在する証左だ(w

> TPはFreeBSDを入れてルータ兼ストレージとして現役だ。
おなかまハケーン
ってゆーかメイン環境が以下略

471 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 11:48
そもそも、電力のエネルギー源はなんだろうか。
漫画の6巻 第51話 やまのあな で10キロもあるトンネルの中に永遠と蛍光灯が
並んでいる。ワット数は低いとしても誰が電気代と維持費を払っているのか。
貨幣経済は生きているようなので、実は備蓄している分を食い潰している様
な気がするのですが。
道路修繕が追いつかない状況であれだけの数の街路灯を点灯させる技術力が
あると言う事はかつて高度な技術があったのだと思います。
その技術力の程度が問題なのでしょうが。

アルファさんがロボットなのは時代を見つめ続けるメルヘンだとしても
原子炉を藁でカバー出来ると考えているほど作者は無茶ではないと思うのですが。

472 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 12:39
ムサシノの国とかは知らんけど、カフェアルファあたりの電力は
半島の先っぽあたりに今もある風力発電所から引いてるのかも。
今は風車は二つか三つくらいしかないけど、遠い未来の話だから
大量に増えてたりして。

473 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 13:15
町の街灯とかは発光体みたいのが入ってて夜になると自然に光るようなもんだと思う。
で、切れたらそこで終わり。たぶん数十年ぐらい持つようなもんだと思う。
発電していたとしたら、無駄なとこはやっぱりきるでしょ。

474 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 13:39
>>466
>君がいつからコンピュータを使い始めたかわからないが、おそらくWin95以降だろうと思う。
はずれ。MSXでアセンブラ使ってたよ。
だからこそ言える。パソコンは生活必需品じゃない。

>さらっと語らせればそれだけで説明がつくのに、そういう事もしない。
それやっちゃうと却って「説明口調」になっちゃって萎え、だな。
そもそも「ヨコハマ〜」では出来うる限り説明を省く方向でストーリーテリングしてるわけだしね。

>そのくせ、有機体っぽいパーツを使っているデジカメみたいなガジェットを平気で出す。
むしろ、精密機器はすっかり有機体系部品に置き換わってしまった、という考えはどうだろう?

有機体なので、きちんと循環系を構築してやれば半永久的に動きつづけるけど、メンテを怠るとあっという間に腐ってしまう・・・。
発電とかの重要なシステムは自律稼動できるように設計されているから、水没したり放置された街灯がその後も動きつづけていることの説明ができるし。
パーソナルユースなブツはそのうち朽ちてなくなっちゃった、とかね。

「自律稼動」から、「ロボットの人」という概念へもつながるから、結構お得な考えかも(^^;。


475 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 14:51
・電話は存在していても使わないで平気 (アルファの住所録のココネの
欄に「TEL なし」ってかいてる)、
・テレビは存在していても家の「どっかにあったかな」とおじさんが
のたまってる程度、
だとしたら、コンピュータもその程度の扱いなんでないの?


476 :402:04/03/14 14:58
先日お世話になった>>402でつが、週末ディベートいってきますた。
‥‥飲み過ぎますた。_| ̄|○ケロケロケロッピ

ここのレスを参考にして、まず人間の定義から仕切り直し。
具体的な機能の線引きはできなかったけど、>>422さんが言ってた模倣
テスト(チューリングテスト)で審判員をだますことができれば、「知
的な存在であると認める」まで合意。ここから古今東西の人工無能に話
が脱線して、「精神科医Eliza」から「がんばれ森川くん2号」まで大い
に盛り上がる(w。

で、次は入れ物に関してでつが、漏れが>>402で提唱した分子レベルで環
境丸ごと模擬実験ができるなら、無機質、有機質、論理構造体なんでも
OKみたいな感じになりますた。このへんは「物にも魂が宿る」と普通
に考えられる日本文化ならではの解釈かなと。ここでも脱線しまくりで
入れ物は手っ取り早く生体で済まそうとする「工作者」と、機械で作る
「機械主義者」、情報のみで構成される「情報生命体」の3派に分断。
感情論も入り乱れて、丑三つ時に大論戦を繰り広げますた。

で、気がついたら始発の時間。
次回は参考書なんかを持ち込んで、既存の解釈から定義を拾い出そうと
考えてまつ。「月は無慈悲な夜の女王」、「ヴァーチャル・ガール」、
Web版の「マッチ箱の脳」で、いまから復習しておこうかと。

ttp://www.1101.com/morikawa/index_AI.html

477 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 23:15
476の流れを切ってしまうようですまんが、
タカヒロがエンジン工場で枯れた98かなんかを
使っていても、非常にヨコハマ的な気がしますがな
(ぴぽっ、ういぃーん…かしゅ、かしゅ、かしゅ…)

>>468に追加して
通信インフラの全滅は影響でかいでしょうね。
インターネットが無いころは、パソコンはあくまで
専門職用(設計、事務)か、ホビー用(MSX)だったはずなので。

>>475
おじさんの「モニタ」という言い方からして
あの家にもかつてブラウン管で出来たPCぐらい
あったような気がしますね。

478 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 23:28
>>476
面白そうですねー
お話できる人達がいて、うらやましいです

ひとこと
もしアルファタイプをチューリングテストで計るという話に
なると、ちょっと不安に思います。アルファタイプはおそらく
人と同じくらい知的な生命体であるとはいえ、人間とはやはり
違う種類の素晴らしさを持っていると思うので、チューリング
テストだと、人間という枠に彼/彼女らを押し込めてしまうのでは
ないかと。

3巻47pの「人まね」が、「人」の「真似」と「他人の真似」の
ダブルミーニングになっているあたりが好きです。芦奈野さんが
意図したかどうかは別としても、あの話はココネ自身の自立と
ロボット自身の自立の話が上手く繋がるように描かれていて、
非常にわくわくします。

479 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 08:34
話の流れをきるかもしれませんが、俺はあのカメラが撮った映像の話の時に泣きそうになりました。
この漫画、時間の流れの重さとか、リアルすぎてほんとに凄いと思います。
難しいSF設定はあまりわからないんですが、わからない分ぼんやりと凄い感じがして、いい感じです。
ターポンとかも圧倒的なマタリ感というか・・・
てかあのカメラ欲しいなあ、出来ないかなあ・・・

480 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 12:23
ロボットの人じゃないと撮った写真見られないよ。

481 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 12:53
うなじ、のところにブチッとな。  差し込むのよ。

482 :388:04/03/15 13:55
実験室レベルでは視覚障害者の人の視神経にセンサー+計算機を接続して
かすかに輪郭がわかるぐらいにはなっているようですので
意外に早く実現するかも知れません。
全身の触覚や空間の感覚まで再現するのは大変そうですが。
実験室レベルでは視覚障害者の人の視神経にセンサー+計算機を接続して
かすかに輪郭がわかるぐらいにはなっているようですので
意外に早く実現するかも知れません。
全身の触覚や空間の感覚まで再現するのは大変そうですが。
電子的に記録するのがたいへんだからといって高分子などを使うと
そのままアルファ型の開発にもつながりそうですね。

483 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 19:36
>登場人物たいしていないんだから単にパソコン使うような人が出てきていないだけなんじゃないの?

