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1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 11:35

山本弘のSF秘密基地
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

前スレ
山本弘 http://natto.2ch.net/sf/kako/967/967215965.html
山本弘 part2 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019787488/ (html化待ち）
山本弘 part3 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1034161324/
山本弘 part4 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039429097/
山本弘 part5 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042105779/
山本弘 part6 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042234819/
山本弘 part7 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042553628/
山本弘 part8 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1043084879/
山本弘 part9 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1044845517/
山本弘part10 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054317670/-100

関連スレ
【ライトノベル】この板での山本弘の評価は？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010320183/
【特撮】空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　12
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1044227267/
【一般書籍】“と学会”ってどうよ？　パート4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1053166982/
【オカルト】と学会信じてる奴はアフォ 4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033749631/
【映画一般・8mm】[と学会]お前らは本当の映画ファンではない[会長]
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037016486/
山本弘問題連絡会　
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 07:56

ささやかな願い　投稿者：山本弘 　投稿日：11月14日(木)16時30分48秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
・作品について無知なまま、大勢の人前で発言しないで欲しい。
・ましてや本を書かないで欲しい。
・自分の知識が間違っていた場合は、素直にそれを恥じて欲しい（開き直ったり、間違いを指摘した相手に八つ当たりしないで欲しい）。
僕の要望はこれだけです。無理なお願いですか？
-----------------------------
自分が率先して、555について無知なまま、巧の性格を知らないまま、脚本家を馬鹿扱いして、大勢の人前で発言をし
知識が間違ってるのに、開き直ったり、間違いを指摘した相手に八つ当たりしているので無理でしょう。

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 10:28

にしても、あそこの常連ってのは、ナゼ外様の脚本について詳しそうな人物に対して
「ストーリーとは何であるか」などという話を恥ずかしげも無くできるんだ？
最初のうちは相手の力量が計りきれなかったからまあアレにしても、
今となっては知識の差は歴然としてるだろうに、いくらなんでも面の皮が厚すぎだろ。
ちょっと軽石で顔面けずっとくべきじゃねぇの？人として。

そういえば、連中少し前に「小説の書き方とは…」的なクソみてえなスレッド量産してたが、
アレって管理人本人以外のレスのことごとくが、夢見るアリスちゃんの小説家ごっこ発言
の羅列であった事に自覚はなかったのかね。

946 ：934：03/09/09 14:16

>940
それ空想の方じゃん！＞管理人の警告
ちゃんと山本のトコに映画555スレあるよ。

>942
「悪い」なんて言ってないけど。

あと、自分の専門職としての経験を論拠にするのは卑怯でも何でもない。
何がしかの専門職の人が、その専門に関係ある事に色々言ってる時は経験や観点が入って当たり前。
そんな程度も前提に出来ないで、「アナタもワタシも同じ視聴者」なんて悪平等の極みを振りまわされても承服しかねる。

非作家の方が勉強不足、つー意味で区別が無いと書いたんだけどね。
まさか作家の方が非作家並み、つー意味に取られるとは思わなかった（ｗ

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 14:46

>>946
山本さん、必死ですねw

経験云々の前に、素人でも理解出来たストーリーを、
なぜプロの山本さんは理解出来なかったのだろうねw
しかも、プロなら素人にも理解出来る論理と文章で説得出来る筈なのに、
愚にもつかない例え話でお茶を濁す始末。
作家としても、批評家としても低能であることを証明してしまいましたねw

まあ、『理解る香具師には理解る』なんて、泣き言をほざいてなさいってw

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 14:58

>>946
>ちゃんと山本のトコに映画555スレあるよ。

ちょっと議論が長引いたら、「長文うざい」「邪魔だからやめろ」って常連どもが
横やり入れてくるけどな。

949 ：934：03/09/09 15:27

>947
>プロなら素人にも理解出来る論理と文章で説得出来る筈なのに、
>愚にもつかない例え話でお茶を濁す始末。

素人にも理解出来る様に例え話を持ち出した、程度の考えも浮かばない内は
自分が「説得出来る素人」の範囲を色々な意味で逸脱してると考えて下さい。

基礎的な認識、能力が欠落していて、更にその「自覚が無い」人に物事の道理を解らせるのは最大クラスの難関です（ｗ

>948
議論の話なんてしてないけど・・・？
単純に、何とかしてけれってなら本人に言えば？ってレスだし。
外野の横やりが入ったからどーした、って話でもないし。

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 16:10

>>947
>経験云々の前に、素人でも理解出来たストーリーを、
>なぜプロの山本さんは理解出来なかったのだろうねw

都合の悪いことはスルーですか？

>基礎的な認識、能力が欠落していて、更にその「自覚が無い」人に物事の道理を解らせるのは最大クラスの難関です（ｗ

同意
君の頭は悪すぎる。

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 16:36

>>949
君の言う『基本的な能力に欠けた』香具師は、随分と多そうだねw
山本板の常連ですら、あの例え話には批判的なのだからね。

それに、理解りやすく伝えたいのなら、例え話は不向きな場合も多いのだがね。
所詮、例え話はあくまでも例えにすぎず、論旨そのものではないのだよ。
しかも、例え話はどうとでも取りやすく、問題を明確にしたい場合は不向きとすら言える。
今回の件など、正にこういう事例だったのだよ。

