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マトリックスはサイバーパンクの最高傑作!!

1 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 11:54
遂にブレードランナーを超えた・・

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 12:12
サイバーパンクより今日の昼飯の方が大事だ・・・さてなにを食おうか。

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 12:37
ちょっと前にこんなスレがあったずら

SFいた的にマトリックスってどうよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1049890183/l50

即落ちしたずら。
映画板で話したほうがいいずら。

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 13:01
>>2
俺は焼きそば食ったよ。

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 13:23
イタいスレタイとはこのことか・・・

6 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 13:39
これより面白いSFがあったら教えてくれ。

7 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 13:48
いま「幼年期の終わり」を読んでるんだけど
クラークのオススメってほかにあるかな?

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 13:54
ハムカツサンドとカレーパンをいただきました。

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 13:57
>>6
広告にもそう書いて各所からツッコミを頂くべきだな

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:00
で、シノ氏はどんなのがサイバーパンクだと思っているんだろーか?

11 :偽シノ ◇gfNs6TGWd:03/05/22 14:04
え?ネタスレじゃなかったの?

12 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 14:04
>>10
俺、あんまし小説読まないんだけど
ギブソンのニューロマンサーぐらいしか知らないね。


13 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 14:05
俺は映画板の住人なもんでね。

14 :偽シノ ◇gfNs6TGWd:03/05/22 14:07
じゃあ映画板に立てれば?
つかサイバーパンクはギブスンしか知らないと

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:08
じゃあシドニイ・シェルダンの小説の広告に「これより面白い小説があったら教えてほしい」
とかなんとか書いてあって書評雑誌とかに「知りたきゃいくらでも教えてやるワイ」とか
書かれていたのも知らないのか・・・>>6はネタだと思っていたのに

16 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 14:10
>>15
意味わからん。

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:12
まずシドニイ・シェルダンとは何か、その小説はどういうものかから始めねばならないのか・・・
なぜこの板に・・・

まあマトリックスはビジュアルだけよければマンセーな椰子向けだな。>>1は難しい話wなんか判からねーんだろー?

18 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 14:15
アカデミー出版の「超」訳が糞だってことは知ってるよ・


19 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:17
カツカレー大盛りだった。
あと野菜サラダ。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:17
>>18
じゃあ15は判るだろ・・・

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:20
ふつうに牛丼大盛り

22 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 14:25
いやだからマトリックスとシェルダンをなんで一緒にすんねん?

マトリックスはSFファンさえ驚くようなテーマを持ってるとちゃうんかい?
ただビジュアルが凄いだけとかいってる奴はマトリックス見たことあるんかい?
あれを見ればサイバーパンクの傑作だってことぐらいわからんのかいな?

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:31
>>22
>いやだからマトリックスとシェルダンをなんで一緒にすんねん?
ちゃうて。>>6を見て連想しただけだ罠

マトリックスのテーマwって何さ?「世界はヒキヲタの夢だったんだ!マシンを倒すまで戦うぞ!おー!」か?

棺桶に入って夢を見る集団なんて設定は別に珍しくもないぞ

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:32
>>22
おまえ、あれは夢オチに匹敵するダメダメ設定のひとつだぞ。

ありふれた、おなじみの、カビの生えた、すでに様式化されたテーマだぞ。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:33
つーか真面目な人なのね>>1
スレタイから煽り入ったネタスレだと思っていたが・・・いややはり煽り入ったネタスレだよな・・・

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:33
>>22
SF作家が誰でも一度は書くような、おなじみのテーマです。

27 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 14:34
>>23
まぁ、あんたたちSFオタがマトリックスをけなす気持ちもわからんではないが
要するにあんたたちはマトリックスのテーマなんて散々使い果たされた時代遅れの代物
といいたいんかい?

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:35
>>22
ああいうテーマの作品ばかり書くSF作家もいますよ。
あまりにありふれているので、ふつう、もう一歩先まで踏み込みます。

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:35
映画板でもマトリックスのテーマがすごいとか書いたらコケにする椰子の一人は出るよな>>俺モナー

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:36
「あんたたちSFオタ」

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:36
>>27
うん。つーかマトリックスのテーマって何?それとも映画音楽の話だったか?

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:36
>>27
映画ヲタにもけなされるぞ。

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:37
やはり煽り入ったネタスレか

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:38
『マトリックス』の抜きんでた点は、今まで見たことの無い
絵を見せてくれたことだと思うのだが……テーマというか、
あの設定なんて、あのシチュエーションを出すためにとりあえず
使ったどうでもいいものだと思っていたが……

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:40
映画板でも、
マトリックスはあくまでも金のかかった映像がメインであって、
極端に言えばストーリーは「なんでもあり」な映像を作るための
言い訳に過ぎないことはわかっとる人が多いってのに
今更「難解にして深いテーマが…」なんて…しかもSF板で…

36 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 14:40
じゃああんたたちそんなにSFのこと詳しいのなら
マトリックス・リローテッドとレボリューションズで
どういうストーリーになるかは当然分かるわけだな?

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:41
>>36
なぜそのような結論が導き出されるのかが知りたい・・・

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:41
>>36
ストーリーなんてどうでもいいって。アクション、アクション。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:43
>>36
すいません、何故そういう結論に至ったのか
詳しく説明してください。
説明次第ではなんとかなるかもしれませんが。

40 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 14:43
っていうか、あんたたちは普段映画を見るんかい?
リローデッドは見るんか?

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:44
おれはあのマトリックスの映像テクを使って『BLAME!』をやってほしい
と思ってる。

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:45
SFのこと詳しい->マトリックス・リローテッドとレボリューションズでどういうストーリーになるかは当然分かる

まあ映画板で判りやすい映画のスレだけ見てる椰子が攻めてきたと
しかしこういう椰子も結構多いのだろうなあ・・・

みなさん少しお手柔らかにしましょう。一番煽ってたのは俺だがスマソ

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:46
>>40
他人に訊く前にまず自分から話しなさい。
普段どんな映画見てるとかどんな本読んでるとか。

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:46
>>40
普段映画見ないとか映画板を見る椰子もここにはいないと思ってるの?

45 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 14:46
>>39
お前アホちゃうか。
マトリックスのストーリーはありきたりとか
抜かしているんだから当然リローデッドでどういう展開になるか分かるはずやろ?
違うんかい?


46 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:47
最近だと、『めぐりあう時間たち』なんか鳥肌級だって話だな。

47 :39じゃねー:03/05/22 14:50
>>45
違うだろ
なんで
「マトリックスのストーリーはありきたりとか抜かしている」->「当然リローデッドでどういう展開になるか分かるはず」
になるねん

いやその思考過程が妙だと言う事くらいは判るだろ?いいよそのへん突っ張らなくても。時間の無駄だし

まあマトリックスはすごいと思った訳だな?いや楽しんだよ俺も

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:50
んーそれより>>1たんに
マトリックスがどれくらいすごいのか
じっくり語ってほしいでつ。
その際「すごい」という単語は使用禁止で。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:51
>>48
いやそのとき「すごい」という単語が出ても「>>1にとってすごい」に置き換えれば問題無し

50 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 14:54
>>47
お前もアホちゃうか。
俺はアクション映画に詳しいから見る前からどんな展開になって
最後にはこうなるとかが、分かるんや。

それとおんなじやで。
SFに詳しい奴ならどんなストーリーで元ネタがこうだとかが
分かるっていうのが一人前のSFファンとちゃうんかい?


51 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:56
>>50
マトリックスはアクション映画でしょう…
展開予想してくだしぃ

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:56
>>50
それはお前が判りやすいアクション映画ばかり見ているからだろ

一人前の推理小説ファンなら読む前からどんな結末になるか判るのかよ?

しょーがねーなーせっかく抑えてやってるのに

アホ認定だな。ニュー速+とかにたむろってるが似合いだ

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:58
シノ ◆gfNs6TGWdkは映画のこともSFのこともよく判りませんしアホですがとりあえずマトリクスはすごいのだそうでつ

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 14:59
推理小説ファンは推理小説を読む必要がないらしい

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:00
SF板でなくともアホ扱いされかねんな

56 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 15:02
お前らほんとにアホやなぁー。
アクション映画が分かりやすいとか抜かしているけど
全然そんなことないわ。
お前アクション映画って言ったらダイハードとかリーサルウエポンとか
そういう低脳アクションのことだと思っているんやろ?

俺が言っているのはそういうのとちゃうで。
もっと高等なアクションのことや。
例えばボーン・アイデンティティーとかLAコンフィデンシャルとかのことやで。


57 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:03
ネオ大勝利で人類めでたしめでたし。
これでいいだろ。
土曜日を楽しみにしてるんだから馬鹿のせいで嫌な気分にさせるんじゃねぇ。

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:03
LAコンフィデンシャルの結末が最初からわかってるとかいうのは紹介記事を読んだからだろ
予備知識無しでは設定すらわからん罠

まあアホにつける薬はないという罠

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:05
アホいじって午後を潰すかそれとも放置か・・・やはり後者か

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:05
まあサイバーパンクの最高傑作と。めでてーめでてー

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:07
>>1は予備知識無しで映画の結末が判るデムパというのはどうだろう?

いやむしろそういった超能力を持っているということでネタスレにしてみるか

62 :57:03/05/22 15:07
スマン、sage忘れた

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:08
映画の半分くらい見れば結末は判ったりするけどねえ。。。
LAコンフィデンシャルってアクション映画だったのかい。。。

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:09
>>62
どうせ>>1がageてくれる

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:09
>>56
マトリックスのアクションは低級なんすかね…

66 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 15:09
大体SFヲタって人種はろくなのがおらんのぉー。
もう少しはできるかと思ったのにのぉ。
やっぱり現実を見ないでくだらん空想物語に夢中になっているから
頭がおかしくなるんやろーなー。
もっと現実を直視したほうがええぞ。
くだらんSF小説読んでいる暇があったらもっと他にすることあるやろが

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:10
>>1
アクション映画のマトリックス・リローデッドの結末を教えてください

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:10
>>66
映画板に来いや。揉んでやる

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:11
>>66
マトリックスに夢中になってる自分はヲタではないと…フム。

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:13
>>1
アクション映画のアニマトリックスの結末を教えて下さい

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:14
マトリックスは映画の結末を予備知識無しで予言することのできる神をSF板に遣わして下さいますた

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:16
結論:マトリックスはサイバーパンクの最高傑作!まあ人それぞれ、と

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:17
マトリックスの話がしたかったんと違うのか>>1

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:20
マトリックスのテーマを>>1に教えてもらいたい
ほら俺SFヲタで映画のことはよく判らないから

75 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 15:20
じゃあ聞くけど、あんたらにとってサイバーパンクの最高傑作ってなんや?


76 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:21
>>75
サイバーパンクの傑作
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1030013213/l50

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:23
>>75
じゃあ聞くけど、あんたにとってマトリックスのテーマって何や?

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:25
どのあたりでブレードランナーを超えたと言いたかったんだろう?

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:25
>>1に落ち着いてマトリックスのテーマや
その凄さを語って欲しいのだが。
すごいすごい言ってるだけでまだ何も語って無いみたいだから…
よろしく。

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:25
確かに。煽らないから語ってくれ

81 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 15:27
>>76
いま大雑把にそのスレ見たけど笑ったわ。
ほとんどニューロマンサーやないかw
しかもマトリックスをあげている奴までいたでw
サイバーパンクはそんな二十年前の作品がいまだに最高なんかい。
進歩ないのぉー。

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:28
それじゃ>>1がじっくり
サイバーパンクとは、マトリックスとは、
マトリックスのテーマとその凄さについて
語るまでレスはつけずにじっと待ちましょう。

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:29
>>81
マトリックスはひとつだけだべ。ニューロマンサーも知名度からすれば妥当な数だが「ほとんど」かねえ?

それよかもっと語れたし

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:31
シノたんがレスつけるまでの間、
ttp://jugong.hp.infoseek.co.jp/old/hp6/index.html
カレーパンでお楽しみください。

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:31
「どの世代の若者も、セックスは自分たちが発明したと思ってやがる」

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:33
なぁ、サイバーパンクって「ニューロマンサー」をジャンル別けするために言い出された言葉だって知ってるか?

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:33
「悪徳なんか怖くない」にもあったな

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:34
>>1
取っ付き易い入門書「ハードワイヤード」を読め。

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:35
マトリックスですごい所:DVDを山ほど売ったこと。一体全体買った人は何回見たのでせう

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:35
>>88
それはそれで誤解を与えないかいかい?

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:36
ところで、マトリックスって、どのあたりがサイバーパンクなの?

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:37
マトリックスですごい所:映画でヒットするには話は重視しなくてよいという説をまたしても実証した事

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:37
サイバーパンクなんて、80年代の旧いトレンドじゃないか。
最近の作品にサイバーパンクとかいって、恥ずかしいったら……

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:38
マトリックスのすごい所:ジャンル的にはイメージの出来上がっていたと思われていたサイバーパンクにもうひとつイメージを付け加えた所

例:Q「サイバーパンクって何?」A「ほらマトリックスみたいな」

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:39
まあ、サイバーではあるな。パンクかというと、そりゃ違うだろ。

あれって、むしろ要するにアメコミの世界じゃないのか?
どちらかっていうと、仮面ライダーとかと同じ世界だろ。

96 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 15:39
やっぱりマトリックスの凄いところは
「映像」だね。
あれみたら誰だって興奮するでしょ?


97 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:39
マトリックスのすごい所:シノ ◆gfNs6TGWdkを召還して暇を潰させてくれている所

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:40
武器、武器、武器!
たくさんの武器!!
それを忘れちゃいませんか。

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:41
>>96
もう少しぷりーず

色々撮影は工夫してるよね

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:41
シノちゃん、きみってもしかして中学生とか? 子どもなの?

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:41
>>96
みんなそう言ってるじゃんよ。
あ、ブレードランナーを超えたって映像のことか?


102 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:41
一応形の上では反体制だからな。抗議という点ではパンクかw

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:42
明るいシーンでもVFXが多用できるようになったよなあ

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:43
>>102
いやあ、サイバーパンクを名乗るのなら、「この世界は実は作り物!!」
「なに〜、おれにも作り物の世界をよこせ〜!!」という方向に行かないと。

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:45
おい、おまいらっ!
俺に黙ってこんな面白いスレつくりやがって!
乗り遅れてしまいました。

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:47
>>105
お楽しみはこれからだ。では俺は外出するか

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:49
マトリックスのすごい所:プレステ2の販売を促進した所

108 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 15:50
問題はなぜマトリックスが世界中でこれほど支持されているかだ。
マトリックスは映画というジャンルを超えて既にポップカルチャーの代名詞になった。
マトリックスのような映像ならハリウッド映画では珍しくないし
ストーリーもありきたりだ。
その点でいえばあのスターウォーズとにている。
スターウォーズのストーリーとえばまさに西部劇そのものだし
SF的に見ればとてもありきたりなストーリーなのに
映画というジャンルを超えてポップカルチャーの代名詞となり
世界中から歓迎された。それはなぜか?


109 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:50
>>107
そうか?FFのおかげかと思っとったよ。

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:51
4時間弱でレスが100オーヴァーか…
ほんとにココはSF板か?
あと、テーマ性ってどうなった?

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:52
>>108
短くまとめてみました。

「マトリックスは映像も話もありきたりだが支持されているのは何故か」

…続き早く早くう

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:54
質問で来たか・・・

>>109
「プレステ2出たけど何を買う?」「とりあえずマトpリックスでも買って見るわ」
という会話が出たてのころにはありましたよ

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:56
>>108
流行ったから

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:56
シノさんそれは言いすぎだよ。すぐに別の者が出てくるよ。スタンダード化はすぐ。
それにその発言どこからの引用ですか?

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:57
>>108
それからテーマの話につなげてくれ

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:58
ぽっぷかるちゃーといえばまとりっくすという状況がどこかにあったのか

117 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 15:59
恐らくマトリックスの人気の秘密とは
SFに興味がない人たちにSFの面白さを理解させたことだろう。
SFファンから見ればありきたりでも、一般の映画ファンから見れば
恐ろしく斬新なストーリーだと信じ込ませることができたのが成功の理由だろう。


118 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 15:59
>>112
質問して時間稼ぎしてるだけだべ。
本当は何を書こうか今必死で考えているところであろう。

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:00
Q「SFって何?」
A「ほらマトリックスみたいな」

五島便よりはマシか

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:00
>>117
そんなの映画板のスレにイパーイ書いてあるじゃん。
わざわざそんなコピペするためにスレ立てたんじゃないよね?

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:02
>>117
ストーリーは「善玉が悪者と戦い、傷つくも最後は愛の力で復活」というものでわ

いや世界観でビクーリした人が多かったというのはあるだろうね

122 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 16:03
>>120
バカモノ!!
私がこの事実を他の誰より早くレスにしたんだぞ!!
もう何年も前にな!!
馬鹿にするな、なにがコピペだ!!ふざけるな!!


123 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:05
>>122
もしかしてそれが言いたかっただけでスレ立てたの?

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:05
普段見ているものが現実でない!というのは映画でも以前あったが
判りやすくはっきりとしたイメージを提示したと言えばそう言えるか

もっともあれが判らん人もいた訳だが

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:06
>>122
証明してみれ。つか誰でも考えそうなものだし的外れだしエバるようなものではないべ

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:06
>>122
ソースは?