そうだと書いているんだけど。

ちょろっと骨董コンピュータマニアを出すとか、あるいはココネの職場で帳票処理してるとか、
そのくらいの描写をすればいいだけなのに、それをやらないから技術的にアンバランスで
カメラやロボットの人、ターポン等の高度な技術の嘘っぽさを際立たせてしまっているんだよ。

作者がインタビューとかで「ぼくは例えMacであっても、コンピュータというものが嫌いなんです」とか
語ってくれればまだ納得いくけど、計算機のない世界だとロボットの人やターポンの開発まで行くのに
余裕で数百年〜数千年はかかりそうだ(藁

>普及率が現在に比べて相当低くなっているってだけだろ。
>どこの誰の家にでも当たり前のようにPCがあるなんて状況はたかがここ数年のことだぜ?

どこの貧乏人の家のボクちゃんかな?
1990年頃には既にオフィスにはコンピュータが溢れていたし、学生も理系はもちろん
文系であっても手書きのレポート/論文は受け取りを拒否する教官や教授が現れてきていたよ。

お馬鹿な文系学生はそれでワープロに走った訳だけど、ワープロだって立派にコンピュータだしな。
理系の学生はDOSやMacを使い、93年頃には386BSDが普及し始めて、回覧でFDを入手して
自宅でUNIXって時代になっていた。

スタンドアローンでも、コンピュータはこのように役に立つ訳だ。


484 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 19:42
>その高温や高電圧 (あるいは継続的な低電圧) って、意外なほどよくある
>問題ですよ。それに、ストレスを受けやすい石は NIC だけじゃない。

漠然となにも考えずに使っていればそうだろうけど、少し勉強すれば
そういうものは回避する方法があるし、回避できなくても次善策を講じる事ができる訳で。

電源の安定化装置をかましたり、サージプロテクタを使ったりするのは
電源品質や回線品質が世界一高品質な現在の日本であっても、常識だよね。

>たとえば FD や IDE のインターフェース周りも結構よくいかれる。

しょっちゅう分解しては改造している自作厨とかは、そうかもしれないね。
漏れは一度組んでエージングが終わったら、後はもう故障しない限りは分解しないから、
その手の故障には遭遇したことはないなぁ。

>スタンドアロンでも二次記憶が使えなきゃ往々にしてただの箱。

二次記憶という概念の存在しない(主記憶しか無い)コンピュータや、
あるいは機械可動部のないコンピュータ/記憶装置/記憶素子が
使われている可能性も、当然ありますな。


>NIC とか FD とか IDE が飛ぶ時って、いきなり全体が使えなくなるんじゃなくて
>段々スループットが落ちていったり使えたはずの機能が使えなくなったりして、
>あれ? おかしいなと思っている内に絶命するんだよね。

つうかそれ、最初に異常を知覚した時点で既に壊れてんだよ。


485 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 19:54
>はずれ。MSXでアセンブラ使ってたよ。
>だからこそ言える。パソコンは生活必需品じゃない。

思わず失笑した。ごめん。

MSXでアセンブリなんて、要するに
「実務には使っていませんでした/実務はできませんでした」って
自分で主張してるようなもんだからね。

それで「パソコンは生活必需品じゃない」とか主張されても、ねえ。


>そもそも「ヨコハマ〜」では出来うる限り説明を省く方向でストーリーテリングしてるわけだしね。

つうか、技術的な裏付けに関しては、説明を省いているのではなく、説明できないだけだな。
(作者にそれだけの知識・素養が無いから)

逆にバイクや自動車、飛行機絡みの、内燃機関への傾倒・描写は何度も行われている訳で、
つまり作者が知っているものなら描ける、知らないものは描けない、というだけの話。


>>そのくせ、有機体っぽいパーツを使っているデジカメみたいなガジェットを平気で出す。
>むしろ、精密機器はすっかり有機体系部品に置き換わってしまった、という考えはどうだろう?

有機体だと代謝用のエネルギーを供給し続けてやらないと機能しない訳ですが、
それだと機械モノや水神さまは栄養やエネルギーを摂取している形跡がない訳で、はてさて。

水神さまは光合成だけでも…と思ったけど、あの表面積で受けられるエネルギーでは
人の脳並みの代謝も無理っぽいしな…。

486 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 20:05
>インターネットが無いころは、パソコンはあくまで
>専門職用(設計、事務)か、ホビー用(MSX)だったはずなので。

それ、インターネット以前を知らない奴の妄想だよ。
1980年代後半には、日本でもパソコンはすでに実務機として定着していた。

今のように何処でも一人一台(以上)って状況ではなかったが、
社長以下よほどの機械オンチばかりのオフィスでもなければコンピュータの数台はあったし、
電子化に熱心な企業ではLANを引き回して一人一台体制なんて事もやっていた。

大学でも理系の学部ではコンピュータはあって当たり前、LANもWANもあったし、
文系でも手書きレポートが排除され始めた頃(=ワープロがそれだけ普及していた)だし。


だいたいMSXなんてホビー分野の片隅にほんの一時だけ現れた泡沫勢力だし、
他のコンピュータに対して技術的にも文化的にも何の影響も与えていない。
性能的にもプアだったしね。

まあそのMSX並みの機能しか無い8bit機が、米国では80年代前半には
既に実務機として普及していた訳だけど。
あっちでは勤め人でも税務申告を自分でやらされるから、表計算はキラーアプリだった。
アルファベットだけ使えれば十分だから、8bit機でもワードプロセッサとして実用になったしね。

漏れもCP/M上のWordMasterで論文書いたよ。
原始的なワードプロセッサであってもスクリーンエディットができるだけマシってなもんで、
これがもし機械式タイプライターや電子タイプしか無い世界だったらもうやってらんねーと思ったな。

コンピュータがあると無いで大違いってのは、こういうレベルのお話ですな。


487 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 20:15
でさ、むきになって「コンピュータは過去には存在していただろうけど、それが何か
ものすごく都合のいい理由でコンピュータだけ全滅したんだ」とか主張してる人って、
いったい何が目的なわけ?それがわからん。

コンピュータ嫌い?
テクノロジーの権化みたいなやつには生理的に嫌悪感とか抱いちゃう手合いなの?
感覚的で何も考えてなさげなロボットの人がへろへろ生きてる世界が好きなだけで
テクノロジーの考察とかそういう無粋な事は考えるのもキライ?