こんなことも理解してないで、君は今まで論じてたのかねw
君が、誰よりも盲信的で低能なことがよく理解出来たよw

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 16:58

>>946
>あと、自分の専門職としての経験を論拠にするのは卑怯でも何でもない。
>何がしかの専門職の人が、その専門に関係ある事に色々言ってる時は経験や観点が入って当たり前。
>そんな程度も前提に出来ないで、「アナタもワタシも同じ視聴者」なんて悪平等の極みを振りまわされても承服しかねる。

じゃ、同じ「専門職」として「実力」も「実績」も負けている山本は文句を言う資格が無いな。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 17:38

>>949
>単純に、何とかしてけれってなら本人に言えば？ってレスだし。

いや、言ったって無駄だし。どうせシカトするし。

>外野の横やりが入ったからどーした、って話でもないし。

外野の横やりが入る。→ログが流れる。→ますます本人の目が届かなくなる。
つか、信者が横やり入れるせいで、話がどんどんこじれて追及する方もウンザリに
なっちまうわけなんだが。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 17:51

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063097437/l50

新スレたてました、移動お願いします。

955 ：934：03/09/09 18:05

>950
「理解」の質も解らないのにどうしろと。
「怪獣使いと少年」を「ウルトラマンが悪い宇宙人の操るムルチをやっつける話」と「理解」してた香具師すら実際にいるってのに（ｗ

>951
「（苦笑」は止めたの？

>953
ああ、実行の前から結果が脳内で確定してるならレスいらないわ。ウザいだけだから。

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 18:12

山本弘はおかしい！と言ってる人は劇場版555を観てるよね？　ね？

957 ：934：03/09/09 18:14

>956
レスから見て、明らかに見てないで言ってる香具師が２人いる。

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 18:23

劇場版555を観て、山本弘の評価は的確で正しい！！と言える人は皆無だろう。
そんなことを言う奴は信者か観ていない奴だけだ。

959 ：934：03/09/09 20:05

>958
昭和の作品群を本放送で観た人間の評価は大同小異だが＞劇場版555

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:15

>>959
山本の評価が「的確」で「正しい」のか？

・あの話の舞台が異世界だと理解できていない。
・巧がオルフェノクだった事の演出の意味がわからないと宣言する。

この２点だけでも「不的確」で「デタラメ」な評価だろう。
内容を語る以前の問題としか言いようがない。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:29