127 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 16:09
だから簡単に言えばマトリックスは
サイバーパンクの教科書だってことだよ。
SFに疎い人間にもサイバーパンクとは何なのかを
理解できるようにしたことが凄いんだよ。
一般の人間はニューロマンサーなんか読んだって専門用語ばかりで分からないでしょ?
つまりサイバーパンクをマイナーなものから大衆化にしたってことだよ。

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:13
>>127
マトリックスの前にもサイバーというイメージは割と確立していたよなあ
黒い皮でできたぴったりした服とサングラスにデッドテックなメカとか

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:14
>>127
>>22で「マトリックスはSFファンさえ驚くようなテーマを持ってるとちゃうんかい?」
と書いた「驚きのテーマ」って
> SFに疎い人間にもサイバーパンクとは何なのかを
> 理解できるようにしたことが凄いんだよ。
ってことなのか。なるほどねぇ。

130 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 16:15
>>129
あんたマトリックスのパンフ読んだことある?
ウィリアム・ギブソンさえ驚いて絶賛していたんだぞ。

131 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 16:17
つまり素人には素人の驚き方があるし
玄人には玄人でまた違う驚きがあるってこと。
さんだけ魅力的なんだよマトリックスは。

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:19
うーむ最初ということがどんどん変わってる気が…
つまり
「マトリックスとは非常にありきたりの映画だが」
「俺が何年も前に一番最初に言い出した」
「ブレードランナーを超えた」
「マトリックスのテーマとは」
「SFファン以外にもサイバーパンクを広めたことである」
ってことでFA?

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:20
>>127
そうかぁ?
それをいうならJMだろう。

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:21
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:22
…マトリックスのテーマって
サイバーパンクを世に広めることだったのか。んあ?

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:22
>>131
>さんだけ魅力的なんだよマトリックスは。
この間違い方は…、ひょっとしてお前なっちの戯曲か?

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:25
誰だよ、ギブ「ソ」ンって…。
焦らなくてもいいから自分の言葉で何処が面白かったのか語ればいいだけじゃん。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:26
★大人になってから★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

139 :まとめ:03/05/22 16:32
>>1 【ブレードランナーをも超えたマトリックスとは!】
>>22 SFファンも驚きのテーマを持つマトリックス。
    勿論ビジュアルだけの映画ではない。サイバーパンクの傑作なのだ。
>>96 しかし本当はマトリックスの凄いところは「映像」なのだが
>>108 マトリックスのような映像ならハリウッド映画では珍しくないし
     ストーリーもありきたりである。
>>117 マトリックスの人気の秘密とは
     SFに興味がない人たちにSFの面白さを理解させたことだったのだ。
>>127 つまり、簡単に言えばマトリックスはサイバーパンクの教科書なのである。

…どんどんズレていってるな。
映像が凄いのかありきたりなのかどっちやねん。
SFファンも驚きのテーマってのはどこにいっちゃったんだ。


140 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 16:33
これも私が日本で一番早く指摘したことだが
マトリックスとは仮想現実のことである。
そしてモーフィアスの名前の由来はギリシャ神話からきていることが
新たに容認された。
これは紛れもない事実でありこれを否定する人間はいない。
そしてマトリックスの真のテーマとはこの世を支配しているシステムを破壊しろという
原理であり、反体制である。
つまり事実上の世界を支配している300人委員会を攻撃するために
ハリウッドが全精力を挙げて製作した「魂」の映画である。

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:37
壊れたフリして逃げますか?

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:40
マトリクスで一番凄いのは、ウォシャウスキー兄弟がプロデューサーに
押井守の「攻殻機動隊」のビデオを見せて、「これを実写でやりたいんだ」
といって企画を通した・・・という痛すぎる逸話だよなw
しかもそれを来日時にインタビューで語り、押井と対談までやるヲタ根性が凄いよな。

士郎正宗がヤンマガ読者向けに“絵面で分かり易いサイバーパンク”として描いたコミックが
押井のマイナー向け映像に変換され、それを見たボンクラヤンキーが“分かり易いビジュアル”
部分のみを拝借し、資本力を振り回して映像化したというのも皮肉な話だね。
“ショットガン”撮影等VFXに関しては評価すべき点があるが、「サイバーパンク」の
キービジュアルが借り物だらけなのは減点対象だろ。

日本の一般大衆はメディア流通の多い物にしか飛びつかない傾向にあるからな。
愚民にとっての“教科書”になってしまったというのは遺憾ながら間違いではないよな。

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:40
預言者シノ ◆gfNs6TGWdk
惜しむらくは電波系

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:41
>>142
まーアメリカでも似たようなもんだろう

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:42
そのうち「マトリックスを考えたのは俺」
「ウォシャウスキー兄弟は俺の頭の中を盗聴した」
とか言い出しそうな勢いです。

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:43
ブレードランナーの世界+皮のぴったりした服+サングラス+よくわからんが凄いらしいハカー
=サイバー

というイメージはマトリクスや甲殻以前にもあったな

147 :偽シノ ◇gfNs6TGWdk:03/05/22 16:46
ウォシャウスキー兄弟を創造したのは漏れだ!すべてこの世界は漏れの妄想なのだ

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:46
逃げたか・・・

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:47
解かった解かったシノちゃんはマトリックスを観てびっくりしたんだね。
それをみんなに言いたかったんだろ?だからサッサッと消えろ。

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:48
今月の映画秘宝でも読んで感動しちゃったりなんかしたんじゃないの?

151 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 16:49
失礼。
今家に友達がきているんやが
そいつらが勝手にレスするんやは。
ったく、人がゲームしとる間にしょーもないことカキコしやがって
おかげで俺の株下がっとるやないかい。
・・で、なんやって?

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:54
>>146
全般的にビジュアルイメージが80年代の小説、コミックから進歩してない
から既視感が強いんだよ。

デッドテックな世界観というイメージが80年代に同時多発的に現れるのは
面白いよな。かのギブスンも当時「ブレラン」を観に行って、冒頭の映像が
書きかけの自作とそっくりでショックを受けて出てきたとか言ってたし。

映像世界での“異端者”“異能者”の服装表現として使用されるのが未だに
レザースーツ、サングラスどまりなのは残念だね。

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:56
>>151
何もない空間に向かって話しかけるシノたんなのでした。

154 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 16:58
>>152
いやでも、マトリックスのファッションは世界中で絶賛されたで。
ファッション業界の奴らもびっくりしたらしいやないかい。


155 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 16:58
>>152
かといって、オリエンタルな服装も…とか思わない?
もうやりつくした感があるっていうか。

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 17:00
>>154
シノの友達よぉ。もうやめてやれ。
そっといたわってやれよ。

157 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 17:02
わしが本物じゃいボケッ!

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 17:02
シノタン、リローデッドシッパイ。
祭り開催?

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 17:02
シノ ◆gfNs6TGWdkクンへ
ttp://2.pro.tok2.com/~fubuki/cgi-bin/shi/yybbs.cgi?page=0
へ逝って来なさい。そこでならいくらでもカキコしていいでちゅからね〜

160 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 17:02
俺が本物だよーん

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 17:03
シノもそのおともだちもバカってことで終了。

162 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/22 17:04
悪い悪い・・
俺がちょっと目を離すとすぐこれだ。
偽者の相手はしなくてええからな。

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 17:05
電波キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 17:06
SF板でもこー言うのが湧いて来るんだな。暖かくなってるからか?

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 17:26
>>154
服飾デザイナーにも、映像作品からネタをぱちる香具師は沢山いるからな。
モードは「みた事の無いビジュアル」が重要視される訳では無いので、
ファッション業界と一緒くたにされると話の筋がずれる。

MATRIXが多少野暮ったい元ネタ(攻殻、香港映画他)を綺麗にリメイクして見せたのは
デザイナーやスタイリストの手柄だが、“リサイクル”でもオリジナルじゃないだろ。
Sci-Fiムービー全般の世界観の表現が、80年代以降頭打ち状態にあるって事。

>>155
実際の服飾業界と一緒で、エスニック等の大技(wはもう出尽くしているからね。
後はいかにうまく組み合わせるかしか無い訳だけど・・・

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 18:29
もう終わり?ツマンネ

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 18:39
マトリックスに影響を受けたとおぼしき格好の人達が一時期よく見かけられた。
そろいもそろってケイス並のナードだったので、妙に似合っていた。

>>165
リバイバルは流行していたことを忘れた頃に起こるわけだよね。
現在の流行の移り変わりが早すぎるのが問題なのではなくて、
昔流行していたことをいつまでも覚えているのが問題なんと違うか。
みんなもっと忘れろ! 忘れてしまえー

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 19:11
これのヒットを見て思ったのは、誰もニューロマンサーはおろか攻殻機動隊さえ
見てないんだなーということ。
仮想現実モノとしては、まあ、50年代レベルだよね。仮想世界=悪、現実世界=
グッドという単純さが。
グレッグ・イーガンとか北野勇作あたりと比べちゃうと……。
サイバーオペラとしてはいいと思うけど。
ところで、生体エネルギーって何。

>130
私はもうギブスンを信用しません……。

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 19:58
話し的には重力が衰える時のほうが面白いと思いますた

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 20:49
>>96
うーむ、予告編で十分な凄さだったな。
本編ですごいと思ったところはなかった…

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 20:55
>>168
ギブスンのプログラムへの寄稿文はリップサービス以上のものを
感じなかったな。
それより次のページの巽孝之の方が笑えたぞ。
ただの薀蓄の垂れ流し。だれも読まねーっつーの。

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 21:09
>>171
禿げ同。
(w
あれは「サイバーパンク」の縁でお引き受けした「サービス」以上のものじゃないね。
なんか「どう書いていいかわかんないけど、とりあえずきれいにまとめてみました」
的な結び方が微笑ましかった。
(w

>>130
というわけだから、心配するな。


173 :172:03/05/22 21:10
×>>130
>>168

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 21:12
>>152
フランスの漫画は70年代からデッドテックなビジュアルのSFがあったな

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 21:24
サイバーパンクは80年代で終わった。終わったのだ……
ニューヨークの地下鉄がキレイになったのと同時に終わったのだ……
サイバーは依然として存在するが、パンクでは無くなってしまった。

176 :山崎渉:03/05/22 21:26
山崎渉板
http://www.bs1.net/noa/

∧_∧
(  ^^ )<
プロレス(ノア)を真剣勝負だと信じている馬鹿がこの世に居るって本当ですか?(^^)

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 23:41
しのタン(;´Д`)ハァハァ

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 23:44
>175
確かに。でも、だからこそ病理はより深い気もする。
そこを真面目に書いてるのがスターリングで、その状況さえも半ばパロディ化
してしまおうとするのがスティーヴンスンという感じかな。
日本ではあんまいないよね、そこらへんを書く人……藤崎慎吾の「ストーンエ
イジCOP」はなかなか良かったが。森岡浩之も、本来の資質はそこらへんに
あると思うんだけどなあ。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 23:47
23日にリロデ観に行くのでちょっと映画板を覗いてきたが
「シノ ◆gfNs6TGWdk」なんてコテは↓に居なかったよ。
やっぱり過疎スレじゃないと名前も出せないチキン野郎だったのね
シノチンポ

映画作品板
【リローデッド】 +マトリックス+ 【レボリューションズ】v.5
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1052543084
【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【嫌ナラ見ルナ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053013775
【THE】アニマトリックス【ANIMATRIX】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1050830650
マトリックスシリーズ四作目のサブタイを考えるスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1052583809
映画一般板
マトリックス2は素晴らしい
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1052311733

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 00:09
「SFってスターヲーズみたいなやつのことでしょー」
と言われるのは慣れてるし、もう気にならないが、
「SFってマトリックスみたいなやつのことでしょー」
と言われるとなんか嫌。なんでだろ。

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 03:28
>>180
そういうこと言われて、「このパンピーめ!」と脳内絶叫して
俯き加減に下唇を噛む自分
やこのスレの人たちが(・∀・)イイ!のだ

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 04:15
>>180
>>175じゃないけど、“サイバーパンク”っては80〜90年代の「流行」
であって既に(*´д`*)ハジカシイ死語だからじゃないかな。
SWとかはもうクラシックだからSFのトレンドと無縁だと。

脳のジャックからネットワークに接続して云々とかってもう古っ!ダサっ!て
感じなのに世間ではあんなものが最新SFと思われてると萎え・・・じゃない?w

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 08:47
>>182
はいはい知ったか君ね。
とりあえずマトリックス批判しておけば一人前のSFファンだと思えるからねw
しかも、どうせリローデッドも見るんでしょw
それで映画を見て感動するんだけどマジレスするとアホに見えるから
実際とは正反対のレスするっていうのがバレバレ。
たぶんここの奴らはそんな似非野朗がほとんどだと思うな。

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 09:12
wが多ければ多いほど必死度が高いというのは定説だよな…

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 09:20
>>182
>脳のジャックからネットワークに接続して云々とかってもう古っ!ダサっ!て

激しく同意。

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 09:23
>>183
シノタン臭がする……。
まさかココの板でサイバーパンクが90年代には収束しちゃったものだとは知らないヤツがいるとは思えないが……。

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 09:44
マトリックスは特撮ヒーローものですよ。

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 10:04
3作目でネオが巨大化してくれれば楽しいんだが。
てか、何でもできるなら何故巨大化しないのであろう…
ずしーん、ずしーん

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 12:38
>>183
まあなんていうか、一見このスレではボロカスに言われてるようにみえるけど
大半の奴はこの映画の楽しさとかわかったうえでシノをからかってる
だけだと思うんだがな。

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 13:16
>>189
まあ、リア厨みたいだしな


191 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 13:34
頭に「スキズ」がついてたら全く同意なんだがなあ。

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 14:11
マトリックスのAIも
STのホログラムみたいにすれば良かったのに。
コネクターいらないじゃん。


193 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 14:23
>>191
サイバーパンクってのは、あの視点が新しかったんだよね。
主人公が原始生活を営む人類を見て、「われわれの祖先種属だ」と認識する
あの視点。

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 14:34
つ〜かさ、脳に電線つなぐというか、みんな実は眠っていて、
現実だと思われていたものは虚像、という設定は昔から珍しく
なかったわけじゃん。

で、前サイバーパンクとサイバーパンクの変位点と云うのは、つまり、

前CP: ここは作られた現実だ → 人々を解放せねば!!
後CP: ここは作られた現実だ → ……それで何がいけない?

という転回がなされたというところにあると思うのだ。


195 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 14:39
>>194
ていうか、正直
>ここは作られた現実だ →
てのがサイバーパンクっていう認識やめてほしい


196 :195:03/05/23 14:44
でもそれ以外は同意だよ



197 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 14:54
>>189
正直、SFとしても映画としても、
ぜんぜん楽しくなかったんだが…

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 14:58
「マトリックス」「サイバーパンク」でgoogleしてみたら、
[情報化社会における現実認識について 〜サイバーパンクにみる近未来〜]
http://www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr00/ns/02.html
というテキストを見つけた。良く整理されていて面白いぞ。



199 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 15:02
>>197
心を空にして、スンゴイ映像とたくさんの武器を楽しみましょう。
つ〜か、アメコミの世界だろ、これは。X-MENとかバットマンと
同じような作品、と思ったら楽しめないか?

200 :197:03/05/23 15:20
>>199
いや、むしろ「X-MEN」の方が、ドラマとして
見ごたえがあったんだが…


201 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 16:11
バットマン・リターンズのキャットウーマンのが萌えなんですが……。
ぬいぐるみを切り刻むシーン最高。

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 16:17
設定やお話は陳腐だけど、映画としてはとても楽しかったんで好きですよ。
ノベライズとかしたらすごいつまんなそうだけど。あるのかな。

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 16:19
>>200
1800円全損したわけか。
俺は1500/1800ぐらいは楽しめたな。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 16:46
>>194
忘れ去られた地味映画『ダークシティ』は

「ここは作られた現実だ → ……でもどうしようもないもんね。ここで生きてくか」
というやるせなさがよかったなあ。
その直後『マトリックス』見たら『トゥルーマンショー』との合わせ技で既視感バリバリだったぜ。
しかも「ここは作られた現実だ → リベレーション(゚∀゚)ダ!!」型だし。


205 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 16:48
X−MENは何だか不完全燃焼って感じで、マトリックスの方がおもしろ
かったけなあ。
サイバーパンク云々はよくわからんけど。

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 20:21
1回目に見たときはオタク監督がつくった映画って感想しかなかったんだが
2回目に見たときに「気」の表現ほうほうにこーゆう手段があったんだ、と
驚いた。

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 12:24
いいかげんサイバースペース(わらい)へのジャックイン(わらい)
の表現に、光(サーキットパターンとかいろいろ)のトンネルを使う
のはやめてほすぃ。

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 15:16
「X-MEN」をドラマとして楽しめるとは幸せだな。ある意味ウラヤマスィ

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 17:07
>>208
「X-MEN」、ぜんぜん期待してなかったがよかった。
二大シェークスピア役者の激突も渋かったし、少女と爪男の心の
交流が、ストーリーの芯としてちゃんと描かれていた。
「マトリックス」なんかよりはるかにマシな映画。
かえって、子供にはつまらんかも。

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 23:10
今日リローデッド観てきたけど
結局ザイオンも仮想現実である可能性が高いことが判明した。
そのことを知ったモーフィアスといったら・・見てられなかったよ。

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 23:12
マトリックス・リローデッド先々行上映見てきた。

凄いぞ!大爆笑映画だ。 もう少林サッカー真っ青だ。
XioXio系列そのまんまという所も笑える。

必見です w

212 :211:03/05/24 23:13
>>210
え? え? え〜?

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 23:25
あと一週間、せめて週明けまでそれ以上言うのは止してくれ。

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 23:37
りょうこたんのまんこぺろぺろ〜

215 :210:03/05/25 00:13
>>213
悪い。
どうしても興奮押さえ切れるずについ・・
・・で、どの程度までだったらカキコしてもいい?

216 :211:03/05/25 00:42
>>215
映画板のネタバレスレに書けば良いんじゃないか?

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 00:46
>>215
はっきり、「トリニティが死ぬ」というネタバレまで
書いていいよ。

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 00:48
>>215-216
気を使わせてしまってすまん。
オチさえなければ俺としては気にしないです。

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 00:49
あーあ、もういいや。勝手にしてください。

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 01:08
モーフィアスが女だったというのは言ってもいいのか?