だったらヨコ出しって作品がそもそも合わないんじゃないかなーとか思うんだけどな。
マジでわからん。なんで?


488 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 20:19

いや其れ決めつけすぎ
おれみたいな文系技術音痴でもあれは楽しめる。

まあ、すこし頭冷やそうよ〜

489 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 20:32
このスレには馴染まない絶滅種のやりとりでつね。(´・ω・`)

490 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 20:46
イナカのじーちゃんちや廃屋寸前の喫茶店にパソコンがなくたって不思議じゃないやん。
なんで単にPCが出てこないってだけでそこまでムキになるのかさっぱりわからん。
漫画に出てこないハイテク(に限らず)製品はPCだけじゃないぞ。
そーゆーのが端から全部出てこないと不自然なのか?

491 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 20:58
>イナカのじーちゃんちや廃屋寸前の喫茶店にパソコンがなくたって不思議じゃないやん。

そう書いてるけど、世界に存在していない、描写もされないってのはおかしいだろと。

カフェ・アルファの近所でも小海石先生のオフィス(なのか書斎なのか診察室かわからんけど)か、
そのくらいには置いてあっておかしくないし、ムサシノの国とかそのへんで使ってる描写があってもいい。

>なんで単にPCが出てこないってだけでそこまでムキになるのかさっぱりわからん。
>漫画に出てこないハイテク(に限らず)製品はPCだけじゃないぞ。
>そーゆーのが端から全部出てこないと不自然なのか?

つうか、コンピュータ(PCじゃないよ、念のため)は象徴的な存在に過ぎないんだよ。
ただ計算機という道具、数列や文書を効率よく処理する道具がないと、
高度な技術ってのは根本から成り立たない。
いや、成り立たなくはないけど、ものすごいマンパワーとコストと時間がかかる。

そういう前提がさっぱり描かれずに、なんとなくローテクで昔なつかしいガジェットと
高度なテクノロジーの結晶であるロボットの人やターポンがポンと存在していて、
その中間の技術が痕跡すら残さずにごっそりと抜け落ちているというのは、
技術的にみて異常だし、なにより気持ち悪い。

どのくらい気持ち悪いかというと、例えるなら脳挫傷とかで5歳以降の記憶を失った
実年齢40歳の男…ってくらい気持ち悪い。

ところが、そう漏らしてみたら、そんなことぜんぜん考えてもいない奴等が
ぞろぞろ出てきた…しかもむきになって根拠も挙げずに否定する。
…なんで?お前等の目はfusiana様ですか?…と思ったのよ。


492 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 21:07
>電源の安定化装置をかましたり、サージプロテクタを使ったりするのは
>電源品質や回線品質が世界一高品質な現在の日本であっても、常識だよね。

もちろん常識だよ。それが常識だとわかっている、世間一般から見れば
極一部に過ぎない人間にとってはね。

493 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 21:10
ICチップの様なものはパソコン以外にもあらゆるものに使われているはず。
ただ単に描写していないだけかも。もっとも珍しい物になりつつあるのかも
しれませんが。
計算機がない時代は計算尺を使っていたのですから、その描写があってもいい
のにそういう場面がないのはストーリから意識して描かないだけで使う人は
パソコンでも計算尺でも使うと思うのですが。 
家(建築)だって建てれないのでは?

494 :388:04/03/15 21:26
自動販売機が動かなければ電磁パルスのたぐいで
電子機器が全滅という可能性があったのですが。
(あれは生体部品系を使ってるから動くという可能性もなきにしもあらず)
サージフィルタや安定化装置も限度があります。
日本の日常生活レベルでは問題なくても
核爆発とか落雷が雨霰と降ればつぶれるでしょう。
昔に比べればチップレベルでも静電気に対する耐性はだいぶあがったけど。

本業の関係で近くで実験しているヨーロッパの連中の装置が
入力保護を忘れていてノイズなどでこわれて使えないという話も
あります。

レジとか電卓も出てきてない気がします。商業活動では必ず要ると思いますが。

495 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 21:27
そーいや電卓って出てきたっけ?バイクは古っぽいのと電動スクーターだけだよね。
今あんなに街に溢れてる大きいスクーターとかハイテクっぽいスポーツマシンとかちっとも出てこないね。
ボタン一つでグラタンが焼けるよーな電子レンジもカメラのついた携帯電話もDVDプレーヤーも出てこない。
カーナビやリーンバーンエンジン積んだ今っぽいクルマも倒れそうなくらい薄っぺらいジュースの自動販売機も
高輝度反射材の大型道路標識もNシステムのセンサーもLEDの信号機すらどこにも無さそうな道路。
なんだか現代が無くて数十年前のモノばかりが残っている世界。
PCよりはるかに身近でどこにでもあるはずのものが全然出てこないよ!不自然だよ!

496 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 21:29
アニメ録画用のDVDレコーダをUPSに繋いでいるバカは、俺一人でいい…

497 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 21:39
>今あんなに街に溢れてる大きいスクーターとかハイテクっぽいスポーツマシンとかちっとも出てこないね。

走れる道がないからじゃないかと。
あの手のものは、綺麗に舗装された道でないとまともに走れないです。

でもオフ車とかは逆に重宝されそうだけどな。
荒れを通り越してガレた道でも走れるし、段が低けりゃ階段も上れるし。



…まあ、出てくるバイクの種類を見てるだけでも、芦奈野氏はオフローロ経験は無く
厨房〜工房の頃は原付乗りまわし、大学入ってからはオンロード単気筒車に燃えて
仕事始めて可処分所得が増えてからは某国産のVツインクルーザーでも乗りまわしてんだろー
…って遍歴が読み取れる訳ですが。

この手の文系でややオサレ指向の奴って、汗臭いもんとか泥汚れとかを生理的に嫌うからね。
あと効率のいいモノとかも。


498 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 21:43
なんか物凄い偏見が感じとれますが(汗

499 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 21:53
パソコンやなんかは恣意的に壊されたのでは?
技術を断絶した暗黒時代があったとのではと。
やな時代があったみたい描写があったし
おそらくその時に結構αタイプも殺されたようだし。
焚書坑儒じゃないけど科学文明の否定・廃棄してた時代があったんじゃないの?