>昭和の作品群を本放送で観た人間の評価は大同小異だが＞劇場版555

・・・昭和の作品群を本放送で見た人間はボケが始まっていて
極度に理解力が低下しているとでもいいたいのか？

そんな奴らは山本と信者ぐらいだろう。

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:31

>>960
・「ブラスターを最初に使え」ってのもあったな。（物理的に使えない状態だったことを宇津見が指摘してたが、これはスルーしたままだな）

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:35

>単純に、何とかしてけれってなら本人に言えば？ってレスだし。

・戦争論の場合・・・追求された途端突如妙な「新ルール」制定、
　以後戦争論の話題は禁止

・アルマゲドンの場合・・・追求した途端「お出かけ」で掲示板閉鎖、
　再開してからは完全無視

・５５５の場合・・・追求した所管理人が「本議論の中止を勧告」

本人に直接言うとこうなります。

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:40

・巧の性格が後ろ向きだ
これは作中で啓太郎や真理に「本心とは裏腹の事を言うひねくれた性格」という事を
「わざわざ」説明するセリフがあったにも関わらずにもだ。

・ラストがなんの解決にもなってない。
これは「あんた馬鹿ぁ」としか言いようがないのだが…

と…まあ、まだまだあるわけだが。

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:43

>>959
>昭和の作品群を本放送で観た人間の評価は大同小異だが＞劇場版555

↓山本尊師が降臨する前は、山本板の皆さんにもおおむね好評だったのだが＞劇場版555

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=13611

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:50

>934

>あと、自分の専門職としての経験を論拠にするのは卑怯でも何でもない。

山本は自称ＳＦ作家で、特撮等映像関係を専門にしていたことは一切ありませんな。

>何がしかの専門職の人が、その専門に関係ある事に色々言ってる時は経験や観点が入って当たり前。

牛丼屋の店員がフレンチについて語る方がまだ関係がありますな。

>そんな程度も前提に出来ないで、「アナタもワタシも同じ視聴者」なんて悪平等の極みを振りまわされても承服しかねる。

決定的な勘違いですな。
山本の５５５評は、贔屓目に見ても無茶苦茶なものであり、
山本を批判している人達はその無茶苦茶さを明確な論点と
具体的な論拠を持って指摘している。
それに対し山本は
「作家の僕が悪いと言ったんだから悪いんだい！！！！
おまえら素人なんかきえちゃえ！！！！！！！！！！！！！！
俺が一生懸命考えた批判をメチャメチャにして
なにが楽しいんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
キチガイヤロー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そんなにおれがにくいのかあーだこーだすきかっていいやがって
なかやろ！！！！！！！！！！！！！！ 」

と言っている訳だ。

君の例えに従うならば
まともな運転が出来ず、実際電柱に衝突し車を大破させている人間が
「俺は免許を持っているから正しいんだ！免許を持っていない奴は黙ってろ」
と言い、それで叩かれているに過ぎんよ。

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 21:05

>>966
あまりに的確すぎてぐうの音も出ませんね。素晴らしい！

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 23:36

>>963
>・アルマゲドンの場合・・・追求した途端「お出かけ」で掲示板閉鎖、
>　再開してからは完全無視

リアクション、あった様だな。
思いっきり論理のすりかえをしてる上に、言い返せない所はスルーだが。

また、そんなデタラメな反論で勝ち誇ってる所が山本クンの可愛い所だよ（ｗ

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 00:00

>968

９ヶ月もの長きに渡り
問い詰めて行った結果です。

「アルマゲドンがパクリと言ったが根拠の無いことだった」
これを認めさせるのに、かくも長き日々が必要とは誰しもが想像しただろう

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 10:18

山本氏が云々以前に、劇場版５５５は一本の映画として駄作です。

それくらいの現実は素直に認めろよアンチ共。

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 10:57

君達の評価は山本基準ですか、と。

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 10:59

>>970
お前基準では、な。

つうか、５５５が駄作だろうが傑作だろうが関係ない。
山本が素人の映画ファンでも理解できることを理解してないって言ってるだけ。

結論＝>>970の読解力は山本並（ｗ

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 11:27

>>970
現実？
観客動員数150万人以上の作品ですが何か？
山本の作品はコミケで150人だっけ？

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 13:50

>>969
9ヵ月もの間、当人が見ているかどうか全く分からないところで騒いでいただけ。
明らかに山本弘の目に触れるところで明確に質問したのは何回あったかね？

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 13:53

>>962
映画を観ていないね。
物理的に使用できなかったというのは宇津見くんの勘違いだ。
闘技場で変身した時点では手に持っていたのだから。

>>972
山本弘が何を理解していないのかね？

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 13:59

>>975
>映画を観ていないね。
>物理的に使用できなかったというのは宇津見くんの勘違いだ。
>闘技場で変身した時点では手に持っていたのだから。

では、誰もその点を山本板で指摘しないのは何故かな？

Ａ：宇津見の言っていることが正しいから。

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 14:02

>>975
闘技場に乗り込んで５５５に変身した後、
でっかい奴の攻撃が来たのでバイクに乗って突進したら
その際に落としたじゃん。

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 14:04

直ぐに変身できたかどうかとは別問題だが、演出としては間違いなく正解だろう。
「ブラスターモードへの変身」も「見せ場」なのに最初からやるわけないじゃん。

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 15:28

>>977
バイクで突進する前に使えばいいじゃないかｗ
目の前にあんなでかいのがいるんだから。

>>978
見せ場に回すのはいいんだ。
でも「なんでそこで使おうとしない？」と思われるような演出は「正解」じゃない。

980 ：934：03/09/10 16:27

>961
ああ、密度の濃いのや伏線を上手に生かしてる作品群を見て育ったせいで、
オレ世界で完結してる上っ面作品にはそれ相応の評価しかしないだけです。

>973
内容と売上げの区別がつけられない香具師ｲﾀｰ
「アバレンジャーとの併映」「家族向け」で人数言われても困るし（ｗ

>974
明確に質問があったのは１回（←これに返答があってこないだ訂正した）。
質問と言えば言える？が１回。強弁すれば質問に入るかも？が１回。

基準を「強弁すれば」まで広げてここ半年で何とか３回だね。
あとは２chとか他のサイトで騒いでただけ。
何で自分達の他の場所での書きこみをチェックされてるとか思えるんだろ・・・？