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 01:15
ageだっ!

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 01:20
前作はSF度がえらく低かったが、
今回は立派にSFだと思う。


223 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 01:21
>>220
違います。トリニティと、かばって一緒に階段から落ちたネオの意識が入れ替わります。
次回 マトリックス・俺があいつであいつが俺で…

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 01:23
>>223
シャワーで自分の裸を見て頬を赤らめるネオに萌え!だったね

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 01:24
・エージェントスミスの代理構成体が出てくる
・ザイオンのある空間は、基底現実ではないかもしれない


226 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 01:27
>>225
違います。エージェントスミスはワーカホリックだったという事が判明します。

ザイオンの食料生産方法はソイレント・グリーン方式です。

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 01:29
>>226
違います。 エージェントスミスはボーグでした。
ザイオンはおはようからおやすみまで暮らしを見つめていたりします。

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 01:36
BLAMネタにもかかわらず、
>>225がしっかり的確なのでワラタ

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 01:59
【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【嫌ナラ見ルナ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053013775/
【ネタバレ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART2】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053793097/

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 02:49
>>229
いやー…なんつーか、
理解不能→深くて哲学的
と思っちゃう人っているんだなーと

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 03:09
とりあえずけなすなら観てからにしなよ。
と、映画館の外からカキコ。
きちんと面白い映画だったよ。漏れは好き。めっちゃ好き。

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 04:57
まあSFじゃなくても、ちゃんと筋ができていて、
最後にフリーダムorUSAコールがかかるような映画じゃなければいいんだよ。
>>231
ということで見てきてやる。
駄作だったら容赦なくけなすぞ。

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 05:44
凄かったです。
まずは出だしのザイオンの描写がまったくダメ。演説も空振り
中盤のアクションはネオが強くて萎える。高速のシーンが気に入るかどうかは人それぞれ
新キャラはいいとこなし。モニカの夫のキャラが少し笑える程度
クライマックスは演出が下手でがっくり。スミスは今後の鍵になりそう。

こんな酷い続編が今までにあっただろうか(ry

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 08:26
素晴らしい駄作のようだ。しかも普通の世界でも話題の一作。ぜひ見ねば

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 10:17
>>233
>スミスは今後の鍵になりそう。

なにしろ「私がお前の父だ!」だからな。

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 12:10
アーキテクトのオサーンは世界早口選手権大会優勝者。

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 12:15
>>230
>理解不能→深くて哲学的
>と思っちゃう人っているんだなーと
SFどころか哲学に関しても無知、と・・
そういや哲学板でもスレ立ってたよ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1052230317/l100
マトリックスを哲学する

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 12:17
公開前に自分のPCで観れてしまうってのは、
十分にSFっぽいわな

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 12:35
>>238
まじ?

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 12:50
まだ続くの?

○の惑星 への道をたどるのか・・・

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 12:54
猿の惑星は、個人的に2が一番駄目だったな……。

で、ウン十年経ったあとに、仮想現実から抜け出したと思ったら
更に深い仮想現実に入ってしまった……というリメイクが作られ
るのだろうか。


242 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 13:14
一番分からないは、なんでロボット達わざわざ人間から電気とってんのか
ってこと……太陽光なくても、原発とかないの? っつーか人間からエネル
ギー絞り出すってどういう仕組みだ?
もし仮に人間から絞り出すのが効率的ということになっても、あんな面倒な
仮想世界用意せずに遺伝子操作&クローン技術で前葉頭あぼーん人間
大量生産するとかした方が……。

243 :210:03/05/25 13:27
マジレスすると今回はSFヲタでも満足できる仕上がりになっているね。
前作のように単純明快な世界観ではな今作ではかなり複雑な世界観になり
数々の謎がある。恐らく一回見ただけでは理解できないだろう。俺は二回観た。
いろいろ哲学的な問い、例えば「原因」と「結果」の因果律、後は「選択」後はなんだっけな?
とにかく前作以上に知性を刺激する出来になっているとこだけ言っておこう。
簡単に言うと自分とは何なのかという自分探しのストーリーとも言えるね。


244 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 13:32
>242
感情の起伏が大きなエネルギーを生むっつってたな。たしか。
前葉頭あぼーん人間じゃまずいんだろ。

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 13:36
>前葉頭あぼーん人間大量生産
あらゆる面でコストは押さえられるんだけど、
リベレーション(゚∀゚)ダ!!ができないという欠点が。

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 14:00
>>244
どういう種類のエネルギーだ一体ってとこだな。
1を見たとき一番引っかかったのが、その設定だった。

人間からエネルギー取るのに一番効率的なのは、自転車でも
漕がせることだと思うがナ〜。

脳内にそんなエネルギーが存在するなら、廃熱でえらいことに
なってますがな。フリーエネルギーの類のトンデモかぁ?

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 14:07
わかってないのはお前ら全員だ。
あれはキアヌ様ハァハァ映画なんだよ。

「JM」でオナニーしてた漏れがいうんだから間違いなし。

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 14:23
感情の起伏って複雑なほどイイっていう設定なんだろか。
ワシなら縄文マトリックスを作るがなあ。
縄文時代だと死がいたるところにあり
感情も豊かだったんじゃないかと思うんだが。
コンピュータなんかわからんし
反乱だって起きないと思うんだがなー。

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 14:26
霊的エネルギーでつ!!

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 14:45
アナビスよ……

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 16:14
>>243
映画として論外

つかみはシッパイ(+д+) 中盤はダレダレ( ̄□ ̄;) ラストは(´・ω・`) ショボーン

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 17:10
アクションシーンは(というか映画の大半は)ひたすら退屈だったが、
アーキテクトの場面ですべて許す気になった。
SF的には目新しさはないといえばそうのなのだが、
「6回めだ」とか言われたらやっぱり悪夢感バリバリで燃える。
まさか「リローデッド」ってタイトルがかっこつけだけじゃなくて、
本当にそういう意味の映画になるとは思わなんだよ。

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 18:59
>>252
つか、あんた居直ってネタバレバリバリだな。止めとけつーか映画板逝け。

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 19:10
>>253
何を言ってるんだネタバレなんかしてないぞ。
モーフィアスがアーキテクトのオサーンと6回目のベッドインを
すると言ってるんだよ。

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 19:21
シノは先行を観に行って、このスレを多いに盛り上げるつもりが、
読みが大外れして出てこれなくなったようです。
よって、age。

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 19:57
先先行だろボケッ!!
先行は31日だろうがw

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 20:01
http://elife.fam.cx/


258 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 20:25
80年代の映画に映像越えたってのは頭悪すぎだから、ないだろうけど…
そもそもブレードランナーってサイバーパンクじゃ無いし。

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 20:59
>>256
細かいこと気にすると、頭がモーフィアスになるよ。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 21:08
Xmen面白い、好き

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 22:01
>>259
いやスミス・・・・・・

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 00:05
う〜ん、素晴らしいけど、
 これはいったい・・・・・(;´Д⊂)
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 00:19
↑エロサイト宣伝

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 01:05
スコットはスコットの良さがある。今でも美しい
つかマトリックスみたいに人がぽんぽん飛んで視点がぐるぐる動くみたいのは撮らないだろ

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 10:53
おもしろかったでつ。
お話もいろいろ推測できてもう一回観に行く気にさせる。
でも理解不能とか意味不明っていういう感じではないっす。
私はとても好きです。前作より。

あと、スタッフロールが終わるまで席についていたほうがいいでつよ。


266 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 10:56
パワーローダーみたいなロボット系がでてたのは、萌えどころか萎えどころか。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 16:12
>>265
終わるまでではなく、終わっても

肯定するなら具体的にどこがいいか言わないと・・・・

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 22:26
>>266
あのパワードスーツ次回活躍するらしいけど・・・
マクファーレントイズでそのまま売りそうなぼんくらデザインだったね。

269 :nameless:03/05/26 22:59
前作で薄い粥食っているシーンがあったから、結構厳しい生活しているのかと思ったら…


270 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 01:27
>>269
アメリカ人のヘルシーフード信仰はわけわきゃらんですからね。

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 10:05
マタリックス

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 12:38
age



273 :山崎渉:03/05/28 16:14
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 21:43
注意!!ネタバレです。




マトリックス・リローデッドでは人類唯一の街ザイオンでさえ仮想現実ではないか
ということが暗示されて終わる。
そして真実の世界は今から数千年後の未来でそこにはマトリックスを作ったのは実は
大手ゲーム会社アベリオンだったのである。
つまり、機械が人類を支配していたのではなく、人類がマトリックスを支配していたのだ。
ネオたちはゲーム会社が作り出したプログラムにすぎず、マトリックスも数千年後の人類が作り出したゲームに
すぎないという驚愕の事実が明らかになるる
しかし、プログラムであるはずのネオも人間とそっくりそのまま作られているので
この事実をしった瞬間アイデンティティ・クライシスの状態に陥ってしまったのだ。
そこでリローデッドは唐突に終わるのであった・・


275 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 22:05
『順列都市』と比べると古典的とすら言える筋だな。

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 22:26
>>275
ネタに釣られてどうする。




277 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 00:26
>>276
ネタなのかよ…
もう映画見に行かなくてもいいかと思ったのにw

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 11:46
>>277
2chで「ネタバレ」と宣告するヤシが、ネタバレをしたためしはないよw
先々行見てきたがアトラクション的な作品として、彼女や友達と観に行くといいよ。

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 13:28
>>278
>アトラクション的な作品として、彼女や友達と観に行くといいよ。

ほめるところのない映画を、無理矢理ほめる時の常套句だな。
(w

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 14:28
筋やギミッグは古典的だけど、描写の面白さはとりあえず映画館に
足を運ぶ価値はあると思うよ。

ザイオンの管制室(? 入出港コントロール?)みたいなとこが
妙にかっこよかった。

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 21:15
今日。トーキョーウォーカーって雑誌立ち読みしたんだけど
監督の兄貴の方はヘッセについて哲学者以上に詳しいんだってさ。
兄貴=物語の世界観担当=哲学
弟=アクション担当

まさに理想的だよな。
これら兄弟の長所ずうまくミックスされて絶妙な映画が作られるんだろうな。

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 22:04
ヘッセって小説家だが……

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 22:50
>>282
ヘッセは「車輪の下」「シッダールタ」など小説家だが
哲学者としても有名ですよ
ヘッセの思想を研究している人もいますし

ただマトリックスの監督の兄貴の方が、ヘッセについて
どれだけ詳しいかは知りませんけど(w
前作を見ただけでは詳しいと言いたいだけと違うのかと小一時間…

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 01:42
シノたんが消えちゃって面白くなくなっちゃった。

全然スレの方向からズレるけど、
というか語らせてくだされ。
このマトリックスの設定はよく考えると素晴らしい。

「人間は電池として機械から管理されるが、仮想現実の世界では
 現在俺たちが暮らしてるのと同じ文化水準で生活できる。」
この部分ね。
 こんな映像だけで客集めたような映画の設定で深く考えるなんて
ばかじゃない?と言われるかもしれないが、
暇つぶしにでも聞いてやってください。(ちなみにクラスメートに話したら
変人扱いされました。)
 
もし上記の設定のような技術が出来たら人類の抱えている問題の大部分は
解決されてしまうのではないでしょうか?
 まず地球温暖化も、資源の枯渇も、ゴミ問題にも、
何も心配する必要なくなります。
現在いろんな人たちが資源の節約とか環境保護とか活動してるけど
どのみち地球は駄目になって人間は滅んじゃうと思います。
だってみんな、絶対に今の文化水準落とす事なんか無理じゃないですか。
明日から電気も水道もないところで生活しなさいって言われて
出来ますか?無理ですよね?

285 :284:03/05/30 01:43
しかし、この仮想現実はすべてを解決します。所詮機械の中で
やってる事ですからその辺の調整は何の問題もないはずです。
石油が足りない?よし明日から埼玉県の地下に膨大な量の石油が埋蔵されてる
設定にしよう。これで万事OKです。
どのみち電池が一度に大量死されては困るはずだから
核ミサイル撃ったって人類滅ばないように出来るでしょう。
この世界ではどんな浪費も環境破壊も核戦争も許されるのです。

そのくせ、<ここ重要。>うまい物食えば脳に信号くるし、パイプからその分の
養分だって入れてもらえる。食の楽しみもあるでしょう。
セックスの快感だってあるでしょう。
(あのパイプで精子が何十キロも送られたりするかどうかは甚だ
 疑問ではありますが。)
その他諸々の現在人が幸せと思う事のほとんどすべてを
努力次第で、現実世界とおなじように享受することができると思います。

したい事はできる。危険な事は起こらない。
これは一種の人類の理想郷ではないでしょうか?
結論:人間は機械に管理されろ。

というくだらん話なんですがどうでしょう?

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 01:58
>>285
んーまあ思考実験としては面白いねー。
って感じかな。

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 02:01
皆殺しにしたほうが早いんじゃないの?
電力なんて人間からじゃなくても取れるでしょ。

288 :285:03/05/30 02:15
やっぱ一番の問題は人間が
捨てられちゃうかもって事か・・。

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 05:16
――――――――――――――――――――――――――――――
【わかってねえな?】VIEWTIFUL JOE ビューティフル・ジョー【寝ぼけ屋】
______________________________
(JOEは公式サイトもカッコ良くて楽しいゼ!→) http://www.capcom.co.jp/vj/

 パッと見で判断しちゃった方々:「どうせ、ただの古臭い2Dアクションだろ?」    
 ビューティフル・ジョーさん :「・・・・・・・わかってねえな?寝ぼけ屋。」

 ゲームが上手いか下手かだって?・・ケッ、くっだらねぇッ!何言ってやがる。
 いいか?ゲームってのは自分のプレイが格好良くて気持ちいい方がイイに決まってるぜ。
 この「ジョー」はな、アクションの持つ爽快感が超抜群のクールなゲームなんだぜ?
「スロー」にして弾丸を避けな、跳ね返しな。カッコイイ決め技が気持ちよすぎだぜ?
「マックスピード」にすりゃ超加速して敵を置き去りでそりゃもうボコボコだ。最高だぜ。
「ズーム」すりゃザコは動きが止まってクールな必殺技のオンパレード。・・いいだろ?
 マトリックス?ケッ、そんなつまんねー映画やゲーム買ってる暇あったら俺を見な。

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 06:50
リローデッドみておもったんだけど、サイバーパンクよりむしろ、
ニューウェーブのほうにちかいんでないの。ディックやバラードが
原作といわれてもおどろかない展開でした。

291 :直リン:03/05/30 07:25
http://homepage.mac.com/yuuka20/

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 08:02
目が悪いな漏れ

「オリックスは・・・・」って読んでしまった
リーがどうSFでサイバーなんだろかと・・・・

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 12:32
てーかさ、SFオタの人らはSF本見てる訳だよね。
映画が書籍に適うはずないよ。原作見て映画みたら
どうしても面白くないもんね。なんかひとつ「足りない」感じで




・・・まあ多分映画でもスゴイヤツがあるのかもしれんけど

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 12:37
全て

死ぬときは全てが一抹の夢になる


295 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 13:54
ロボット文明

福祉とか考えなくていい

エネルギー確保もかねて、有ロボ宇宙探査を進める

ロボットだから空気なくてもいい

皆色々な惑星に移住

(一万年くらい)

人類の仔が銀河中に広がる

(゚д゚)ウマー

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 16:52
昨日気が付いたんだけど、エージェント・スミスって指輪のエルロンドなんだよな……

ああ、もう指輪の3部でエルロンドの殿が出てきても、殿が100人で飛び掛る姿がダブって (プ てな
ことになるんだろうなぁ〜

297 :コギャルとH:03/05/30 17:01
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
コギャル、わりきり、ブルセラ、多数!
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298 :_:03/05/30 17:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 19:45
>>296
アリネタとしては、俺はX-MENこないだ初めて見て、どーしてもマグニートーに
感情移入してしまう自分を見つけてしまったのさ。

300 :AI ◆4wBVGeQHPA :03/05/30 21:54
確かに、イーガンの「順列都市」を読んでしまうと、マトリックスの仮想現実世界の描写の踏み
込みの甘さを感じてしまうよね。
順列都市は、のっけから電算機の能力による仮想世界描写の限界を描いているものねえ。
SFヲタ(勿論オレもそうだが)の悪いところは、こういう本格的作品を読んでしまうと、世間にあ
るSFまがいの映画の阿呆らしさを感じてしまうところなんだろうな。


301 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 21:57
それにしても順列都市のパクリつうかフォロワーつうか
影響を受けた作品が小説でも映画でも出てこねえな。
あまり壮大すぎて真似しようがないのかのう。

302 :AI ◆4wBVGeQHPA :03/05/30 22:00
>>301
未だに良く分かっていないけど(笑)塵理論は、映画化するのは大変そうだ。


303 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 22:05
まあまあ。あるレベル以上の描写を映像に盛り込もうとすると、
受け手のある程度の読解力が必要になるからね。
一般向けの大規模娯楽作品としてああいった題材にチャレンジしている
のはいい事じゃないの。


304 :AI ◆4wBVGeQHPA :03/05/30 22:08
>>303
そうだね。
ブレードランナー位細かい作り込みがされていると、後で「え、これに気付かなかった
の?」などと指摘される事があるからね(笑)

でも、マトリックスを絶賛している人達には是非「順列都市」を読んで貰いたいよね。



305 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/05/30 22:43
分かったよ。そこまでいうなら読んでみるよ。
この間ブックオフで安売りされていたから今度行った時買うよ。


306 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 23:13
>>303
そう言われてみるとそうだな。

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/31 03:14
ブレードランナーを超えたかったら、うどんを一度に4人前以上喰わないといかんな。

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/31 03:55
>>303
小説を読む事で個々人が頭の中で言語とイメージで構成するビジュアルに“説得力を持って”
打ち勝つ「映像」を作るのは至難の技だよね。さらに「映像を理解する力」というのは
個々人により大幅なひらきがあるので、マーケットが大きい程画像に盛り込む情報に
ある種の“分かり易さ”を盛り込まなければ商品として成り立たない。

そういう意味では今回のリローデッドは「よくある素材」を洗練してミックスする事で
「判り易いSFビジュアル」を提供し善戦しているといって良いと思う。

今回のマトリックス3部作がもたらすVFX技術の発展で、これ以降に出てくる個性的な作品に
SF者のイメージ力を凌駕する、オリジナリティ溢れる冒険的作品が生まれる事を期待したいね。

>>307
スレ違い?だが「4つくれ(ry〜後うどんもな」と言ってるのでうどんじゃないよ。
メイキングのスチルを見ると、4つと言ってるのは「いなりずし」みたい。


309 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 02:43
所詮SFは空想であり
想像に限界があろうとなかろうと
所詮仮説に仮説重ねすぎて今の観念では
およそ定義できないものを無理やりにでも
作り出そうと言う壮大な妄想
でありそれにのめりこむほど危険なものはないと
いえるのではないだろうか?