500 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 21:59
銀英伝スレのアムリッツアループみたいな展開だな

501 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 22:03
役所とか税務署とかなさそう>申告書類もない>パソコンなんていらん
通信インフラずたずたっぽい>ネットもたぶんない

晴耕雨読のああいう世界にコンピュータがなくても不思議でない

こーみいしせんせあたり、もってるかもしれないけど
ってかバイオチップ使用のサイボーグ計算機がこの世界のどこかを徘徊しt

502 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 22:04
LSIになるとさすがに集積度的にも手作業では無理だけど、
ICくらいなら家内制手工業(笑)でも作れなくはないからなー。

あとはEPMなどで過去の電装品が全部死んでるとかでもないなら、
既存の電子部品を大事に再生利用してたりしそうだ。
専門の再生業者が生計を立てるくらいの需要もあるだろうし。

あるいは再生すら無理だとしても、手工芸品(笑)のICでロジックを組んで
冷蔵庫くらいのサイズの8〜10bit程度の電子コンピュータとか作ってそうだ。


503 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 22:08
>ってかバイオチップ使用のサイボーグ計算機がこの世界のどこかを徘徊しt

それは既に>462の下のほうで指摘してる。
実際に見たら、多分引くだろうけどな…。


ああ、ちなみに暗算士ってのは、2〜4桁の四則演算を暗算でこなす技能職で、
19世紀末〜20世紀初頭にかけて欧米の政府や銀行などで使われていました。
教師や家庭教師以外で女性が就けた数少ない職業の一つでもありますた。

で、毛唐は掛け算九九を知らんから、力技で暗算してたらしい…大変ですね。


504 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 22:25
>>491
>つうか、コンピュータ(PCじゃないよ、念のため)は象徴的な存在に過ぎないんだよ。
>ただ計算機という道具、数列や文書を効率よく処理する道具がないと、
>高度な技術ってのは根本から成り立たない。
具体的なコンピュータ自体ではなく、コンピュータの概念というのが現在、そして
将来の社会にとっても極めて重要でありつづけるという主張はわかりますし、
そこはたしかに、見る人によってはヨコハマの弱点なのかもしれないです。

ただ>>487で言うように、「コンピュータが絶滅した」と主張するのは、なにも
このスレの人が「コンピュータ嫌い」だからではなくて、そうしたある種の「欠点」も
含めて、この作品が好きだからです。(私が読んでいるのは、ときどきハッとするような
SF的表現を見ることができるからですが)
作品の全てを理解した上で、あえて肯定的に未来の姿を想像してみたい、と。
考察とは、そういうことではないかと思うのですが。

>>499
というわけで、生体系技術をベースとした社会を考えてみます。

505 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 22:33
別に電子部品なくたって、紙と鉛筆と脳みそさえあれば計算は可能。
時間はいくらでもあるんだし、わざわざ速度を上げる必要なんてないよね。

科学マンセーな人たちは、科学万能の時代の終焉、という事態を想像できないらしい・・・。



506 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 22:36

いやそれもちょっと語弊あるような
紙と鉛筆でも計算はできるだろうけどアルファさんたちをつくろうなんてのは
そうすると一人の生涯では無理になってしまうのでは

教会建築じゃないんだから、とか思っちゃうんだけど・・・・

507 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 22:38
ageちゃったよぅ(T_T)

508 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 22:53
ブラックボックスで自律生産するマイクロマシンオートメーション工場
が生き残ってたけど、管理できるひとがいないので出てきた生産品をた
だ組み合わせるだけ。材料が切れたりトラブったりしたら、そこで打ち
止めちう状態がしばらく続いて現在に至ると。

家内制手工業で維持できる技術レベルのもの以外は、全部一品もの扱い。

509 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 23:38
>冷蔵庫くらいのサイズの8〜10bit程度の電子コンピュータとか作ってそうだ。

10ビットってアンタ・・コンピューターは8の倍数ですよって、学校で習わなかった?(嘲
まっ、根本では2進数で動いてるんだけどね。1と2しかない世界。

こんなこともわからないでコンピューターコンピューター言ってんのか・・底が知れるね。


510 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 23:58
ヨコハマの世界の登場人物は、「もう十分」「もうたくさんだ」というような人達の様に見える。
実際のところ、電動バイクの制御、航空機やロボットの人の整備等を考えるとコンピュータもあるだろうし、高度な技術は垣間見えるが、登場人物達はそれらの技術を“必要じゃないから使わない”ように見える。
人が自分の好きな範囲でミニマムに生きる事が出来る様になり、それを支えるに足るだけの非常に高度な技術があるし、それは出てこないだけで存続している様に感じる。


511 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 00:15
>>509
どこからつっこんで欲しいの?とりあえず「1と2」のあたりから?
10bitのコンピュータが作れない(存在し得ない)わけではないよ。
たまたま英語圏で作られたからこうなっているだけで。

512 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 00:24
経済というか社会資本の側面でみると
WW2以前の技術を保持するぎりぎりの人口しかないと考えてみる。


513 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 00:26
>>512
ロボットの人の台頭はその点の補充もあるのでは?