981 ：934：03/09/10 16:32

>966
12の方に書いたのを再録じゃーい。
　　------------

>特撮等映像関係

ああ、なるほど。555は映像だけが売りで、脚本やキャラクター造形とかは比重ゼロなんですな。
だから脚本の欠陥は考えるな、ストーリーが存在しないからキャラクターの馬鹿っぷりには眼をつむれ、と。それなら解ります。

んじゃあの画面は安っぽすぎです。ジバン以下。アクションもダメ過ぎ。あと長すぎです。0点どころかマイナスですね。

何であれがつまらないのか疑問でしたが、お話が「無い」からとは思いもよりませんでした。
的確な指摘ありがとうございます。

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 19:10

>974

覚えている限りで、６回以上。

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 19:39

>>976
>Ａ：宇津見の言っていることが正しいから。

今回の騒動でもっとも驚かされたのは宇津見の山本氏批判。

なぜなら　宇　津　見　が　初　め　て　正　し　い　こ　と　を　言　っ　た　か　ら　だ　！

984 ：●のテストカキコ中：03/09/10 19:43

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 19:54

No.12090 2003/06/23(Mon) 15:22
★ Re: 国語世論調査 (No.11760への返信) / さーばいん
No.10090 2003/04/30(Wed) 23:14
★ Re: アルマゲドンは本当にダメダメなのか (No.9955への返信) / 陸奥
No.10073 2003/04/30(Wed) 19:57
★ Re: アルマゲドンは本当にダメダメなのか (No.9955への返信) / 通行人
No.9973 2003/04/29(Tue) 18:23
★ Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 (No.9685への返信) / 通行人
☆ Re: スレッドの立て方について / 陸奥
No.10993 - 2003/05/30(Fri) 01:29 [N121203.ppp.dion.ne.jp]

見逃しも多いだろうが、今拾えるのはこんなところか。

後は「アルマゲドン」問題のスレッドで
☆ では，はずみをつけて．．． / OKB New
これは事実誤認による思い込みですね。
ttp://www.movies.co.jp/armageddon/
「こうしてメインの撮影は1998年2月にクランクアップ。撮影開始からほぼ6カ月が経っていた。 」
とあります。そして、ディープインパクトの米封切りはその年の５月。こういうのを「便乗」というのでしょうか？

を初めに何回も突っ込みを受け、全て無視されていたのが印象深いが・・・
抹消されているな。

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 20:18

>>973
＞観客動員数150万人以上の作品ですが何か？

はあ、そうなんですか。
…で、それが映画の評価と何か関係でも？

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 20:30

まあ、売れ行きと中身の質は、比例しないこともあるからな。
だが、作品の質と山本への批判の中身も関係がない。
山本を擁護したい香具師等は、論点をすり替えてるに過ぎないのだ。
あまりに愚かな反論の仕方、しかしもうそれしか道はないのだ。

がんがれ、山本信者！
負けるな、山本信者！

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 20:46

>>985
＞はずみをつけて
で思い出したけど、この発言ってそもそも山本が友人との会話を持ち出して
きた（その中にも本と同様に便乗発言があった）のを、トロネイが称えて、
「山本さんは話にはずみをつけるために書いたのがわからないかなぁ」
みたいなことを言ったのを受けてたんだよね。

はずみをつけた本人が、その直後になされた誤りの指摘を読んでないなんて
考えられない事態だ。

989 ：山本弘：03/09/10 21:31

必死になることのどこが悪い？
必死になることが格好悪いとでも思ってんの？
そういう考え方のほうがよっぽど格好悪いよ。
あんまり人をバカにすんなよ。
ネットがどうとか女がどうとかじゃなく必死になることは
決して悪いことじゃないってことが言いたいって事。
なんかよく「必死だな」っていうバカにしたような書き込みを見るから本当に腹がたつ。
人生を本当に必死に生きてないからそういうことが平気で言えるんだよ。

990 ：Kusakabe Youichi：03/09/10 21:39

今だ！950ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　(´´
　 ヘ_ヘ　　　）　　　　　　(´⌒(´
ミ ・ ・　ミ　　　）　　　(´⌒(´
（　 ° )〜≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 21:50

>989

必死だな（ｗ

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 06:42

>>979
じゃあ聞くけど、
仮面ライダー１号はなんで最初からライダーキックを出さないの？
ウルトラマンはなんで変身してすぐスペシウム光線を撃たないの？
水戸黄門が最初から印籠を出さないの？

993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 07:25

>>979
５５５に変身直後攻撃が来たので、
ブラスターフォームへのフォームチェンジが無理だったんでしょ。
で、バイクに乗ってそのまま突進。

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