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 02:45
ただ一般大衆に向けてあんな映画を
超大作として提供していくのは
いかがなもんだろうと思う
好きな人が興味をもって見るべき作品で
だれでもかれでもに見て理解できるものではない

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 02:59
●●● 男=半脳って人間?
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001528132.html
●●● 男=半脳は退場の準備を始める ●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050148870/l50
●●● 男=半脳は胎内での「損傷」による結果である
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001581887.html
●●● 男=半脳さんって半分じゃないの?
http://natto.2ch.net/gender/kako/997/997829125.html
●●●【女は人間】男脳は未分化【男は道具】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002780/l50
●●● 男は奴隷 ♪♪♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015061703/l50
●●● 男=半脳はこれでも人間と言えるか?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002576/l50

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 02:59

●●● 男=半脳の尺度は有用性  ●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050145117/l50
●●● 男=半脳は呼吸する機械 ●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050149174/l50
●●● 男=半脳は退化した女である●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050149405/l50
●●● 男=半脳指導要領 パート2 ●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047685274/l50
●●● 男は機械としてすぐれている ●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039757995/l50
●●● 男=半脳でもいい すくすく育って欲しい ●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039758602/l50
●●● あまった男=半脳をどうするか
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1027557308/l50


313 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 03:08
>310
おすぎに言ってやってください

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 06:46
>>308
いやあれはエビ天の(略

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 10:28
おいなりさんが4つも!?

そら、ブレードランナーを超えるのは大変だな。

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 14:08
>>315
映画板によると真実は「エビ」なんだそうで。
映画の理不尽な点を強引に解釈するスレ 第二幕
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1049112237/831

317 :不倫の代償!!ウッチャン慰謝料5000万円?:03/06/02 15:37
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


318 :308:03/06/02 16:19
>>314>>316
dクス。成る程、スチルに写ってるぁゃしぃおいなりさん×2は関係無いのね。
積年の疑問が氷解した。これだけでこのスレに立ち寄ったかいがあったw

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 17:46
監督の仮想現実で弄ばれる俳優達。

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 19:44
映画なんてそういうもんではないのか?>319

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 21:02
>>189
3でありそう!

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/03 09:50
いざネオとセクースしようとすると、おいなりさんが4つもあって腰を抜かすトリニティ。

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/03 12:23
スミス、それは私のおいなりさんだ。
                    ,_,..,ィヽ,、
                   /;;::r‐〜-ミ、
                 4~/へi::::::;/,ヘミ7
                 '-l|<>|:::::|<フ1|i'
                    l! '" |::::l、~`リ
              /`ー、  ハー;";::i:::ヾイl! ,r'~`ヽ、
           ,.ィ" ri l i ト、 1:|`丶:;;;:イ' ill!7、 、 y;  ヽ、_
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
            ヾ :;;;,,     ,i l,//     ,,..," /         _,,.....,_
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
 !XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i  `   ;! : :  i!  / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!   `. /::    | '"   l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!    |::     |    i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \XXソ::::::::::/     i!::    ノ     i!::::::::::::ゞXX:/  lXXXXXXX|
 XXXX:/   `ヾ::;;;;;:ツ      ヾ;::: ; ノ      ヾ:;;:::::::ゝ'"     ヾXXXXX |
  XXX/       `ヽ 、     _ゝく      _,,. -`''"        i!XXXXX:|


324 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/04 13:00

女性学ってこんな選民思想ばかりしてる学問だったの!?

●●● 男=半脳って人間?
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001528132.html
●●● 男=半脳は退場の準備を始める ●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050148870/l50
●●● 男=半脳は胎内での「損傷」による結果である
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001581887.html
●●● 男=半脳さんって半分じゃないの?
http://natto.2ch.net/gender/kako/997/997829125.html
●●●【女は人間】男脳は未分化【男は道具】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002780/l50
●●● 男は奴隷 ♪♪♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015061703/l50
●●● 男=半脳はこれでも人間と言えるか?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002576/l50


325 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/05 22:21
バルドフォース ///

スマソ

326 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/06/06 19:39
公開間近あげ

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/06 20:58
 今夜、フジで『マトリックス』やるね。
 でも、漏れはNECOで『ブラックシャドウ』を観る(w)

328 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/06/06 21:01
日テレじゃアホ

329 :327:03/06/06 21:05
 ゴメン……なぜか、瞬間的に思い込んでた。
 でも、『ブラックシャドウ』を観る。

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/06 21:39
ギブスン+言語の介在しない神林的メタでマトリックスになるとおも

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/06 22:16
さんざん既出かもしれないけど、
「芸夢」っていう短編を思い出した

332 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/06 22:59
いつ見ても笑えるよなマトリクス

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/06 23:40
エルロンドの殿ぉぉぉぉぉ!

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/06 23:51
テレビで見ました。
ロボットのCGがダメすぎてびっくりしました。
「その展開、ジャンプとかサンデーで100回くらい見ましたよ」と言ってあげたい気分でい
っぱいでした。
中盤、モーフィアスが「視覚とか聴覚とか、そんなんが現実だと思ってんのか?」なんて
言ってるシーンくらいまでは、まあまあ面白かったです、まる


335 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 00:13
劇場で見てまたTVで見たけど、やっぱり「なんだかなー」な気がしました。
そもそも人間から出る生態電流なんて微々たる物でしょ?人間一人、一生(?)
生かし続けるのに必要なエネルギーを考えたら、完全に赤字ですよね。
「核融合と生態電流を組み合わせてマトリックスは動いてる」なんてセリフが
あったけど、実用レベルの核融合発電なんてすごい技術があるんなら、人間から
出る電流なんて必要ないでしょ!!!
お姫様のキスで死んだはずのネオが生き返っちゃうなんて言うのもなあ。
ネオがなぜメシアで、マトリックスの支配から自由になれたのかも何の説明もない。
そもそもマトリックスが全人類を支配下においてるのなら、目覚めた人間は、速攻で
殺す事が出きるんじゃない?
逆にマトリックスの支配を跳ね除けたネオは、空を飛ぶなんて半端な事だけじゃなくて
100メートルくらいに巨大化するとか、目からビームを出すとか、もうなんでも
出来ちゃうんじゃないの?(なにせヴァーチャルな世界なんだから)
なぜこの映画が一般人だけでなくSFファンの間でも絶賛されたのか、良く分かりません。

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 00:16
えすえふふぁんのあいだでもぜっさんされたのでつかね?つかどっかで見たよなこれ

337 :自作じえーんですが335:03/06/07 00:27
こういう設定はどうでしょう
「マトリックスは全人類を幸福にする様にプログラムされたコンピューター」
だけど、人間なんて勝手な生き物だから、とてもじゃないが全人類の夢を叶える
ことなど出来はしない。
そこでマトリックスは考えた
「人類には、そこそこ幸福で、そこそこスリルのある夢の中の生活を永遠に体験
してもらおう。その方が人類自身のためになる。」
だからマトリックスは人類を殺さず生かし続けてているのだ・・・・
まあ、これも陳腐なアイデアだけど、「マトリックスは人間を電池替りにしてます」
なんて説明より説得力あるのでは?



338 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 00:30
面白いから映画板でやりなよ。どっちにせよジャンプで見飽きたような設定だがw

339 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 00:33
>まあ、これも陳腐なアイデアだけど

うん。

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 00:57
なんでネオがメシアなのか?

……設計者だった、くらいしか思いつかない(ルートユーザー特権)。
でも、この救世主=諸悪の根元という馬鹿一ネタは案外ありそう……。

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 01:02
>>335
ほとんどのSFファンは、作ってる本人たちも自覚しているだろう
ツッコミどころを、ほんとうにツッコんでしまって得意気になるような
厨臭いことは恥ずかしがるからです。
お姫様のキスで死んだはずのネオが生き返っちゃうなんて言うのもなあ。
ネオがなぜメシアで、マトリックスの支配から自由になれたのかも何の説明もない。
そもそもマトリックスが全人類を支配下においてるのなら、目覚めた人間は、速攻で
殺す事が出きるんじゃない?

>逆にマトリックスの支配を跳ね除けたネオは、空を飛ぶなんて半端な事だけじゃなくて
>100メートルくらいに巨大化するとか、目からビームを出すとか、もうなんでも
>出来ちゃうんじゃないの?(なにせヴァーチャルな世界なんだから)

に関しては、作り手も自覚していて、リローデッドで一応説明しています。


>>337
それ、そのまま劇中でスミスさんが言ってましたが・・・。
「最初は完璧な世界を作ったけど、みんな夢だと思ってそこから
 覚めようとしてしてしまい、失敗したんだ。
 人間ってのは苦しみや苦労がないと現実だと思えない未熟な種なんだね:。
 だから今のマトリックスじはそうなってるんだよ」って。

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 01:15
>>341
> 人間ってのは苦しみや苦労がないと現実だと思えない未熟な種なんだね:。
> だから今のマトリックスじはそうなってるんだよ

縄文時代に設定すりゃいいのに…
苦しみと苦労は20世紀よりでかかろうに。

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 01:19
エージェントがえらい人間ぽかった。
「臭い」ってお前コンピューターちゃうんか、と。


344 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 01:22
先行見た。
ともかく現実側のガジェットが陳腐で萎える。
でもアクション (・∀・) サイコー!!と、思って帰ってきたんだけど
今日、地上波で一作目みてたら、どーみてもアクションも
こっちのが面白い……。
CGがいかんかったのか?

ところで、人間のエネルギーかんぬんてのは、
ハイペリオンみたく、人間の脳みそを電算機みたくして
使ってるのかと思っていたよ。

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 01:28
どうみても・・・・・・ウル○ラマン・・・・

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 02:51
>>344
リローデッドは一つ一つのアクションシーンが冗長気味で、演出にメリハリが無いんだよね。
ハイウェイシーンも映像は凄いんだけど、長い上同じようなシーンの繰り返しに見えてしまい
途中から退屈だった。さして盛り上がらない双子との決着にも萎えたし。
アメコミ風ハッタリガジェットデザインの駄目さには同意。モニカ・ベルッチが出てるので星3つかなw

“ジャンプやサンデー”のノリって事でいうと、モーフィの日本刀突き刺してトラック天井に
飛び上がるとか、ラスト間近のネオによるトリニティの(ryとか「どっかで見たシーン」満載でワロタ

347 :335:03/06/07 06:02
>>341
>ほとんどのSFファンは、作ってる本人たちも自覚しているだろう
>ツッコミどころを、ほんとうにツッコんでしまって得意気になるような
>厨臭いことは恥ずかしがるからです
そうですか、今のSFファンは大人なんですね。
「ロボットアニメはSFじゃない。とか、怪獣映画は(以下同)」とか
言ってる人達(今でもいる)に見習って欲しいもんです。
>人間ってのは苦しみや苦労がないと現実だと思えない未熟な種なんだね:。
>だから今のマトリックスじはそうなってるんだよ
スミスさんのそのセリフは知ってますが、だからこそなおさら、
「マトリックスは人間を電池替りにしてます」
なんて設定は必要なかった気が・・・
「マトリックスは人類を幸福にしようとして純粋に善意でプログラムされている」
ていう方が良かったんじゃ。

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 08:05
おれは、アクションシーンは・・・1作目でいうと最後エージェントから
逃げるシーンありましたよね。あんな感じの印象ありました。

因みに俺はモーフィアスがアクションで出てくると冷めちゃう。

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 08:48
>>331
川又千秋?だったかな

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 10:48
バカ映画を真面目に語るスレになりまつたか

351 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/06/07 11:36
公開記念アゲ

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 21:39
マトリックス自体がゲームの世界にすぎない。
現実そのものと変わらないバーチャルマシーンが完成する
ことによって私たちは必然的に次の問いを問わずにいはいられない。
もし仮想現実の中にもこの意識と同じ意識が生じるならば、
わたし自身がすでにそのようなバーチャルマシーンによってつくられた
仮想世界の中でうまれた意識ではないのか?と。
こうして、ゲームの世界としてのマトリックスとそのゲームを作った
現実の世界という対比は相対的なものとなる。
現実の世界における仮想現実、その仮想現実の中でつくられる仮想現実
その仮想現実の中でつくられる仮想現実・・・。
こうして、いくえにも入り組んだ各バーチャルリアリティーの世界で
無数の意識が存在しているのだ。
もしそうならば、現実世界に存在する自己意識の数よりも、
仮想世界に存在する自己意識の方がはるかに多いという結論がくだせるだろう。
ならわたしはどちらの世界の自己意識なのか?
少数派の現実世界の自己意識かそれとも多数派の仮想世界の自己意識か?
平凡の原理を適用するならば、私は高い確率で仮想世界の自己意識なのだ。

 そう、この世界は高い確率で仮想世界なのである。



353 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 22:39
マトリックス in渋谷 @就職板

明日6月8日

午前10時にネオの格好をした私は、
現実世界に戻るべくハチ公前の交番前の公衆電話に向かって猛然とダッシュをします。
みなさんはスーツを着てエージェントに扮して私を止めてみてください。
無事公衆電話にたどり着いたら私の勝ちです。

就職板 マトリックス in 渋谷(本スレ)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1054902341/


354 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 22:51
>>352は何処を立て読みするの?斜め読み?

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 03:58
>>347
>「マトリックスは人間を電池替りにしてます」
「機械側は別に(人間電池が)無くても困らない」とリローデッドで言ってる。
結局、人間電池云々はモーフィアスがそう言ったにすぎんわけで、丸々偽情報の
可能性もアリ。

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 13:19
>352
「有意水準の石」でもよんだのか?

357 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 13:23

あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
http://angelers.free-city.net/page002.html

358 :無料動画直リン:03/06/08 13:25
http://homepage.mac.com/norika27/

359 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 14:41
東京MXでメイキングやってるよ(・∀・)

360 : :03/06/08 14:47
レイトショーでリローデッド観てきた。マトリックスのしくみがだんだん明らかに。

ザイオンですら、マトリックス・システムの破綻を防ぐための「予定された」不確定要素だったとは。

リローデッドを観つつ、クラークの「都市と星」を思い出した。「ニューロマンサー」の気配もするし。

SFの素地がないと、はっきり言ってこのシリーズはついていけん。

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 15:09
SF知らなくてもいいとは思うけど、
パソコンに日常的に触ってないとツラいかもな。

でっかいバグ検証→結果を次バージョンのOSにフィードバック
→再インストール

というのをえらくでかいスケールで描いただけだからな〜。
ソース、とか言われても大半の人間は調味料だとしか思わない人や、
コード、とか言われても電源コード以外には思い浮かばない人が、
一般の観客の大半を占めるだろうし。


362 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 16:09
あー、結局この板の住人的には面白かったのか?
一般には受けないだろうみたいな評価でなくて。

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 16:38
>362
かなり人それぞれだよ。

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 18:00
>>362
今までのレスを読めば、各々の感想は掴めると思うが?
「住人」で見解を統一させようなんて阿呆くさい。

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 19:28
なんか唯一分からなかったのは、終盤例のモニタ部屋で、カメラが
モニタの一つに入っていくシーン。
あれは単なるカメラワーク?それとも幾つもの並行世界を同時にシ
ミュレートしてるって描写?