514 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 00:29
コンピュータの仕組みなら、ここが読みやすくていいよ。
ttp://pc1.moo.jp/

不毛なつっこみや揚げ足取りはやめて、またーりしる。(´・ω・`)
漏れはまだ進行中のヨコハマ世界観に惚れてるんで、語られていない設
定を憶測や妄想で決めつけるのはいくないと思う。

515 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 00:37
う〜ん
衣食住たりてロボットを作る的社会?になるような気が。
人口が天変地異で一定以下になるとすでにあるロボ人のメンテはともかく
一次産業にマンパワーが食われちゃう気が。


516 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 00:38
>>511 実機は見たことがないが、日本でも12bit CPUというのは実在したし、市販も
されていた(らしい)。TLCS-12Aでググってみそ。

517 :388:04/03/16 00:43
0,1,2 の3進数の計算機が旧ソ連で作られたというのを聞いたことがあります。
世界最初のCPUは4 bitです。

>>514
のように語られているところで考えないと共通の議論ができないでしょう。
あくまでもSF板ですし。

518 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 00:49
むしろオーバーテクノロジーは「人の手を離れている」とも見えない?
作られたときから完全自律、メンテナンスフリーで半永久的に動きつづける。アルファ型ロボットも含めて、ね。

つまり、必ずしもオーバーテクノロジーを支える技術が”現存している”必要はなくなるわけで。
後は、天変地異なり戦争なりで文明が崩壊すれば、ヨコハマ世界の一丁あがり、となる。

プロトタイプがレコードに刻まれた「音」だったり、コンピュータぽい描写が出てこなかったりと、どうもアルファ型ロボットはコンピュータの血統と繋がっていないように思えるんだけど、どうでしょう?
(つまり、現在の人工知能技術とかの延長線上にはない、ってこと。)

519 :388:04/03/16 00:52
>>510 電動バイクの制御、航空機やロボットの人の整備等
ロボットの人以外は計算機がなくてもできるのでは。
レシプロエンジンだし(ターポンを除く)。
ロボットの人も生化学的な処理かナノマシンの可能性も。
子海石先生はアルファさんを治したときにも計算機は使っていなかったようですし。
まあハママツの国とかナガノの国のような文明が残っていそうなところが
描写されれば解決されるでしょう。

520 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 01:01
実はロボットの人&ターポンは環境センサーで、データの偏向を避ける
べく当人たちには知らされていない。それらを統括している「とある組
織」は、人類の緩やかな破滅をも完全なコントロール下においていた!
(ばば〜ん!)

‥‥だったりしたら、すごくやだなぁ。(´・ω・`)

521 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 01:02
ナウシカにつながりそう、それって

522 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 01:08
>WW2以前の技術を保持するぎりぎりの人口しかないと考えてみる。

既に得た知見がほぼ一夜にして全て失われるなんてことは、文化大革命とか
クメールルージュみたいな事でもしないと、あり得ないと思うんだよね。

日本は第二次大戦で主要都市が焼け野原になったけど、
それで江戸時代や石器時代に戻る事もなく技術や知識は継承され、
工業国として復興を成し遂げている訳だし。

ロボットの人の開発に関わったインテリ層である小海石先生が普通に生きていて、
しかも学生〜職員時代に遊んでいた玩具が無事に生き残っている事を考えると、
そんな社会革命〜粛清みたいな事態も考えにくい。


523 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 01:16
人は石垣 人は城
ひとよひとよにひとみごろ

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 09:30
いきなりで申し訳ないんですが
ヨコハマに出てくる自動車は何かMTぽいのしか出てきていないような気がします。
気のせいでしょうか?


525 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 09:38
第56話 白い朝
アルファさんとタカヒロが満天の星空を見ています。
星を見ることが好きな人ならわかるのですがこれいくらの星空を見ようと
思ったら、どれだけ山奥に行かなくてはいけないか。むしろ今では絶望的かも。
電気の明かり(光害)だけでなく、工場や都市のだす埃もありますし。
 私の勝手な予測ですが、電灯の数が減っただけではなく、各地にあった
工場も稼動出来なくなっているのでは?? 

526 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 10:22
>>525
ゼロエミッションが進んだ将来では、工場の煙突や排気ガスも解決して
るっぽいと思いたい。

527 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 11:55
汚染に苦しむ現代の日本でも、山なんか登らなくても御前崎や
潮岬(紀伊半島の南はし)に行けば、月さえ出ていなければ
海岸(標高0m)から天の川まで見えるよ…。

まあ、御前崎は田舎だし、潮岬はド田舎だけど、少なくとも山奥ではない。

アルファやおじさん達が暮らす三浦も、あの時代にはド田舎扱いの僻地なんだろうね。
つうか、今行っても田舎だけどさ。

でもココネやマルコが暮らすムサシノの国は、もっと全然人も車も多いし、
文化的な生活を送っている様子が描かれている。

その文化の土台である生活を担うだけの農業や工業は、
日本のどこかには存在していると思うけどね。


528 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 15:16
>>524
MTの方が構造が簡単だから、でないの?
基本的に車に限らず「人の手でなんとかなる機械」しか存在しないっぽいし。
(もちろん、アルファ型ロボット等は別ね。)

529 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 21:53
キーボード書くのが面倒だからだろなぁ。
バイクも書くのが面倒な部位は殆ど無いようなのしか書いてないし。

ちっともSF的でないなぁ俺。

530 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 22:08
漫画本10巻 第97話目にしみる黄 この中で巨大なひまわりの事を
「見た目はほぼ パラボラアンテナ」 という詞があります。
衛星は打ち上げても永遠に飛び続けられない、寿命があると聞きます。
この時代(夕凪時代)でもパラボラを使っていると仮定した場合ですが、
衛星を打ち上げ、通信をする人がいると言えるのではないでしょうか。
 ローテク時代に落ちぶれている様で最低限のハイテクは残っているのでは
ないかと思います。輸入と思われる珈琲豆や洋酒があり、ハイテクを必要とする
ロボットや衛星やターポンが飛ぶ。 物が有り余るような事は事はないが
必要なハイテクと最低限の物は手に入る、ある意味、理想的な状況であると
思います、まさに夕凪の時代なのではないかなあと思うのですが。

531 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 01:21
>>530
衛星通信できるくらいのアンテナがあるなら、地上とターポンの
間の通信もできると思うんだけど、実際にはターポンの中の人は
地上の様子がどうなっているのかよくわかっていない(=地上との
通信ができていない)わけで

もしかしたら使われなくなった遺構が残っているだけなの
かも>パラボラアンテナ

532 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 01:58
ターポンって高度が低すぎてかなり周回速度が速いんじゃない?
地上からの追尾じゃ間に合わないだろうから、元々は衛星軌道上からの中継の方が合理的じゃないかな。


533 :532:04/03/17 02:24
そういった意味でも衛星が落ちてパラボラは意味をなしていないのかも。
ローテクに八木で月面反射通信の方が良いのかも。
風流だしな。