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 04:35
>>365
バックの画面自体が様々なシミュレートって言うことだと思うんだけど。
そして、さらにその一つ(キャラクターが選んだ反応の一つ)に寄っていって
次の反応を・・・

見たいな、感じじゃないの

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 11:24

レボリューションのオチ予想

マトリックスは現実世界にある。
ネオやエージェントは人類の進化した姿=ミュータント
マトリックスは仮想現実にみせかけた巨大な実験場



368 :直リン:03/06/09 11:25
http://homepage.mac.com/yuuka20/

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 12:30
>>367


 お前の話は つ  ま  ら  ん

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 12:35

レボリューションのオチ予想

ダイナモンドは現代にある。
その正体ははるか昔に地球に飛来した鉱物=隕石
場所は木江田研究所とマージョ邸の間の巨大な遊園地

371 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 12:37
>>370


お ま え つ ま ん な い か ら 氏 ね 




  

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 19:25
>347
>「マトリックスは人類を幸福にしようとして純粋に善意でプログラムされている」

『我はロボット』の最後の方にでてくる奴みたいですな。
いや、そーゆーの大好きですが。

373 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 22:41
キアヌとタコとねーちゃんが並ぶと、グロッキーとワルサーと
マージョ様に見えなくもないな。

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 23:29
なんでロボットのCGがあんなにヘボいんですか。
一作目では、センチネル(だっけ?)の形状からして、パイプ内には
水がつまってんのかと思ってた……。

375 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 23:32
>>347,372
あぁ、そういうハッピーエンド好きだぁ

376 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 23:47
>「マトリックスは人類を幸福にしようとして純粋に善意でプログラムされている」

「パラノイア」のアルファコンプレックスを思い出したんだが

377 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 23:59
未来のくせに武器がショボすぎる。 攻殻好きとは思えない武器やメカのショボさ、あと主人公達が独善的すぎるわな、少なくとも俺は荒廃した世界に目覚めさせられて、ほら現実だよヨカタな。なんてイヤだ。

378 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/10 00:44
 イントロのトリニティがバイクで突っ込んでくるシーン(終盤でも繰り返さ
れるが)、フォオオオーンッと排気音と共にジャンプするバイク……「仮面ラ
イダー……」と思ってしまた。ほら、レイアウト的にもさ、あれでバックに
爆発入っていたら、劇場版かV3だよ。

379 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/10 03:04
【ネオを】マトリックス in 名古屋【捕まえろ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055093733/l50
【ネオを】マトリックスin札幌【捕まえろ!】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055153581/l50
【ネオを】マトリックス in 渋谷【捕まえろ】ver.6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055161967/l50
【ネオを】マトリックス in 大阪【捕まえろ】ver.2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055170698/l50
【ネオを】マトリックス in 福岡【捕まえろ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055087122/l50
マトリックスイベントを警察にチクるOFF【捕まえろ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055179370/l50

真実の扉を開け

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/10 10:07
>>379
ヒマなんだなー。
うらやましいなー。

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/10 18:11
>>379
渋谷15日に参加予定。

382 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/11 13:56
リローデッドにメロヴィンジアンとかいうフランスっぽい人がでてきたけど、
ニューロマンサーのテスィエ=アシュプール(とAI)を参考にしてるのかな?
レヴォリューションのネタは案外ニューロマンサーに隠されてるかも。


383 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/11 16:02
カンフー映画仕立てのSFっていうのがよかったんだろうか
この世は架空世界というのは SF自体では飽きるほど出尽くしているテーマ
機械対人間というのも同様
個人的にはおばさんや子供がこの世界の本質を見抜いてた部分が
はまった 

384 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/11 17:11
SF読みには原作付きみたいなもんだからねえ。
監督兄弟、自分たちのSF歴がわかるような映画つくるなよ。
でも大好き。

385 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/11 17:12
マトリックスはタイヤーパンクの最高傑作!!

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/11 22:28
↓安易に思わせぶりな設定を導入してシャレにならん事態を招くの例。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000063-kyodo-ent

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/12 00:35
>>382
そうだよ…トリニティはまんまモリィだよ。

人を殺すシーンばかりが残った映画だった。

388 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/12 00:59
モリイはあんなにヨワっちくない!

389 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/12 01:47
モリィと言えば・・・


指紋が付くからって触られるのいやがるのは萎えたなぁ。

390 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/12 02:02
カンフーについてのマトリックス世界への寄与、意味づけ、そういう事について
誰かマジメに語ってくれると楽しい。


「拳児」なんてちょい昔の漫画読むと、カンフーというのは見た目の流麗さや
メリハリなんかはオマケも良いトコで、そういうものとは異質の宗教的、観念的、
哲学的意味あいがあってかなり奥深いんだなぁ〜と感じるけど。

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/12 07:35
「ミラーグラスに指紋が付くのは嫌」だからレンズ?には触るなだったと思うけど

392 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/12 18:59
アレはある意味萌えかも。
「あなたの指紋だったらつけてもいい……」
……ウォウショウスキー兄弟以下のセンスだな。

393 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/13 21:05
1はそこそこ楽しめたのでリローデッド見てきたけど・・・・・
ストーリーが無いなぁ・・
2時間以上の映画なのにストーリーが15分くらいしかないw
くだらない意味ありげで無い会話(多分、3の伏線だとか、なんかのメタファーなんだろうが・・詮索する気になれなかった)
とげっぷが出そうなCGアクション(悪くは無いけど、今見て1の時以上のインパクトは無い)がメリハリの無い構成で進んでいく。
完全に特撮ヒーローと化したネオの行状には思わず笑ってしまうし・・

レヴォルーション見に行く気はしないなぁ・・
数年後にマトリックス4!リスターティングとかインストーリングとかフォーマッティング作ったらウケルなw

ちうか1よ。マトリックスってかなりサイバーパンクでは無い感じがするんだが?
まあ、劇場に来てる人の百人に1人しかニューロマンサーやディック、攻殻を読んでない事は確信してるし、あきらめてるんだが・・
俺も3パターンくらいレヴォのオチ考えてみて、どれも月並みのネタだがパンピーには凄い!とか思われるかもなw

394 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/13 22:41
どうでもいいことではあるが予告編の最後のセリフの訳が意味が逆になってた。既出?


「予言が本当なら、戦いのない未来が来る。だから戦える。だからこそ、死ねるのだ」

原文
「What if the Prophecy is true? What if tomorrow this war could be over?
Isn't that worth fighting for? Isn't that worth dying for? 」

直訳
「もし予言が真実だとしたらどうなるのか?もし明日戦争が終わったらどうなるのか?
 戦う価値はあるのか?死ぬ価値はあるのか?」

395 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/13 22:53
白い部屋とモーフィアスの演説が山場ですね

396 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/13 23:50
>>394
日本版予告編作った香具師が意図的に変えたんでしょ。よくある話。
予告も薄っぺらいかっこつけナレーションで萎えるよ。


397 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 00:21
>394
個人的に、一番萎えたのはそこらへんの「死ぬ価値はあるのか?」とかいう
部分だったなあ……なんか、薄っぺらすぎ。

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 00:24
>>394
CM初期verの台詞は原文に即してたっぽいけど、
変わったみたい。意味逆にしてどうする。

399 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 00:29
反語?


400 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 01:16
400


401 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 01:22
>>393は誰かにつっこまれたら独善SF論を展開しようと待ち構えていたに10000スミス

402 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 02:06
>>394
予告編は情報が少ないから仕方ない
そこは「あんた預言、預言っていうけど、預言がウソだったらどうすんの?」を受けている

モーは少し逆ギレモードで「その逆に預言が真実だと考えてみろゴルアァ!!」と続ける

だから
「預言が本当と考えろ、明日で戦争が終わると考えろ
戦う価値があると思わないか、死ぬ価値があるとは思わないか」

403 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 06:52
しかし次回作を見ないことにはらちがあかん。
あの終わり方じゃ、どうにでも解釈が転べるからな〜。

404 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 07:23
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

405 :393:03/06/14 13:38
>>401
いや〜、ただ単にあんまり面白くなかった・・・
という事を書きたかっただけだよ。

SFプロパーではないからSF論なんてぶてないし・・
ちょこっとかじったくらいだよ。

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 14:07
5月終わりに先行上映で見たよ。

最高傑作は誉めすぎだが、SFとしてもサイバーパンクとしても
普通の娯楽映画としても面白い。

ただ、長い。
トリニティ老けすぎ。
監督兄弟、哲学語りすぎ。

407 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 14:36
友達と見に行ったけど、最初の作品を見てなかった漏れには眠いだけだった。
戦闘シーンくらいしか楽しみが無くて、他はポップコーンを食うか、もしくは寝るかって状態だった。

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 16:05
で、パンチラはありますか?

409 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 16:06
SFとしてもサイバーパンクとしても
普通の娯楽映画としても面白い。
SFとしてもサイバーパンクとしても
普通の娯楽映画としても面白い。
SFとしてもサイバーパンクとしても
普通の娯楽映画としても面白い。





はぁ?それってリローデッドのことだよね?

SFとしてもサイバーパンクとしても
普通の娯楽映画としてもつまらないよ。

410 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 17:27
>>409
まぁ実際ハマってる人が沢山いるし、かなりヒットしてるんで
娯楽作品として面白いと思っている人は多いんだろうね。
映画板のスレの大盛況を見ればわかる。

個人的には、絵は凄いけど
最早「アクション」じゃないよな…と思う。
CGなだけで俳優はあんまりアクションしてないから。
確かに絵は凄いけどアクション映画観る時の
俳優の動きへの感動つーか驚きが全然ない。
これから先、アクション映画はアニメ映画になってしまうのだろうか。

411 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 17:43
ネオが強すぎるので車に死んでもらったけどイマイチでしたね

412 :406:03/06/14 17:56
そんなに一生懸命、釣られてくれなくてもいいよ(w

413 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 18:04
>>412
          │   ○
    406→ └┬─┴─  ↓水面
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
           ↑チンコ >゚++<

414 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 18:17
現実と虚構のメタフィジクスは確かに、前に誰かが言ってたように
サイバーパンクよりニューウェーブ的だ。ディックや神林にも連なる。
この主題はCPではバックグラウンドの点景として扱われることが多い。
だから、サイバーパンクなのは題材とスタイルだけという感じ。
ハリウッドは15年ほど遅れて初めて、まともなサイバーパンク・スタイル
映画を実現した、とでも言うか。

注目したいのは全体を貫く「仮想現実」へのアンビバレントな思い入れ。
"ここ"が仮想現実であるということは、それが古典的な支配システムでありながら、
同時にスーパーヒーロー的(ブルース・リー的?)願望充足を満たせる舞台でもある
ということだ。
これは非常にテンポラルであり、現代の情報化社会の雰囲気をうまく捉えている。
そういうところも、サイバーパンク的ではない。

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 18:34
いやむしろだからこそサイバー・パンク的ともいえる。
ブルース・リーとサイバースペース・カウボーイの違いだけ、つーか。
CPはそんなに狭いジャンルじゃないよ。




416 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 19:06
少なくともカンフーアクションとしては最低

417 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 19:20
>>416は映画板にいったほうがいいのではないかと。
ここはSF板なのでSFっぽい話、しません?

おもしろいかつまんないか、はまた別の話だけど。

418 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 20:11
>>1
年いくつだ?同世代のような気がするんだけど。

ニューロマンサー読んでてマトリックス褒めるやつの気が知れない。
読んだとか言ってるけど嘘だろ。
褒めるにしても、あれでサイバーパンクっちゅーのはありえない。

419 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 20:15
つーか、90年代初期には収束していたサイバーパンク・ムーブメントに
マトリックスを当て嵌めてしまうのは、どうなの?
この映画にとっても、それは果たして良いことなのか?

420 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 20:17
定義論争って、そこにカテゴライズするのも排除するのも、
あまりに虚しいことだな、と。


421 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 21:18
ヒット作は素直に誉めず、必ず噛付く悪い癖は20年前から変わらないな。

422 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 21:50
それで、結論としてマトリックスって面白いんですか?

423 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 21:54
>>422
誰も君の好みなんか知らん。

424 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 23:41
>419
単純に「SFとして古いよね」っつー話かと。で、ビジュアル的に意識してるであろー
サイバーパンクモノとしてもダメだわ、みたいな。

425 :何度も見たい気にはならん映画かな−:03/06/15 03:36
昼に王様のブランチでアニマトリックスの紹介とかやってたんだが、
アニマトリックスとPS(だっけ?)のゲームこみで全体図になるらしい。








そこまで追っかけろってか?
こういうのキライだ。
ゲームなんてやんねーし。



まだ読んでなかったからスノウ・クラッシュでも読むかな

426 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/15 04:47
>>425
漏れは映画見に行ったんだけど、パンフ見てそんなことが書いてあったんで
ちょっとガックシ。
アクションもテキトーなんだし、それなら小説で出してクレよ、ってかんじで舌。


427 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/15 08:08
サングラスは売れてるらしいけど「コート」買った人っているのかな……

428 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/15 09:35
>426
ゲーム、アニメ共に見なくてもなんとか想像でたどり着けないかな?
セカンドルネッサンスだってモーフィアスの言葉で妄想できるだろうし。
あくまで世界観を広めるだけでしょ。
攻略本のオマケみたいなものだと思う。

429 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/15 12:28
>>427
映画板でコート買ったって書いてた人がいたよ。
あれって日本人が着るとちんちくりんの変な中国人みたいに
なるんじゃないかなー。
まぁマニアなら買って飾っとくだけだろうけど。
着る勇気のある奴はいるだろうか。

430 : :03/06/15 15:45
>426
そうだなー>小説希望
アクションは重量感がなくてなんだか・・・だった。

>428
映画に突然出てきたネオ大尊敬少年のエピソードなんかはアニマトリックスで、ってことらしい。
ゲームのネタバレは映画板で少し読んだけど、映画本編だけでは全体図は理解しにくいと思う。
もちろん想像して楽しみたいのならいらないかもだがw

431 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/15 19:35
と、いうかアニマトリックスは無料で
4話だけなら公式で公開されてんじゃん。

432 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/15 22:14
そういえば、マトリックスって仮想現実なんだよね
どこかにあれほどの世界を運営してる巨大なサーバがあるってこと?
ネオたちはそこにハッキングしてるのか
機器の整備が行き届いてなさそうなのによくやるなw

433 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/16 16:53
>>390
監督の兄貴のほうがクンフーの背後にある思想を
支持してどうこうということになってる

434 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/16 18:17
>>433
その兄貴がとうとう性転換するそうな。

435 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/16 20:54
   \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──アナル      
  \_____/\_____/

メロビンジアンのプログラムの対象範囲

436 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 01:55
メロヴィンジアンってやっぱ面接官みたいなものかな。

どーもセリフが面接官みたいな気がして。
志望動機とか・・・あぁ〜考えたくねぇ。
「行けと言われたから来たんだ」
とか言われてグサっと来た。

437 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 19:28
ところでお前らはザイオン現実派?仮想現実派?どっちよ。





438 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 19:33
「機械の見た夢」オチだろ

439 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 20:30
きっと外宇宙への移民船の中で
冷凍睡眠してる人が見た夢なんだ。

440 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 20:33
SFを読み慣れている人とそうでない人では反応がまったく違うよね。

あの映画のストーリーを読み解こうと必死なのは概ね非SF者な気がする。

441 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 20:36
マトリックスは伏線と意味ありげな単語がちりばめてあるだけで
謎解きとかそういうのとは違う気がする。

442 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 20:46
エヴァンゲリオンですか・・・・・・・・

443 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 21:36
別に哲学とか思想が語られているわけじゃないからな。
レッシグとかのアーキテクチャによるコントロール話みたいな、
今時の管理のあり方みたいな話だった。

でも、前作が別にSFじゃなかったのに、今回「6回めだ」で
急にSF的な広がりを持たせてしまったウォ兄弟は
どう回収するつもりなんだ。

444 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 21:44
Reloaded見ますた。

... こりゃ、SF読みでインターネットに詳しいコンピュータ屋...つうか、
真の意味でのハッカーじゃないと楽しめないよ。

こんな作品がハリウッドから出てくるとは...いろんな意味で絶句。
最後のおっさんがVint Cerfのパクリだなんて...ねぇ。普通名前も知らん
でしょ。漏れも顔までは知らんかったしねぇ。

445 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 21:52
ちなみにVint Cerfの御尊顔はこれ。

ttp://images.google.co.jp/images?q=%22Vint+Cerf%22&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&sa=N&tab=wi

なにやった人かはぐぐってみな。

446 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 21:57
いや、こうやってみるとヴィント・サーフに似てるけど、
ほんとうにそうなのか。
確かにスーツとネクタイがトレードマークのおっさんだけど。

447 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 22:01
>>437
この「ザ・現実」も仮想現実的なものなんだ・・・というオチになるんでは。
愛とか選択とかの意志の力によって「現実」の決まりきった因果律(原因と結果)を
超えろ、みたいな。

ザイオンは紛れもなく現実に存在するが、現実の仮想性(意志による可変性)が
示唆される、つぅような。

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 22:19
>>446
だってnmap, sshがでてくる時点で...ねぇ。ここまでやってて違うとすりゃ物凄い
偶然だわな。

449 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 22:28
>>448 補足
Ver.6 っつうのもあったよな。

450 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 22:33
単に監督兄弟がその手の解説本を読んで
「コレ使える!イイ!」って感じで
作った感がひしひし。

451 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 22:53
>>450
その可能性を否定はしないが、もうちょっと深い所でも色々思い当たる
物があるんだな...

...まぁ、こっちが想像を膨らませてしまうってのは当然あるけど、それが
できる程度には矛盾なく理解しているのだけは確かなようだ。普通この手の
ネタでは、「あ”〜また素人がいい加減な事を...」ってのがあって楽しめ
ないけど、Reloadedは全然そういう事なかったし。

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/18 00:10
「フェッセンデンの宇宙」ってことでオッケー?

453 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/18 00:34
漏れは素人なのですが、皆さんの言ってることがこれっぽっちも分かりません。


454 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/18 03:09
漏れもあんま分からんのだが、最後の方に出てきた設計者のオッサンが
ネット業界の父みたいな感じの偉い人で、彼がうだうだしゃべってたマトリックス管理の薀蓄は
本職プログラマならまず知っているであろう有名な理論って事かね。

455 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/18 15:16
さて、スノウクラッシュでも読むか…

456 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/18 15:55
あそこでスーツ着れるの、あの人だけなのかな

457 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 08:07
マト1でモーの語る東洋思想は60ー70年代の
アメリカの市民革命のパロディにしか思えなくて笑わせていただきました。
パンフレットで兄弟の生まれた年をみて、ああやっぱりでした。

458 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 15:41
ロートルキター!!!

459 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 19:26
一つ分からなかったのは、ネブカデネザルというネーミング。
元ネタがニューロマンサーだということを考えると、ザイオン(ZION、エルサレムの
古い名前。一般的な読みはシオン)対悪徳都市バビロン=サイバースペース(ザイ
オンの人間がケイスに「電脳空間試してみな」と言われた時、こう表現していた)とい
う構造は明確。となると、ネブカデネザルというのは一般に言われているギリシア神
話の神ではなく、バビロンのネブカデネザル2世から持ってきたって方が自然。
で、そのネブカデネザル二世って、バビロン補囚でザイオンを侵略した人なんだよね。
それが何故ザイオン側の船の名前なのか?ここらへん完結編で説明してくれるかな?

460 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 19:34
あ、ギリシア神話の神はモーフィアスだった……。

461 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 19:37
なんかここまで書いて思いついたから書くけど、ニューロマンサーに無理矢理当て
はめると、ネオ=ケイス、トリニティ=モリイは明白だから、残るモーフィアスは
アーミテジってことになる。で、モーフィアスが乗ってる船が機械側の名前の元
ネタとなった国の王様と同じ名前。
となると、三作目ではモーフィアスが機械側の尖兵だったというドンデン返しがあり
そう。

462 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 22:58
「マトリックス」の引用はダサすぎる。
それをマジに追及するファンもイタい。
狩人監督は「エイリアン」をコンラッドの引用でかためたリドリー・スコットの爪の
垢でも煎じて飲むべき。

463 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 02:20
多分そのダサいところが受けている秘訣なのだろう。

464 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 21:11
まぁ大衆娯楽だしね

465 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/21 05:08
「聖書」がダメで「コンラッド」ならいいってのもダサイ物言いだがな。


466 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/21 13:36
>>465
そんなこと言ってるからイタいとか言われるんだよ。
両方観てれば、「聖書かコンラッドか」の話なんかじゃなく
引用のセンスの問題だというのは自明だろうが。

467 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/21 15:22
センスの良し悪しはともかく、マトリックスはガイナックス、エヴァンゲリオンみたいなかんじだよね。

おたくが作ってるところとか、引用だけで作っていくとことか。なぜか流行っちゃったりするとことか。

レボリューションは人類補完計画か、エヴァ最終回オチと予想。

468 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/21 16:08
人類の新たな世代を選別するためのなんとやら、なのかあるいは
あるいはマトリックスを作った人がとんでもなく寂しがりやさんで
「人と人とがわかりあえないならいっそなんとかかんとか」なのか。

469 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/21 23:46
コレクターユイって知ってる?


470 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/21 23:51
>>467
むりやりなこじつけ止めろ。

471 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/21 23:58
>>470
いやあ、意外とあるんじゃないか?
実は人類全体の話じゃなくて、アンダーソン君個人の精神分裂とか、人格統合とか
そういう世界の話だった、なんてオチが。
どっかに、「治療」なんて言葉が出てきてなかったっけ?

472 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/24 20:13
上げときましょう。

473 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/24 20:22
厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/


474 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/24 22:08
SFの読者って、ホント駄目だな

475 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/24 22:12
>>467
 みんなでネオを囲んで、「おめでとう」か(w)
 拘束具着せられて、病院の一室でもがくネオってのがラストシーンだったら、テリー・ギリアムだな(w)

476 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/24 22:18
なんかスミスって、錯乱坊チェリーに似てない?
単純にオモロイと思うが、
なんで逆さカタカナなの?

477 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/24 23:14
マトリックスは、地球環境が回復するまでの避難所なんだよ。
運営しているのはもちろん人間です。ああ、かわいそうなエージェントスミス!



478 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/24 23:28
ってゆーか、もろ漫画版の「ナウシカ」じゃん…

479 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/25 00:35
マトリックスはSFではない。

480 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/25 01:15
えーSFだよ。
たぶんどうしてもやりたいとこだけこだわるために
どうでもいいとこはできるだけ素人に親切にしたんだよ。

481 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/25 02:44
マトリックスって最終絶叫計画のパクリかと思ってましたよ。

482 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/25 06:13
マトリックスの原作者ってタモリなんだろ?

483 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/25 09:33
SF風アニメしか見たことない香具師がSFかどうかを語ってる気配

484 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/25 11:15
最終絶叫計画は映画なわけだが。

最終絶叫計画からエロとお笑いを抜いたのが、マトリックス。

485 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/25 12:33
CGオタによるCGオタのためのCGオタ映画だよ。

SFかどうかはどうでも良いんだ。
ましてやサイバーパンク? どーでもいい。

今回もCOOLな特撮やCGが満載だったね。でも1ほどのインパクトは受けなかった。
レボリューションズのために出し惜しみしてると期待。

486 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/25 13:44
(前略)
「本当にマトリクスを管理しているのはコアAI群で、
人の脳はホントは演算力として用いている。
場所も地球ではなく、某地下迷宮。ネオは逃げてきた共感。
つまり、続きはハイペリオン六部作、没落3部作へという
陰謀だったんだー」
「な、なんだってー!?」

487 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/25 16:20
ココの待受けヨカタ
http://m-no1.jp/

488 :浜崎歩:03/06/25 20:27
>>487
携帯で見ますた。いいですね!

489 :_:03/06/25 20:31
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

490 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/25 23:33
>>483
激しく同意。つーかどこがパンクなんだ?
ファイトクラブの方がはるかにパンク。ニューロマンサーのほうがはるかにパンク。
マトリクスなんざびっくりするほどユートピア。


491 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/29 17:15
一ヶ月前の祭りのログをみてました。
私も御輿を担ぎたかったよ(涙


492 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/30 23:52
誰もボトムズには触れてないのかな?

493 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/01 02:15
ボトムズ超好き ゜+.゜(〃´∀`〃)゜+.゜

494 :シノ ◆gfNs6TGWdk :03/07/02 21:25
SFヲタならもう少しはまともな議論してくれるんじゃないかと期待していたんだけど
大したことねぇな。
この板の住人の知的レベルが分かっただけでも収穫だったかなw


495 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/02 22:02
結局ダメだったんだね。

496 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/02 22:18
もしかしてこの人、ミ…

497 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/02 22:54
>>494
まともな議論はSFではない

498 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/02 23:02
1 名前:シノ ◆gfNs6TGWdk 投稿日:03/05/22 11:54
遂にブレードランナーを超えた・・

こんなこと言う香具師の知的レベルの方がイタイ

499 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 03:23
>>494
お、随分ひさしぶりだね。
せっかくだからスレ立て人としての映画の感想を聞かせてよ。

500 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 03:52
500ゲットー


501 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 04:57
>>497
イミワカンネーよ


502 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 22:56

SF板の皆さん、SFなんてジャンルはとっくに廃れてることに気付けよなあ・・・

替わってマトリックスのような映画が、大衆に絶大に支持されてますよ。

どう理屈をこねても、それが現実。


503 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 23:15
百も承知なような気がするが。

504 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 23:17
>>502
15年くらい前にそれに気づいてしまった38歳会社員独身
がこの板のマジョリティなわけだが

505 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 23:19
SFがとうに廃れている事が知られていないと思ってる過去からのタイムトラベラー発見

506 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 23:22
それに、その事実に気づかないと自虐ネタを書き込めないではないか。

507 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 00:09
ひとりきりのマジョリティ

508 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 00:22
タイムマシンで旅をしてきた人にはもっとやさしくしる!

509 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 00:44
そのとおり。
そしてハリポタやマトリックスのような現実逃避マンセーなひきこもり映画が
大衆に絶大な支持を受けている。寒い現実だと思わんかね?

俺もマトリックスはサイバーパンクではないと思う。仮想現実への没入やAIとの
抗争を描けばサイバーパンクだと思ってる人いるみたいだけど違うんだよね。
マトリックスは機械の支配から人類を開放する救世主という設定そのものが
古典的な王道パターンでパンクとはむしろ逆。全然”パンク”じゃない。
パンクならニューロマンサーのケイスみたいにAIが神に進化するのを手伝って
人類裏切るくらいアウトサイダーじゃないとパンクと呼べない。

510 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 00:55
こ。これは「リプレイ」現象だな?!

511 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 07:15
シノ公に釣らてんじゃ、話が逆だ。

512 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 08:42
シノ公戦隊 ツラテンジャー!

513 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 22:12
>>509
もう一度読め > 『ニューロマンサー』

514 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 23:16
>509
ニューロマンサーそんなハナシじゃなかったじゃん……。
サイバーパンクが裏切るのは「人類」ではなく「従来的価値観における人間性」で、
その目的は言ってみれば「欲望の達成」では?

515 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 23:45
サイバーパンクはSFではない

516 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 00:20
じゃあ俺はSFなんか嫌いだ。

……20年前の論争を蒸し返してどうする(藁

517 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 00:32
>>516
仕方ないだろ。
SFには話題がないんだから同じ話題を
いつまでも大切に蒸し返さなくちゃいけないんだよ。

518 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 00:49
>>514
似たようなモンでは?
個人の欲望の達成が一番で、結果人間性を裏切っても無問題!って感じだし。
それって突き詰めると
「人類がAIに支配されても、そっちの方が効率的ならそれでイイじゃん」
ということになるし。
あ、マトリックスでも仮想現実全肯定でネオ達を裏切ってAI側についた奴が
いたなあ。あいつこそがパンクでありケイスなんだよ!

519 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 01:34
>>518
「ダークシティ」じゃそういうやからが主役張ってましたな

520 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 05:40
いやーいまの若い人にとっちゃ、
敢えて保守的な王道を語る方が
パンク的らしいよ。


521 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 12:33
>518
んー、そうかな?
どうも説明しにくいが、結局マトリックスというショボい嘘の世界に浸っていることを
善しとするのがパンクだとは。とてもじゃないが思えない。
全人類に押しつけるのではなく。やりたい奴だけが勝手に系統分岐していく、そんな
アナーキーさがサイバーパンクの醍醐味だと思う。

あと、ケイスはあんまサイバーパンク的ヒーローだとは思えない。むしろ、サイバー
パンク的世界システムに振り回される旧世代のハッカーという、狂言回しな感じ。
登場人物がサイバーパンク野郎なのはスターリングでしょう。それゆえに小説として
破綻しがちなんだけど(藁

>520
なんつーか、リベラル気取りの人たちが「エライ文化人」的役割を演じる年齢になっち
まったからなんだろうね。

522 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 17:16
マトリッ糞

523 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 18:40
サイバーパンクかそうでないかはいい。

マトリックスを見るんだ。

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 18:41
年寄りにとってはパンクじゃない
ガキにとってはパンク

以上、終了。

525 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 22:02
今、サイパーパンクは時代の最先端。
ハイカラな言葉で言うと「ナウい」小説なのだ。
みんな、サイパーパンクを暑く語って目立とうぜ。

526 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 00:23
サイバーバンク = ネット銀行

527 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 00:25
でもマトリックス、JMよりは格好良かったよ……。
イルカなし、モリイとヤクザの対決シーンなし(っつーかモリイなし)の「記憶屋ジョニイ」って
何考えて撮ったんだろう。

528 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 00:59
>>525がイカスこと言った!

529 :浜崎歩:03/07/06 14:16
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj  諦めろ
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \





530 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 16:39
パンクって結構保守的というか比較的右よりの思想というか運動だと思ってた。
よくいわれることだけど「3コードが革新か?」ってレベルで。

531 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 18:14
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

532 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/07 03:34
ガキって幾つぐらいの年齢なのかが気になる…

533 :_:03/07/07 04:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

534 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/08 01:10
サイバーパンクって結局なんだったの?
誰か定義してよ

ちなみにおいらはその手のSFがもてはやされてたころは
そっちには目もくれずにシェパードだのル=グウィンだのといった
民話的(?)作家にかぶれてたもので 本気でよくわからんのだわ


535 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/08 10:02
>>534
サイバーパンク=ニューロマンサー三部作
結局これ以外でもなんでもなかったと思う。

536 :541:03/07/08 12:22
ドラえもんの最終回はサイバーパンく

537 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/08 14:41
サイバーパンクって、イメージからきたもんだろ?
ピアスのかわりにチップ埋め込む、そんなんだろ。
言葉は後。言葉から分けちゃだめなんよ。

538 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/08 14:45
パンクもロックも言葉から入って来る奴や
言葉だけの見物人が、定義とか騒ぐんだよな。
当事者は、「かっこいいからなんとなく使った」とかそんなもんじゃない。

539 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/08 15:02
映画板に書いてあったけど、
廃ビルの電話でハッキング、って確かにイメージとしては古いよな。
全体的に20年くらい前のイメージで作られた映画だと思う。

540 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/09 00:03
改めて言おう。
サイバーパンクはナウい!

541 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/09 08:25
世界はノビタ君の夢でした

542 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/09 08:49
正にダサイパンだな、マトリックス。

543 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/09 10:03
>>539
ありゃわざとだよ。ワイヤードで有線(オンライン)のイメージ。

544 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/09 18:25
でもサイバーパンクって名称を使うなら、定義を決めないと会話が成り立たねーよ。
もしかして誰も定義を知らないのか?
なんとなく使ってるだけなのか?
もしそうなら、このスレタイや1の批判すら出来ないことになるぜ?

545 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/09 22:11
マトリックスはブレードランナーを越えてない。
角度とか。

546 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 02:51
サイバーパンクの定義なんてホントは知らない奴ばかりじゃないの?
だからマトリックスをサイバーパンクと思う奴も出てくる。
サイバーパンクはサイバネティクス(テクノロジー)と直結したパンクでなくては
ならない。最先端科学技術全肯定のハイテクフェチと言うべきか。
機械と融合したり支配されたりといったSFは昔からあったんだよ。
サイバーパンクがそれと違うのは、主人公が積極的にヒューマニズムを否定して
自ら進んで機械化人になったりするところにある。
つまり「人間性なんてどうでもいい。ていうか人間やめてみんな機械化人になろう!」
という倒錯して投げやりかつ前向きなフロンティア精神こそがパンクなのだ。
マトリックスはあくまで機械の支配から人間を開放する救世主の物語だから、
非常に保守的かつ古典的なんだよね。つまりパンクではない。

547 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 04:04
>>546
詳しい説明ありがとう。
ところで質問ですが、2003年の現代社会において「パンク」は、
どのような形態で現れていますか?

548 :_:03/07/10 04:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

549 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 06:03
>>547
「買い物帰りのおばちゃんが歩きながら、
 ネギの突き出した買い物袋を片手に携帯電話をかけている。
 テクノロジー全肯定。
 勿論周りなんか見ちゃいない。道なんか譲らない。
 ヒューマニズム否定。
 まさしくダサいサイバーパンク、略してダサイパン。」

550 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 21:00
>>546
本人が選択するようなレベルはとっくに通り過ぎて、それ無しの状態なんては
なから考えていないというか、ありえない。
そんな風になってしまった、それから後についての話だと思うんだけど。
先鋭的であったりフロンティア精神にあふれていたのは書き手であって、主人
公ではないでしょ。フロンティア精神にあふれているケイスなんて気持ち悪い
じゃん。

551 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 21:56
>>546
>>550
ということは、仮面ライダーはサイバーパンクということになるな

552 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/11 00:01
結局、サイバーパンクの定義なんて誰も知らないことが判明した・・・

553 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/11 08:57
感覚的なものを定義する時には、賛同できる部分とできない部分とが出るものなのだよ
漏れにとっては>>535がもっとも的確だが、あれでは定義にはなり得ない

だって他にもあるような「気がする」もの(w

554 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/11 09:11
スキズマトリックスを忘れてはいないか。
最近ではテクノライズなんかもサイバーパンクって感じだが。


555 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/11 20:10
アタイこそが 555げとー    

556 :山崎 渉:03/07/12 08:10
ドラゴンボール完全版 1〜16巻 絶賛発売中!!
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 \                        ┃:::.  __ 《Y》_   ∪レ..... 弋|   :::┃
    ̄ ̄∨ ̄ ̄∧_∧   。..    ┃...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ   ....:┃
    ∧_∧  (  ^^ ) / ..    ┃..     (∨ヘ      |....|: .)   .:::::┃
 ̄\(  ^^ ) (つ  つ / ̄ ̄  ┃....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 .┃
|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ̄   ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....:: , ⌒~┃
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|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
\.|__________|/  ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

557 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 03:10
ドラゴンボール世代の折れ的には格闘はT3のほうがよかった・・・

558 :山崎 渉:03/07/15 11:30

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

559 :浜崎歩:03/07/17 11:40
           _ ,_ ,    
           l/-ー、ヽ  
           l    l |   
        (( ■ ■-っ ))   T3が馬鹿映画だということに気がついたよ
           | ム  /        
 ||||.|、       ヽー /|        
 l て/       __ >Y~\       
  ヽノノ ̄ ̄ ̄ ̄ / /   ヽ   
   ~────-/ |   / |
          |  |   |  |
          |  |   |  |
          / 人   |  |
         / /  ヽ |_:|ヽ
        / /  ∧ `<y__ノ \
      / /  /  ヽ \   \



560 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/17 13:23
メロヴィンジアン最高なんですが。

ところであの世界の日本はどうなってるんだろう。
あぁ、マトリックス内ではなく。

ザイオンのような地下街があるのかな。
デブオタとDQNの2種類に分かれそうだ。

561 :インテグラル:03/07/17 21:26
>>525
>>540
「90年代SF傑作選」に載ってたような意見もあるわけだが。
今自分の中で流行なのはイーガン。これだね。自分の感覚こそが真実であり、
ヴァーチャルもリアルも関係ない。

562 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/17 23:53
それは同意(個人的には北野勇作のが好きだが)だけど、やっぱり人間は社会性の動物
なんだから、「人類社会において、仮想と現実の線引きをどう仮定するべきか」という問題
を追求する方向性だってあっていいと思う。

563 :インテグラル:03/07/19 11:17
マトリックスの中の平安を守るか、地下都市で努力している人を守るか?
うーん、今自分が所属する人々を守ればいいんじゃないのぉ。

564 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/26 17:57
>>561
それデカルト

565 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:51
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

566 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/30 09:23
>>550
>フロンティア精神にあふれているケイス
短編「赤い星、冬の軌道」に出てくるフロンティア精神は狂気と関連付けられていた(w

567 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/16 13:22
DVD発売記念age

568 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/18 16:25
サントラに[MONA LISA OVERDRIVE]が入っているのでサイバーパンク

569 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/22 04:38
マトリックスの世界ってさぁ、設定では仮想世界と現実世界ってなってるけど、
三部のの落ちでは両方とも仮想世界の話でしたって事でお茶を濁してお開きに
なるんじゃないの。ザイオンの評議員のオッさんが意味深なこと言うし、
ネロがリローレッドの最後で念力でタコロボットをぶっ潰すシーンがあったけど
なんかおかしいよ。

570 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/22 04:45
四部目を作る布石か

571 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/22 04:48
マトリクスはむかしサターンででてたアドベンチャー「ぱにっくちゃん」
のぱくり。


572 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/23 17:30
> マトリックスの世界ってさぁ、設定では仮想世界と現実世界ってなってるけど、
> 三部のの落ちでは両方とも仮想世界の話でしたって事でお茶を濁してお開きに
> なるんじゃないの。

そんなありがちな結末までもってくのに映画3本も費やすの?みたくないなあ、そん
な結末。
普通、最初にそうである可能性を考えるよね。

573 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/26 22:55
質問。
キアヌが本作受けた時にウォシャウスキー監督から、読めって言われた本の題名って何だっけ?
確か3冊ぐらいあったと思うんだけど。

574 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/27 09:37
とりあえず、あれだ、ザイオンとかマトリックスとか初めに用いた人って誰?