534 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 02:52
パラボラは衛星通信に使うだけとは限らない訳で…

つうか、ターポンの高度なら地上のラジオなんか楽勝で受信できるだろうに…


535 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 12:11
この漫画をみた感想。
晴耕雨読万歳。
人間てさ、食欲からある程度開放されると、とても精神的なイイ生活がおくれそうな気がしませんか?
食べてくための労働が今はちょっと多すぎるんじゃないか。
意味わかりづらくてすまん。

536 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 12:49
>>535
まぁ衣食足りて礼節を知るだからな。

537 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 13:52
いまは衣食足りて物欲を知るだからな。(´・ω・`)

538 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 16:31
>>535 いまさら現代の日本には何も期待していませんから
特に人間関係はもうどうでもいい、仕事に支障がなけりゃOKOK
 宝くじに当たった翌月には確実に蒸発しているだろうこの状況
物欲も礼節もへったくれもあるもんかい。(愚痴でごめん)(=_=)


539 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 21:37
そこで「文明の崩壊」ですよ

540 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 22:55
いや、その、本当に崩壊すると生活できなくなるのも困るわけで・・・

541 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 23:11
つうかオレはターポンが飛行石で飛んでても不思議に思わないのだが

542 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 23:41
飛行席?

543 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 00:38
もうすぐ11巻出るからターポンのこと少しはわかると思う。
でも前の板あたりでガイシュツなんだけどさ。

544 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 01:26
ヨコハマ化をきぼん。
地球温暖化の為に今日もエンジン噴かすぜいい。
さむいのやだ。

545 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 02:04
>>544 温暖化はCO2の為か? 縄文時代の気候に戻っただけでは? と言ってみる。

546 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 03:06
ひさしぶりにこのスレを読んでみたらえらく伸びてるのね。
で、何の話題かと思えばコンピューターの話題ぽ。

蒸し返すのもアレだけど、一つ仮説を。
ヨコ出しの時代以前に人に対して遺伝子改変が行われ
コンピューターのような記憶・演算装置が人に備わるようになっているとか。

また、完全にユビキタスなものになってしまっていて
だれもあることに気付かない程度の存在になってるとか。

想像の余地がいくらでもあるから、面白いね〜。

547 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 08:59
>>546 いよいよ攻核機動。 あのガススタのおじさんが・・・・実は・・・ロボ

ただ一つ思うのに、ヨコハマの世界が安定している理由だが、
ココネさんやナイが仕事に着く前に研修所に行っています。
何をしたのか描かれていませんが職業斡旋と社会生活をする上での
基礎教育ではないかと、それ、じつは普通の人間にも(洗脳)として
叩き込まれているのではないかと思います、それに合格して初めて
外で自由に生活している。だからこそ安定したマッタリすした世界に
なっているのではないか。
 このシステムが無い地域では今でもテロリスト天国だったりして・・。
そしてこのシステム(洗脳教育)が出る前まではヨコハマもすごい事に
なっていた。男のロボットはこの頃に数を減らし、生き残ったロボット達
ココネさん達は研修所でそれまでの記憶を消去する事になった。
 この事を知っているのは子海石先生、マスター、ターポンのアルファー
さん位。   (妄)(^_^;)

548 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 09:34
>518
ロボットの人のような高度な存在が作中に描かれているような日常生活の
範囲を超えて完全に人間の制御を外れているかどうか、か。
ぶっちゃけアルファさんが重度内蔵?疾患を起こしたときに修復できるか
どうか、できるとしてどうやってするか、だね。皮膚の張り替え程度が
出来るのは既出だけど、内蔵交換だとか内蔵修理だとかがロステク化してる
(あるいは単に在庫切れ) 可能性はままあるわけで。
…それは制御を外れてるってのとはちょっと違うか。

テロ王国>
おじさんあたりもそのうち「若い頃はよー」とか言い出したりして(w

549 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 10:50
>>548
死んじゃうだけじゃないの?

550 :548:04/03/18 13:48
失礼、↑の「内蔵」は全部「内臓」の間違いね。

551 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 15:31
>>548
「制御を外れて」というよりは、「手助けを必要としていない」という意味でね。
上の方で、「高度なてくのろじーを支えるためにはそれなりの設備等が不可欠」っつー意見があったんで、それを覆す案として出してみたわけです。

自分自身に自分の面倒を見させる、てのは生物は普通にやってるわけで、それを機械(生体部品を用いた機械)に応用してみたら?ということ。
社会のインフラを支える為の機械にそのような機能を持たせると、後は人間は何もしなくてもよくなる。

問題は、こういった機械は有機物の豊富な環境でないと動かない(ほぼ生物と一緒)ので、どうしても自然の保護に努めなければならない。
そうすると、自然と「晴耕雨読」な世界になっていくんじゃないかと・・・w



552 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/19 00:38
おまいら、ディープインパクト目前でつよ。(´・ω・`)
生き残ってたら、また会いましょう。
ttp://neo.jpl.nasa.gov/news/news142.html

553 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/19 01:49
店の修理で引っかき傷を作ってたな。
自分で再生したのだろうか。

554 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/19 10:51
>>552 ?いつ?? みれなかったけど?

555 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/19 23:17
SFに書いていいのか、スレ違いかも・・・
ヨコハマ買出し紀行の一番初めにアルファさんが国道134号線小田和湾に向かう途中
海面上昇で道が途切れている場面がありますがその辺り
怪奇現象の良く起こる事で有名だと聞いたのですが?

何か変なビルがあるとか、よく交通事故が起こるとか、バスが爆発したとか
拳銃が暴発したとか。 なにかしりませんか?