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/27 10:29
見ると疲れる。おもん内。おれだけ?

576 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/27 19:06
ギブスンでは?

577 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/28 16:09
>>573
ボードリャールのアレだ
映画にも出てきた、ほら、アレ・・

578 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/31 22:55
「リローデッド」までの興奮をどうしてくれる。
画面はやたら派手だけど、
ラストは「ファイナルファンタジー」とどっこいどっこい。

「あれには深遠な思想があるのだ。判らん奴はバカだ」
「ファイナル」の時もそんなことを言われた。
バカで結構。「レボリューション」の最後は、肩透かし。

579 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 07:30
↑スマソ、追加。でもやっぱり劇場で見よう。

「セントラル・ドグマ直上決戦」はものスゴい。
三船艦長、まんまサムライ魂大爆発!

ラストはまあ、大目に見よう。

580 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/04 21:23
一応このシリーズ大好きだったのです。
ウォシャウスキー弟なんて、マジ大会常連みたいなタイプだし。
しかしエヴァといいこれといい、なんてせキチンと結末つけない?
つけたらそれこそ「神話」なのに。
まあエヴァは「逃げた」のしかたない。
こっちは何種類でもオチつけられるぞ。つけないのがカッコイイのか?
みんなの納得するハッピーエンドなんてクソか?
映画はゲージツである前にビジネスだぞ。金払って見に来るミーハー相手の
商売、あたってナンボなんだぞ。
なんでラストでああなるか。返す返す残念。

581 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 03:06
サイバーパンクじゃなくてサイファイバーパンクでしょ

582 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 03:48
マトリックスにシナリオなんてあったっけ。
あれはかっこいい映像がすべてな映画だと思うんだけど、
なぜかみんな、あたかも深遠な思想があるかのようなこというんだよなあ。
(´ー`)フシギ

583 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 11:57
マトリクスってアクションやCGが凄い!てんでヒットしちゃったけど、
題材としては地味にマニア人気程度でもおかしくない映画だよな。
当時は、うわーこんなのが大ヒットしちゃって。てオモタよ。

584 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 17:05
人間電池の設定って、監督兄弟がバスタードでも読んで箱舟のシーン参考にしたのかも。
SFつうか、どの漫画パクったかの視点の方が、Matrixがよくわかりそう。

585 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 17:57
エヴァもマトリクスも、始めに映像ありきで、中身なんか最初からないし、あるように見えるのは
単に演出手法の結果に過ぎないわけだが
そこに深遠な何かを求めるのは、いくつかの専門用語覚えただけで心理学の大家になった
つもりの電波女子大生に人生相談するようなもんだ

586 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 20:37
こなれていないムズカシぶりっこの会話すっとばして、
純粋アクションでスカっと終わって欲しかった。

587 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 22:41
>>585
攻殻もそうだったのに、あれはあんまり勘違い野郎を量産した気がしない。
視聴者数の差に加え、アニヲタ好みしない絵柄と抑えたアクションが厨よけになったと信じたい。

588 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 00:10
「あの人(押井)はこういう人だから」
「うる星やつらでもはっちゃけてたよね」
という共通理解があるからでは>攻殻

589 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 00:59
>>587
攻殻はマトリックスを量産してしまいました

590 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 02:36
レボリューション見たよ。
最後までリローデッドの謎は明かされません。
SFではなかったです。以上。

591 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 02:54
どきっ!グラサンだらけの運動会

592 :やっと解禁か:03/11/06 06:10
いい加減でもご都合主義でもいいから、スカッとカンドー
のラスト欲しかった。
「ナウシカ」のラストだって超ご都合主義だっけど
涙こぼれそうになった。

押井オタの弟ウォシャ監督、次回期待してまっせ。

593 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 07:26
ついでに。
オシイだってアンノだって相当あたりはずれあるっしな。
二年ぐらいして
「マトリックス・リターンズ」
とか作って名誉挽回しる!

594 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 09:26
ふりかえってみると、マトリックスのシリーズの中では、アニマトリックスが一番好きかも

595 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 20:59
>>584
……。

596 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 01:07
>>580
そこはアレですよ、まず普通のDVD出した後に
完全版と銘打って幻のエンディングを納めたDVDを発売するんですよ。
ファンは買っちゃうね。ウォッシャー兄弟うはうは。
…妄想ですが。

597 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/09 12:50
やっぱ、スゴイ!でも
最後がなあ、どうなっとんじゃ。
これがホンネ。
某新聞みたいに酷評することもないと思う。
また「あの映画は深遠なテーマがこめられている。バカにはわからん」
って翼賛意見にもうんざりする。
「ジュ○ター」の時も「オ○アミス」「FF」
の時もあったな。「あれを面白がらない奴はクズ」的擁護論が。

598 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/09 13:21
正直、まだマイノリティリポートの方が
ブレランを超えた…云々と逝うのを我慢できる罠

599 :   :03/11/09 17:26
いろいろ考えたら、まぁ、あのラストしかないんじゃない。


600 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/09 17:38
まだ見てないんだけど、1作目からぱくりの連続じゃん。
キルビルとかそういうのと同列の映画としてみれば楽しめる。
まじめに議論するのも馬鹿らしい。

601 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/09 18:26
>>598
原作の面白さを180度捻じ曲げたと言う点じゃ同意

602 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/09 18:46
わりこみ失礼。
>>601
スピルバーグ的な優等生的SF映画になり下がった、ってかんじでした。
トータルリコールのような原作に忠実な下品さが無いという意味で、同感。

603 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/09 19:11
>>600
コストパフォーマンス考えたら、切るビルの勝ちじゃん(w
まーヲタが作った映画って比較でも、まだキルビルの方が評価できる。

…どっちもどっちだけどね。スレチガイスマソ。

604 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 03:29
1作目の時点でダメダメだと思うんですが…
SF好きの間でも結構評価がありますよね、この映画。
「リロ」「レボ」は酷いけど「1」は傑作だった、みたいな感じで。
正直、好意的な皆さんの気が知れません。

605 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 04:08
毎回リロードするたびに悪質ウイルスが蔓延してぶっ壊れるんですよこのプログラム
んだけどこの中にどーしても欲しいデーターも隠されているらしいんです。
リロードしてから壊れるまでの間にそれらしいデーターを探してみるんですが
間に合わないのよねえ。
なもんでアンチウイルス入れてみたんだけども失敗。アンチウイルスを次々変えてみたんですけど
ダメなんですこれがあ
なもんで取り込み型のアンチウイルス作ってみますた
ところがこれも最後の最後までいいとこまでいくんですが
最終のウイルス自己改良に負けちゃうみたいなのねえ
でも今回はかなり自信アリ
まあこれはウイルスに対抗するためのもんだからその危険度も表裏一体みたいな感じだな
おっしゃ今回はうまくいったなりい
データはけーん
代替えに使ってた非効率エネルギーは必要がなくなりますた。
てな事か?

606 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 18:47
>604
一個目はSF的にダメダメだったけど、映像が目新しくて格好良かった。
リローデッドは映像的にかなり陳腐になってしまったが、ネオが辿り着く部屋とかネオが
センチネルを止めた謎とか、ちょっと仮想現実SFとして面白くなりそうだった。
レボリューションズは見てないけど、なんか映像がスターウォーズっぽいね。

607 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 20:17
ストーリーも「ジェダイの復讐」みたいなもんかも……

608 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 22:40
>>604
ばーちゃるりありてぃ を題材にする話としてはそれなりに頑張ったかと
もちろん、それは目的より手段なんでしょうけど

609 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 23:02
マトリックスは最初から、見る気が起きなかったので見ていないが、
この凄いところは一般人受けするという事だな。

610 :マッタリクス:03/11/11 05:40
1だってツッコミどころ満載。
でもSWエピ4 やターミネーター1と同じく
「まあエエわ、全体的におもろい」

マト2は、次どうなる、わくわく
マト3は、やっぱりこれか、でも次がんばれや。

なんかエヴァ劇場版みたい。

エヴァの実写化、どうすんだろ。

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/11 23:01
トリニティおばちゃんになったよなー

612 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 00:03
レボリューションは超B級大作でしたね。

流れを要約すると、ドリフ→ガンヘッド→鉄男→ドラゴンボール→ナウシカって感じ。

613 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 14:14
マトリックスって全体のテーマが「都市と星」と同じような気がする。

614 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 14:56
とりあえず実写でロボットアニメとドラゴンボールをやりかったのね。

615 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 17:53
>実写で
CG駆使したけどな

616 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 20:15
>>614
いっそ素直に"ドラゴンボール"を作ってくれた方が良かった鴨。
錆々のSFガジェット満載で伏線張りまくるよりも。

…ドラゴンボールも一応SFだけどね(w

617 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 22:27
>>616
そういえばどっかでドラゴンボールの紹介に「超能力格闘漫画の傑作!」とか書いてあったのみて
「あれって超能力かぁ?まぁ言われてみればそうかもなぁ」となぜか新発見した気になった事がある

618 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 22:48
まアレだな
三部作を一山にしてもSFとしちゃブレードランナーの足下にも及ばん罠
超えているのは制作費と宣伝費ぐらいか(ゲラ

619 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 23:59
一般人受けするという点ではブレードランナーを越えてると思うが、
SF者を満足させることはできんな。

620 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 13:17
とりあえず見てもいないのに批判するのはおかしいのでDVDを借りてきた。
今見ている途中だが、まあ物語としては面白いな。
科学考証は突っ込みどころ満載だが。


621 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 21:28
最近、ニューロマンサーの帯を見てワロタ。

622 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 00:59
3001年〜もパンク

623 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 01:06
こういうメタ世界、胡蝶の夢モノSFで、キーワードのネタが不思議の国のアリス
っていうところがいまさらというか、プロのSF作家ならそんなことしなさそう。
エヴァはその点ハッタリながらももっと凝ってたよ

624 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 01:16
でも実は監督はSちゃんとFオタだったりするのかな。
カンフーヲタの友人がキルビル見て、
なんでいまさらトラックスーツ?と
言ってたけど、皆そういうものなのかもしれない。

625 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 11:50
おまいら、
三大日本好きオタク系監督
スピルバーグ
タランティーノ
私がウォシャウスキー
一応応援しる!

626 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 18:42
シノLOVE

627 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 23:13
>>605
ソーダッタノカ!!!

628 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 00:00
マトレボを観ていてふと思った。

この制作費と最新技術でリメイクした「トロン」が観たい…。
仮想現実じゃない(寧ろ逆か?)けど、よっぽどサイバーパンク
になるんじゃなかろうか。

時代背景とか違うけどね(藁

629 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 00:58
>>625
最終侍のカントクは?

630 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 19:35
話が進んでいくいつれて、サイバーパンクからただの宗教映画に成り下がった
戦闘シーンもまんまドラゴンボール ツマンネ

631 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 19:38
劇場での予告編「トロイ」すごかった。

632 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 19:47
(・∀・)ゴロリスチャーン!!

633 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 10:15
シノXL

634 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 11:10
人間電池より原子力発電の方が効率がよさそうだが……
機械世界じゃ反対運動する奴もいなそうだし、コストも低そう

635 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 00:55
コミック版ナウシカじゃない?

636 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 03:13
トリニティはおあばちゃん

637 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 05:11
マトリックスはサイバーパンクの最高傑作!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1053572049/
SFいた的にマトリックスってどうよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1049890183/l50
マトリックスを哲学する
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1052230317/

638 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 08:12
人間電池の設定はなんだかなーってのは確かにあるんだが
ロボットの存在意義として「人間への奉仕」というコードがどうしてもはずせなくて、形はどうあれ
「人間の面倒を見ている」状態を作る必要があったため、人間にとっては皮肉な結果になった
…てのはどうだろ?

639 :明日:03/11/20 05:47
雨の二条城で「最終侍」(なんか「しりとり侍」みたいだな)
試写会。一応期待しる!

「グローリー」はエガッた。

640 :一つで充分ですよ:03/11/20 13:33
このスレも、もうネタが尽きたみたいでつね。レボのDVD発売で復活するか、それまでにこのまま落ちて消えるか・・・

641 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/23 10:27
この前電車の中で2人の女子高生が真剣にマトリクスについて議論してるとこ見ました。

642 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/25 19:51
マトリックスをやっつけることはできなかったけど、
ネオは自己犠牲によってマトリックスの性質を変えた、
というところかな。

643 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/29 10:54
既出じゃないよな?
ttp://tomochan.momo-club.com/cgi-bin/img-box/img20031115200108.jpg

644 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/30 02:13
巧いなぁ。

645 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 14:26
しの元気??

646 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 03:27
青土社の現代思想1月号はマトリックス特集12月28日発売

http://www.seidosha.co.jp/index.html




647 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 19:31
ユリイカでマトリックス特集。
なんかもう、読まなくても大体内容の想像はつくな。
すげえイカ臭い。

648 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 19:45
異化?イカ?烏賊?医家?易化?

649 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 21:19
ああ、リアル厨房・工房時代によく読んだっけな、青土社の雑誌。
80年代も遠くなりにけり、だ。

650 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 23:20
「マトリックス」を観て「アンドロメダ・ストーリーズ」を
連想してしまう私はもう若くない・・・

651 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/08 12:33
こんなマトリックスはいやだ!

人類の救世主がレクター博士

652 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/08 13:05
こんなマトリックスはイヤだ!

計算量を減らすためにマリオ64くらいのグラフィックなマトリックス世界。
初期設計で趣味に走りすぎて女性は全て萌え絵柄。

653 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/08 13:12
こんなマトリックスはもっと嫌だ!

脚本が橋田すがこ

「人類が機械に支配されていいって法はないよ」
「トリニティ、ごはんをこしらえておくれ」(w

654 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/08 17:54
あげ

655 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/08 19:02
>653
その割に何故かSF設定はウォウショウスキー兄弟よりもハードで正確。

656 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/09 17:22
超えてはいないが「ニルヴァーナ」はサイバーパンクとして面白かった。
パクリまくりだけど

657 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/10 00:09
>656
俺その映画途中で寝た。

658 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/12 16:48
>>657
バーカ!!!

659 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/13 23:51
こうすればSFになるぞ!

(国内版/海外版)
ネオ=瀬名秀明/グレッグ・イーガン
トリニティ=管浩江/リンダ・ナガタ
モーフィアス=小林泰三/O.S.カード
スミス=野尻抱介/K.W.ジーター
メロンビジアン=巽孝之/ブルース・スターリング
パーセフォニー=小谷真理/パット・キャディガン
オラクル=新井素子 /オクタヴィア・バトラー
ツインズ=牧野修、北野勇作/テッド・チャン、神林長平(特別出演)
セラフ=高千穂遙/ニール・スティーヴンスン
アーキテクト=筒井康隆/フレデリック・ポール
ミフネ=谷甲州/デイヴィッド・ブリン
トレインマン=神林長平/ハーラン・エリスン

660 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/14 00:21
>>659
昔は文士劇つーのがあったそうだが脳内舞台で演ってみたら面白かった。

661 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/16 18:01
映画で、本気で「サイバー」パンクをやって欲しいなぁ・・・

ちょっと地味目で、舞台はオーバーテクノロジーだけ先行
したロシアの世界で、機械化して生きながらえて研究生活
を送る科学者と探検家が遺跡に潜入、何かを発見するか
何も発見できないことに気付いて途方に暮れるストーカー
なお話しとか。

いや、機械化人がプロレスやったり、ボトムズのウド編で
もいいけど、もうちょっとサイバーでパンクなセカイの映画
を見てみたい。



662 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/16 19:25
おらぁ、サイバーフォークな世界ったら見て見てえんだども
っぺな、ベコどもジャックインしてよ、おらの歌つこ聞かせてやんども
ファイア−ウォールとかGマイナーでよ、チバシティさ行ってヨドバシショップで脳内HDD増設さしてもらうだよ

663 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/17 03:08
>>662
読みてぇぇぇぇっ!!!!

664 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/17 04:09
データ転送サイ場の果てに、
唄も流れる24bit
船は出て行く、光子の海に
きっと帰ってちょうだいと、
すがる私はシミュラクラ

さぁ、サイバー演歌の星 
仮想 現実 が歌います
『マトリクス街の女』どうぞ!