556 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/19 23:43
アルファさんについての謎を考えるとき、鍵となるのは“水”でしょうか。
9巻表紙、4巻44P、8巻74P、M1とM2は空を飛ぶとなぜ水の中を連想するのか?
風見魚やさかなの彫刻を彫るのはなぜか?8巻73Pでナイは何を言おうとしたのか?
オレの考えとしては、えーと・・・考えつかーん!おれは理系じゃないんだーyo(さがすだけでつかれた)

557 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/20 01:10
アルファタイプは何かとの同調率が高すぎるということでしょう。
つまりアルファさんがやたら人間臭いのはその為。
普及型のココネ、丸子、ナイ達には何故かそういうのが抑えられているらしい。
 その事に気が付いたナイが驚いている。のかな?
ココネさんもその事ではなんか憧れていたようだから。
          理系でもこんな程度だよ! うわああぁぁぁんんん〜

558 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/20 05:13
人との触れあい、関わり合いが人を形作っていくとすれば、アルファさんは人間よりも人間らしいロボット、なのかもしれない。

とスカしてみる。


559 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/20 07:33
ふと思う、アルファさんより後継機が>>558でない理由
製作者は失敗作だとおもた。とか。
「おい初瀬野」
「はい」
「こんなもん(アルファ)作りやがって」
「いやあ、すみません。どうしましょう」
「・・・ううん。おまえ。さあ。これ、引き取れや。」
「えええ・・・・しょうがない、そのうちにとんずらこくかあ。」
→本題へと・・・

560 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/20 07:51
>>522 今時、文革だのクメルのこと言ってもわからんぞ たぶん。
WW2は歴史的にみてものすごい出来事になっているが死者の数や戦争期間
は大した事はない。 それに比べヨコハマは人口減少がただ事ではない。
期間はわからないがハイテクが主立っていないから数年ではないだろう。
子海石、ガススタのおじさんの年齢からもなんとなく、ね。
 これだけのショックがあれば技術、知識、システムも消えるのでは。

たとえが可笑しいかもしれんが。
飛行機事故はわずか数百人でその年のビックニュースになるが
交通事故は2万人死んでも、騒がない、車にお守りステッカー貼り付けて終わり。
これに似ている?!!!!!?

561 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/20 10:37
>>554
日本時間で3月19日午前7時頃に、無事通過しますた。
最接近距離は約43000キロメートル(ほぼ静止衛星軌道くらい)、
小惑星の大きさは約30メートル、もし大陸部に落ちたら20メガトン
クラスの原爆に匹敵。

月〜地球間が380000キロメートルだから、まじやばかったんよ。
日本では共同通信くらいしか報道してないけど、CNNとBBCはトッ
プ記事扱いだったのが不思議。

562 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/20 11:08
>>561 実はこのようなのは良くある事です。
ただ、見つけきらないだけでね。
                     

563 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/20 12:55
>>561
回復不可能なパニックになるから報道規制されました。

564 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/20 14:40
まずは地動説から教えないといけない、マンドクセーから報道しなかった。

565 :388:04/03/20 17:45
>>561 TNT火薬で kt クラスの爆発はちょくちょく起きているそうですよ。
ただ、大気圏上部で燃え尽きているのと海の上が多いので目立たないだけで。
ヨコハマ世界になってしまうには少なくとももう二桁大きくないと。
さらに表面が炭素質とか特殊でレーダーにも映らず直前まで気がつかなかったとか。
ちなみに >>561 の話はこれ。
ttp://www.astroarts.co.jp/news/2004/03/19mp2004fh/index-j.shtml

566 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/20 18:39
この10倍くらいの隕石が南極に墜落したら、ヨコハマ化するんかな?

567 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/21 16:16
カマスはヒューチャーイズワイルドのフリッシュですか?
ヨコハマ世界は実は2億年後とか。

568 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/21 19:00
>>567 おかしな動植物(カマスや大きい柿、栗、ヒマワリ)があるのは
明らかにバイオテクノロジーのおかげ、ただ何の為にカマスみたいなのが
出来たのかは不明ですが。

569 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/21 19:58
>>568
愛玩動物。

570 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/21 22:07
>>569 あんなもの(魚)で愛玩動物にするなんて、つまんない。
もっと身近に接してくれるようなものを作らなかったのだろうか。

571 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/21 22:30
>>570
愛玩人間とか?

572 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/21 22:31
アルファ型ロボットについての話題はどうなったんだ?
それともこのまま新種生物、植物のはなしをつづけるのか?
それともまたまた異常気象と地球環境の話にもどそうか?
SF板ってこの3つの議題のくりかえしだ、べつに悪くはねーけど
新たなテーマはないものか?、、と言ってみる


573 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/21 23:07

暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう

って宗教ネタだが

574 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/21 23:08
>>572 じゃあまず自分が出してミロ

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/21 23:21
>>570
でもさ、アルファさんはよく魚とか水中のイメージを思い浮かべるじゃん。てことは・・・???

カマスはアルファさんのお母さんだった?!?!?!<チガウ

576 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 00:13
<<571 私の期待どうりのスレ、ありがとうございます。 !(^^)!

572さんの言う事ももっともだと思います。
でもどうしましょう?
 少しぐらい話題がずれてもヨコハマの話を中心にしていれば良しとするとか
現実の三浦半島の話題も織り交ぜる位しかないと思いますが。

例えば珈琲の話題から、各地方の喫茶店と横浜の違い、ヨコハマ世界の珈琲観
カフェアルファに似た店を作りたい〜等など。

ただ、それはSF板から出て行けという声が高いとダメなんですよね。
この手の作品は世界観中心の様なので、アルファさんの体の中が原子炉かどうか
なんて多分作者も考えてないと思うのですよ。


577 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 00:30
>>572,573
そいじゃあ、提案してみようか

*ヨコハマ世界の宗教
アルファさん達は初詣を普通に行っているようだが、
我々にとって親しい、クリスマスなどのイベントが
無いのはなぜか。今のところ、神社以外の宗教施設
が見当たらないのはどうしてか。

あまり拡がらんかね…


578 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 01:03
>>577 確かに一つ疑問がある。
 横浜といえばわが国一のアメリカと接点のある地区ではないか、
なんかアメリカというか外国情緒がない。
カフェアルファは米軍住宅ぽいのにあとはさっぱり。
アルファという英語?、パスタという単語はあるのに後はさっぱり、なんで?

579 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 01:16
ナイの乗ってる飛行機はどうでしょう。
あれは外国製ではないでしょうか?あとヨコハマ行ったときの
看板になにかなかったっけ?