665 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/17 04:58
わたーし そのオトコーにー
マトリクス街でー 会ーったのー
別ーに ヤマオユーコーのー 
パクリじゃあー なーいわー

666 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/17 05:06
666

667 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/17 05:34
ちゃんとしたサイバーフォーク
またはアルケミーパンク
を読ませてほしいのだ。

668 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/17 19:58
仮想現実とかって、サイバーパンクと違うんちゃう?
サイバーは肉体と機械の接続、サイボーグとか
サイバネティックと同じ派生の言葉でしょ。

ニューロマンサーやあいどるのシリーズでも、あまり
仮想現実の中だけで展開する表現はなかったし、む
しろ端末の中の世界の表現は、現実的じゃなく思え
るように工夫されていたと思う。

サイバーパンクという言葉が輸入されたときに、ヘン
な連中がパフォーマンス系のアートと勘違いしたデ
モをたくさんやってたよね。いろいろ書籍や作品も出
て、NTTもアホのように金出してたし。

ロボットが人間のように自律の意志を持つようになっ
たら?とか、ある日現実が仮想であることに気付い
たら?とか。それよりも機械のできること、できない
ことや、本来の役割を考えて欲しいものだ。その流れ
で漏れ出したイメージが、いまのサイバーパンクな
んじゃん、て思いまつ。要するに通信バブルの幻想。

マトリックスに至ればパンクって感じでもないし・・・

通信系システムを前提とした世界で語る作品のジャ
ンルを、サイバーパンクとは別に作ったほうがいいと
思う。あくまで、マトリックスは、仮想現実=通信世界
ラインでしょ。

サイバーでパンクなら、「クラッシュ」だってそうじゃね?

669 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/18 19:20
サイバーパンクは「ラジカルなハードSF」という表現に尽きると思います。
現実世界へのパンク的感情に基づいた情熱と、人間さえもサイバネティクス的存在として見るような
冷徹さを兼ね備えたSF。
だから、そこに何のガジェットがあるかでサイバーパンクか否かを判断するのは無意味ではないかと
思います。
ギブスンやスターリングはヴィクトリア朝を舞台にしてもサイバーパンクが描けることを証明しましたし、
その伝でいけば石器時代だろうが平安時代だろうが本質的問題はないはず。
マトリックスは第一作は「なぜ気付かない?」の台詞に代表されるような現実への不信感が(素朴だけ
ど)サイバーパンクと言えるかもしれませんが、自分で作った設定の中で哲学的戯言をこねくりまわし
ながら遊んでいるだけのリロ・レボは単なる「SF映画」でしょうね。

670 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/19 00:03
オーケー

平安パンクカモン

671 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/19 23:11
主人公は独学で陰陽道を学んだ陰陽ハッカー。
故買屋から手に入れた盗品の軍用式神、硬直した考えしか持てない政府の犬の陰陽師や、
伝統に凝り固まった歌しか詠めない貴族を斬り捨てる!
究極の術によって系統進化を遂げた平安京と日本人の進化の行く末とは!?
「この国が壊れる? 外国の猿まねみたいな都作ってそこに住んで、まだ自分が変わってる
ことに気付かないのか?」

うむ、正しいニセサイバーパンクだ(藁

672 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/19 23:11
軍用式神、→軍用式神で、

673 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/20 16:51
なんだかちょっと石神伝説では

674 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 22:18
シノ

675 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 22:49
>>671
すばらしい
これはすばらしいダサイパンだ

676 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 23:00
蘇我馬子は思った「こいつはパンクだぜ」
偶像に宿る天竺の神が、この世のすべてを支配する!
いや、この世だけではない。
生きとし生けるものはみな全て輪廻転生し、そうしてついには涅槃に至る!
「物部の神なんざ吹けば飛ぶぜ」
そうして蘇我馬子の途方もない計画は宮都を巻き込んでゆく……

うむ、サイバーのサの字もないな(藁

677 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 23:11
これからは
サイバーフォーク
アルケミーパンク
平安パンク
が来るな。

678 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 23:29
>>676
蘇我馬子:みよ!この仏像が、イコンとなり、この国はひとつにまとまる!
     民、百姓をチップとした新しい人口生命「律令制度」ができるのだ〜!
物部守屋:やめてよっ!エゴだよ、それは!国民のバッファがフローしちゃうよ!

仏像  :僕は、ニホン……

                           「空(くう)ロマンサー」より

679 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/24 00:03
そんな小説が富士見ミステリあたりで出てなぜかギブスンの推薦文がついちゃう。

680 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/24 00:08
スノウ・クラッシュはバビロニアン・パンク(の後日談)でつか?

681 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/24 19:53
エクスプローリング・ザ・マトリックス
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31198879
スターリングやらシャーリイやらホールドマンやらブリンやらレズニックやらバクスターやら
A.D.フォスターやら、日本でも有名なSF作家達によるマトリックスレビュー本。
スターリングが認めているのはちょっと意外。
哲学とかアニメ・コミックからの引用でごった煮になっている作風に、(エヴァブームなんか
のあった日本と違って)飽き飽きしていないっつーのもあるのかな。
シャーリイは悟りと肉体的強さの相関に関してグリーン・ディスティニーやらワンス・アポン・
ア・チャイナなんかを例に出してますが、これも「修行」によって強くなる日本の少年漫画を見
慣れた身からすると「何を今更」感が漂います。

個人的に、マトリックス論をシメられるのは小田嶋隆だと思う。

682 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 11:22
なんか古橋秀之みたいだな

683 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 18:25
要するにあれだ、ブレードランナーにしろマトリックスにしろ
毛唐はサイバー味の「東洋の神秘」が好きなだけなんだろ、と。

そこで平安パ(略

684 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/27 13:50
test

685 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/01 07:38
映画板でマトのあらすじを色々と好意的に解釈してあげる人ってヌゴイなー…
でもやればやるほど他のものに似ていくのはなんだろなー
と思った新年の朝なのであった。
あけましておめでとう


686 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/03 03:02
「現代思想」のマトリックス特集笑わせていただきました。
映画全体にウオシャウスキー兄弟が散らしたそれっぽいジャーゴンに
みごとに引っ掛かってるという感じ。
スラボイ・シジャクもといシジェクがマトリックスをホメたという事で
現代思想の人たちが引っ掛かって来たようで、みんなそれを引用しながら
始めてるとこも微笑ましい。

びっくりしたのは最新超心理学研究と称して「乱数発生機で地球意志を計る」という
「研究」が大まじで紹介されていたところ。
電子ガイアグラムだって。
マトリックスレボの全世界同時上映時に地球意志を測定したらしいぞ。
「ムー」かよ…。

687 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/03 12:07
思想と言えども所詮流行り物なんだな。アホらしい

688 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/03 14:51
お前ら、いい加減エヴァの時学習しとけよ!と。
これは特撮好きの庵野が単に趣味でイタダいたんだろうなあ、と思う部分まで(元ネタ知らずに)
深読みしてる人とかいたしなあ。

689 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/03 19:44
>697
思想といえども、って・・・日本では徹底的に流行ものですぜ旦那。
いち早く海外から持ってきて飽きられる前に書くのが勝負。
マトレボの悪評が立つ前に急いで企画しちゃったのがウンのつき>「現代思想」

690 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/03 20:19
なんだなんなんだ、そういう業界では
マトリックスを語るのがオシャレなのか?
むちゃくちゃ「ださい」と思うのだが。

691 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/03 23:34
マトリロは確かにすたいりっしゅでおされ を売り物にしていたと思うよ。
特に宣伝とかは。

692 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 00:14
確かにリローデッドが各キャラの見せ場とかアーキテクトとかセンチネル破壊とか、一番盛り上がった
かも……。
SF三部作は真ん中が最高の法則発動ですか?
映像のスタイリッシュさでは一作目が一番だと思うが如何せん話が死んでるし、三作目は結局普通の
SF映画的映像&「人間も機械もみんな仲良くせえ!」が結論かよ……という脱力感が大きかった。

693 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/13 00:22
さっき見終わりましたが、クレジットロールで席を立つ人
多数。照明が点くまでいた客が俺一人で寂しかったです。

…結局ザイオンすらも仮想現実かも?という伏線が
完全無視でなんだかなぁって感じですた。もういいや。
格闘シーンは皆さんご指摘の通りドラゴンボール、
またはガンダムの宇宙戦そのままですた。
ただパワードスーツ出撃シーンは燃えました。なんか
アーマードコアみたいだったけど。

なんか虚しくなってきたので佐藤史生の「やどり樹」読んで寝ます
そんな事より、劇場で見たチラシの「飛ぶ教室」。
「ハリーポッターの原点!」とかいう超絶に勘違いしたコピーに
脱糞してしまいました。あぁぁぁ……


694 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/13 00:26
内容はイイ!カキコなのですが、
如何せんワザワザageで書く程のことでもなかろうに。

…こんなクソ映画。

695 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/13 00:27
>>693
脱糞するような人にレビューされても頷きにくいぜ。

696 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/13 00:27
>693
>佐藤史生の「やどり樹」
史生サマだったら「ワン・ゼロ」も嫁。



  佐藤史生普及推進委員会。

697 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/15 23:46
なんかなあ。思想の人たちってSFの黎明期から使い古されたアイディアを
いまさも自分が発見したかのように言い立ててありがたがってるような気がするよ。


698 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/16 08:49
機械達は、人間で発電するより原子力とか使ったほうが
効率いいんじゃねえの?

699 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/16 17:37
>>698
ワルモンがいなくなるから駄目

700 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/16 22:42
>697
そうは言っても知られていなければないも同然だからな。
エンターテイメントの世界では最終的には
大衆受けしたほうが認知されるわけで。



>SFの黎明期から使い古されたアイディア
それを知らしめるようなインパクトのある作品を作れなかったということにならないか?


・・・インパクトがあれば、実は内容がなくてもいいとは言わないがな。

701 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/17 00:22
>>700
いや、単にSF好きと思想好きが違う人間たちであるというだけの事だと思う。
どっちも少数のグループだし世事にうといので交流がない。

702 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/17 07:48
あれだよ。
はるかSF族の地よりもたらされたという珍奇な銅器の表面の文様について
思想族の長老たちがああでもないこうでもないと議論しあっているんだよ。
しかもその銅器はSF族の手になるものですらなく、
使いやすいと近隣諸部族に大人気のウォシャウスキ族の模倣工芸品であったという。

703 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/17 08:04
そんでもって、思想族の長老連はちょっと前にも似たようなのに釣られていた。
ガイナ族の織物だ。
素晴らしい交錯を見せる織の紋様に長老連は色めきだったが、
ガイナ族の工匠は「あーいやあれは昔からある模様ですよ。でもうまいこと組み合わせたでしょエヘヘ」
と笑って思想族を大いに困惑させたのだった。

704 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/17 10:41
つかスミス!ラスボスならもっと面白い事言え、と。
「愛など幻想だ」「何故立ち上がる」…薄っぺら杉。
少年ジャンプの悪役レベルかよ!

705 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/17 17:55
>>704
あんまりカッコイイ事を言い過ぎると「スミス可哀想!何で殺したの!」みたいな手紙が沢山届くからじゃないか?

706 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/17 18:22
頼むからこのスレはsageでやってくれ。
もはや用はない。

707 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/17 19:22
>>704
>少年ジャンプの悪役レベルかよ!

だから、3本目まで見てから気付くな、と。

708 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/18 01:38
いや、まさか、あんなカイジの背景みたいな香具師がラスボスとは…j

709 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/18 02:11
まあ即席カンフー映画だし…

710 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 19:24
>704
いやしかし、最後の「それはないだろう!」は、正に「結局機械がネオを通じてトドメかよ
……」という観客の萎え感を代弁してくれて喝采モノだったかと。
まあツッコミのタイミングが絶妙すぎて笑ってしまうのがナンだけど(藁

あとリローデッドのスミスとかメロヴィンジアンの変な人生哲学も、エロゲーとか講談社
ノベルスみたいで笑えました。
っつーか世間の人も結構ああいうウワゴトが好きなのね。

711 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 23:47
いや、世間の人は皆「はぁ?」って逝ってるとおもわれ。

712 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/22 00:04
なんか書くとこないんでここに書くけど、今放映してる攻殻機動隊SAC も、正直、かなり
ガッカリエピソードばっかな気がする……。
昨日流れていたのは、ピグマリオン症候群+なんかよくわからん機械知性の目覚めを一
転もしないストーリーで語られて、あまりの平板さにびっくりした。

713 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/22 00:13
>>712
マトも攻殻機動隊SACも雰囲気雰囲気。
それっぽい用語を出しとけば
ファンは元ネタ調べて喜んでくれるから。
映画板のマトスレを見ろ…アホみたいだ

714 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/22 00:53
電脳世界モノで設定が面白いと思ったのはロックマンEXE かなー。
ネット経由で、家電製品とかのメモリ空間に没入出来るっつーユビキタス的な設定は結構
斬新だと思った。まあ中でロックマンとかが動けるほどの能力持った家電って何よ、っつー
のはご愛敬で。
スプロールシリーズでも、なんだっけ、確かカウント・ゼロでボビイがレジかなんかのメモリ
空間にジャックインしたことがある、みたいな文章があったと思うんだけど、あれをイタダいて
るのは知る限りではロックマンEXE だけだな。

715 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/22 00:54
能力持った〜の下りはヘンでした。
要は、家電にしてはなんか高機能すぎる気もするけどね、みたいなことが言いたかったんです。

716 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/01 22:35
まぁレジスターは最も早くデータ通信を取り入れた機械の一つだ。
カウント・ゼロ当時なら既にPOSシステムだって定着してたし、
しょぼいけどハッキングだって起こったりしてた。
っていうかロックマンEXEって無茶苦茶近作じゃん。
頂いたといえるかどうか…
それにレジスターって家電じゃないし。
熱意は伝わるがよく分からん。

717 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 22:07
エイフェックスツインとかビヨルクのPVやってた監督が
某レガシーサイバーパンク小説の映画化に
着手した話はどうなったんでしょうか。

718 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 22:18
・・・せっかく#300近くまで下がってたのに
モウワスレタインダッツーノ

719 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/12 01:40
結論:コレクターユイ最強

720 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/12 15:06
しかしSFファンは順列都市とか読んでいるから、マトリックスなんて屁でも無い、と感じるんだろうな。
大体仮想現実なんてSF本ならアーサー・C・クラークがずっと以前に都市と星で描かれているし、マンガでも諸星大二郎が書いている、手あかにまみれた手法なんだよね。
順列都市の場合、それを逆手にとってネタにしているところが凄い訳で。

ま、SFファンから見るとアイデアとしては凡作としか言いようがないね。


721 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/12 15:11
乳ロマンサーの固有名詞をバシバシ使ってるが、問題ないのか!?
ザイオンたらマトリックスたらEMPたら・・・

722 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/12 15:16
ザイオンはともかく、マトリックス(行列)もEMP(電磁パルス)も
固有名詞ではないからなぁ。

723 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/12 15:24
ギブスンにお弁当ぐらい持ってかないとね。

724 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/12 15:31
ケイス=キアヌ
モリイ=アンモス
アーミテジ=フィッシュバーン

違和感ねーや

725 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 00:32
で、イノセンスは見に行くの?

726 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 18:21
狂牛病・鳥インフルエンザはモーケッコウ
そんな今だから

THE MEATRIX
http://www.themeatrix.com/

727 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 20:37
ネタかと思ったらマジメな啓発アニメかよ

728 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 14:10
<720
<しかしSFファンは順列都市とか読んでいるから、
<マトリックスなんて屁でも無い、と感じるんだろうな。

それはそうだが、マトリックスが評価される最大のところは
小説の文字を映像化出来た点に尽きると思う。
なかなか出来ることじゃないよ!
しかもマトリックスは、とにかくかっこよく出来ている事。
(まあ、今、考えてみると第1作だけで充分だったかも)

729 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 14:59
サイバーパンク的な映像を作り上げたという点では押井の「攻殻」のが上。
小説を記号論的に映像化したという点ではサルヴァトレスの「ニルヴァーナ」のが上。
コミック×カンフーの融合による新感覚娯楽映画という点では「ブレイド」のが上。
マトリックスが真に評価されるべき最大の部分はSF映画を稼げるジャンルに戻した点。
その意味では比較の対象に上げられるべき作品は「スターウォーズ」であって、間違っても
「ブレードランナー」ではない。

ちなみに俺はブレランの方が好きだが「スターウォーズ以後、最高のSF映画は?」
と聞かれたら貢献度も含めて「マトリックス」か「ET」を挙げる。


730 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 15:37
マトリックスの評価されるべき最大の部分をSF映画を
稼げるジャンルに戻した点とするのはちょっと悲しすぎるかなー。

私も「攻殻」「ニルヴァーナ」「ブレイド」も見ているが
3作品にけっして劣ってはいないし、いや、むしろ超えていると思うが・・・。
(マトリックス第1作に限ってであるが)

たとえばだが、ネオ達が経験データの入ったチップを装置にセットし
能力をアップデートするシーンなどSF小説ではありきたりの場面だが、
そこの映像化のSFセンス・・・こここそマトリックスがサイバーパンクの
最高傑作の証明。

ちなみに私の生涯ベストSF映画はブレードランナー。

731 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 16:01
だからサイバーパンクじゃないって

732 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 16:27
ファイナルエレメントスーツミラクルダウンロード!

733 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 18:58
コレクターアイだけはガチ

734 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 23:15
俺はなんだろうなあ、ガタカもギャラクエも良かったけどベストとなるとちょっと違うか……。
「見たことのないもの」「違う理の支配する世界」を一番感じさせてくれたのはロード・オブ・ザ・リングだけど、
アレをSFと呼ぶのはちょっと難しいなあ。

>730
確かに、盲点を衝かれた感じはする>マトリックス
リロも、ダルいカンフーと長すぎて眠くなるアクションはアレだが、ラスト20分くらいの自由意志の問題とか
例の爺さん(名前忘れた)とか「なんでネオ現実世界でもセンチネル破壊出来るんだ!」とかは結構SOW
を感じた。
結局レボで50年代SFみたいになっちゃったけどね……。

735 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 23:23
だから「サイバー」でも「パンク」でもないってば・・・・

トリニティ萌え!

736 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 14:03
いいもんが悪いもんやっつけるだけなのが評価できん>マト1
ほんとそれに尽きる。

737 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 00:20
ファッションサイバーパンク

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