580 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 02:38
争いを止めた世界観なので、宗教観が薄くなってしまっているのだろうか?
それとも、八百万の神の概念なんだろうか。
宗教と言うお題目は薄れてしまい、ただ、畏怖する感覚だけが残っている気がする。
あれだけ今から見ると壊滅的な状況でも普通に、むしろよりのんびりした生活を送っている以上、かなりのパラダイムシフトが起きた様に思う。

行政単位も非常に小さなミニマムな生活になってしまった為、海外と言うのは本当に遠い処となってしまったんじゃないだろうか?
もう、千葉や新潟でさえ外国と言う感覚が、ヨコハマだと思う。
今で言う普通の人が普通に暮らしていて遠いと感じるところまでが自分の世界である、それがヨコハマの世界観なんだと思う。
ただ、1巻の街に買い出しに出た時の街の風景では海外からの輸入品の看板も見受けられる。
海外との貿易が途絶えてしまった訳ではないらしい。

飛行機に関しては仕方がないと思う。
日本は第二次世界大戦直後から航空機に関する開発はほぼ米国に押さえられてきたから。


581 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 03:01
一巻21pageですね。最初の最初だから作者はあまり考えてなかったかもしれんけど、このコマから推理できること。
・「コーヒー豆」「マテ茶」「烏龍茶」って日本でできますかね?
・ACPって銃だよね(^^;
・電線があるので電気はわりとあるみたい。
・服装は日本ぽくないといえばそうかもしれんが現代でもいるよといえば横浜あたりにいます。
・大福帳の隣に吊ってるのは電卓では?(メジャーかな?)
・英文字は使ってるらしい。

582 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 03:24
>>581
わかるところだけ。
ACPは使用する弾丸の種別みたいでつね。アルファさんが持ってるやつ
の詳細は、その道のひとが既に解説をしてくれてまつ(w。
ttp://homepage2.nifty.com/shippo-/p7/index.html

583 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 07:59
>>581
『.45 ACP』
弾頭部直径:0.45インチ(約11.43ミリ)
1911年にコルトM1911用の弾薬として米政府が採用。
ACPはAutomatic Colt Pistolの頭文字をとったもの。

584 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 09:43
>>581 タイ国の珈琲はあるから温暖化で九州あたりでも栽培ができるかも。
マテ茶はその存在を私が知らない・・・
ウーロン茶なら静岡でも出来るかも?

そうみたいですね、いわゆる0話、CDドラマのエピローグが四季賞に
受かった後から色々と考えたみたい。 確かに、0話では買い出しに
行っている。(題名どうりに)
 時々聞きますね、他の作家さんですけどファンタジーで何とか賞に応募して
見事受かってしまった。でもよく考えたら大魔王をやっつけてしまっている
連載を出版社から依頼されてもその後どうしよう・・なんて作家さんが。

芦奈野先生も1話で台風で店が壊れる予定(それも全壊)にしようとしたら
担当の人が連載が続かなくなると泣いて止めたとか。

後から考えたものって何があるんだろう?(話が合わなくなっているもの)



585 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 09:49
>>579
テキサンは自衛隊で使ってたんじゃないかな〜

586 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 10:23
>>578
一応、米軍長井ハイツの廃墟でアルファさんがお店の建材
を探しているものが100話にあるけど、これも給水等と
同じで取り壊されてしまいました。

587 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 10:38
>>586  100話?・・・・・明日にならないとわからんじゃないかあ!(@_@。

588 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 18:48
ttp://miurahanto.net/place/mystery/haikyo2.htm

>>586 三浦半島を歩こう というホームページに
かなり詳しい写真がありました。
 このホームページをリンクしていくと、子海石先生の家(仮定)とか
北の大崩とかの写真も見つけられると思います。

589 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 20:00
クリスマスやバレンタインは、日本では宗教に根ざしたものとちゃうやんw
あれはおもちゃ会社や菓子会社の販売戦略。
ヨコハマの時代にはそのどちらも残ってなさそうだから、それらの風習も廃れて当たり前っしょ。

590 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 21:45
なるほどなあ。
でも、今時 正月も七夕も月見行事もすっかり廃れているんだがな。
日本の風習もさ。 商店街やスーパーで商品としておいていないと
忘れちまうよ。

今年なんかスーパーで豆まきの豆あんまり置いてなかったから忘れていたよ。

591 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 23:54
>>587 明日は新刊が出るので、ここも週末にかけて“にぎやかな日”になることでしょう。
ではヨコハマ漫画板のほうへいってきます。

592 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 00:06
>>591 ふふふ。 皆 そっちにもいるのさ。 (怪奇現象かっ!)

593 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 00:20
>>592 そ、そうだったのか!じつはこの板は少人数のひとびとがくるくる
書き込みまわしてるだけだったりして・・・・・
・・なんて、うそだよね・・・ウソだといってくれ〜〜

594 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 00:34
>>593 案外、二人だったら笑うしかないよな。(交互に書き込み・・)

595 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 00:51
>593
>594
少なくとも、あと一人はいるよ…。
漫画板のヨコハマスレと行ったり来たりは
一緒だと思うけど。

596 :388:04/03/23 01:41
漫画板にはいかずこっちだけというのは
やはり変だろうか。
というわけで3人目。


597 :388:04/03/23 01:45
>>596 訂正。
4人目。
これだけではなんなので。
私は「サライ」との比較も楽しんでいます。
あっちはすさんでいますが文明崩壊後を
たくましく生きているのは同じなので。
しかし、こっちはもう少しなんらかの説明がほしい...


598 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 06:09
え、漫画板にもあったの?!

from5人目。

599 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 07:59
うん、6人目。
なりきりもあるよ。(From緋色館)


600 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 09:06
11人いる!

601 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 09:25
>>593 です、いやーよかったよかった。ふとギモンがよぎって書いちゃったんですけど
にぎやかななのはうれヒィ。おれはこの板すきだから(科学もね)
では今日は新刊を買いにいってきます。(^^)

602 :388:04/03/23 13:27
これを見るとあまり大きいのは近づいてないですね。
どれも運が良ければ大気中で燃え付きそうなくらいですね。
来てほしくはないけど。
でも被害がなくて1回くらい起きると
宇宙関係の予算が増えていいか。
ttp://www.astroarts.co.jp/news/2004/03/22nao706/index-j.shtml
小天体の地球接近番付(2004年3月19日現在) 接近距離接近日天体名推定直径
4万km2004.03.182004 FH30m
8万km2003.09.272003 SQ2225m
11万km1994.12.091994 XM110m
12万km2002.12.112002 XV9045m
12万km2002.06.142002 MN95m
15万km1993.05.201993 KA27m
15万km2003.12.092003 XJ735m
16万km2003.09.192003 SW1307m
17万km1994.03.151994 ES110m
17万km1991.01.181991 BA10m
28万km2003.10.122003 UM310m


603 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 14:47
PositioN再開キターー

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